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THEMA: unglaublich!
16 Antwort(en).
hl
begann die Diskussion am 13.12.04 (05:27) :
"Eine agile 80-jährige britische Philosophin und Medizinethikerin meint, pflegebedürftige Alte sollten sich umbringen, um nicht der Gesellschaft zur Last zu fallen Es ist nicht schön, im Alter krank und pflegebedürftig zu werden und zu sein. Noch schlimmer als jetzt wird es aller Voraussicht für diejenigen werden, die im Alter wenig oder kein Geld besitzen. Krank und pflegebedürftig noch würdig leben zu können und behandelt zu werden, dürfte mehr und mehr Geld voraussetzen. In Großbritannien hat am Wochenende eine Philosophin und Medizinethikerin einen [extern] Vorschlag gemacht, der den sich mit Kopfgeld und anderen wohlklingenden Sparmaßnahmen ausbreitenden Sozialdarwinismus auf den Punkt bringt. Die Alten sollten sich doch mit dem Gedanken anfreunden, sich lieber selbst umzubringen, als der Gesellschaft oder ihrer Familie zur Last zu fallen."
Quelle:https://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19010/1.html und https://www.timesonline.co.uk/article/0,,2087-1400140,00.html
Internet-Tipp: https://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19010/1.html
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Karl
antwortete am 13.12.04 (07:37):
Liebe hl,
in einer Gesellschaft, in der vor allem kurzfristige Kosten - Nutzen Kalkulationen angestellt werden, ist damit zu rechnen, dass solche Gedanken immer wieder an die Oberfläche durchbrechen. Ein selbstbestimmtes Leben mag zwar auch bedeuten, dass jemand seinem Leben selbst ein Ende setzen möchte, aber was auf keinen Fall passieren darf ist, dass ein gesellschaftlicher Druck entsteht. "Wenn du dich nicht umbringst, dann bist du unsozial". Einer solchen Haltung muss widerstanden werden, denn sie würde konsequent zu Ende gedacht zur Euthanasie führen und sie ist zutiefst inhuman.
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wanda
antwortete am 13.12.04 (08:29):
ich finde es unverschämt jemandem so etwas zu raten, aber selbst, also für mich, habe ich daran gedacht. Ein Leben in totaler Abhängigkeit, vielleicht bettlägerig oder sonst nicht mehr mobil, würde mich nicht interessieren. Mit der Gewißheit, ein erfülltes Leben hinter sich zu haben, würde ich mich zu einem solchen Schritt bewegen lassen. Aus Erfahrung weiß ich aber, dass sehr viele ganz alte Leute ihren Zustand gar nicht mehr mitkriegen.
Ist ein Fest deshalb schöner, weil es länger ist??
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schorsch
antwortete am 13.12.04 (09:34):
Nicht gerade ein gutes Weihnachtsthema, wenn man bedenkt, dass es ohnehin so viele einsame Menschen gibt, die besonders um die Weihnachtszeit mit Suizidgedanken spielen.....
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utelo
antwortete am 13.12.04 (11:28):
Du hast Recht Schorsch, es ist nicht unbedingt ein schönes Weihnachtsthema, aber leider ein aktuelles. Auch ohne den Vorschlag dieser Philosophin denken doch viele, viele Menschen daran, ihrem Leben selbst ein Ende zu setzen, wenn es denn nicht mehr lebenswert ist. Aber man lässt die Leute ja gar nicht. Und Hilfe zum Suizid wird ja immer noch bestraft. Wie komme ich denn als alter, kranker, bettlägerige, hilfloser Mensch an die benötigten Pillen, Getränke oder was sonst so gebraucht wird. Das ist die große Frage, die aber wohl von niemandem recht beantwortet werden kann. Ich hoffe für mich, dass ich den "Absprung" rechtszeitig schaffen werde.
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schorsch
antwortete am 13.12.04 (16:44):
Ich meine, gerade in einem Forum, wo die Mehrheit der MitmacherInnen aus SeniorInnen besteht, könnte dieses Thema zu noch mehr Nachsinnen über Einsamkeit und Überflüssigkeit führen.....
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heinzdieter
antwortete am 13.12.04 (19:06):
Hallo, Hallöchen, man sollte soetas von der humoristischen Seite betrachten. Was macht man nicht alles, um in das Blickfeld aller zugelangen.Man redet dummes Zeug, die Journalie schreibt und man steht in der Öffentlichkeit. Jeder der sich betroffen fühlt,redet gut oder abwertend darüber. Es wird sich darüber geärgert. Es entsteht Schadenfreude, und und und..... Also kennt ihr den: Ausschliesslich Rentner sollen bei rot über die Ampel gehen.... bitte nicht ärgern!!!!!
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wanda
antwortete am 14.12.04 (07:24):
@schorsch, natürlich muss man mit einem solchen Thema sehr sensibel umgehen. ich denke aber, dass die Senioren, die hier mitmachen, nicht gefährdet sind. Denn Interesse heißt ja Neugierde. Und wer neugierig ist, oder noch neugierig ist, der ist für diese Welt noch nicht verloren.
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Gudrun_D
antwortete am 14.12.04 (10:52):
Wanda ist es "für die Welt" wirklich wichtig, ob alte,hilfsbedürftige Menschen niemandem zur Last fallen wollen,lieber freiwillig ihrem möglichen oder zu erwartenden hilflosen Dasein rechtzeitig ein Ende bereiten wollen? Ich denke,der Welt nicht,aber dem Staat könnte es dienlich sein......
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schorsch
antwortete am 14.12.04 (13:58):
@ wanda: "...Denn Interesse heißt ja Neugierde. Und wer neugierig ist, oder noch neugierig ist, der ist für diese Welt noch nicht verloren...."
Interesse kann auch bedeuten: mal sehen, obs auf der anderen Seite gerechter zu und her geht....
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dutchweepee
antwortete am 15.12.04 (02:26):
also wenn ich jedesmal, wenn ein sogenannter "experte" etwas sehr blödes sagt, zum messer greifen würde, hätte ich wohl nichtmal mein studium abschliessen können.
das alte und kranke menschen ihr leben selbstbestimmt beenden können, ist ein RECHT, daß zum glück in den niederlanden verwirklicht ist.
das sie es "sollen" ist grober blödsinn und gehört als faschistoides gedankengut bestraft!
wohin driftet die bürgerliche gesellschaft, wenn die bürger es wagen können, so einen scheiß zu veröffentlichen?
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Piri
antwortete am 15.12.04 (10:18):
Hallo,
zu diesem Thema fällt mir der Film mit Charlton Heston ein, ich glaube er hieß "Im Jahr 2025". Die Welt war völlig überfüllt, Nahrung gab es kaum. Es gab eine Sterbeklinik, da konnte jeder hingehen, der sterben wollte. Er konnte sich seinen Film und seine Musik aussuchen, zu der er sterben wollte. Die Leichen wurden zu grünen Keksen verarbeitet, wegen der Proteine für die noch Lebenden.
Wenn das die Zukunft ist, na danke!
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mart
antwortete am 15.12.04 (10:34):
Bei immer knapperen Mitteln im Gesundheitswesen kann Euthanasie leicht zu kostensparende Alternative werden.
Lebensbeendendes Handeln wird als „Billiglösung“verkauft, sowohl in emotionaler Hinsicht – als Ausweg aus einer schwierigen Situation –, als auch in finanzieller Hinsicht – als verkappte Sparmaßnahme.
Nachdem in den Niederlanden laut offizieller Information 33 % der niedergelassenen Ärzte und 13 % der Heimärzte Demenz als hinreichenden Grund für Euthanasie im Sinne der Sorgfaltskriterien für aussichtloses und unerträgliches Leiden betrachten, finde ich den Tabubruch díeser 80 jährigen Engländerin nicht einfach als etwas, was humoristisch betrachtet werden soll, sondern als ein Symptom unserer Gesellschaft, die zunehmend unter Werteverlusten leidet.
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schorsch
antwortete am 15.12.04 (11:17):
Eigentlich warte ich ich schon lange auf ein Statement der Kranken- und Rentenkassen, die ihren Versicherten im Alter von 80 Jahren eine Angebot machen: "Wenn Sie sich entschliessen, dieses jahr noch von unserer Adressenlist zu verschwinden, bezahlen wir Ihren Erbberechtigten eine Einmalsumme von 100`000 ä aus"!
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abdu
antwortete am 15.12.04 (20:39):
als ich in D war hat zu weihnachten eine frau in der nachbarschaft ihrem leben ein ende gemacht..ich habe es lange bereut dass ich dieser dame [damals war sie etwa 55]beim einkaufen von der selben supermarket nicht angesprochen habe..ihre untermieterin hat mir danach erzaehlt:sie fuehlte sich einsam und isoliert..aber haette ich sie davor angequatscht so waere das vielleicht kein angemessener umgang. uebrigens:am 24.[dies jahr]bin ich bereit mit jedem senior/in mich zu unterhalten..falls jemand reden/sich ausreden will[chat/diskussion/e-mail].und wenn man sagt[halt dich raus!]nein..ich hab viel zeit und das volk hier[in nord afrika] ist mentalitaetsmaessig selten einsam[einsamkeit ist ein gefuehl/wenn ich mir 3 mal sage..ich fuehl mich einsam..dann fuehl ich mich einsam..ein scheiss bewusstsein ist das!]. wenn eine selbstentscheidung getroffen wird..dann muss sie respektiert werden,wenn es nicht moeglich sei, davon mit liebe abzuhalten..aber diktieren (saumaessig vorschlagen)ist der reine sadismus. ich wuensche allen allen allen mit ganzem herzen:froehliche gesunde ermutigende weihnachten...!
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dutchweepee
antwortete am 16.12.04 (01:25):
@abdu ...mit dir würde ich gerne mal reden. aber nicht am 24ten und auch nicht, weil ich suizidgefährdet bin, sondern weil du sicher ein interessanter gesprächspartner bist.
danke für die lieben wünsche. ich hoffe für uns alle auf eine friedliche weihnacht.
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abdu
antwortete am 16.12.04 (18:31):
@DEUTSCHWEEPEE[16/12/04..01:25]: servus!..ja deutschweepee..jeder zeit..morgen oder im naechsten monat..oder morgen UND im naechsten monat..ich stehe humanen hoeflichen menschen zu diensten..mein E-MAIL adresse ist bei KARL..du kannst schreiben/telefonieren/widersprechen..alles..!
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