In wenigen Tagen werden wir einen neuen Papst haben. Welche Werte wird er uns vermitteln? Wird es so weitergehen wie bisher (Woytila der Superstar) oder wird die Ehre wieder Gott gehören.

Wie möchten wir den neuen Papst haben.
Welche Anforderungen stellen wir an ihn?
Wird die Kirche zu den Anfängen zurück kehren?

Na ja ob die Kirche wieder zu ihren Anfängen zurück kehrt glaube ich nicht. Ich würde mich darauf jetzt aber auch nicht festnageln lassen wollen. Möglich ist alles!

Kritikwürdig wäre z.B. das hier unten anschaulich gezeigte. (auch in den Videoclips)

Und wie ist Deine Meinung?

Deine ersten beiden Fragen
sind eigentlich nur eine einzige.

Und den dritten Punkt
kann man doch erst diskutieren,
wenn man den neuen Papst eine Zeitlang
erlebt hat.

Was verstehst Du unter "Anfängen"?

:-)

Da manche Fragen personengekoppelt sind, möchte ich hier einmal versuchen, ob es mir mit einer neuen Technik gelingt, eine diesbezügliche Umfrage direkt in den Thread zu stellen:

Hallo Webmaster, nichts gegen diese Umfrage, mir wäre aber eine Differenzierung bei der Abstimmung, katholisch oder nicht katholisch schon wichtig.

Wie würde wohl so eine Umfrage ausfallen,
wenn da stünde:
sollte der neue Papst
ein Afrikaner/Chinese
sein?

Hallo Hansmann,


das habe ich ja bereits seit einigen Tagen zur Abstimmung gestellt (s. Linktipp).

Hallo Tobias,

schon richtig, aber dann brauche ich eine Software, die mehrere Abfragen von ein und derselben Person zulässt. Ich habe eben auch technische Beschränkungen zu berücksichtigen.

O danke Karl,
das hatte ich übersehen.
Ist ja sehr interessant,
was bisher dabei herausgekommen ist!!

schön,dass so viele für einen lateinamerikaner sind - mir würde der Erzbischof von Tegucigalpa (Honduras) Oscar Andrés Rodriguez Maradiaga, als neuer Papst gefallen. .
Er wäre das beste, was den armen Menschen der Welt passieren könnte - nicht nur den katholischen. Aber der würde auch in der Kirche allerhand verändern und das wollen die alten Rotkappen wahrscheinlich nicht ...

Ich wünsche mir einen Papst, der so wie Johannes-Paul I. (30Tage-Papst) ist. Der Liebe und Verständnis ausstrahlt. Der für die Menschen da ist und nicht für den Machterhalt und die Knechtung der Menschheit.
Dogma Erbsünde - Unsinn
Dogma Unfehlbarkeit - Unsinn
Dogma Verurteilung Geschiedener - Unsinn
Dogma Empfängnisverhütung - Unsinn

Ich könnte viele Sünden des Vatikans und seiner Lehren hier aufzählen. Vielleicht tu ich es noch.

Hallo hema,

zum Thema passend habe ich gerade dieses Buch gelesen und war begeistert.

Viele Grüße
Peter

und noch ein Lesetipp:
WIR KLAGEN AN


Aus der Amazon.de-Redaktion
Der Vatikan, ein Sumpf aus Machthunger und Korruption, Günstlingswirtschaft, Postenschieberei, Bestechung und Erpressung? -- Irgendwie kommen einem diese schockierenden Behauptungen bekannt vor, und doch ist Wir klagen an! keines der üblichen Pamphlete über die Abgründe der katholischen Kirche. Denn wer hier so publikumswirksam die schmutzige Wäsche des Vatikans wäscht, ist kein selbsternannter Enthüllungsjournalist, sondern eine anonyme Gruppe römischer Prälaten, die sich selbst "I Millenari" nennen -- die Jahrtausendmänner.
Natürlich dreht sich letztlich alles um die Frage, ob die skandalösen Enthüllungen nun wahr sind oder nur üble Verleumdung. Man weiß es nicht, und die kuriale Geheimhaltungspflicht macht ein objektives Urteil unmöglich. Die Geschichten sind jedoch mit so vielen Details gespickt, dass als Autoren nur Insider infrage kommen, und tatsächlich wurde mit dem pensionierten Prälat Luigi Marinelli bereits einer der Millenari enttarnt.

Wie steht es also um die Glaubwürdigkeit der Millenari? Die Mitglieder der Gruppe geben sich als Reformer und fordern eine Öffnung und Demokratisierung der römischen Kirche. Aber ihre Ansichten sind alles andere als liberal. Ihr "heiliger Zorn" nährt sich aus konservativen, volksfrömmigen Strömungen. Sie berufen sich auf die Prophezeiungen von Fátima, und sie nehmen ausdrücklich für sich in Anspruch, mit der Billigung des Papstes zu handeln.

Die Kirche sei "von den Dienern des Teufels" belagert, verkünden die Millenari. Dies mag noch Ansichtssache sein, aber problematisch wird es, wenn sie den verderblichen Einfluss von Kommunisten, Freimaurern und Satanisten in der Kurie anprangern und ihre abstrusen Behauptungen auf einschlägige Verschwörungstheorien stützen. Mit solchen verbalen Entgleisungen tun sie ihrem an sich berechtigten Anliegen bestimmt keinen Gefallen. --Stephan Fingerle -- Dieser Text bezieht sich auf eine vergriffene oder nicht verfügbare Ausgabe dieses Titels.

Kurzbeschreibung
Kurz vor den Millenniumsfeiern des Jahres 2000 und im Vorfeld des nächsten Konklaves hat ein Buch in Italien und der katholischen Welt für Aufsehen gesorgt. Zum ersten Mal schreiben nicht weltliche Kritiker der Kirche, sondern hohe Beamte aus dem Innern des Vatikans über die Zustände an seiner Führungsspitze. Das heilige Amt als Pfründe, das Evangelium als Motor der Karriere, die Intrige als Machtinstrument und ein bißchen Heiliger Geist zur Verbrämung ...mehr auf der AMAZON Seite...

@hema Wird die Kirche zu den Anfängen zurück kehren?

Was genau verstehst Du darunter - das ist die Frage, die auch Hansmann schon stellte, bezw. welche Anfänge meinst Du?

Ich verstehe darunter die Lehren Jesu.
z.B. "Das größte aber ist die Liebe", (die im Vatikan so sehr fehlt).
oder: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein".
oder: "Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!"

Sie "verkünden" diese Lehren, aber sie leben sie nicht und damit sind sie in meinen Augen unglaubwürdig.

Das sehe ich genau so hema.
Im Vatikan scheint die Hirachie zu pflegen das wichtigste zu sein?

"hema antwortete am 18.04.05 (10:44):

Ich verstehe darunter die Lehren Jesu.
z.B. "Das größte aber ist die Liebe", (die im Vatikan so sehr fehlt).
oder: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein".
oder: "Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!"

Sie "verkünden" diese Lehren, aber sie leben sie nicht und damit sind sie in meinen Augen unglaubwürdig."
-----------------

Es tut mir sehr sehr leid,
aber über diesen Text kann ich nur den Kopf schütteln.

hansmann, hema meint sicher ( glaubwürdig )

Mir als Katholiken würde vieles fehlen wenn ich diese Umgebung nicht hätte, aber es wäre an der Zeit, dass auch in Rom die Zeit in der wir leben begriffen wird und dafür sollten wir Katholiken von unten murren.

Bei allem für und wider zur Papstwahl
sollte man eines nicht ausser achtlassen,
Pabst wird derjenige welcher die interna im engeren Kreis
nicht stören will / kann.
Man sollte beachten die vielen Beteiligungen und undurchsichtigen Aktivitäten.
Er muß das Glied sein was am leichstenten zu steuern ist.
die Interessen der Millionen ehrlicher Gläubiger
sind da zweitrangig.
andererseits ist Ratzinger der Ideale , weil er nicht
die Absicht etwas zu ändern
eine graue Eminenz bleibt eine graue Eminenz

Da möchte ich dir recht geben Mulde.
Aber bedenke, Ratzinger ist schon 78ig!
Wie ich gehört habe in den Abendnachrichten, soll er 50 Stimmen schon auf sicher haben, 27 brauche er noch.
Abwarten und Tee trinken, jedenfalls kommt noch schwarzer Rauch und es wird sich sicher nicht viel ändern, schade.

das mit dem Rauch, das ist irgendwie faszinierend und so einmalig.
Ich fände es schön, aber es ist sicher utopisch, wenn z.B. ein Gymnasium, dann, wenn das Abitur vorbei ist, d.h. wenn alle "durch" sind, weißen Rauch abgeben würde.
Oder auch im Rathaus, wenn irgendeine Sache entschieden ist, glücklich entschieden wurde, der Bevölkerung dieses durch Rauch mitgeteilt werden könnte.
Das ist das archaische, was sich immer mal wieder meldet, hoffentlich auch bei anderen STlern :-))))

Ganz ehrlich gesagt,
was Ratzinger betrifft,
würde ich gern weiterhin schwarz sehen.

Der Eindruck, den er bildlich
- zumindest zur Zeit - macht,
ließe (mich) einen Übergangspapst befürchten,
gesundheitlich.
Und da er im Kreise der Kardinäle
von diesen doch sehr privilegiert wird,
besteht (für mich) wenig Hoffnung
auf irgendwelche Reformen
innerhalb der katholischen Kirche.

Also eins ist sicher wie das Amen in der Kirche, einen evangelischen Papst bekommen wir nicht, wenn auch alle Christen auf dieser Welt jetzt nach Rom schaun.

habemus papam...

schlimmer konnte es nicht kommen!

Da haben wir ihn, den neuen Papst. Wie erwartet ist es Kardinal Ratzinger, der ja schon lange die Fäden im Vatikan zog. Mal sehen wie er seine Schäfchen leitet.

Es war zu befürchten.

Ich möchte den katholischen Mitdiskutantinnen und Mitdiskutanten zu ihrem neuen Papst Benedikt 16. gratulieren - ich finde, daß mir das als Protestantin auch gut ansteht. Die Zeit wird es bringen, was von diesem Papst zu erwarten ist, wahrscheinlich wird er die Menschen positiver überraschen als bisher anzunehmen war.
Ich bin sehr gespannt auf seine Amtsführung.

Ich hoffe auf positive Überraschungen, auch wenn ich sie nach Kenntnis der erzkonservativen Schriften von Ratzinger nicht erwarte. Aber wer weiß. Wenn einmal das Lebensziel erreicht ist, muss man sich ja nicht mehr taktisch verhalten.

na dann warte ich mal auf positive überraschungen, als da wären:

- kondome und die pille zu nutzen, wird weltweit erlaubt und empfohlen.

- die schwangeren-beratungstellen werden wieder mit finanziellen mitteln bezuschusst.

- frauen dürfen das priesteramt ausüben

- das zölibat wird aufgehoben

- homosexuellen priestern wird das zusammenleben mit dem partner erlaubt und sie dürfen weiterhin ihr amt als priester ausüben.

wetten,

dass auch nicht einer der punkte von diesem wirklich erzkonservativ denkenden mann auch nur die spur einer hoffnung während seiner amtszeit verbreiten wird?

hallo pilli,

für mich wäre es schon eine Überraschung wenn Homosexuelle endlich kirchlich heiraten dürften.

..schöne wortspielerei auf BR3: "samma koa paparazzi (als bilder seines weihnachtlichen feriendomizils in einer stiftsschule gezeigt wurden, wo er seit jahren mit seinem bruder die weihnachtferien verbringt, schweinsbraten isst und auch gerne witze erzählt, wie der prälat berichtete..)
"samma koa paparazzi, wer weoss, vielleicht bekommen wir ja am end an papa razzi-nger...." nu haben se ihn...
"die bayern werden mit ihrer begeisterung für IHREN papst die polen toppen und daussehen lassen wie bleiernde enten. der vatikan fest in bayerischer hand .. .ob die schweizer garde gar abgelöst wird und bayerische gebirgsjäger oder die berittene bayerische gebirgsmarine zu fuss fürderhin den vatikan beschützt ???

:-)) Pilli, hast du den dicken Pitter läuten hören? :-)

Jo mei, mer san scho Lästermäuler.

utelo -

mit Sicherheit so, daß Corpus Dei sie noch lange und effektiv scheren kann.

... und nun wird wieder heftig diskutiert ... ueber Gott und ihr Bodenpersonal ... der neue Stellvertreter dürfte einigen noch die Augen öffnen ... ein Super-GAU für alle denkenden Menschen!

Den Nachtvogel schauderts ....

koppschüttel ...
:-((

Auch wenn der neue Papst
zu nichts etwas taugen sollte:
gut genug, um bereits vorab
über ihn zu lästern
ist er allemal -
(wie man sieht).

:-((

Der neue Papst polarisiert. Er wird keine Brücke zu anderen Religionen und Weltanschauungen bauen, sondern die Mauern höher ziehen. Die katholische Kirche wird fundamentalistischer. So sehen es viele in der Welt und ich befürchte es auch:

Ich vermute, daß auch die meisten anderen
Kardinäle, wenn sie Papst geworden wären,
die Welt polarisiert hätten.

Deswegen gab ich mein Votum auch
für Afrika ab.
Persönlich hätte ich mir da noch
am ehesten ein paar Reförmchen erwartet.

Instinkt vor Intelligenz.

Josef Kardinal Ratzinger war - was jedermann wissen kann, so er sich dafür interessiert - seit Jahrzehnten im Vatikan zuständig für die Bewahrung der Glaubensgrundsätze der katholischen Kirche. In diesem Amt m u s s t e er tun, was er getan hat - auch wenn er sich damit den Zorn vieler Menschen zugezogen hat, denen es nicht schnell genug gehen kann mit den Glauben verflachenden Reformen bezw. was man dafür hielt.

Nun ist dieser Mann als Papst gewählt worden und so haben zumindest zwei Drittel der 116 Kardinäle sehr wohl gewusst, wen sie da wählen und warum sie es tun. Sie werden sich sicher dabei etwas gedacht haben.

Hier in diesem Forum scheint man aber alles wesentlich besser zu wissen und baut fleißig Vorurteile auf.

In den USA bekommt jeder neu gewählte Präsident eine Schonfrist von 100 Tagen, während derer er nicht engegriffen wird. Wäre es denn nicht fair, auch dem neuen Papst Benedikt XVI so eine Schonfrist einzuräumen ?

Schließlich ist es ein himmelweiter Unterschied, ob man lediglich das Amt des obersten "Glaubenswächters" innehat, wo man sich durchaus fundamental äußern kann oder ob man das Amt des Papstes bekleidet, wo sich die Sicht zwangsläufig völlig verändert.

Warten wir es doch erst einmal ab, ob der neue Papst tatsächlich sich so fundamental verhält oder ob er sich vielleicht doch noch öffnet. Der Mann ist intelligant genug, um zu wissen, was er zu tun hat.

Ich als Protestant ( dem es eigentlich gleichgültig sein könnte, was ein Papst tut ) wünsche ihm eine glückliche Hand....und auch Gottes Segen dazu.

Medea,Dir danke ich für die Glückwünsche-besonders aber für Deine angenehme Art zu schreiben.
zuDir Pilli:macht Deine Aufzählung die katholische Kirche aus?
Darf eine Weltkirche allen modischen Trends nachgeben,nur um in zu sein.
Die Kirche(sind wir)sollte sich auf die Liebe und Güte Gottes berufen,wir sind es letzt endlich-dieKirche leben sollen.Also frohen Mutes ,auch mit einem Papst den nicht jede(r)sich gewünscht hat

meine aufzählung wiek,

beinhaltet lediglich für mich mögliche positive überraschungen; nicht sorgfältig genug gelesen?

mich interessiert nicht was du meinst, dass eine
"Weltkirche" darf oder nicht, dafür müssen sich andere verantworten und dein "wir" darfst du gerne an welche forensumsen auch immer verschwenden; ich entscheide alleine, auf wen und was ich mich berufe und wann und wo ich frohen mutes bedarf; klar? :-)

"Nun ist dieser Mann als Papst gewählt worden und so haben zumindest zwei Drittel der 116 Kardinäle sehr wohl gewusst, wen sie da wählen und warum sie es tun. Sie werden sich sicher dabei etwas gedacht haben." (Welsch)

Stimmt!

Und dazu fällt mir noch ein:
der unter anderem wegen seiner
zeitfremden Einstellung
zu Verhütung und anderem
sicherlich zu Recht
kritisierte Johannes Paul XXIII
zog Millionen Menschen nach Rom,
als er im Sterben lag.
Das waren vorrangig d i e Menschen,
die keine Kondome benutzen
und keine Pille nehmen sollten.
Weshalb sind sie dennoch gekommen???

Was soll immer wieder die Feststellung, 100 Tage abwarten und dann urteilen ? Bischof – Kardinal - Papst Ratzinger ist doch wegen seiner konservative Haltung kein Unbekannter. Er will erhalten und weniger gestallten, auch auf die Gefahr hin, dass immer mehr Katholiken den Austritt aus der Kirche überlegen. Die katholische Kirche ist keine politische Institution die vom Tagesgeschehen stark abhängig ist, aber sie darf auch der Wirklichkeit keine Ewigkeit hinterher hinken.

Weshalb sind sie gekommen? Das frage ich mich auch immer wieder Hansmann.
Viele Menschen fühlen sich anscheinend in der Masse wohl und schauckeln sich gegenseitig auf und schreien Hurra!

Schaukeln wird so geschrieben, sorry

Lars,
soweit geht der Fanatismus nicht.
Die meisten waren von weither angereist.
Nur um in der Masse zu gröhlen??

Tobias,
änderst Du Dich nicht mehr,
nur weil Du längst erwachsen bist?
Hört das "Werden" ab einem bestimmten Alter auf?

Persönlich sehe ich von Zeit zu Zeit,
daß irgend etwas "anders" geworden ist an mir.

Ob dieses Anderswerden immer positiv ist?
Natürlich nicht.

Aber was den neuen Papst betrifft,
kann man doch erst einmal hoffen,
daß er seine hohe Intelligenz einsetzt,
um Positives zu erreichen.
Das unüberhörbare Gemaule der Welt
in den letzten Jahrzehnten
ist ja auch in den Vatikan gedrungen.

Proteste eventuell an die
Pressestelle von Vatikanstadt:

accreditamenti@pressva.va

Muß zugeben, Ratzinger war auch nicht mein Wunschkandidat. Trotzdem bin ich der Meinung von Tobias man soll ihm einmal Zeit geben.

Mit vielen Forderungen aus dem Kirchenvolk kann ich mich aber auch nicht identifizieren.
Ich als Frau frage warum wollen Frauen Priesterinnen werden? Nur um genauso weiter zu machen wie es die Männer getan haben? Oder um das Gefühl zu bekommen <wir können das auch> . Sehe da nur niedere Instinkte. Z.B. eine evangelische Bischöfin aus dem Burgenland wollte Bundespräsidentin werden und ging dann unter Verzicht auf ihr Bischofsamt in die Politik. Wie nahe war die Gott, wenn sie diesen "Bischofsjob" so leichtfertig hergegeben hat?

Wir Frauen sind doch die Erhalter- und Bewahrerinnen des LEBENS. Das können die Männer nicht. Sie dürfen "nur" befruchten, mehr wurde ihnen von Gott nicht gegeben. Wir Frauen sind doch die Stärkeren. Vielleicht will uns Gott gar nicht auf die Stufe der Kämpfer und Intriganten (danke für den Buchtipp "wir klagen an" hab es schon erhalten) stellen.

Ich glaube, wir Frauen müssen uns unserer Aufgabe wieder bewußt werden und die Männer müssen diese Wahrheit erkennen, dass sie Beschützer und Helfer der Frauen sein müssen. Alles Andere führt in den Abgrund.
In diesem Sinn hatte Ratzinger recht, wenn er gewissen Modeerscheinungen nicht nachgegeben hat.
Gott mit uns!

Zurück in die Steinzeit! Prost Mahlzeit!
Feministinnen aller Länder, vereinigt Euch! Soll das etwa unwidersprochen bleiben? Mir sträuben sich die Nackenhaare.

Marina - mir auch.

Die Austria-Bussis ...,
da sind sie wieder.
:-(

???

hansmann, es wäre schön, wenn du nur e i n m a l selber etwas S u b s t a n t i e l l e s bringen würdest statt immer nur höchst überflüssige Kommentare zu dem von andern Geschriebenen beizusteuern.

Ja es ist ein neuer Papst gewählt.
Das ist aber auch das einzig Klare an der Sache.
Der neue wahr (ist noch in seiner Gedankenwelt)
der Wahrer des Katholischen Glaubens
Er wahr bis zum Tode von Johannes dem 23ten
Der oberste Kirchenmann in der auch heute noch bestehenden
hlg Inquisition also der Polizeichef nicht nur des Vatikan
sonder der ganzen Kath. Gemeinschaft!
Dr alte Papst war schon viel länger nicht in der Lage seine
Amtsgeschäfte eigenständig zu führen.
Ratzinger führte den Papst!
Die Absage an die Frauen, das verbot der Abtreibung , der
verbotene Gebrauch von Kondomen, ist urächlich ein Ratzinger lex.
Wer ist nun so naiv zu glauben das ein Mensch , welcher
über 60 Jahre streng dem Glauben hatte , ihn sogar lehrte
währe nun ein anderer -- ich meine der irrt.
Als nun oberster aller Kath. Gläubigen kann er doch
noch mehr härte zeigen.
Eines ist mir jedoch unverständlich - wie können Menschen
wie Ratzinger die weiterentwicklung des 20-21 Jahrhundert nutzen-- wo sich die Menschheit nun wirklich verändert hat
und das auch weithin für sich nutzt, immer noch nach aussen
in einer längst vergangenen Zeit denken!
Das ist derr Wiederspruch!!
dem auch ein Ratzinger weder lösen noch können will!

Marina,
Johanniskraut beruhigt die Seele.

Was mir auffiel, Marina:

"Marina antwortete am 19.04.05 (20:58):
:-)) Pilli, hast du den dicken Pitter läuten hören? :-)
Jo mei, mer san scho Lästermäuler. "

DAS ! nenne ich "substantiell".
Weiter so!

hansmann, das nenne ich nicht substantiell. Aber im Gegensatz zu deinen Kommentaren habe ich zumindest hin und wieder mal etwas gebracht, was über die bloße Kommentierung anderer Beiträge hinausging. Mir würde es ja schon genügen, wenn ich nur ein einziges Mal etwas in der Art von dir lesen könnte, ich bin ja bescheiden.

Hast Du in diesem Thread überhaupt
etwas gelesen?

Marina: ca. 5 x "substantiell"

Hansmann: 10 x zum Thema
2 x ironisch an Marina
1 x Selbstgespräch

blbr
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