Etwa 600 000 moslemische Schulkinder erhalten an unseren Schulen (D) keinen Islamunterricht, weshalb dieser in teilweise dubiosen Koranschulen außerhalb jeglicher Schulaufsicht in der "Freizeit" erfolgt. Die dortigen Imame sind teilweise frisch aus moslemischen Staaten eingereist und kennen unser Gesellschaftssystem überhaupt nicht. für eine Integration der moslemischen Mitbürger (viele sind deutsche Staatsbürger und sie und ihre Familien werden hier bleiben) ist diese Praxis nicht integrationsförderlich.

Zur Zeit wird juristisch um die Einführung des Islamunterrichts an unseren Schulen gestritten. Ich bin sehr dafür, dass dies endlich - trotz aller Schwierigkeiten - ermöglicht wird. Natürlich hat das auch zur Folge, dass an den Universitäten Islamlehrer auszubilden sind. Entsprechende Lehrstühle sind einzurichten. Die Gleichbehandlung der Religionen in unserem Land und die langfristige Sicherung des friedlichen Zusammenlebens verlangt diese Massnahmen. Nur wenn der Staat einen Einfluss darüber erlangt, was im Islamunterricht gelehrt wird, können extreme und polarisierende Lehrinhalte vermieden werden.

Nun, ich habe schon oft auf den Weg hingewiesen (mit Links), den Österreich hier bereits sehr lange gegangen ist, und der sich bewährt hat.

Schaut doch einmal über die Grenzen!

Nun seit Jahren mein Reden, will nicht alles aus dem Ruder laufen.
Habe gehört, daß in einigen Bundesländern Islamunterricht
angeboten wird, schien mir aber auf freiwilliger Basis zu sein. Das ist nonsens, der muß für alle muslimischen Schulkinder zwingend vorgeschrieben werden und m.E. auch offen für interessierte Kinder aus anderen Religionen sein.

Huch medea,

zwingend natürlich nicht. Bei gleichem Status wie christlicher Religionsunterricht muss er natürlich durch Ethikunterricht ersetzbar sein.

Priester, Pfarrer, Rabbi, Imam, Mullah, Mönch oder Nonnen usw gehören in Kirchen, Klöster, Moscheen, Synagogen usw .
Aus Schulen sollten sie sich fern halten, da bringen sie nur Unfrieden, beginnend mit einfacher Betroffenheit über Verständnislosigkeit bis hin zu vehementem Widerstand.
z.B. könnte Islamunterricht doch nur dort angebotenwerden, wo sich entsprechende Anzahl Interessenten zusammenführen lassen.
Daraus schliesse ich, das der Versuch einer Integration dieser Mitmenschen, durch siedeln im gesamten Lande, verhindert werden wird.
Diese Schulen würden in Ballungsgebieten bestehen können und in den Flächenländern nicht.
Dadurch werden die Gläubigen mit sanftem Zwang zur weiteren Verdichtung und Anhäufung mit Gleichgesinnten gedrängt und eine Integration unterbunden.

Das sind mir merkwuerdige Saekularisten, die gleich nach dem Staat rufen, wenn es um Muslime geht. *groehl*

In einem modernen Verfassungs- und Rechtsstaat sollte Religion das sein, was von seinen VerfechterInnen in Sonntagsreden auch immer lauthals propagiert wird - Privatsache eben.

Ich persoenlich habe was gegen 'Gottesstaaten' egal welcher Couleur. Deswegen habe ich auch was gegen 'saekulare' 'Gottesstaatler' (die anstelle der juedischen, christlichen, muslimischen et al. Doktrinen die saekulare Doktrin setzen).

Der Staat, will er Heimstatt sein fuer alle, muss, was Religionen betrifft, sich auf sein Kerngeschaeft beschraenken. Naemlich: Dafuer Sorge tragen, dass jeder der Religion seiner Wahl respektive der Nicht-Religion seiner Wahl frei und unbehelligt froenen darf.

P.S.: Mein Staatsverstaendnis wird am besten verstaendlich in dem Wortspiel mit der 'Heimstatt'. Der Staat, den ich propagiere, ist der einer Heimstatt - ein 'Haus', das so eingerichtet ist und bewirtschaftet wird, dass sich ALLE seine Bewohner darin einrichten koennen, wie SIE es wollen (und nicht etwa, wie maechtige Gruppen im Staat es wollen), und in dem dafuer gesorgt wird, dass keiner den anderen dabei stoert. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

dpa-Meldung vom heutigen Tage

Die Entscheidung über islamischen Religionsunterricht an deutschen Schulen bleibt offen: Das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig hob gestern ein Urteil des Oberverwaltungsgerichts Münster (OVG) auf, das keinen Anspruch auf einen solchen Unterricht in Nordrhein-Westfalen vorsah. Gleichzeitig verwiesen die obersten Richter den Fall zurück nach Münster, weil ihnen die Urteilsbegründung des OVG nicht stichhaltig genug erschien.

In Österreich gab es im vergangenen Jahr wegen etlicher Hetzpassagen in verwendeten Islam-Lehrbüchern einzig Probleme an zwei Schulen, die gar kein Öffentlichkeitsrecht beantragt hatten und von Saudiarabien bzw. von Libyen betrieben werden.

In Österreich gibt es für die anerkannten Religionsgemeinschaften vom Staat bezahlten Unterricht.

für Religionsbücher und Lehrpläne an Schulen mit Öffentlichkeitsrecht sind prinzipiell die jeweiligen Glaubensgemeinschaften zuständig, vor der Freigabe werden die Bücher dem Bildungsministerium vorgelegt.

Es existiert ein von der islamischen Glaubensgemeinschaft ausgearbeiteter Lehrplan für den Islamischen Religionsunterricht, doch auch diesem sind die jene Schulen mit ausländischem Lehrplan nicht verpflichtet. Die Schulen sind nur ihren jeweiligen Botschaften unterstellt.....

Und daraus resultieren eben die Schwierigkeiten.

Daher Ethikunterricht für alle und alle Schulstufen und alternativer oder ergänzender Religionsunterricht, der einer Mindestkontrolle unterliegt.

Damit könnte effizienter und wesentlich mehr zum Frieden und Verständnis beigetragen werden als durch noch so viel Geschrei, daß jeder seiner Religion oder Nichtreligion in Pseudoschulen "unbehelligt fröhnen" dürfe, OHNE auf die Inhalte zu schauen.

Das ist der Kern eines modernen Verfassungsstaates: Staat und Kirchen haben nichts miteinander gemein. Der Staat hat sich nicht einzumischen, was die Religionen betrifft. Er hat sie weder zu foerdern noch zu behindern. Er hat dafuer Sorge zu tragen, dass Glaubende ihrem Glauben frei und unbehelligt von jedermann froenen duerfen.

Dass dieser Grundsatz eklatant verletzt wird in Deutschland ist bekannt. Hier werden bestimmte Kirchen, sogenannte Amtskirchen, gefoerdert. Islamische Glaubende dagegen werden behindert und bespitzelt.

Das geht soweit, dass der deutsche Staat einen islamischen Religionsunterricht einfuehren will an staatlichen Schulen, um Einfluss auf Muslime zu kriegen.

Umgekehrt wird ein Schuh draus: In einem saekularen Staat hat an staatlichen Schulen ein Religionsunterricht (egal welcher) nichts zu suchen.

Wir sind weit entfernt von einem saekularen Staat ! Die lautstarken Bekenntnise der Saekularen sind scheinheilige Lippenbekenntnisse im Krieg der Kulturen ums Oel !

Ich denke, es ist legitim, dass der Staat Leitplanken setzt für die Bildung. Nämlich solche, die die Schüler sachte zu wertvollen Bürgern reifen lassen.

Ich weiss nicht, was 'wertvolle Buerger' sein koennten. Vielleicht lieferst Du Deine Bedeutung nach.

Was die Bildung betrifft: Der Staat hat ein Recht und eine Pflicht fuer Bildung zu sorgen. Zum Beispiel betreitet ihm niemand, ein Fach nennen wir es 'Ethik' an seinen Schulen einzurichten. Hier geht es aber um eine Religion, um eine Glaubensgemeinschaft, um eine Unterrichtung derselben in ihrer Religion...

Saekulare behaupten Tag fuer Tag, dass Staat und Religion zwei paar Schuhe sind, und dass der Staat keine Religion foerdern, aber auch keine Religion benachteiligen darf. Das ist der Kern eines modernen europaeischen Verfassungsstaates (der nur so die damals herrschenden christlichen Gottesstaaten zerschlagen konnte).

Ein islamischer wie jeder andere Religionsunterricht auf Staates Geheiss und unter seiner Regie in staatlichen Schulen aber ist alles andere als saekular. Zumal in diesem Fall ja auch keine Bildung gewollt wird, sondern Propaganda... Via Religionsunterricht soll der Krieg der Kulturen ums Oel gefuehrt werden.

Die offiziellen Begruendungen fuer solch einen Religionsunterricht sind zum Teil hoechst scheinheilig und sogar luegnerisch.

Kann mir mal jemand erklären, was Religionsunterricht bei Kindern mit dem Kampf ums Öl zu tun hat? Ich kapier das nicht. Aber was ich kapiere, ist, dass man den Religionsunterricht so gestalten will, dass kein Hass auf Andersgläubige und Fanatismus darin gelehrt wird. Die Fahd-Akademie in Bad Godesberg steht deshalb schon vor der Schließung oder ist bereits geschlossen worden, ich weiß es nicht genau. Dort wurde nachweislich (ist gefilmt worden) der Hass auf die Christen hier gelehrt, auf die Leute des Gastgeberlandes also. Und ich betone, dass dieses mein Statement nichts mit Ausländerfeindlichkeit zu tun hat. Wohl aber mit der Weigerung, die Realität zu leugnen.

Das ist die offizielle Propaganda, die Du wiederholst, 'Marina'.

Das Beispiel mit der Fahd-Akademie ist hier nicht angebracht. Diese Schule ist eine private Schule, sogar eine auslaendische private Schule.

In diesem Thema geht es um Religionsunterricht, der nicht etwa in auslaendischen Privatschulen abgehalten werden soll, sondern in deutschen staatlichen Schulen unter staatlicher Regie. Die Rechtsgrundlagen, die dafuer vor Jahrzehnten, zu Beginn der BRD geschaffen wurden, entsprechen nicht denen eines modernen Verfassungsstaates. Von Saekularismus sind wir in Deutschland weit entfernt.

Der Krieg der Kulturen ist der ideologische Part (es gibt auch noch einen militaerischen Part) im Krieg ums Oel. Die Forderung, den Islam und seine Glaeubigen nicht nur in Deutschland in den Griff zu kriegen, ist nur wegen des zur Neige gehenden Oels hinreichend zu erklaeren.

Es wird Zeit, Tacheles zu reden: Die Mehrheitsgesellschaft fuerchtet die Muslime als '5. Kolonne' in diesem Krieg.

manche statments haben eindeutig mit unbegruendetem hohlen rassismus zu tun.
ich aber weiss,was wertvolle buerger sein koennten,naemlich jene minderheit,die andere als vertlos finden.
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@WOLFGANG:immerhin brauchst du MIR nicht zu erklaern,was das hier mit erdoel[wir die araber sagen unter uns:mit gier!]zu tun hat.
du schreibst:"wir sind weit entfernt vom saekulaeren staat"..das muss ich lange studieren..es gibt etwas,was ich[auf arabisch]"reduktions denken" nenne..in wie weit deiner meinung nach wurde der saekularismus "reduziert"?
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hans -juergen Wischnewski war ein deutscher aussenpolitiker der aus deutschen gruenden,fuer die gruende der araber,afrikaner und moslems verstaendnis gezeigt und bewiesen hatte.
WISCHNIWSKI[von uns arabern"bin wisch"genannt]ist amdonnerstag 24/02/2005 im alter von 82 jahren gestorben.

Nun, da es in Österreich an 19 Schulen sogar buddhistischen Religionsunterricht gibt, werden auch hier die von dir, Wolfgang, genannten Gründe und der Krieg der Kulturen die wahren Hintergründe sein:-))

Interessanterweise gibt es bei uns keine Religionsgemeinschaft, die sich über den Zwang Religionsbücher und Lehrpläne vorzulegen und approbieren zu lassen, aufregt und als ungerechtfertigte Einmischung in religiöse Angelegenheiten betrachtet.

Im Gegenteil, es reißen sich weitere Bekennergruppen darum, ebenfalls als Religionsgemeinschaft anerkannt zu werden.

Also dürfte es mit der staatlichen Druck, Religion und Gläubiger unter die Fuchtel und in den Griff zu bekommen, nicht gar so schlimm stehen, wie es die Fundis darstellen:-)

Es geht eben um Privat"schulen" und "Koranschulen", die die Lücke, die der fehlende Religionsunterricht an Schulen mit Öffentlichkeitsrecht hinterläßt, füllen - oft mit dubiosen Inhalten, die oft nicht vereinbar sind mit Grundgesetz.

Hallo, "abdu", rührst du dich auch wieder einmal - und mit einem bestätigenden Gegröhle:-))) Wie gerufen für ein interessantes Tete a Tete:-)

Ich begruesse Dich, abdu. :-)

Ueber das, was an Oesterreichs Schulen geschieht, kann ich nichts sagen, da ich die dortigen Verhaeltnisse nicht kenne. Leider ist hier niemand, der kompetent darueber Auskunft geben koennte.

In Deutschland gab es von Seiten des Staates jahrzehntelang kein Interesse, an staatlichen Schulen den islamischen Religionsunterricht zu foerdern. Im Gegenteil: Man versuchte alles, ihn von den Schulen fernzuhalten.

Jetzt, da der Krieg ums Oel militaerisch verloren zu gehen droht, und Muslime immer selbstbewusster werden, was die Ausuebung ihrer Religion betrifft, jetzt auf einmal erinnern sich deutsche 'Saekulare' an die 'Mitbuerger muslimischen Glaubens' (wie sie das so verraeterisch gestelzt nennen).

Jetzt, im Krieg der Kulturen, werden Muslime als Gefahr unter Generalverdacht gestellt. Ihr Glaube sei dran schuld, wird kolportiert. Der passe nicht zu 'unserer' Lebensweise. So versuchen die Deutschtuemelnden eine Art Islam light staatlicherseits zu implementieren. Jetzt auf einmal vermehren sich die 'Muslimekenner' massenhaft und jeder Depp leiert das Lied vom angeblich 'agressiven Islam'.

Dieser Versuch eines staatlich organisierten Muslimunterrichts ist von genau so laecherlicher Art, wie die bisherigen Bemuehungen, besser: Nicht-Bemuehungen um Muslime.

hat nicht schon die französische revolution die trennung von religion und staat mit viel blut erstritten?

...die "bürgerlichen modernen" staaten haben doch das prinzip übernommen.

also lasst die religion generell VOR den schultüren!
sollen sich doch die pastoren selbst bezahlen.

...wie die imame und popen und gurus und rabbies und schamanen und...

LENIN: "religion ist opium fürīs volk!"

Da hat er doch zweifelsfrei recht, der gute alte Lenin:
Religion ist in der Tat Opium für's Volk - sieh Dich ein wenig in der arabischen Welt um, besonders bei den Pilgerreisen nach Mekka oder auch in Indien, bei denen oft Hunderte der Gläubigen durch Hysterie zu Tode kommen.

Sobald Religion, jede Religion, mißbraucht und geheimnisvoll hinter verschlossenen Mauern gelehrt wird,
so lange religiöse Lehrinhalte es scheuen müssen, offengelegt zu werden und sich damit in Privatschulen
verstecken, so lange dem Gastland/neuem Heimatland gegenüber nicht mit offenen Karten gespielt wird,
so lange nützt auch Wolfgangs Ablenkungsgetöse um das Öl wenig und ist leicht zu durchschauen.

"So versuchen die Deutschtuemelnden eine Art Islam light staatlicherseits zu implementieren".
Wolfgang, zählst du deine Kirche jetzt auch schon zu den Deutschtümelnden? Der Vorstoß, den Islamunterricht staatlicherseits zu implementieren ging nämlich von den Kirchen aus, ich weiß nicht, ob dir das klar ist. Im übrigen: Dass ich mich gegen Ausländerhetze engagiere, habe ich hier bereits bewiesen. Aber wenn man Hetze gegen Ausländer allgemein nicht will, muss man sie auch versuchen zu unterbinden, wenn sie bei den Ausländern selbst stattfindet, und dies ist in den Koranschulen oft der Fall. für dich scheint es Grenzen der Toleranz nur für die eigenen Landsleute zu geben, nicht aber für die Ausländer. Seltsamer Dualismus, den du da propagierst.
Noch eine Frage: Du befürchtest, dass Ideologien zum Krieg führen können, verstehe ich das richtig? Wie vereinbarst du das dann mit der von dir übernommenen Marx'schen These, dass das Sein das Bewusstsein bestimmt? Sollte es vielleicht doch umgekehrt sein?

Marina - nicht aufregen...

Wolfgang schreibt nicht für andere, sondern für sich selbst ("Bedenke, dass Du nicht fuer andere schreibst, sondern fuer Dich selbst. Das macht Spass." - Wolfgang im Thema "Humanismus vs. KApitalismus - Allgemeine Themen - am 25.02.05 10:19 - mittlerweile im Archiv).

Brauchen wir also gar nicht zu lesen :-)

Nein, 'Marina', ich glaube nicht, dass Ideologien ueblicherweise der Kriegsgrund sind. Schon gar nicht bei diesem Krieg ums Oel. Ich weise aber darauf hin, dass der Krieg ums Oel nicht nur militaerisch gefuehrt wird, sondern vor allem auch ideologisch. Der Vorstoss zu staatlichem Islamunterricht kommt pikanterweise aus der aeussersten rechten christlich-fundamentalistischen Ecke (vgl. z. B. das Interview heute in der Frankfurter Rundschau mit Baden-Wuerttembergs Kultusministerin ANNETTE SCHAVAN (CDU), /seniorentreff/de/xU09mm2dl ). *groehl*

Vor vielen Jahren wurde zu Kriegszwecken in amerikanischen Think Tanks die Methapher vom angeblich unausweichlichen "clash of civilizations" kreiert (vgl. den beruehmt gewordenen Aufsatz 'The Clash of Civilizations ?' (by SAMUEL P. HUNTINGTON), Foreign Affairs, Summer 1993, s. Link).

Es ist so: Das Sein bestimmt das Bewusstsein ! Das macht mich so zuversichtlich, dass die derzeitigen Kulturkrieger, die BIN BUSH's et al., egal, wo auf der Welt, trotz ihrer gewaltigen militaerischen und ideologischen Kriegsmaschinerie letztlich den Krieg verlieren werden.

"Der Vorstoss zu staatlichem Islamunterricht kommt pikanterweise aus der aeussersten rechten christlich-fundamentalistischen Ecke"
Aus der gleichen Ecke kommt die von dir zitierte Christa Meves. Wolfgang, es tut mir leid, ich kann dich nicht mehr ernst nehmen. Du widersprichtst dir an allen Ecken und Enden. Und du bist ein verbohrter humorloser Fundamentalist. Das ist die gleiche Struktur, die sich bei deinem gehassten Bush zeigt. Umso mehr leid tut es mir, weil ich mal gerne mit dir an einem Strang gezogen habe in einem anderen thread.

Seit wann duerfen Fundamentalisten nicht mehr zitiert werden ? - Ich zitiere sie pausenlos oder weise auf entsprechende Links (z. B. whitehouse.gov) hin...

Hier das Interview mit A. Schavan

Brav, 'Marina', Du bist lernfaehig. Auch FundamentalistInnen sollen zu Wort kommen. Schliesslich bestimmen sie in ganzen Laendern die Geschicke unserer Schulen.

Hat etwas laenger gedauert, aber Du bist ja neu im ST, sagst Du. Es sei Dir verziehen. Jetzt hast Du die Gepflogenheiten hier ja im Griff. Kuenftig also dran denken: Der, der einen Link setzt, identifiziert sich nicht unbedingt mit dem verlinkten Inhalt. *fg*

@ Wolfgang,

deine Aussage "Der Vorstoss zu staatlichem Islamunterricht kommt pikanterweise aus der aeussersten rechten christlich-fundamentalistischen Ecke (vgl. z. B. das Interview heute in der Frankfurter Rundschau mit Baden-Wuerttembergs Kultusministerin ANNETTE SCHAVAN (CDU)" ist zu hinterfragen.

Die Reaktion der Grünen auf Schavan:
Der Fraktionschef der Grünen im baden-württembergischen Landtag jubelte: "Wir haben 15 Jahre gebohrt und irgendwann kommt man auch durch knorrige CDU-Bretter".

Quelle: Badische Zeitung 26. Februar 2005 Seite 6

Ja, und ? - Was willst Du uns damit sagen, Karl ?

Aber Wolfgang,

wenn die Grünen jubeln, dass ihr Anliegen des Islamunterrichts an Schulen endlich auch in CDU-Kreisen diskutiert wird, kann doch daran gezweifelt werden, dass "dieser Vorstoss" von Frau Schavan viel mit ihrer christlich-fundamentalistischer Einstellung zu tun hat. Mir scheint es eher so zu sein, dass der Druck der Fakten ein Umlenken gegen ihre Grundüberzeugung bewirkt hat.

Bist Du sicher ? Nur weil die Gruenen jubeln ? Ich meine: Ist das wichtig, ob die jubeln oder nicht ?

Der 'Druck der Fakten' schreibst Du... Welche 'Fakten' sollen das sein ?

Sei mir nicht boese, Karl. Aber ich werde nicht schlau aus solchen Worthuelsen. Was ist mit 'Druck der Fakten' gemeint ? - Vielleicht, dass im Krieg der Kulturen die ehemaligen Muslime-Fresser ploetzlich ihr Herz fuer Muslime entdecken ? Jetzt, wo sie einsehen, dass jahrzehntelange Feindseligkeiten und Diskriminierungen Muslime in grosser Zahl in die fundamentalistische Ecke getrieben haben ?

Wie sich doch der Wind gedreht hat binnen eines Jahres. Und wie windfuehlig so viele sich gleich mit gedreht haben.

Christliche FundamentalistInnen (die bislang noch alles taten, um den Islam aus den Schulen rauszukriegen und heuchlerisch und luegnerisch die 'Saekularen' spielten) an vorderster Front beim Umwerben von Muslimen an staatlichen Schulen - das hat ein ganz besonderes Gschmaeckle. *frechgrins*

@ Wolfgang,
es kann sein, dass ich in der Charakterisierung deiner Person zu weit gegangen bin, Entschuldigung. Aber da du ausgerechnet mit Christa Meves in einem anderen thread deine Argumente meintest untermauern zu können (ich habe nochmal eine Erklärung reingestellt), hatte ich zwischenzeitlich den Eindruck, dass du selber ein Fundi bist, in gewisser Hinsicht bist du das ja wohl auch.
Aber um nochmal zu dieser Thematik hier zu kommen: Der Vorstoß, islamischen Religionsunterrricht in den Schulen
anzubieten, ging ursprünglich von den beiden großen Kirchen aus und wurde von den Politikern aufgegriffen. Weder eine "Fundamentalistin" (ich bezweifel, dass A. Schavan das wirklich ist) noch die Grünen haben damit angefangen. Ich kann mich nämlich ziemlich gut an die Anfänge der Diskussion erinnern, kann es jetzt aber auch nicht belegen. Das hatte überhaupt nichts mit dem ideologisch geführten Krieg ums Öl zu tun, sondern damit, dass man im Zuge der christlich-islamischen Zusammenarbeit, die es genauso gibt wie christlich-jüdische Zusammenarbeit, erkannt hat, dass der Islamunterricht in den Koranschulen suspekt ist. für die Unterdrückung der Frau ist er jedenfalls mitverantwortlich, dort werden zum Teil sehr antiquierte Frauenbilder und -rollen gelehrt, die die Frauen verinnerlichen, vor allem die Männer, was dann zu den Zwangsverheiratungen und im Extremfall Ehrenmorden führen kann. Ich glaube wirklich, dass deine Verengung auf den Krieg ums Öl (betr. Irak-Krieg und anderen Kriegen sehe ich das wie du) ein sehr eindimensionales Denken ist. Er kann nicht für alles als Begründung herangezogen werden.

Es wird Zeit. daß der Religionsunterricht aus der Schule verschwindet.
Es wird ja nicht über die Religionen unterrichtet, sondern den Schülern ihre Konfession näher gebracht.
Bezahlt wird die Ausbildung der Religionslehrer und auch ihr Gehalt aber von allen.

@'Marina'... Noch mal, damit Du es begreifst: Aus dem Zitieren eines Textes oder aus dem Verweis auf Quellen im Web kannst Du nicht unbedingt schliessen, dass der Zitierende bzw. der Verweisende sich diesen Inhalt zu eigen gemacht hat.

Oft ist sogar das Gegenteil der Fall. Man zitiert sozusagen als abschreckendes Beispiel.

Wie sonst koennte ich in diesem Thema beispielsweise auf den Herrn HUNTINGTON und die Frau SCHAVAN verweisen ? - Mit diesen KulturkriegerInnen habe ich nicht das Geringste gemein. Aber, ihren brandgefaehrlichen Ideen laufen die Mainstreamer in Scharen hinterher. Gerade deshalb ist es sinnvoll, sich mit ihnen und ihren Ideen zu beschaeftigen.

Gerade deshalb ist es auch wichtig, den Biedermaennern den Spiegel vorzuhalten und ihnen immer wieder einzublaeuen: Ihr gebt den Brandstiftern Unterkunft, ja gebt ihnen sogar noch die Streichhoelzer ! Warum wundert Ihr Euch, dass es brennt ! Ist Euch nie der Gedanke gekommen, dass Ihr die naechsten Brandopfer sein koenntet !

@rolf... Aus dem Interview mit Frau SCHAVAN, eine 'christliche' Fundamentalistin, geht klar hervor, dass sie keinen Unterricht will, sondern islamisches Bekenntnis.

Allerdings ein merkwuerdiges 'islamisches' Bekenntnis... Eine Art Islam light... Einen 'christlichen' Islam...

Der Versuch des Betrugs ist fuer jeden Muslim offensichtlich. Es ist daher ein zum Scheitern verurteiltes und ziemlich laecherliches Projekt.

Noch was vergessen: An staatlichen Schulen hat ein staatlich promoteter Religionsunterricht, so, wie er in Deutschland praktiziert wird, nichts zu suchen. Das vertraegt sich nicht mit einem saekularen modernen Verfassungsstaat.

Es gibt ja auch die Moeglichkeit von religioes ausgerichteten Privatschulen.

Religion ist Privatsache ! Einen Gottesstaat brauchen wir nicht, wenn wir weiterhin friedlich leben wollen !

Wolfgang,
"Aus dem Zitieren eines Textes oder aus dem Verweis auf Quellen im Web kannst Du nicht unbedingt schliessen, dass der Zitierende bzw. der Verweisende sich diesen Inhalt zu eigen gemacht hat."

Du hattest die Meves aber nicht kritisch, sondern zustimmend als Untermauerung für deine Argumente herangezogen! Glaub nicht, dass ich den Unterschied nicht bemerke. Man kann Quellen zitieren, um sie anzugreifen, aber man kann sie auch als Hilfe für seine Argumente heranziehen.
Ansonsten - das mit deinem Hinweis auf Privatschulen ist ja gerade das Problem. Dort wird zum Teil der fanatische Islamismus gelehrt. Und Religion ist eben nicht nur Privatsache, weil sie gesellschaftliche Auswirkungen größten Ausmaßes haben kann. Viele Kriege wurden im Namen der Religion geführt, das weißt du auch.

"Du hattest die Meves aber nicht kritisch, sondern zustimmend als Untermauerung fuer deine Argumente herangezogen!" (O-Ton 'Marina') - Ich denke, Du wirst Deine Aussage beweisen muessen. Also: Woraus leitest Du das 'zustimmend' ab ?

In meinen Augen sind religiöse Privatschulen, in denen Kinder, egal ob katholisch, pietistisch oder islamisch indoktiniert werden, das größre Übel als Religionsunterricht, der abwählbar ist, an staatlichen Schulen.

Wie, Karl ? Du greifst ein Grundrecht an ? Die Religionsfreiheit (wozu auch die Freiheit gehoert, religioes ausgerichtete Privatschulen zu errichten und zu betreiben) ? Ein Essential eines modernen Verfassungsstaates ? - Langsam wirst Du mir unheimlich. Du mauserst Dich doch nicht etwa zum Verfassungsfeind ?

Wolfgang,

warum demontierst du dich beständig als ernstzunehmender Diskussionspartner? Deine Keulen werden immer größer, aber auch hohler. Es ist mein in der Verfassung verbrieftes Recht die Meinung zu vertreten, dass ich es schlimmer finde, dass in religiösen Privatschulen Kinder ungefragt indoktriniert werden als wenn diese in staatlichen Schulen einen abwählbaren Religionsunterricht bekommen würden.

Es ist aber nicht Dein verbrieftes Recht, gegen Grundrechte zu agitieren (dazu gehoert nun mal die Religionsfreiheit und das Recht, religioes orientierte Privatschulen zu errichten und zu betreiben). Da hoert die ('Meinungs')-Freiheit auf. Oder wusstest Du das nicht ? Hast Du noch nie etwas gehoert von 'wehrhafter Demokratie' ?

Im uebrigen steht es Dir nicht zu festzustellen, wer ein 'ernstzunehmender Diskussionspartner' ist. Das ist eine Anmassung.

Wenn ich meine Beiträge lese, habe ich nicht den Eindruck Agitation betrieben zu haben, sondern dass ich zwei Dinge in Bezug gesetzt habe. Wenn ich den Ball zurückspielen würde, könnte ich behaupten, eher in deinen aufgeregten Statements Agitation zu verspüren gegen das Recht auf Religionsunterricht an Schulen. Dies ist ebenso von der Verfassung erlaubt wie Privatschulen.

Du verrennst dich immer wieder in abstrusen Konstruktionen und schlägst dabei manchen intellektuellen Purzelbaum. Schade eigentlich.

Warum schade ? - Stell' Dir mal vor, Karl, Du haettest hier keinen Watschenmann. Gaehnend langweilig waere es hier. Deine Schnarchsaecke wachen doch immer dann erst auf und melden sich zu Wort. Sieh's also auch mal von der Quotenseite. *groehl*

P.S.: Ab morgen bin ich sowieso wieder fuer ein paar Wochen weg. On the road again. Die Aufregung legt sich dann bestimmt. Dann musst Du selbst fuer Quote sorgen. *schnarch*

@ Wolfgang,


wenn es mir um die Quote gehen würde, könnte ich ganz andere Massnahmen ergreifen. Ein paar Sexthemen und das Haus wäre voll, aber es würde mir keinen Spass mehr machen. Ich liebe die intellektuelle Diskussion, bei der Partner mich überzeugen, aber nicht niederschreien.

Vielleicht entspannt eine schöne Reise deine Nerven. In diesem Sinne hoffe ich auf gute Erholung.

Danke. Es ist aber keine 'schoene Reise'. Trotzdem: Auch Dir wuensche ich Erholung. Und viel Musse. Zum Nachdenken. :-)

Wolfgang, ich werde dich vermissen. Ich habe nach Lesen dieses letzten kleinen Disputs zwischen dir und Karl vor meinem PC gesessen und schallend gelacht. Dein Agit-Pop hat einen hohen Unterhaltungswert und zwingt einen, nach guten Argumenten zu suchen. Ich schließe mich Karls Wünschen an. :-)

Keine Panik ! So Gott will, bleibe ich Euch erhalten und bin in ein paar Wochen wieder zurueck und kann weiter mein Unwesen treiben. Bis dahin: Bleibt sauber (ihr wisst schon, differenzierend, sachlich, unaufgeregt etc. pp.). Nicht, dass mir Klagen kommen. :-)

tja wer hätte das jemals gedacht; :-)

Wolfgang, ich werde dich tüchtig vermissen!
achte auf dich,

:-)

Was die deutsche regierung mit relegionsunterricht macht bleibt fuer mich eine hauptsaechlich deutsche sache.
mir geht es nur darum dieses recht nicht fuer"unrichtige"zwecke missbraucht wird..
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@KARL:
die in D lebenden moslems kommen[ausser deutschen moslems]aus verschiedenen regionen..erstens gibt es die sog.sunniten..diese teilen sich in vier schulen:maliki..schafi-i..hanbali..hanafi...der zweite hauptstamm sind schiiten,die sich wiederum in fuenf gruppen teilen..es gibt nochdazu moslemische dursen..moslemische jasieden..moslemische ismaeliten..kurz:es gibt etwa 10 moslemsgruppen..jede gruppe hat mit der naechsten gemeinsamkeiten und verschiedenheiten..einem schiiten soll ich als malki sunnit nicht nachahmen..er bleibt trotzdem fuer mich moslem..nun:wie wuerde der islam unterricht in einem deutschen staedtchen aussehen wenn 90 moslem kinder aus 10 varierenden glaubensrichtungen stammen? willest du dass ich meinem sohn[sunnit]einem schiitischen lehrer ueberlasse?der lehrer muss auch unbedingt moslem sein[gehoert zu welcher sekte?]was ist mit dem inhalt des schulbuches?was soll darin enthalten und was nicht?
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@WOLFGANG:
hast schon gemerkt wie abdu hier oben als:"abdu" geschrieben wurde?..das behaupten des virtuellen verdeckt einen wunsch des nicht-existierens..einen wunsch nach liquidation..und dennoch reden mansche leute von gleichberechtigung..demokratie..ja sogar suchen sie sich weitere ausreden anders glaeubige/denkende/aussehende zu diffamieren um sie noch mehr zu unterdrucken.
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@WOLFGANG:
ob du von fundamentalisten reden darfst oder nicht..aendert leider[leider..leider]nichts an der tatsache,dass es neulich immer mehr fundamentalisten erzogen und vorbereitet werden..politfundis/economie/relegion/kultuerelle fundamentalismus..u.noch mehr..die fundamentalisten sind:japaner/USler/araber/russen/weisse/braune/scwartze..usw..usf.
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das buch was ich jetzt lese:sidam al usuliat[ungefaehr:clash of fundamentalisms]in englisch vom pakistani prof.tareq ali geschrieben..ins arabische von dr. talat murad uebersetzt.das buch zeigt mir nur dass es fuer kommende generationen schwieriger auf dieser welt zu leben wuerde..mehr verschlossenheit..mehr intoleranz..
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die naiive"doerfliche"verschlossenheit verschwindt langsam und wird nostalgisch von mal zu mal theatralich durch romantische einfuehrungen sehr romantisch erwaehnt..sie wird ersetzt:es bildt sich die intellktuelle[scheinbar begruendete]methodische verschlossenheit und wird unter irgend ein pseudonyme sich in gebildeten kreisen etablieren.

@ abdu,

die von dir geschilderte Vielfalt ist nur dann ein unüberwindbares Problem, wenn - wie Schavan aus Angst vor ihrem christlichen Unterrichtsideal es möchte - zum Glauben missioniert werden sollte. Sachlicher Informationsunterricht, wie er meistens heutzutage im christlichen Religionsunterricht und im Ethikunterricht stattfindet, sollte wenigstens einen Teil der Schwierigkeiten zu überwinden helfen. Dazu müssten die Islamlehrer eben sehr gut an den Universitäten ausgebildet werden und es wird notwendig sein, dass dort alle Glaubensrichtungen vertreten sind.

"abdu",

Ich glaube nur der Identität, die ich selbst gefälscht habe:-))

die letzte andeutung lenkt vom thema ab..
ich heisse hier abdu..und nicht "abdu"..so..jetzt verhandele ich darueber..als ob nur das limitiert[reduziert]wurde..mir geht es genau einer "regierung"die nur noch verhandelt dass 50 gefangene mehr seitens"der anderen"quasi"frei"gelassen werden.[das komische ist:ich bin nicht zornig/ich lach ja nur/].
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liest man hier etwa"barbarah"..oder "lielo"?.."karl"etwa!
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das thema ist fuer mich , viele deutsche[..und stumme auslaendische leser/habe fuer das schweigen verstaendnis]sehr wichtig ..daher:der[deutsche] staat und islamische aufklaerung..das ist"unser"THEMA[vorsichtshalber,denn einige wenige meinen,es ist NUR "ihr"thema]..darueber moechte ich hier [ohne diskrimination]gerne was lesen..auch wenn ich[wegen psychopathischen anfeindungen],um weiter zu gehen,dafuer still bleibe.

noch was..es ist hier zu spaet in der nacht..daher kurz:ich habe die mitteilung von KARL[27/2/ um 21:12]gelesen..und verstanden....gute nacht!

@ mart.

ich erinnere mich sehr gut auch an deine Empörung als hier die Identität von anderen in Zweifel gezogen wurde. Ich habe mich dagegen gewendet. Fair können doch nicht immer nur die anderen sein, bitte diese Forderung auch an die eigene Person richten. Bei ungenügendem Wissen darf jeder denken, was er/sie will, aber eine Anklage sollte erst nach gesicherten Erkenntnissen erfolgen. Jetzt bitte keine Textanalysen folgen lassen, das ist alles nicht (!) hinreichend. Auch Du und ich, wir schreiben, je nach Gemütszustand schon mal in unterschiedlichen Stilen (könnte ich auch belegen).

Ich nehme also an, daß auch abdus Identität so wie meine zuerst durch email mit den personenrelevanten Daten und anschließend telefonisch nachgewiesen wurde.

Ich mußte das tun, um meine Sperre aufzuheben.

Niemand hat hier sooft wie W. die Identität anderer bezweifelt; nach meiner bisherigen Lebens-Erfahrung sieht man dort am schärfsten und hört sogar das Gras wachsen, wo man selbst seine Erfahrung, Vorzüge und Mängel hat.

Warum sollte ich Text- und Sprachanalysen durchführen?


Du möchtest dein Forum sauber halten, also liegt es an dir, Zweifel, die vermutlich auch dir schon gekommen sind, auszuräumen.

Ich erinnere dich daran, daß du meinen Text, den ich praktisch wörtlich von abdu unglaublicher Hetztirade übernommen habe, als in perfektem Deutsch geschrieben, bezeichnet hast:-))

FR-Autor Lüders ist Islamwissenschaftler und Nahostexperte.
Hier ein Auszug aus einem Artikel der FR von M. Lüders:

"Es braucht nicht Ideologie sondern Pragmatismus. Um Lösungen zu finden, damit nicht schon kleine Mädchen verschleiert zur Schule gehen, am Sportunterricht oder an der Klassenfahrt nicht teilnehmen dürfen. Mittlerweile engagieren sich "Mehrheits-Muslime" in Berlin, um radikalen Islam-Lehrern entgegenzutreten. Übrigens sind auch die Koranschulen das Ergebnis jahrelanger Vernachlässigung seitens der Behörden. Es fehlt an Islam-Unterricht in deutscher Sprache von Lehrern, die in Deutschland ausgebildet wurden. Die Lücke füllen oft genug dubiose Islam-Gruppen, die von schwierigen Schulverhältnissen profitieren."

das wort"sauber halten"[hier benutzt] finde ich unverschaemt!
ich war ueber fuenf jahre in D..nichts hat mich dort interessiert wie:1./deutsche sprache..2./museen..3./demonstrationen[am liebsten waere ich samals jeden tag auf der strasse und schreien:deutschland stuetzpunkt der US-agression!]4./deutsche maedchen.
im letzten jahr deutschen aufenthaltes habe ich angefangen zu behaupten:ich spraeche besser deutsch als die deutschen..inzwischen liess die behauptung stark nach..eines der gruende,warum ich[trotz anfeindungen] mitglied im ST weiter bleiben moechte[um mein deutsch zurueckzuhaben]..
perfecktes deutsch?!das ist ein kompliment!mir ist nur noch wichtig,die meinung eines arabers hier halbwegs klar zu machen...
ich lese die ansichten und anmassungen der person,die mich liquidieren will[extra]genau..ich lese sie gruendlich..ich lehne und lehnte das meiste ihrer(un)politischen ansichten ab..habe aber nie verlangt oder nahegelegt dass sie verschwindt.
der web master[ein vorschlag von mir]kann per email jede gewoehnlich verlangte information bei mir per email erfragen..ich bin journalist..libyer..nicht vorbestraft..wohne in tripolis..ich bin eine(natuerliche)person..also ich bin keine partei..ich bin kein deutscher..bin maennlich..moslem..mag helmut schmidt,fassbinder und bert brecht..von meinen lehrern gibt es nur zwei deutsche:hegel und marx.
weitere infos:laenge,gewischt etc..kann karl[wenn er mag]bei mir erfragen..hauptsache:er verspricht mir datenschutz.
....das ganze ekelt mich inzwischen aber [wegen vielen solidaritaets emails von ST mitgliedern]werde ich anscheinend von hier nicht verschwinden..ich meine ich koennte noch einiges aushalten.
spraeche ich so gut deutsch wie jene diskutantin[und waere ich an ort und stelle!]dann waere sie bei jedem thema einfach:bleite..sie ist mir[m.E.]nicht gleich gross.in den hier in tripolis[auf arabisch]
stattfindenden foren hat sie[samt fraktion]keine chance.
noch was zu meiner person:als ich in D war,habe obwohl moslem die sehr nahe liegende kirche besucht..ihr pfarrer hatte damals nicht vor tuerkenkinder in "unserem"stadtviertel ins christentum einzufuehren..ihm ging es damals nur darum sie von der diskrimination der verwaltung zu schutzen.
ich bleibe bei meinem vorschlag:thema umbenennen>der[deutsche] staat und relegioese aufklaerung.
eine AUFKLAERUNG,die WOHL allen buergern von allen glaubensrichtungen betreffen soll.
das hat deutschland m.E. sehr noetig.ich meine es ernst.

"abdu"

Teile dem Webmaster deine Telefonnummer mit und er sollte sich mit dir längere Zeit unterhalten -

Nur ein Vorschlag - natürlich kein Befehl (für die Bezahlung komme ich selbstverständlich auf); die Verdachtsmomente gegenüber mir waren um einiges geringer als gegenüber dir. (Übrigens bestätigten zwei Araber - Studenten - meine Ansicht, denen ich deine Texte zum Lesen gab!)

@ mart,

du bist nicht auf dem neuesten Stand der Technik ;-)) Bezahlen muss beim Telefonieren niemand mehr. Ich bin über Skype unter webmaster_seniorentreff erreichbar, kostenlos für jeden, der sich das kostenlose Skype herunter lädt. Da jedoch DSL notwendig ist, könnte das doch noch ein Problem sein.

Aber zur Sache: für die Gleichsetzung von Wolfgang mit Abdu gibt es keinen Hinweis. Die IP-Nummern waren immer andere, was nichts beweist, aber da bei mir der Verdacht nicht besteht, muss mit mir auch niemand telefonieren. Warum könnt ihr das nicht direkt miteinander abmachen?

Nun, dann ist ja alles in Ordnung:-))

mit was fuer recht sagt mart,ich solle mit karl telefonieren..waere sie der web master hier dann wuerde ich aus ethischen gruenden sofort und freiwillig ST verlassen..erstens das und 2.:diese frau merkt nicht mal[oder etwa doch?]dass es eine beleidigung fuer mich mir den "vorschlag" zu machen fuer mich meine tel.gesp. zu bezahlen..ich bin zwar reicher als sie..das ist sicher..aber ich wuerde ihr[fuer sie] nie im leben ein[ihr] gesp. bezahlen...fuer wen sammelt mart infos ueber mich?wozu?..das ist sehr verdaechtig..MACCARTHY???3. was haben die zwei armen araber bei dir zu suchen?wollten beide dir beibringen,dass AUCH araber gleichwertige menschen sind?
die sache ist folgendes:diese frau sagt hier eine meinung..meistens habe ich eine andere?DAS IST ALLES..UND DARUM GEHT ES..!
ich will nicht wissen wer mart sein koennte..ich lehne ihre ansichten und propaganda ab..das ist alles..ich bin zu alt um mich zum sklaven der dunkelheit zu machen..da soll sie sich ihr glueck bei anderen[juengeren]arabern suchen.
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@KARL:
ich melde mich freiwillig bei dir per email an.
ps.die technik erlaubt es mir hier in tripolis nicht von euren moeglichkeiten gebrauch zu machen..
wozu denn auch? ich kann es mir leisten ein tel. gesp. nach D zu bezahlen..
..der wolfgang soll sich auch melden..und stellung dazu nehmen..ich bin inhaltlich fuer wolfgangs mitteilungen..immer noch..ich wuensche ihm [gute erholung].
mart:deine polizeiliche arbeit hier ist m.e. ekelhaft..abgesehen davon:ich lehne deine politische ideologie ab..sie ist inhuman..ungerecht..du betreibst hier keine politik..sondern engsinnigkeit und egoismus.
falls du dich mit mir seperat verstaendigen willst[ueber ideen/meinungsaustausch/werte/]..dann antworte ja..und ich schicke dir mein email..aber privat in meinem leben zu schnueffeln das erlaube ich dir nicht.ich rate dir auch das naechste mal deine diener[ob araber oder pseudo-araber]richtig[kompetent]auszusuchen..tja..die frau ist in meinen augen weit weg von diskutantin..hoer doch auf..anderes gesinnte zu verfolgen,mart..du sollest argumentieren..hab mut dazuund ist auch ehrenvoller..ich habe nicht vor dich zu einer pro-araberin oder menschenfreundlich zu machen..ich will nicht wissen,wie gross oder wie klein du bist..ob du ein auto hast?all deine daten sind mir nicht interessant..du bist fuer mich halt ein xy[persoenlich]als ein neutrum..fuer mich sind NUR deine ANSICHTEN wichtig..sie sind gefaehrlich..dunkel..absurd..ich lehne deine meinung[meistens]ab.das ist es.
jetzt:stell dir mal vor,mein kind hat eine islamlehrerin wie mart?....

Hoppla Abdu,

jetzt bringst Du aber Äpfel und Birnen durcheinander -
ich versuche mal, es auf den Punkt zu bringen.
Du schreibst jetzt schon sehr lange im ST und es fällt auf - nicht nur der Mart, sondern auch mir und noch einigen anderen - daß Deine postings und auch Dein deutsch (wobei ich bewundere, wie gut Du es sprichst - von sehr
unterschiedlicher Qualität sind. Das kann zwar auch an der jeweiligen Tagesform liegen, ich bin auch nicht immer gleich gut oder gleich schlecht :-) - aber dadurch ist schon die Überlegung entstanden, ob Du "ein" oder "zwei" Abdu's bist, ob Du einen 'Zwilling' hast, der gelegentlich für Dich postet.

So wie ich Mart zu kennen glaube, hat sie überhaupt kein Interesse an Deinem Privatleben, warum auch? Also versteige Dich nicht in solch eine absurde Idee.

Ich schätze Mart sehr, sie ist nicht nur eine Intellektuelle, die großen Durchblick hat, sie bringt auch fundiertes Wissen mit, was nicht von jedem hier behauptet werden kann.

Wie "Opfer" zu "Tätern" werden: Zu einer Zeit als mir als Webmaster die IP-Nummern der Beitragsschreiber (die nur im Falle einer Übereinstimmung oder bei Konstanz aussagekräftig sind) noch nicht jeweils zugesendet wurden, hatte ich einmal den Verdacht, Mart sei nicht die Person, für die sie sich ausgibt, sondern jemand anderes. Diesen Verdacht habe ich dann durch ein Telefonat mit ihr (von mir begonnen) ausgeräumt und meinen Fehler korrigiert. Ich weiß deshalb, wie leicht man sich bei "Textauslegungen" irren kann. Im Falle des nun von Mart (und anderen) ausgesprochenen Verdachts gegen Abdu und Wolfgang gibt es m. E. keine Datenbasis, die ihn rechtfertigen würde. Allein aus der Tatsache, dass sich Wolfgang und abdu in ihrer Argumentation unterstützen, zu folgern sie seien identisch, ist absurd. Ich bitte dringend, diese unselige, diskriminierende Diskussion zu beenden und sich der Sachdiskussion zu widmen.

Wolfgang und abdu identisch? Auf diese Idee wäre ich wirklich nie!!! gekommen. Wenn Wolfgang so etwas vorhätte, würde er es geschickter machen, und zwar so, dass abdus Äußerungen verständlicher rüberkämen, weil das wirksamer wäre. Wirklich absurd so ein Gedanke! Was ich mir eher vorstellen könnte, wäre, dass er sich seine Antworten mit einem anderen Araber (vielleicht aus seiner Redaktion) teilt. Aber selbst wenn - was wäre daran so schlimm?

Nun, in manchen Einstellungen doch fast identisch:-))

<<Was ist der Westen.Ein Konzentrationslager der Seele, wo Verstand gefoltert wird.. wo täglich das Gewissen jedes Untertans operativ entfernt und in den Müll geworfen wird.
Keine Menschenrechte, keine Demokratie, keine Anerkennung der Menschenwürde, es gibt absolut keine Meinungsfreiheit, dort herrscht eine Diktatur..so wie man Diktatur wissenschaftlich definiert.
Heute ist in jedem westlichen Land die Würde des Menschen nicht nur antastbar, sondern mit den Füssen zertreten. (OT abdu).

*groehl*

Man kann es aber auch übertreiben:

z.B.

<<also wir befinden uns heute im dritten wltkrieg..krieg der kulturen..den sieger kenne ich schon..naemlich wir[die arabischen moslems/die moslemischen araber]..immer haben wir barbaren besiegt..seit 7000 jahren..<<

*groehl*

Wolfgang groehlt häufig
auch mart groehlt häufig
also mart = Wolfgang

.... und der liebe Rolf zischelt .....

also: Rolf gleich Schlange? - :-)

Schlangen sind herrliche Geschöpfe

Ja, ich mag sie auch.
Sie liegen so schön glatt und warm in der Hand. Sehr angenehm. Der Sohn einer Freundin, ein Schlangenliebhaber, hat mir seine Boa so manchesmal um Hals und Schultern gelegt, allerdings gehörte sie noch zu den kleineren Exemplaren.
:-))

tja so sind wir alten schlachtrösser des ST, nur einmal leicht angepiekst, treten wir mit den hufen wild um uns und dabei hat es doch einen realen eintrag im ST, der auch die email-adresse von abdu zeigt...hihi...

aber finden müßt ihr das schon selber!

:-)

Hi, hi, hi,

....suche eine einsame deutsche frau zw.45 u.55j. tollerant..geistreich, mit der ich zuerst plaudern kann..die entfernung ist relative sache..

Möchtest du nicht melden, pilli?:-))))))

Ich darf mich da allerdings sicherlich nicht bewerben!

lach Mart -

d a s ist doch schon ein so alter Hut - habe ich bereits im vorigen Jahr gelesen -
und mich ganz und gar nicht gewundert,
schließlich ist es eine gute Möglichkeit, nicht nur in der deutschen Sprache fit zu bleiben . ;-)

Meine Damen,

haltet ihr das für einen guten Stil, Privatanzeigen hier öffentlich zu diskutieren? Ich nicht. So langsam werde ich zornig, es ist einfach mieser Stil, wenn die politische Anschauung nicht passt, so abzudriften. Vom Thema ist schon lange nicht mehr die Rede.

okay, ich schweige, tut mir leid, manchmal reitet mich das kleine Teufelchen - ich entschuldige mich.

mal kurz entschuldigen, reicht dann also aus, abdu und wolfgang solange des nick-missbrauches verdächtigt zu haben, obwohl bekannt war...???

das bedarf schon besonders mieser gedanken und wird schwerlich zu toppen sein! schwafeleien, mögen sie geistreich oder tolerant sein, reichen schon aus, die leutz zu verunsichern...???

schnell das mit entschuldigungen bestickte tüchlein geworfen und die stiefel geschürt und husch...zur nächsten kampagne!

Na ja, Karl,

Ich gebe zu mich geirrt zu haben und entschuldige mich bei denen, die ich beleidigt habe. Vor allem bei Wolfgang!

Offensichtlich haben arabische nichtbarbarischen Seelen einen sehr tiefen Grund.

Ich entschuldige mich auch bei Dir, Karl -

aber ich glaube nicht dir klar machen zu können, daß mich nicht eine andere politische Anschauung stört, sondern die Art, wie andere abqualifiziert werden und mit welchen Worten die eigene Meinung vertreten wird.

Ich meine jedenfalls der 7000 jährige siegreiche Kampf der moslemischen Arbaber gegen die Barbaren ist keine Spitzenleistung der Rhetorik, der Überzeugungskraft, der journalistischen Fähigkeit - sondern einfach primitiv.

Liebe pilli,

Hast du dich bei mir entschuldigt?

ja..mart..ich hab schon mal solche anzeige gemacht..wollte mich mit jm auf deutsch unterhalten..das finde ich menschlich..ehrenhaft..aufgeschlossen..lieb.
du aber [und deine gleichen]findest das zum lachen..damit du siehst,was fuer eine persoenlichkeit ich ablehne.
die anzeige hatte erfolg..mir schrieben deutschsprechnde frauen aus oesterreich/ der tuerkei und aus deutschland..du weisst nicht wer von ST diskutantinen mir privat schreiben..wir plaudern ganz nett..und bekomme wunderschoene postkarten..mit herzchen und tiddy baerchen drauf..weisst du?..was ich getan habe ist korrekt,legal und ratsam..habe auch einen brief wechsel mit damen auf arabisch und auf englisch..das nuetzt mir als schriftsteller und journalist, jede moeglichkeit des kontakts sofort auszunuetzen..das bereichert mich..ich erinnere mich nie,dass ich mal in D,aegypten oder marrokko im zug alleine sass..der zug faehrt ab und gleich bin ich in einem gespraech mit einerMENSCHLICHEN dame.
der webmaster erlaubt es vielleicht nicht,wenn ich dir erzaehle ,was im flugzeug[beirut/tripolis]passierte..denn wenn ich anfange,dann moechte ich einzelheiten erzaehlen..jede bewegung..jede beruehrung..sogar wenn ich den guertel[fasten seat belts]loslasse muss ich erwaehnen..ich weiss:in deiner vernehmungsmanie passt das dir..andere wuerden das langweilig finden..
MEDEA:
gruess gott!..ich finde[unsachlich selbstverstaendlich]in all deinen politischen mitteilungen einen erotischen aksent[neuance]..weiss nicht warum..sogar dir habe ich mal eine wuesten blume geschenkt..du verdienst sie..und mehr.
warum glaubst du ,ich habe einen zwilling..?..nein ich bin nicht chizophren..ich bin nur ein beduiner.
ps.ich danke karl und pilli fuer ihre unterstuetzung..sonst waere ich von den beiden damen erwuergt..ich bin es zwar gewoehnt von damen fest umarmt zu werden..aber..nicht so feste!
jetzt bin ich nicht mehr traurig oder boese und die sache ist meinerseites beigelegt..wenn mart etwas sagt,was mir((einem araber/kein wolfgang[es lebe wolfgang]/einzelperson/hat keine zwillinge/wohnt in tripolis[heute 18 grad]/schreibt einsamer ladies gerne[bei nachfrage]))in mein kram passt,dann wuerde ich hier als erster hier jubeln:hurra..prima..bravo..aber bis dahin:nein..mart..ich habe eine ANDERE meinung...uebrigens:im gegenteil zu medea halte ich mart nicht fuer eine intellektuelle..es ist nur mein eigener persoenlicher eindruck..das wort[INTELLEKTUELLE/R]ist bei uns in libyen zum kotzen..jede/r der ein wisch aus irgend einer"uni"bekam diktiert uns er sei intellektuell geworden..plakate wirken hier nicht mehr..bei mir geht es um den inhalt was mart[oder eine andere]schreibt..da bin ich detektiv..nicht wie etwa ob tiramisusi[das klingt afrikanisch]mann oder frau sei..sondern was der diskutant meinte.
demokratie ist kein politischer glaube.demokratie ist eine weltanschauung.

>>Zur Zeit wird in den staatlichen Hamburger Schulen ein nicht an die einzelnen Konfessionen gebundener Unterricht ("Religion für alle") praktiziert, in dem unter anderem die verschiedenen Weltreligionen vorgestellt werden.<<

Nun rüstet die katholische Kirche auf. Sie möchte durchsetzen, dass in Hamburger Schulen ein katholischer Religionsunterricht eingeführt wird.

>>Die Kirche beruft sich dabei unter anderem auf Artikel sieben des Grundgesetzes, in dem es heißt: "Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechts wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt."
(...)
Sollte der veränderte Religionsunterricht vertraglich festgeschrieben werden, wovon Insider ausgehen, ist noch völlig unklar, wie das Ganze organisatorisch umgesetzt werden kann. Der CDU-Kirchenexperte Wolfgang Beuß sagte: "Ich sehe hier einen völligen Wandel des Religionsunterrichts in Hamburg auf uns zukommen". Streng genommen müßte dann jede Religionsstunde vierfach geteilt werden - für evangelische, katholische, islamische und nichtgläubige Kinder.<<

Quelle: Hamburger Abendblatt vom 04.03.2005
Katholische Religionslehre als Schulfach
Verhandlung: Kirche will Unterricht über Staatsvertrag durchsetzen.
https://www.abendblatt.de/daten/2005/03/04/406236.html

Religion für alle würde endlich der Bezeichnung Religionsunterricht gerecht.

Der beste Religionsunterricht scheint mir jener zu sein, der den Kindern beibringt, dass es nicht nur EINE Religion, nicht nur EINE Ansicht über den EINEN Gott gibt. Und dass jedes Kind dereinst sich jenem Glauben zuwenden solle und dürfe, der ihm am besten zusagt.

Wenn die Kinder in diesem toleranten Sinne die Religion kennenlernen, sind sie auch toleranter gegenüber jenen Menschen, die sich für eine andere Religion resp. Sicht der Dinge entschliessen.

ROLF:
ja.. das ist ein prinzip.
SCHRSCH:
..und das ist ungefaehr,die praxis,die prinzipien achtet.

@ schorsch
Finde ich ganz toll deine Ansicht. Dann könnte endlich die "Rechthaberei" der einzelnen Religionen und vielleicht auch die Religionskriege aufhören. Nehme an, dass es Gott besser gefällt, als die jetzige Situation.

Muß noch dazu sagen, bei uns werden im katholischen Religionsunterricht auch die anderen Weltreligionen besprochen und kennen gelernt.