1 X im Jahre gibt das USA-Aussenministerium einen Jahresbericht , über die Menschenrechte in der Welt heraus. Mit welchem Anspruch tun die das. USA als Hüter der Menschenrechte???? (Zur Zeit warten 3500 Menschen in den Todeszellen auf ihre Hinrichtung, darunter Kinder und Jugendliche.)Die US-Folterer foltern humaner. Dieses Jahr wurde China speziell kritisiert, die Situation sein "enttäuschend". Kurz nach der Veröffentlichung konterten die Chinesen mit einem eigenen Menschenrechtsbericht über die Situation in den USA und den Greueltaten der US-Army, ihre Folterpraktiken an verschiedenen Orten auf dieser Welt. Folge: die amerikanische Regierung verzichtet zum ersten Mal auf eine Verurteilung Chinas.

Tja, wenn das NUR EIN KLEINER Staat gewesen wäre, hätte das wohl keine Wirkung gehabt!

Leider ist den Amerikanern das Sprichwort vom "Vor der eigenen Tür wischen" nicht bekannt.

Da droht Peking der kleinen chinesischen Insel der Demokratie, Taiwan, mit Krieg, und die EU tritt völlig unbeeindruckt für eine Aufhebung des Waffenembargos gegen China ein....

Und die USA verzichten zum ersten Mal auf eine öffentliche Verurteilung der Menschenrechtslage in China.


Menschenrechte und Heuchelei.

Menschenrechte werden verschwiegen, verbogen, gebrochen - und in der Regel regt sich keiner darüber auf.

Eingefordert werden sie nur, wenn es politisch opportun ist und den Geschäften ganz sicher nicht schadet.

Zur Meisterschaft in der Disziplin des heuchlerischen Opportunismus haben es aber auch die Europäer gebracht.


"Wir wollen China nicht wie Simbabwe behandeln", sagt EU-Außenkommissarin Benita Ferrero-Waldner leichthin - und attestiert der kommunistischen Führung in Peking taxfrei Fortschritte bei den Menschenrechten. Ein Hohn für all die mutigen Verfechter der Meinungsfreiheit, die in chinesischen Gefängnissen einsitzen. Eine Zumutung für die unterdrückten Völker in Tibet und in der uigurischen Provinz Xinjiang.

Und fast schon ein Freibrief für die künftige Knebelung der Taiwanesen, wenn die Insel dereinst mit dem chinesischen Mutterland wiedervereinigt werden sollte.

Nachzulesen unter

Aus untenstehendem Link:

"für jeden demokratischen Staat stellt sich ganz grundsätzlich die Frage, wie er sich zu einem derart menschenverachtenden Regime verhält.
Die Befürchtung, die völlige Isolation des Landes könne die Situation im Innern verschärfen, ist nicht von der Hand zu weisen.
Und natürlich haben wir Europäer uns angesichts einer hochmütigen, grausamen Kolonialgeschichte vor leichtfertigen Ratschlägen zu hüten.

Wenn aber universelle Menschenrechte unter Hinweis auf angebliche asiatische Werte verletzt werden, ist dies nichts anderes als Demagogie. Der chinesische Bürgerrechtler Wei Jingsheng warnt den Westen ausdrücklich davor, der Lüge von einem besonderen "asiatischen Wertesystem" auf den Leim zu gehen. Die Kernthese der Kommunisten, wonach Chinas Menschenrechte Essensrechte seien, sei in Wahrheit schamlos und zutiefst diskriminierend für die Chinesen.

Die Erkenntnis, daß die Menschenrechte an jedem Ort und für jeden Menschen zu gelten haben, wurde so bitter gewonnen, daß niemand zum Unrecht, das in China geschieht, schweigen darf. Auch wirtschaftliche Rücksichten dürfen kein Hinderungsgrund sein.
Mag der Handel mit China noch so lukrativ sein und mag er noch so viele Arbeitsplätze bei uns im Land sichern - die Menschenrechte sind das höhere Gut.
Die Bürgerrechtler, die in China für das Recht eintreten, in Freiheit Mensch zu sein, und die dafür verfolgt werden, haben einen Anspruch auf Solidarität.

© Konrad Weiß 1999-2005

... na - mart,

dann lies mal folgendes:

"REFORMVERSUCH IN NEW YORK

Weltweite Empörung über muslimische Vorbeterin

Islamische Gelehrte in Ägypten und Saudi-Arabien sind entzürnt, weil in New York erstmals eine Frau ein gemischtes Freitagsgebet leitete. Der Reformversuch einer Islamwissenschaftlerin wurde als Verschwörung der USA gebrandmarkt. Eine Professorin für islamisches Recht warf der Vorbeterin gar den Abfall vom wahren Glauben vor.
... " - Link unten.

Die wahre Islamische Fachwelt hält Frauen für 1. männergefährdend und 2. ungeeignet zum Vorbeten :-)

Menschenrecht "extra-fein" für Frauen à la Islam...

Das Säbelrasseln der Festlandchinesen den Taiwanern gegenüber ist nicht auf die leichte Schulter zu nehmen.
Was die EU da wiedermal 'verbricht', indem sie für die Aufgabe des Waffenembargos plädiert, verstehe ein anderer ..... so langsam scheinen sich da Fehlentscheidungen zu häufen ... :-(


Zum Aufschrei des islamischen Welt anläßlich einer weiblichen Vorbeterin:

"Die Organisatoren der bewusst provokanten Veranstaltung hatten darauf aufmerksam machen wollen, dass muslimische Frauen Benachteiligungen und ungerechter Behandlung ausgesetzt seien, berichtete die Nachrichtenagentur AP. Frauen, so Wadud nach dem Gebet, seien von grundlegenden Bereichen des Glaubens ausgeschlossen. Ihrer Ansicht nach behandelt der Koran Männer und Frauen gleich. Die Männer hätten die Lehre aber korrumpiert und Frauen auf den Status von Sexualpartnern herabgestuft."

und

"Dass Frauen keine Gebete gemischter Gruppen anleiten dürfen, sei keine Diskriminierung, sondern eine Schutzmaßnahme für die Männer, erklärte er. Auch auf einschlägigen, vornehmlich von Islamisten besuchten Internetseiten wurde Wadud von Kritikern aus der gesamten islamischen Welt scharf angegriffen."

Wie darf ich das denn verstehen??
Selbst in dem heiligen Raum Moschee sind die islamischen Männer der Versuchung durch die Teufelin Frau ausgesetzt und können ihre Gedanken nur in diese eine schwanzbestimmte Richtung lenken?

Was wird denn der übrigen Welt - außer der islamischen - da für ein Männerbild vermittelt?

Zwar sträubt sich die Katholische Kirche ja auch nach wie vor, Pfarrerinnen zuzulassen, allerdings wohl weniger wegen des 'Schutzes' der männlichen Gläubigen, sondern da steht m.E. der Machterhalt einer bisherigen Männer-Domäne im Vordergrund.

Zumindest sind die Folgen für diejenigen Frauen, die in der katholischen Kirche "Männerrechte" beanspruchen oder ausführen, nicht so gravierend. Zumindest wurde ihnen schon sehr lange das Recht zugestanden "Vorbeter" zu sein. In der katholischen Kirche geht es um die "Priesterweihe".


..."Eine ägyptische Professorin für islamisches Recht verurteilte die Tat Waduds als Sünde und warf ihr vor, vom Glauben abgefallen zu sein. Nach islamischen Recht ist das die denkbar schwerste Anschuldigung, auf die theoretisch die Todesstrafe steht. Als Begründung führte die Professorin an, dass ein weiblicher Körper in Männern Verlangen erwecke, deswegen dürften Frauen das Gebet nicht führen. Andere Kritiker vertraten die Ansicht, Wadud sei Teil einer US-Verschwörung, die darauf abziele, den Islam zu einer säkularisierten, amerikanischen Religion zu machen und dadurch zu schwächen...."

Nun, wenn sich praktisch die gesamte islamische Welt hinter die Angriffe gegen diese mutige Frau stellt, habe ich ernsthafte Sorgen um ihr Wohlbefinden.

Muß ich mich für den Weg entschuldigen, den dieser Thread genommen hat?

Aber für Interessierte bietet untenstehender Link Informationen über Feminismus und Islam, geschrieben von
Rifa'at Lenzin.

(Rifa'at Lenzin studierte Orientalistik, Religionswissenschaft und Philosophie in Zürich, Bern und Delhi. Heute konzentriert sich ihre Tätigkeit auf Islamwissenschaft und den interkulturellen Dialog. Sie lebt in Zürich.)

mart - Entschuldigung nicht nötig...

Ich war es ja, der im Zusammenhang mit Menschenrechten den Islam hier ins Spiel gebracht hat :-)

Ich würde gern die Stellungnahmen all der "Beschwichtiger" hören/lesen, die die "Vermischung" der Kulturen so unkritisch befürworten...

hallo Seewolf na meine Stellungnahme kannste hiermit sofort kriegen.
Natürlich haben die Kirchengläubigen obwohl sie schon einen kleinen Vorsprung vor den Moscheegäubgen erreicht haben, noch einen weiten Weg in Sachen Gleichberechtigung vor sich.
Diese o.g. "Vorkommnisse" sollten also erste (wenn auch in heutiger Zeit noch teilweise provozierend erscheinenden )zarten Pflänzchen darstellen,welche in die von uns gewünschte Richtung zeigen.
Da wirds wenig hilfreich sein Riesenschritte zu fordern, da müssen wir wohl oder übel mit kleineren Brötchen vorlieb nehmen und uns über Fortschritte an sich freuen. Jedoch eine Duldung, ein stillschweigendes Hinnehmen dieser Frauendiskriminierung (und mag sie sich auch noch so vehemend und auf den Koran verweisend darstellen)sollten wir auf Dauer nicht hinnehem, dann würden wir mithelfen diesen Zustand für weitere Jahrzehnte oder gar Jahrhunderte zu zementieren.
Je vermischter die Kulturen, besonders je mehr Frauen aus dem muselmanischem Osten mal die Möglichkeit haben unsere Lebensweise kennenzulernen desto früher dürfte es da Fortschritte geben.
Von den muselmanischen Männern allein dürften weniger Impulse ausgehen. Da gibts ja Beispiele genügend das sie allzugerne an ihren von den Altvorderen übernommenen -die Fauen unterdrückenden- Gepflogenheiten festhalten.

meine juedischen brueder haben einen rabbiner..jede kirche hat einen pfarrer..warum denn gerade der islam?..oder sollen wir fortschrittlicher als europaer sein.
mir ist es persoenlich egal ,ob ich hinter einem mann oder einer frau bete..wichtiger ist dass der vorbeter[die vorbeterin]dazu qualifiziert genug ist..um das naeher zu machen:nicht jeder mann kann pfarrer werden..dazu gehoert eine bestimmte bildung..noch dazu ein geeignetes verhalten.
die frau die in den USA fuer die tv.kamera betete hat sich verlesen..sie wurde in allen arabischen laendern per sat.tv. gesehen..macht ein mann die selben theologischen fehler,kann ich ihn nicht als islam gelehrter ansehen.
islamische regeln besagen,dass der vorbeter das gebet optimal vormacht..sonst muss er zuruecktreten und einer von der ersten reihe muss seinen platz nehmen..
quaselt der vorbeter irgend etwas so ist mein gebet[ich der hinter ihm steht]ungueltig..und ich muss mein gebet wiederholen.
die frau war eine aegypterin..sie arbeitete in den usa als kellnerin..und besuchte discos..sie hat nicht theologie studiert..
also nur wenn wir eine taenzerin aus st.pauli bringen und sie zum kardinal der paulus kirche ernennen..ja..dann koennen wir,araber,unseren europaeischen vorbilder nachahmen und irgend ein strassen maedchen fuer die heilige maria magdalina erklaeren..und wer keine fehlerchen macht,der wirft mit steinen.
------------------------------------------------
das ablenken vom eigentlichen thema war diesmal zwar gut vorbereitet..aber gar nicht klug.
es geht um die menschenrechte in den USA ..nicht in china.

Guten Abend Abdu -

immerhin würdest Du eine Vorbeterin akzeptieren, falls sie theologisch gebildet ist und sich nicht verliest ..... -
ich gestehe, daß ich Dich auch so 'modern' eingeschätzt habe, ;-)
die Schwierigkeit wird nur sein, ob Deine Glaubensbrüder das auch so sehen?

Nach meiner Kenntnis war Maria Magdalena wohl tatsächlich so etwas wie ein 'Straßenmädchen', eine große Sünderin im damaligen Zeitverständnis - für Jesus schien das nicht wichtig zu sein. Und sie wurde eine seiner treuesten Jüngerinnen.

Wahrscheinlich bin ich laut arabischem Verständnis auch eine große Sünderin, meine Ehe ist gescheitert, ich bin eine emanzipierte Frau, die für sich selber sorgt, suche mir meine Männer aus (oh weh, oh weh), falle niemandem zur Last .....

und ich bin sicher, Du würdest keinen Stein nach mir werfen.... ;-)

Seltsam - die Qualifikationen dieser betroffenen Frau werden auch ganz anders dargestellt, und vom Aussehen her sehe ich wenig Ähnlichkeit mit einer "Tänzerin aus St.Pauli":-)

Aber einmal davon abgesehen: Ist es wirklich ein derartig großer charakterlicher Mangel als Kellnerin gearbeitet und discos besucht zu haben; ein Kainmal, eine nichtwegwaschbare Sünde also, die sie für ihr ganzes weiteres Leben kennzeichnet und für ihre Professorentätigkeit in Mißkredit bringt?

Ich freue mich aber auch, daß du dir eine weibliche, von allen akzeptierte Vorbeterin in einer Moschee vorstellen kannst.

Was für ein rührendes Geschmuse :-)

Die Kritik aus den gelehrten Islamischen Kreisen richtete sich ja nicht gegen die Herkunft, sondern gegen das Geschlecht. Hat DAS jemand bemerkt?

Hat hier ein einziger berufener islamischer Religionsgelehrter überhaupt etwas dazu gesagt - ich meine : jemand, dem gläubige Moslems folgen?

vom aussehen hier? ..wozu gibt es denn make up?...qualifikation?..ich weiss bei wem diese frau seit langer zeit arbeitet..ich weiss,wer ihr woechentlich befehle erteilt..und ich weiss viel ueber ihr lebenslauf und "bildung"..wir haben auch in hamburg und wien arabische huren...als ich kellnerin sagte wollte ich die sache herunterspielen..is also nicht halt eine kellnerin..mehr ist es nicht geeignt zu sagen.
der imam[arabisch:vorbeter] wird entweder von den besuchern der moschee gewaehlt..das ist meistens in doerfern der fall ..oder wird von [al-aukaf]der behoerde fuer moscheen ernannt und bezahlt[monatliches gehalt]..al-aukaf ist halbamtlich..die meisten einkommen dieser aukaf stammen aus den almosen[zakat]der glaeubigen die freiwillig gespendt werden.
ich moechte damit sagen ,dass ich mich selbst nicht zum imam ernennen kann/darf..entweder waehlen mich die leute[wegen bestimmten eigenschaften]oder werde ich von aukaf als imam zu einer bestimmten moschee geschickt..al-aukaf ernnent gegenwaertig nur akademiker..und zwar absulventen der theologischen fakultaet..bis heut hat al-aukaf in allen arabischen laendern nur maenner zu dieser aufgabe genommen.
es gibt im islam keinen papst..keinen vatikan..alles was ein mufti darlegt ist zwar ratsam zu befolgen aber nicht verbindlich..ein moslem ist sein eigener wegweiser.
sagt ein moslem ,er befolge mit dies und jenes einen grossmufti oder aiatullah..so ist er entweder ein unwissender oider ein heuchler..der richtige moslem weiss selber was richtig und was falsch ist..was der islam erlaubt und was nicht..der islam ist eine klare einfache selbstverstaendliche relegion.

Mich erschüttert immer wieder aufs Neue, um zu meinem ursprünglichen Thema zukommen, mit welcher Selbstgerechtigkeit auf das Fehlverhalten der Anderen hingewiesen wird. Die eigenen Killertechniken sind eine Notwendigkeit. Leider müssen wir töten, weil der Feind dies herausfordert . In diesem Zusammenhang ist es doch seltsam, dass dem Schreibtisch - Mörder Milosevitsch in Den Haag der Prozess gemacht wird und der Schreibtisch-Mörder Bush für sich heraus nimmt, dass dies aus edlen Motiven geschieht.

Du hast recht, Lielo, mit der gleichen Selbstgerechtigkeit weisen die überheblichen Deutschen auf das Fehlverhalten der anderen hin (s.o.)

Um Missverständnissen vorzubeugen: ich meinte das Thema Islam.

@LIELO:
das abweichen vom eigentlichen thema war absichtlich..das ist nicht das erste mal.
das thema ist nicht :ISLAM.
das thema ist das verletzen der menschenrechte innerhalb der USA ..UND das permanente verletzen der menschenrechte in vielen teilen der welt durch die verwaltung der USA.

Thema ist "Menschenrechte". Dazu gehört die echte Gleichberechtigung beider Geschlechter.

Solange die nicht in den erleuchteten islamischen Ländern auch nur ansatzweise rechtlich verankert ist, betrachte ich jede Kritik aus jener Richtung als vernebelnden Qualm.

"Schmusekurs" lag nicht in meiner Absicht, lieber Seewolf, auch wenn es eventuell wie einen touch in diese Richtung aussah.

An meiner Kritik der islamischen Länder in der
Menschenrechtsfrage die Frauen und Mädchen betreffend, hat sich gar nichts geändert.

Unabdingbar ist für mich ebenfalls die gesetzlich verankerte Gleichberechtigung beider Geschlechter, da lasse ich nicht mit mir handeln. Und die scheint in den meisten islamischen Ländern leider nicht von Relevanz.
So bleibt die Frage weiterhin offen, wieso Frauen und Mädchen als minderwertige Wesen angesehen und behandelt werden dürfen. Eine Diskussion, die nie in den Hintergrund gedrängt werden darf.

Frage: Warum hat sich vor tausenden von Jahren der Mensch vom Affen trennen können?

Antwort: Bei den Affen herrscht(e) immer der Stärkste und Brutalste. Irgendwann aber merkten die Affen, dass mit dieser Methode nicht alles bewältigt werden konnte; in Zeiten der Not waren plötzlich die Intelligentesten, diejenigen, die mit Schlauheit und Intelligenz Nahrung und neue Wohngebiete beschaffen konnten, die Besten.

Aber als der Mensch sich genügend weit vom Affen entfernt hatte, wurde dieses Prinzip vergessen; wieder wurden jene zu Führern, die mit Gewalt die Führung übernehmen, die Intelligenz unterdrücken konnten.

Nun wird aber nicht in allen Kulturen gleich gewichtet: in humanen Kulturen schlägt das Pendel eher wieder in Richtung Intelligenz, Gleichberechtigung und Humanismus um. In totalitären Gemeinschaften - und dazu zähle ich auch die fundamentalistischen arabischen Staaten - herrscht immer noch das Recht des Stärkeren. Die Frauen aber gehören zu den Schwächeren......

mit anderen woerten:
die araber leben immer noch wie die affen.
NEIN
die arabische nation ist eine hochkultivierte nation.araber pflegen eine verehrung der frau,die wie ein merkmal in den arabischen laendern dem fremden auffaellt.
nach MEINER auffassung ist die europaeische frau[die USAische eingeschlossen]die am meisten deskriminierte frau auf dieser heutigen welt.
das thema heisst uebrigens nicht :MENSCHENRECHTE !
das thema heisst woertlich/genau :m.r. in den USA!

hallo abdu,,Ich denke, daß Du mit dieser Deiner Version über die Stellung der Frauen nicht überall auf Gegenliebe treffen wirst. Da kann ich mir gut vorstellen das sogar ne Menge deutscher Frauen mehr als nur leicht mit dem Kopf schütteln werden.
Aber leider kann ich Deine Behauptung bzw. Vermutung weder im Detail bestätigen noch absolut verneinen, da ich zu wenig Einblick in Das Leben arabischer Frauen habe.
Ich muss aber gestehen, das ich bisher auch obiger Meinung zugeneigt bin.
Vielleicht ergibt sich ja demnächst die Möglichkeit in einem Forum oder noch besser einem Chat mal mit solchen hoch verehrten Frauen zusammentreffen, so wie ich es fast täglich mit Frauem europaweit kann.
Demnächst wird es die Technik möglich machen, das ich hier in Deutsch eintippe und Du sofort auf arabisch lesen und antworten kannst und umgekehrt. Dann dürfte es nur noch ein Kleines Problem sein solchen Fragen direkt und ohne Umwege über solche Interprädierer wie wir beide es sind, auf den Grund zu gehen.
Ich freu mich drauf.
Doch bis es soweit ist nehm ich sehr gerne mit Dir und Deinen Wahrnehmungen und Äußerungen vorlieb.
Ps was es zum Thema USA und Menschenrechte zu sagen gibt, ist wohl in der Eingansfrage schon beantwortet worden und
ich sehe da die USA als Entwicklungsland.

"Jahresbericht der USA über Menschenrechte."

SO ist das Thema. Und nicht etwa:
"woertlich/genau :m.r. in den USA"

Wenn dies ein ernstzunehmendes Forum bleiben soll, dann verbitte ich mir derartige schlampige Themen-Verzerrungen - von wem auch immer.

Wenn Diskutanten keine Lust haben, sich präzise in einem Thema zu bewegen ... na ja - dann müssen die sich nicht wundern, wenn andere keine Lust mehr haben, sich in einem diffusen Wörter-Matsch mit-zu-bewegen !

Schein-diplomatisches Herum-Gesülze überlasse man besser der Diplomatie - die muß seit Urzeiten professionell lügen.

hallo lieber seewolf, da mußte doch nicht gleich lospoltern, auch wenn ich verstehen kann das bei manchen Beiträgen einem mal ne Laus über die Leber läuft.
Mir war eben so zumute, hier zu äußern, das WIR nach meiner Meinung gar nicht sooo schlecht aussehen in Sachen Menschen-, und Frauenrechte. Ich glaub auch nicht das wir uns hinter den Amerikanern und Arabern usw. verstecken müßten. (aber dazu sollten sich wohl besser unsere Frauen äußern)? *g*

erst lesen...dann poltern, so mach ich datt!

aber ob sorgfältig seewolf lesen mag? :-)hätte er ansonsten das folgende geschrieben? :-))):

...

" seewolf antwortete am 28.03.05 (23:19):

"Jahresbericht der USA über Menschenrechte."

SO ist das Thema. Und nicht etwa:
"woertlich/genau :m.r. in den USA"

Wenn dies ein ernstzunehmendes Forum bleiben soll, dann verbitte ich mir derartige schlampige Themen-Verzerrungen - von wem auch immer.

Wenn Diskutanten keine Lust haben, sich präzise in einem Thema zu bewegen ... na ja - dann müssen die sich nicht wundern, wenn andere keine Lust mehr haben, sich in einem diffusen Wörter-Matsch mit-zu-bewegen !

Schein-diplomatisches Herum-Gesülze überlasse man besser der Diplomatie - die muß seit Urzeiten professionell lügen."

...

frau staunt; welche antwort zu welchem thema!!!

:-)))

@ abdu
die arabische nation ist eine hochkultivierte nation. araber pflegen eine verehrung der frau, die wie ein merkmal in den arabischen laendern dem fremden auffaellt.

Ich zweifle nicht daran, dass Arabien eine hochkultivierte Nation ist. Aber mit der Verehrung der Frauen da habe ich so meine Zweifel. Es ist doch so, dass eine arabische Frau absoluten Gehorsam ihrem Mann gegenüber haben muß, sonst ist Züchtigung erlaubt. Ich hab von einem Buch gehört, in dem ganz genaue Anleitungen zur Züchtigung beschrieben sind. Wo man hinschlagen muß, dass der WILLE GEBROCHEN WIRD, aber keiner die Schläge erkennen kann. Also keine eigene Meinung für Frauen, ausgehen auch nur mit Erlaubnis, die Kinder gehören dem Mann! Wird eine Frau vergewaltigt, ist nicht der Mann der Verbrecher, sondern wiederum die Frau. Sie wird gesteinigt, er kann sich frei kaufen - auch bei sogenannten "Ehrenmorden". Ich such da immer die Ehre des Mannes und finde keine und ganz ehrlich gesagt, ich verstehe nicht wo da eine Ehre der Frau zu finden ist???? Wäre dankbar, wenn du meine Sicht widerlegen könntest.

lielo fragte:
<1 X im Jahre gibt das USA-Aussenministerium einen Jahresbericht , über die Menschenrechte in der Welt heraus. Mit welchem Anspruch tun die das.>

SIE sind die momentan Stärksten auf dieser Welt. Und genau deshalb nehmen SIE sich das Recht, eben solches zu tun. Es steht IHNEN nicht zu, darin sind wir uns wohl einig, es ist nun aber mal so...
Die Geschichte kennt reichlich Beispiele dafür: Gib jemanden ein Zipfelchen Macht, und er wird sie missbrauchen..
Fakt ist, das amerikanische Volk hat DIESE Führung nicht verdient. Die Geschichte wird, und da bin ich mir ziemlich sicher, über diese faschistoide Bush-Regierung einst ihr Urteil sprechen.

stahlpakt

Jedes Volkes Geschichte dreht sich im Kreise. Die amerikanische Geschichte hat mit der Ausrottung von Völkern begonnen - und endet jetzt damit.....

Na, na, Schorsch. Du wirst doch wohl nicht behaupten wollen, dass die Geschichte beendet ist mit dem Bush-Regime. Aber stahlpakt hat sicher recht: Eines Tages wird vielleicht nicht nur die Geschichte, sondern werden hoffentlich auch Gerichte ihr Urteil sprechen. Es wäre schlimm, wenn die Hauptverantwortlichen auf Dauer frei davon kämen.

Solange Bush lebt wird ihn niemand zur Verantwortung ziehen und danach dürfte es ihn egal sein.

@HUGO 1:
deine mitteilung vom 28/03/05 [22:12]:
ich danke dir fuer deine zukunftswuensche.
vor 50 jahren hatte ein libyer nicht mal kontakt zum nachbarland..die frauen hier lernen englisch und franz./bald wird bei saettigung richtung DEUTSCH gelaufen..dann koennte eine arabische frau schon mit dir auf deutsch diskutieren..ich WEISS,dass der fall sein wird..siehst du lieber hugo1:
libyen wurde 1551 tuerkische kolonie..per hand wurde das land am 07/10/1911 an den intalienern[von kolonialist zum kolonialist]uebergeben..unbhaengigkeitskampf/konsentrationslagern[moussillini]..halbe milion tote..epedemien..1945 unter britische verwaltung..1951 korrupter koenig[US stuetspuenkte]..usw. das hat die libysche frau erlebt..hier gibt es bei uns nicht die zwei parteien:MANN/FRAU..sondern die solidaritaet ZWEIER opfer..
fall du libysche aerztinen/rechtsanwaeltinen..etc. fragen willst kann ich[nur wegen der sprachpariere]vermitteln.
es gibt hier eine frauen bewegung mit zweigen in allen libyschen staedten und staedchen..es gibt eine frauen magazin..und noch was :55%der libyschen journalisten sind frauen..die frauen haben hier sehr viele propleme und aufgaben..nicht das make-up oder das kopftuch..sondern vorallem:1/der berufliche aufstieg..2/die gelaehmten sehr modernen gesetze[auch ein maennlicher proplem]3/die moraliche armut der gesellschaft4/die infrastruktur5/die ungewissheit der zukunft6/die verwuestung[trockenheit]7/terrorismus8/klerus..und n.m.
ich rufe meine europaeischen mitmenschen dazu auf:
1/die lage der arabischen frau[beispiel libyen]an ort und stelle zu untersuchen
2/die eigentlischen leiden der arabischen frau zu erkennen und nicht mit vorfaprizierten angeblichen proplemen heranzukommen
3/die sachlisch untersuchte lage der frau nicht fuer[nach voelkerrecht]illigale zwecke zu missbrauchen
4/die notwendige moralische und geldliche unterstutzung europaeisch zu erwaegen UND anzubieten.
noch was:
ich war in europa..ueber 10 jahre..ich war in den haeusern der europaer..lebte MIT europaeischen familien..war taeglich mit vater,mutter,tochter und sohn..mehr als eine familie ..in mehr als in einer stadt..ich weiss wie es der europaeischen frau geht..heute noch..man braucht nur im eigenen wohnviertel sich umzuschauen..und ich sage das nicht um nigatives zu erzaehlen..sondern:um unsere weltpropleme alle gemeinsam zu besprechen..sie zuzugeben..und sie gemeinsam zu behandeln und loesen.

@HEMA:
ich weiss nicht wie es in den arabischen laendern der arabischen halbinsel geht..weiss ich wirklich nicht..ich weiss aber ueber: syrien/libanon/palaestina/jordanien/aegypten/libyen/tunis./algerien/marroko/mauritanien/sudan..ziemlich genau.
ich erklaere hiermit[und uebernehme die verantwortung]dass in jedem von den von mir [von syrien bis sudan]aufgezaehlten laender das gesetz es verbietet die frau oder die ehe frau zu schlagen.
wird eine libysche frau ihren mann polizeilich anzeigen,weil er sie angeblich geschlagen hat,so wird gegen den ehemann sicher anklage[taetliche angriff auf person]erhoben.die tat IST strafbar..ich bin bereit diese erklaerung zu unterzeichnen.
das schlagen der frau wird in libyen[laut statistik]immer weniger..was statistisch nicht erfasst werden kann ist wenn die geschlagene frau dagegen nicht juristisch vorgeht..die faelle ,die ich selbest verfolgt habe,wo die frau keine anzeige erstattet hat,begruenden diese passivitaet mit gesellschaftlichen oder immutionellen hemmungen.
---------------------------------------------
das gesetz nr.10 des jahres 1984[in libyen]enthaelt folgenden pragraf:
*kommt es endlich zur scheidung so bekommt die frau die kinder dieser gescheiterten ehe.
*die frau bekommt ALL die kinder..nicht ein teil davon.
*die frau bekommt das sorgerecht ABGESEHEN DAVON OB DIE EHE FRAU ODER DER EHEMANN schuld an dieser scheiterung ist.
*der vater der kinder MUSS fuer seine kinder,die bei ihrer mutter nunmal leben monatlich[eine vom gericht je nach gehalt des geschiedenen vaters festgestellten summe] bezahlen
*das finanzieren des lebens der kinder seitens des vaters ist unwiderruflich und dauert fuer jedes kind bis ende seines 18.lebensjahres.
*die wohnung der gescheiterten ehe [nutzungsrecht]bekommt die geschiedene frau..juristisch gehoert das haus dem geschiedenen vater[eigentumsrecht]..er muss auch fuer sanierungsarbeiten des hauses[wohnung]nach der scheidung bezahlen..aber benutzen darf ihn NUR DIE GESCHIEDENE FRAU UND IHRE KINDER.
*der geschiedene vater darf sein damaliges haus nach der scheidung nicht betreten.
*wird das juengste kind einer gescheiterten ehe 19 jahre alt,so hat der vater das recht wieder sein damaliges haus zu verkaufen oder zu bewohnen.der benutzungszweck ist [laut gesetz]beendt.
*waehrend der scheidung darf der vater mindestens alle 14 tage und zwar ausser halb des damalig gemeinsamen hauses fuer mindestens 24 stunden sehen...wo?das wird bei scheidung vom gericht bestimmt und muss daran gehalten werden.
ich bin hier fuer jede falsche aussage verantwortlich.

@ abdu: "...ich bin hier fuer jede falsche aussage verantwortlich..."

Das möchte ich doch sehr meinen, lieber abdu. Bist du aber auch in der Lage "Verantwortung" zu tragen?

Danke Abdu für deinen sachlichen Bericht. Es freut mich, dass ihr in Libyen so fortschrittliche Gesetze habt. Diese Scheidungsgesetze sind ähnlich unseren, finde sie sogar besser als unsere Gesetze und dass es in den von dir genannten Staaten verboten ist, Frauen zu schlagen.

Meine Erfahrung ist leider eine Andere. Im Nachbarhaus wohnte eine türkische Familie (Muslime). Ich habe einen sehr guten Kontakt zu diesen Menschen gehabt. Zum einen weil ich den Mann kannte <er arbeitete in der gleichen Firma wie ich>, zum anderen, weil ich dessen drei Kinder sehr lieb hatte. Sie kamen mich laufend besuchen. Auch mit der Mutter war ich sehr gut bekannt. Eine junge Frau von 28 Jahren. Sie durfte keinen Deutsch-Kurs besuchen, mußte Kopftuch tragen und auch im Sommer bei 30 Grad eine sehr warme Strumpfhose. Weil sie so jammerte, schenkte ich ihr Kniestrümpfe, damit sie nicht so schwitzen muß. Es muß dann irgend einen Krach (hoffentlich war ich nicht schuld daran) in dieser Familie gegeben haben. Sie wollte zu mir, leider war ich an diesem Abend nicht zu Hause. Nächsten Tag sah ich wie der Notarzt und die Rettung sie auf einer Bahre aus dem Haus trugen. Auf Nachfrage sagte mir eine andere Türkin - sie sei über die Stiege gefallen!
In Wahrheit hat der Ehemann, nachdem die Kinder im Bett waren, sie ins Auto geladen und weg gebracht, wo er sie dann so erbärmlich geschlagen hat, dass sie nicht einmal mehr gehen konnte. Sie hat es mir später selber erzählt. Obwohl die Polizei da war, getraute sich keiner die Wahrheit zu sagen, aus Angst vor weiteren Mißhandlungen. Ich sagte ihnen die Warhheit, aber bezeugen konnte ich es auch nicht, weil ich nicht dabei war.
Vielleicht sind die Türken eine negative Ausnahme, auch in der Heiratspolitik wo Mädchen von den eigenen Brüdern ermordet werden, weil sie sich ihren Ehemann selber aussuchen wollen und dem Diktat der Familie nicht folgen wollen. Sagte vor einigen Tagen eine Türkin im TV gerichtet an Väter und Brüder: "Wir sind eure Töchter, nicht eure Ehre!" Finde diesen Satz toll.

Hallo Abdu -

daß es Gesetze gibt, die das Schlagen/prügeln von Frauen und Ehefrauen (wie sieht es mit den Mädchen aus?) nicht zulassen, glaube ich Dir - auch hier in Deutschland werden manche Gesetze nur unzureichend ausgeschöpft bzw. angewandt -

daß es in der Praxis aber ganz anders aussieht, wird auch Dir bekannt sein, denn durch Deinen journalistischen Beruf kommst Du viel herum und hast mancherlei Einblick.

Libyen dürfte sich auch positiv von seinen anderen arabischen Nachbarn abheben.

Unbestritten ist aber auch, daß irgendein Imam (ich habe den Namen vergessen, ich glaube es war in Spanien) gewissermaßen eine 'Anleitung zum nichtnachweisbaren
Schlagen von Ehefrauen' erstellt hat, um sie weiterhin 'nach Bedarf züchtigen' zu können.

Wie vereinbart sich das alles mit den geforderten Menschenrechten, darum geht es hier in der Diskussion, für alle Menschen, nämlich für die Männer, die Frauen und die Kinder.

Und wer prangert die Menschenrechtsverletzungen, z. B. Todesstrafe, in christlichen Ländern an?

rolf, es hat keinen Sinn, Ungeheuerlichkeiten gegeneinander auszuspielen. Man soll die Verurteilung des Einen ungestraft machen können, ohne die Verurteilung Anderer zu unterlassen. Was wäre denn, wenn jeder, der mit dem Finger auf das Geschwür des Einen zeigt, das nicht tun dürfte, ohne vorher alle Ungeheuerlichkeiten dieser Welt zu sammeln und mit den Fingern darauf zu zeigen?

Wer im Glashaus sitzt,
soll nich mit Steinen werfen.

zuerst@SCHORSCH:
du fragst mich"bist du abdu aber auch in der lage "verantwortung"zu tragen?"
was meinst du schorsch damit?bin ich etwa minderjaehrig? oder traegest du heute mehr "verantwortungEN" als ich?
-------------------------------------------------------
@MEDEA:
du fragst mich"..und wie sieht es mit den maedchen aus?"
also:die sache hat mit meinem verstaendnis zu tun.alle menschen unter 13 sind fuer mich kinder..fuer mich sind maedchen[ab 14] eben:FRAUEN[!!!]..werdende frauen sind sie.
die gesetze bei uns gebrauchen ausdruecke wie :weibliche personen..maennliche personen..das mag ich nicht..den ausdruck..deswegen habe ich den vermieden..ich sagte :maenner/frauen..nun:wie ist es mit den maedchen!

@HEMA:
du hast aber ein beispiel aus OESTERREICH gebracht..nicht aus den arabischen UND islamischen laendern,die ich aufgezaehlt habe..durch die "taten"dieses tuerken kann ich davon ausgehen dass frauen[es geht in hemas erzaehlung um ein einzelfall..es geht um nur eine frau]in oesterreich straflos geschlagen werden koennten.
ich haette ihn schon laengst angezeigt..ich ,abdu haette auch die zeugen angezeigt,die diese kriminalitaet verschweigen und verschwiegen..wartet ihr ,dass er sie umbringt?

@ROLF:
deine bildung und deine aufgeschlossenheit ist mir sehr angenehm.
lieber rolf:
es geht der frau bei uns in den arabischen laendern nicht so besonders gut..es geht der frau bei euch in europa nicht so besonders gut.
die frau ist in den aller meisten laendern der welt ein OPFER.
die frau ist ein opfer des klerus..der midea..des konsumes..
Heute gibt es VIER frauenleben auf der welt:
1/eine frau,die sich sooo immanzipiert hat,dass praktisch einen mann vor mir habe.
2/eine frau,die immer noch als WAHRE behandelt wird..ob eine braut..oder ein reklame maedchen..oder minderbezahlte am arbeitesplatz.
3/eine frau,die wie ein vieh behandelt wird[in schwarz afrika arbeitet die frau 3x die arbeitesstunden des mannes[feld/vieh/toepferei/hausarbeit/markt]..als tier wird die frau behndelt in vergnuegungsviertel/porno/strip-tease und aehnliche sklaverei.
4/die frau als kreatur:so wird die frau behnadelt ueberall,wo sie vergewaltigit wird..die frau wird am meisten in europa und den USA vergewaltigt..darunter:sexuelle vergewaltigung..es gibt andere vergewaltigungen der frau:moralische,juristische,paedagogische und..und..vergewaltigungen.
das normale gefuehl der sicherheit[dass sie nicht bestohlen,taetlich angegriffen,benachteiligt,einsam und zurueckgelassen,betrogen oder beschipft wird]fehlt der US amerikanischen frau am meisten.

Es soll keiner behaupten, der europäischen oder amerikanischen Frau gehe es per se besser als der arabischen, da hast du recht, abdu. Wozu wohl brauchen wir hier die Frauenhäuser, die ständig überfüllt sind? Weil die Männer so liebevoll mit ihren Frauen umgehen? Ha, ha, ha!
Das Ganze ist nicht ein Problem der Religion, sondern des Patriarchats. Und das gibt es bei uns auch noch.