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THEMA: 2004
19 Antwort(en).
Tobias
begann die Diskussion am 02.01.05 (15:55) :
Das ungeheuerliche Seebeben in Ostasien mit bisher geschätzten Opfern von ca. 150.000 Todesopfern schreckt zum Jahresende 2004 die Weltöffentlichkeit. Eine Katastrophe von ungeheuer Macht wie sich unser Planet auch zeigen kann. Wir spenden, weil uns bewusst ist, dass die einheimische Bevölkerung eine riesige Last zu tragen hat.
Wie sieht es denn mit den bisher ca. 100.000 – 200.000 Todesopfern im Irak aus? Hier ist es nicht die verheerende Gewalt eines Bebens, sondern die Gewalt einer Weltmacht und dem damit heraufbeschworenen Terror. Dort sterben Menschen nicht in wenigen Stunden, nein, sie werden seit vielen Monaten nach und nach getötet. Nehmen wir dies nur noch als Tagestode auf und sehen die Gesamtzahl dieses Massakers nicht mehr? Wie können, oder wollen wir dort helfen?
Die Jahresbilanz 2004 wird wieder einmal in die Geschichte mit Katastrophen- und Kriegstoden eingehen. Ich wünsche mir, dass im Jahr 2005 nicht wieder so viele Gräber aufschüttet werden.
Glück Auf 2005
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York65
antwortete am 02.01.05 (20:20):
In Südostasien sind innerhalb kurzer Zeit durch ein Seebeben ca.15o.oo Menschen zu Tode gekommen....im Irak sterben die Menschen langsamer und qualvoller. Bush will sein Gewissen reinwaschen und schickt jetzt Soldaten zum Helfen dahin nicht zum Töten wie im Irak.
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iustitia
antwortete am 02.01.05 (21:33):
Ich halte Tobias Frage schon für sinnvoller als das verbale Beben, das überall erzittert und in einer Woche zur Ruhe kommt... Hinter jedem Krieg, hinter jeder Mine (in Sri Lanka 1,5 Mill. verlegte Todesfallen) stecken menschliche, wahn-sinnige, finanzielle Entscheidungen. Selbst in all den verkehrsstarken Ländern haben wir pro Jahr zusammen 100 000 zerfetzte Menschen. In b e i d e n Fällen - komisch-groteske Verhältnisse, weil wir diese Opfer nicht in Live-Schaltungen, teilweise mit nachgestellten Videos wie bei rtl, zu sehen kriegen. Und nicht die Phantasie aufbringen, den normalen Betroffenen (den Toten oder den Verletzten oder den Angehörigen) helfen zu wollen. Wir "brettern" optisch und nervlich an derem Elend und an deren Un- oder Notfällen vorbei - nur in Sitzhaltung am Fernsehen wird jetzt Mitleid erzeugt. Alles, was auf t e c h n i s c h e Lösungen hinauslaufen wird in Südasien, wird an dem "schnellen" Konsum von Menschen und Gefühlen nix ändern. Ich habe nur von Kardinal Lehmann einige Sätze gehört, die eine andere Siedlungspolitik in diesen Urlaubsländern anmahnen. Ob das Kapital und die Genusssucht der geschockten Urlauber und Urlaubswilligen sich da mahnen lassen?
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schorsch
antwortete am 03.01.05 (10:58):
Wenn wir Zahlen von Toten hören, dann schrecken uns 150`000 mehr als 100. Wir dürfen aber nicht vergessen: Jeder stirbt nur 1 Mal.
Das tönt natürlich zynisch. Aber für eine Familie, die ihr Kind im Strassenverkehr verliert, ist das genau so schlimm, als wenn sie es in einer Katastrophe verliert, bei der 149`999 weitere Menschen umkamen.....
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glad
antwortete am 03.01.05 (13:54):
Apropos Strassenverkehr: die Streckenabhängige LKW Maut in Österreich, die wir eigentlich schon seit 16 Monaten hätten haben sollen, erhöhte die Fußgängertodeszahlen! Weil es sich lohnt Abkürzungen oder Umwege über Landstrassen zu nehmen wird eng im Ort, also Achtung! <b>Fußgängeropferzahlenzuwachs 10%</b> https://derstandard.at/ <b>Deutlich mehr Fußgänger bei bei Verkehrsunfällen getötet!</b> Zahl der Verkehrstoten wird heuer zwar Tiefststand erreichen...Besonders die Autoinsassen haben eine höhere Überlebenschance...Während unter anderem die Fortschritte in der Fahrzeugtechnik zu weniger Toten führen, ist das Risiko für Fußgänger merklich gestiegen. 145 Menschen, um zehn Prozent mehr als im Vorjahr, starben auf den Straßen. Jedes vierte Opfer ist ein Kind! Quelle: https://derstandard.at/ Trauriger Gruß Glad
Internet-Tipp: https://f51.parsimony.net/forum204431/messages/13.htm
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DorisW
antwortete am 03.01.05 (14:38):
@glad In der Meldung des "Standard", die du in deiner angegebenen Quelle zitierst, ist allerdings nicht von einem Zusammenhang der Verkehrstoten mit der LKW-Maut die Rede.
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abdu
antwortete am 03.01.05 (21:50):
ich bin von dem beitrag von TOBIAS sehr beeindruckt..ja dankbar! die toten von allen nationen bei TSUNAMI katasrophe tun mir herzlich leid. in allen arabischen laendern sammeln die buerger spenden..ob das nur helfen kann die zustaende dort zu lindern... staatliche spenden sind folgendes:japan 500/usa 350/schweden95/italien90/saudi arabien 30/kuwait 30/emirate 20/libyen,algerien,aegypten je 5 milionen $..ueber die st.spende von D UND GB habe ich noch keine informationen..europaeische quellen fuerchten,dass die zugesagten spenden nicht in voller summe tatsaechlich ausgegeben werden oder ankommen werden. ich habe erfahrungen mit dem kairo erdbeben..damals hat libyen 60 milionen an aegypten gespendt..als ich nach zwei jahren in kairo ankam..suchte ich das gebiet..die haelfte der leute waren noch in zelten. hier moechte ich kritik an niemand ausueben..man soll nur diesen spenden zufluss[zu guensten der gerschaedigten]taeglich verfolgen.
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mart
antwortete am 03.01.05 (22:11):
Die gute Nachricht:
In der Hauptstadt Khartum tanzten die Menschen vor Freude. Nach mehr als 21 Jahren und zwei Millionen Toten soll der Bürgerkrieg im Süden des Sudan ein Ende haben.
Die schlechte Nachricht: Zwei Millionen Menschen sind bisher schon aus Darfur (Westsudan)vertrieben worden. 100.000 kamen um. -- und es scheint kein Ende dieser Tragödie in Sicht zu sein.
Internet-Tipp: https://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=458868
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abdu
antwortete am 04.01.05 (20:24):
noch eine gute nachricht: es gibt keinen einzigen beweis,dass 100 000 oder 10 000 in darfur von moslems oder von arabern umgebracht worden sind..die leute dort leiden an sehr schlechte zentral verwaltung..an hunger/krankheit und unwissenheit..die menschen in darfur brauchen antibiotika..decken..trinkwasser..plastikeimer..sandalen..kugelschreiber..brot......und vorallem:DAS WIEDERERLANGEN DES GEFUEHLES DER SICHERHEIT. ------------------------------------- der sudanesische aussenminister hat gestern [in bild und ton]in aljazeera tv. den mossad..den israelischen geheimdienst vorgeworfen waffen an seperatisten in darfurzu liefern.ich muss nur beweisen dass er das oeffentlich gesagt hat..ich kann nicht beweisen wieviel israelische soldaten und geheimdienstler sich heute in darfur benutzen..und ob der "israelische"waffenschmuggel zu diesem kriesen gebiet durch rep.zentralafrika..oder per luft geschieht. ------------------------- heute ist nach angeben der aljazeera tv sat sendung ein "israelischer" soldat in KIRKUK/IRAK von den irakischen widerstandeskaempfern gefangen genommen worden..nach angaben der aljazeera,habe dieser soldat den freiheitskaempfern gesagt,dieses sei nicht das erste mal,das er ausserhalb des besetzten palaestina krieg fuehrt,er habe im dienste der US armee davor in afganistan auf menschen geschossen.. ------------------------------------- die meisten schaetze der irakischen kultur[180 000 stueck] sind von "israelischen" spionen und agenten geraubt worden..die ueber 120 schaetze,die von der jordanischen polizei wieder [samt taeter]gefasst worden sind von"israelischen "verbrechern im IRAK geraubt worden und von den selben ueber die grenze geschmuggelt worden..die jordanische polizei gab aus purer angst nicht an,wer die taeter sind..die bewohner von amman wissen schon,wer dahinter war.......ein schoenes 2004 war das!
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abdu
antwortete am 04.01.05 (20:38):
US kino star SANDRA BULLOCK hat heute 1 000 000$[eine milion]fuer die opfer des TSUNAMI per scheck gespendt.daraufhin hat der kuenstler LEONARDO DICAPRIO die gleiche summe in bar gespendt. heute morgen [um elf uhr]hat ein LIBYER (nur)100 000 $ fuer die TSUNAMI opfer gespendt..der geschaeftsmann sagte:"ich bin nur um 2%aermer geworden..das ist besser als wenn die wellen alles wegnehmen" ------------------------------------- bitte..nicht ablenken lassen!
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Karl
antwortete am 04.01.05 (23:16):
@ abdu,
zu deinem Beitrag von 20:24.
Ich nehme zur Kenntnis, dass du offensichtlich - möglicherweise zu Recht - sehr skeptisch bist, wenn Du Berichte in westlichen Zeitungen und Fernsehsendern siehst, aber du bist sehr unkritisch, wenn es um arabische Medien geht und speziell wenn es um Israelis gehst, dann bist du bereit jede Horrogeschichte als bare Münze zu nehmen.
Kritikfähigkeit zeigt sich gerade denn, wenn die (angeblichen) Meldungen ins eigene Weltbild passen.
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Wolfgang
antwortete am 05.01.05 (00:04):
@Karl... Ich fuerchte, dass Du selbst recht unkritisch die Quellenlage studiert hast. Praktisch alles, was an Schrecklichem derzeit in Sudan geschieht, geht auf Kosten westlicher Unternehmen und deren staatliche und private Geheimdienste und staatliche und private Armeen.
Sudan ist umkaempftes Gebiet. Grosse Konzerne haben (uebrigens nicht erst heute) dieses Land als erstklassige Rohstoffquelle und ideales Absatzgebiet (hauptsaechlich fuer Waffen) entdeckt. Mittel fuer ihre unheiligen Zwecke ist das Schueren von ethnischen und religioesen Konflikten.
Was fuer den Sudan gilt, gilt fuer ganz Afrika, ja, fuer die ganze Welt.
Die 'Globalisierung', also die Amerikanisierung, die moderne Form des Kolonialismus, erdrueckt die Voelker. Gegen diesen Versuch wehren sich immer mehr Menschen. Auch, aber nicht nur, militaerisch.
Abdu hat also recht, wenn er auf diese Sachverhalte hinweist und bestimmte westlichen Medien als das hinstellt, was sie sind: PR-Agenturen der Maechtigen und Herrschenden... Sprachrohre des Weissen Mannes in seinem Kampf gegen die farbigen Menschen... Luegenproduzenten... Parteigaenger der westlichen Kreuzzuegler...
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schorsch
antwortete am 05.01.05 (10:46):
Schaut mal im Tsunami-Gebiet, wo die USA nun anfangen Hilfe zu leisten: genau dort, wo sich für die Zukunft Profite durch Ölförderung machen lässt.
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abdu
antwortete am 05.01.05 (19:19):
@KAR: mein beitrag von gestern 04/01/05..20:24..ist wach,genau und sachlich..bitte nochmal revesieren..trotzdem freue ich mich auf jede verbesserung von dir oder andere. wie dir WOLFGANG von AP schon erzaehle..ich[berufswegen]habe ganze buecher ueberAP gelesen..besitze akten neben akten ueber UPI..AFP..REUTERS..ich ziehe immer us und europaeische quellen vor..ich bin in libyen deswegen bekannter journalist geworden,wgen dieser genauigkeit,die das beste ,was in D gelernt habe. so beschaeftigen mich bis heute noch,die irakischen kultur schaetze,die geraubt worden sind..das ist ein verlust fuer mich,fuer dich und fuer alle menschen..du selber bist opfer dieses diebstahls..die schaetze haben einen wert von tausenden von MILIARDEN.ich suche fast vergebns nach westlichen infos..ich suchte in taiwan und hong kong..dann bleiben mir nur mutmassungen in arabischen media..dass alles befreit mich nicht von meinem [deinem]pflicht an die groesste raubfall der weltgeschichte periodisch zu erinnern
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abdu
antwortete am 05.01.05 (20:03):
meine letzte mitteilung war an KARL und nicht an KAR gerichtet..obwohl [kar]mich an [care]naeher bringt..heute nach mittag fand ich die hoehe der von DEUTSCHLAND staatlich an TSUNAMI opfern gespendten gelder..es sind offiziell:500 milionen euros[700 mil.$?]..das koennte bis aufweiteres die hoechste summe,die von einem UNO mitglied gespendt worden sein. ------------------------------------- die arabischen staaten wollen[oder koennen]anscheinend das wettrennen nicht gewinnen..zwar haben die meisten arb.staaten heute[05/01/05]ihre vorgestern[03/01/05]angesagten summen VERDOPPELT ..aber alles was STAATLICH seitens der araber ausgegeben wuerde,kann hoechestens erreichen,was JAPAN[500 MILONEN$}alleine als TSUNAMI spende vorsieht. ------------------------------------------- privat aber sieht es in der arabischen welt schon anders aus..niemals davor haben arabische buerger sich fuer SPENDIEREN begeistert,wie bei der fall von tsunami wellen..die spenden aktionen laufen in jeder arabischen stadt weiter..kuenstler und fussball stars sehen es hier als IMAGE sache,wer mehr fuer suedost asien gibt. ------------------------------------------- in den GOLFSTAATEN arbeiten ACHT milionen sued asiaten..sie stammen vorallem aus sri lanka und den philipinen..diese arbeiter haben privat UND AUS IHREM EIGENEN GEHALT ca.6 miliarden dollars an ihren eigenen familien und angehoerigen in den von tsunami geschaedigten gebieten ueberwiesen..dies teilte in DUBAI die banken mit. ----------------------------------------- die zahl der asiatischen gastarbeiter in den golfstaaten wird gegen ende feb. zurueckgehen..viele suedoestlische asiaten wollen das golfgebiet verlassen und nach hause zurueckkehren,um im eigenen heimatland zu arbeiten..sie hoffen auf die angesagten miliarden summen,die angeblich fuer den wiederaufbau in suedost asien verwertet werden. diese kehr immigration wird dem wirtschaft in den golfstaaten negativ beeinflussen.
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abdu
antwortete am 05.01.05 (20:07):
gerade haben die PRIVAT spenden in DEUTSCHLAND die hoehe von 250 000 000$ erreicht [05/01/05 um 20:00 UHR]
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abdu
antwortete am 05.01.05 (20:25):
KARL: hier ein beispiel ob ich kritisch oder unkritisch der arabischen media bin: heute..05/01/05 um 14:20 hat aljazeera auf dem bild schirm folgende zeilen geschrieben: schiessereien zwischen bewaffenten und der polizei in der hauptstadt KUWAIT gehoert. die zeilen erschienen waehrend ein dokumentar film laeuft.der film lief weiter. daraufhin suchte ich in anderen ARABISCHEN tv sendungen..nicht die spur..ich rief einen freund in kuwait an..ein kuwaitischer journalist.."ich ruf dich zurueck" sagte er..nach ca.12 minuten rief er mich an"nichts des gleichen,abdu!"....um 16:00 uhr hat ALJAZEERA selbst die nachricht fuer eine ente erklaert.das war es fuer heute.
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abdu
antwortete am 11.01.05 (19:18):
..und nun:die [quasi]resolution eines in tripolis/libyen heute gehaltenen studenten sypmposiums[thema:tsunami!]: ---------------- 1/wir begreifen TSUNAMI als klare warnung der natur: A > wegen der gleichgueltigkeit,wie wir[die erdbewohner] miteinander umgehen. B > wegen der nachlaessigkeit,wie wir die umwelt behandeln. C > wegen einer gierigen ruestungsindustrie,die immer mehr ABC waffen liefert. 2/die tsunami ereignisse sollen uns von anderen leidenden menschen und gebieten nicht ablenken. 3/wir sollen als studenten fuer verstaendigung und frieden sein,denn wir sollen anderen planeten zeigen,dass wir es verdienen bewohner der erde zu bleiben. [ich,abdu,bitte,wegen der"halbfertigen"uebersetzung,um verstaendnis.
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heinzdieter
antwortete am 12.01.05 (11:13):
solange die Erde besteht und Menschen bzw Lebewesen diese Welt bevölkern, gibt es Auseinandersetzungen, Not und Elend, Reichttum und Raffgier. Wir können daran nichts ändern, denn der Knackpunkt sind die Menschen also wir alle mit unseren Stärken und Schwächen. So war es im Jahre 2004 und davor und so wird es immer sein.
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abdu
antwortete am 12.01.05 (22:50):
@HEINZDIETER: Guten abend! ja..der mensch ist natuerlich fatalistisch. aber der WILLE hat die menschheit schon weiter gebracht..im prinzip hat sich seit hannibal vieles nicht geaendert.natur katastrophen..kriege..epedemien..aber man hat auch antibiotika und gluehlampe erfunden..der knackpunkt sind die menschen...koennen wir menschen aus 2005 ein halbwegs besseres jahr machen?
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