Guantanamo ist ein Loch, in dem der Rechtsstaat verschwindet, so Heiner Bielefeldt, Direktor des Instituts für Menschenrechte im Interview mit tagesschau.de. Dass in einem Rechtsstaat Folter verübt wird, ist dramatisch, warnt er.

Deshalb werde auch ich dies hier im ST immer wieder thematisieren. Wir dürfen nicht zu der Tagesordnung übergehen, solange die Menschenrechte mit Füßen getreten werden.

Wie wäre es mal mit einer konzertierten Briefaktion an die amerikanischen Botschaften in unsren Ländern?

Karl
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Wir dürfen nicht zu der Tagesordnung übergehen, solange die Menschenrechte mit Füßen getreten werden.
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Dürfen wir nicht, sicherlich!
Das klingt so , als wüsstest du ,was WIR tun könnten, um die Weltöffentlichkeit zu erreichen.
Was schlägsr du vor, ich möchte meht tun als nur immer wieder "Thematisieren."
Schorsch
Ich bin dabei

Schön Illona. Wenn du nun schon dabei bist, könntst du uns vielleicht die E-Mail-Adressen der infrage kommenden Botschaften ausfindig machen, damit das nicht alle einzeln tun müssen?

Herzlichen Dank

Schorsch
Wenn das dein Ernst ist, hier bitte schön.

https://www.usembassy-vienna.at/

https://www.usembassy.de/

schorsch
habe ich vergessen

US-amerikanische Botschaft in der Schweizerischen Eidgenossenschaft
Jubilaeumstrasse 93
Bern
Tel: +41 31 357-7011
Fax: +41 31 357-7280
Web: www.us-embassy.ch

meine einstellung zur unmenschlichen politik der USA inner und ausserhalb der ver.st. ist hier vielleicht bekannt.
aber das lenkt mich nicht davon ab,dass es in den meisten staaten der welt die menschenrechte permanent verletzt werden..in europa,den arabischen laendern und"israel".
wenn wir also fuer menschenrechte sind,dann muessen wir es soweit geschafft haben,dass wir alle menschen auf dieser welt DOCH als gleichberechtigte menschen betrachten und anerkennen.
sind wir so weit?

Hallo Abdu,

*wir* sind dazu bereit, aber sind es die Anderen auch?
Es ist sicher die fehlende Informationskette, die zum Teil diesen Hass erzeugt. Ich würde mir wünschen, dass in den von dir immer wieder angesprochenen Ländern die Menschen mehr Aufklärung erfahren.

Grüsse von Matti

Ich, für mein Teil, bin im Laufe von 60 Jahren zur Erkenntnis gekommen, daß ich nicht alle Probleme dieser Welt lösen und nicht alle Probleme dieser Welt zu meinen eigenen machen kann. Würde ich das doch tun, würde es mich krank machen; und das will ich nicht. Also konzentriere ich mich auf meine nahe Umgebung verschließe vor ihr nicht die Augen und werde nicht konform. Der persönliche Mißerfolg ist, daß ich, zumal auch ohne Parteibuch, bei meiner Behörde in der Mitte der Karriereleiter hängengeblieben bin. Dafür kann ich aber beruhigt feststellen, daß ich für einen Teil der Armen und Unterprivilegierten in unserem Land und auch vor Jahren für Auswärtige, nämlich die damaligen Bosnienflüchtlinge (sie waren ca. 2 Jahre in meinem "Einflußbereich"), was getan und auch bewegt habe. Mehr kann ich nicht; weder mit Diskussionsbeiträgen, noch mit Unterschriftensammlungen o.ä. In meiner Küche hängt der Spruch: Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann; den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.....Ist nicht ganz leicht...aber ich arbeite daran. Ich wünsche noch eine schöne Adventszeit.

Das ist in Ordnung, "überhaupt". Ich sehe aber eben im ST auch die Möglichkeit, Dinge im Bewusstsein der Menschen zu halten. Der ST ist so etwas wie eine Zeitung mit der Auflage X, die in einem Jahr von erstaunlich vielen Menschen gelesen wird. Im Jahr 2004 hat es bis gestern im ST exakt 2.125.935 Besuche (Visits) gegeben (das ist höher als der Zählerstand auf der Startseite, weil nicht alle über die Startseite kommen).

Natürlich kann keiner von uns "alle Probleme dieser Welt" lösen. Eine Voraussetzung für Lösungsansätze ist jedoch, dass möglichst viele Menschen sich eines Problems bewusst sind.

Die Gefangenen auf Guantanamo hätten keine Chance mehr, wenn sie vergessen würden. Der ST ein zwar kleiner Stachel im Fleisch der Folterer, bestenfalls ein Mückenstich, aber vielleicht erreichen wir ja Multiplikatoren, die den Protest verstärken.

Danke Illona.

@MATTI:karl hat das thema mit [wir]angeschprochen..ich dachte nicht ,dass er mit[wir] etwa die deutschen oder die weissen meint..aber einige europaer bestehen doch darauf dass [abdu]zb. nicht zu "wir" sondern zu den "anderen" gehoert..so enstanden guantanamos in der geschichte.."israel".."holocaust".."ruanda".."darfur"..etc..
von menschenrechten sind WIR[DIE ERDBEWOHNER!!!]sehr weit entfernt.
lies mal den beitrag von[ueberhaupt],dann weisst du wer/wie sich von seiner eigenen humanitaet entfernt[sprich:distanciert]..inzwischen hat sich die lange ausrede"gott gib mir den mut...bla...bla.."ins arabische uebersetzt und haengt schon auf vielen orientalischen waenden.

UMFRAGE:
[laeuft gerade in der sat sendung"alarabia tv"..zu sehen im web:www.alarabia.tv....end ergebnis 11/12/04 um 24:00]
INHALT:
92%DER IN EUROPA LEBENDEN ARABER SIND MOSLEMS..GEGENWAERTIG WERDEN SIE VERFOLGT UND GEDROHT..WAS SOLLEN SIE NACH DEINER MEINUNG DAGEGEN TUN?.
ANTWORTE:
***sofort zu den arabischen laendern zurueck kommen[49.8%]7080 zuschauer.
***sich mehr muehe machen,sich zu integrieren[43.95%]6250 zuschauer.
***nichts unternehmen..ruhe behalten..zurueck ist unsinnig..und nach verstaendnis suchen ist auch zwecklos[6.3%]890 zuschauer.

innerhalb einer woche wurden in den USA in 2 verschiedenen staaten moscheen nieder gebrannt..die erste in ARIZONA..die zweite moschee in springfield [mass.]die attentante erfolgten am 8. und 9./12/04..die taeter hinterliessen parolen.."kill all moslems".

aljazeera.tv "feiert"heute den 100. tag seit dem die irakische marionetten regierung diesr sendung verboten hat aus dem irak zu berichten.
gegen die franz. verfassung hat die franzoesische regierung der libanesischen sat sendung [al manar]es verboten auf franzoesischen gebieten[samt kolonien]zu strahlen.
ICH darf mich hiermit niemals abfinden.

abdu
Du brauchst dich mit gar nichts abzufinden!
Aber wo und wie willst du Frieden erreichen, wenn du keinen Frieden in und mit dir selbst findest?
Was könnte dir dabei helfen? Was könnten wir hier tun?
schorsch
Wirst du den Brief entwerfen?

@ILLONA[guten abend]:etwas koennte schon vom eigentlichen thema ablenken..naemlich dass du hier zu einer diagnose eines pathologischen falles kommest.wie kommest du nur darauf dass ich[in n.afrika/am strand des mittelmeers]keinen frieden in und mit mir selbst finde[!!!]..liegt es etwa an weihnachten stimmung bei euch? oder bearbeitest du eine PROJEKTION[ausgegangen von der zufriedenheit des indevidiums der westl.gesell.]?
nun zu deinen fragen:WO?..auf der ganzen welt.
WIE?[gilt auch als antwort fuer:was koennte dir dabei helfen] durch wissen..wissen..mehr wissen..mehr ueberlegen..revesieren..kurz:aufgeschlossenheit!
was koennten wir hier tun?:jede gruppe/nation/partei,die sich diese frage stellt ist noch fuer menschenrechte sehr nuezlich..
wir:ist plural..die frage darf ein einzelner nicht beantworten..taete er das ,dann waere seine tat[aus erfahrung/aus der stadtbuecherei]erster schritt (im namen des...)menschenrechte zu verletzen.
alles was ich hier und davor sagte,bedeutet nicht dass ich gegen einen[brief] bin.
KARL wollte gerade ueber guantanamo reden/ich will nicht mit meinen[NEBENSAECHLICHEN]kommentaren irgend eine uebereinkunft oder gruppenaktion im wege stehen.
ich bin noch nicht zu alt um flugblaetter zu verteilen oder briefe an verantwortlichen(verantwortlichen!?)zu schicken..

abdu
Keiner deiner genannten Gründe ( Weihnachten oder Projektbearbeitung)lässt mich bei dir irgendetwas anderes sehen, als dass du mit deinen vielen kurzen spontanen, mit Sicherheit nicht nebensächlichen Einwürfen immer wieder deine innere Verzweiflung über das " So - wie es ist" zum Ausdruck bringst.
Ich müsste sicher noch viel mehr wissen...wissen.....und überlegen, da hast du Recht.
Aber auch wenn ich alles weiß, werden wir beide nicht das Leid der Welt auf unseren Schultern tragen können.
Deine Worte klingen aber so, als ob du wohl nicht gegen aber auch nicht für die Idee mit dem gemeinsamen Demo-Brief bist.
Was, außer umfassender Imformation , schlägst du vor?

Guantanamo Bay ist so entsetzlich, es ist wie im IRAK ein Krieg gegen die Menschenrechte. Nur gegen 3 von 600 Inhaftierten kann man anklagen. Amerikanische Gefangene auf der ganzen Welt werden auch den "Schutz nach den Regeln des Genfer Abkommens über die Behandlung von Kriegsgefangene" verlieren. Was für ein Alptraum. Die Welt ist um einiges unsicherer geworden.

Ich werde bei dieser Briefaktion auch mitmachen.

@ILLONA[13/12/04 UM 05:46]..ich beneide diese fruehaufsteher..!
zuerst:danke fuer deine beruhigende Antwort.du hast es erraten[ich war halb begeistert von der briefidee]..aber aus menschenrechtlichen gruenden ist meine reaktion,von der art,wie man mit mir redet abhaengig..nun:ich koennte auch,wenn ihr einverstanden seid,diesen brief in zwei zeitungen veroeffentlichen..hiermit unterschreibe ich den noch nicht verfassten brief.na..wie findest du das? ich weiss..ich bin brav.

Seltsam, daß deine Relativierung von Menschenrechten:-))und menschenrechtlichen Gründen, was immer du darunter verstehen solltest.

abdu
Du beneidest mich wegen des Frühaufstehens? Tu das nicht, ich habe nur Schlafprobleme. Ab 20 Uhr bin ich kaum noch zu gebrauchen, dafür aber um 4 Uhr putzmunter.
Kannst du denn auch den Brief entwerfen?
Ich finde es gut, wie du es jetzt machst - mit uns zusammen , denn wir sind ja auf deiner Seite , die auch unsere ist.
Ob du aber "brav" bist, weiß ich leider nicht.

@MART:es gibt leute,jemehr sie mich ablehnen,desto sicherer bin,dass ich richtig lebe,richtig denke,gesund empfinde..nach deinem kommentar bin ich erleichtert..wenn du mal mit mir einverstanden bist,dann bin ich in lebensgefahr.
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@MART:sei mir bitte nicht boese..eigentlich will ich niemanden aergern..aber du bist offen..und das bin ich auch..wie heisst das ding was seeleute benutzen um den norden zu finden?immer wenn du gegen meine einstellung aeusserst..sage ich mir :hurrrrraaah..also doch habe ich recht..also doch denke ich korrekt...im uebrigen:du machst deine inhumane sache sehr gut..die vorbereitung..die verfassung...prima..als gegner!

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@@@ILLONA:
ich weiss illona..ich weiss seit sehr langer zeit..ich weiss,dass menschen..alle menschen AUF DER GLEICHEN SEITE sind..auf der anderen seite..gibt es menschen,die entweder nicht menschen sein wollen oder nicht wissen,WIE sie zu menschen werden oder die NOCH nicht wissen,dass sie nicht ganz menschen sind.
ich hab nicht gesagt,du weisst dass ich brav bin..ich hab gesagt:ich weiss,ich bin brav!
nein..den brief kann ich am wenigsten[sprich:am schlestesten]von euch entwerfen..mit meinem deutsch?!(lach!)..ich hab aber unterschrieben weil ich(im voraus) weiss wie der brief aussehen wuerde..ich hab zu den leuten,die sich mit so was nicht abfinden vertrauen..

abdu
wenn du denkst, nein sogar weißt, dass du brav bist, dann bist du weiter als ich, denn so sicher bin ich mir da bei mir nicht.
Also, wenn du uns nur deine Ideen für den Brief sagst, wäre das gut, den Rest mit dem Deutsch machen wir dann schon.
Ich denke, wir werden dein Vertrauen nicht enttäuschen.

Ich würde folgenden Brief vorschlagen, den abdu bereits einmal fast ident geschrieben hat.

Nur, ich werde ihn nicht unterschreiben!


Ich protestiere gegen die verbrecherischen und unmenschlichen hetzekampagne, die der imperialistische westen[EU/USA]gegen araber und moslems ausuebt.

Ich protestiere gegen die einzigen zwei Ziele, die die USA und europa haben: kulturelle errungenschaften in afrika und im orient auszuradieren und jedes denken ausserhalb der euro-amerikanischen konzentrationslagers zu verbieten.

Ich mache darauf aufmerksam, daß wir uns also heute schon im dritten wltkrieg..krieg der kulturen.befinden.

Aber den sieger kenne ich schon..naemlich wir[die arabischen moslems/die moslemischen araber]..immer haben wir barbaren besiegt..seit 7000 jahren..


Ich protestiere dagegen, daß die EU ein konzentrationslager der seele ist, wo verstand gefoltert wird..wo taeglich das gewissen jedes untertanes operative entfernt und im muell geworfen wird.

Was ist EUROPA?:
das ist ein zwergkontinent,der alles zwerghafte(zb.USA)kreiert..ein gelaende wo der buerger,der nicht mal buerger ist, unklücklich lebt..
herzschlaege/magengeschwoere/hysterien..

Es gibt in europa und in den usa in der tat keine menschen rechte..keine demokratie..keine anerkennung der menschenwuerde..es gibt absolut keine meinungsfreiheit in den sog. vereinigten staaten..

dort herrscht eine diktatur..so wie man diktatur wissenschaftlich definiert.

heute ist in jedem europaeischen land die wuerde des menschen nicht nur antastbar sondern mit den fuessen zertreten!

Und dagegen protestiere ich!

Um auf das Anfangsthema zurück zu kommen. Ich könnte mir folgenden Brief vorstellen:

Sehr geehrter Herr Bush,

Sie behaupten in öffentlichen Erklärungen immer, die westlichen Werte, das Gute gegen das Böse zu verteidigen. Zu diesen Werten, die es wert wären verteidigt zu werden, gehört vor allem die Rechtstaatlichkeit, d. h. dass kein Mensch die Willkür eines Herrschers, eines Regimes, fürchten muss, sondern dass vor dem Gesetz alle gleich sind.

Rechtstaatlichkeit muss überall gelten. Wenn Freiräume, Territorien geschaffen werden, in denen die Gesetze eines Landes nicht gelten sollen, dann geht die Rechtstaatlichkeit insgesamt verloren. Die Menschenrechte gelten überall, auch auf Guantanamo.

Sehr geehrter Herr Präsident, da Sie für das Gute streiten wollen, lassen Sie das Unrecht auf Guantanamo nicht länger zu. Denken Sie daran, dass Sie unsere Werte, die Werte der westlichen Welt, nur dann verteidigen können, wenn Sie diese selbst achten.

Mit ernsthaften Grüßen,

besorgte Menschen aus dem Seniorentreff

Karl, ist die in deinem Eingangsvotum angegebene URL

https://kuerzer.de/kurlink_Tagesschau

schuld, dass man hier scrollen muss? (;--))))

@ Schorsch,


ja, diese URL gibt die Breite vor. Entschuldigung.

hallo Schorsch,

ich habe die lange URL jetzt gegen

https://kuerzer.de/kurlink_Tagesschau

ausgetauscht.

@MART:
ich habe den"brief"den du in meinem namen hypothetisch verfasst hast abkopiert.den"brief"behalte ich als dokument,wie die ethik bei dir ist.
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die menschen sind hier mit etwas rentabler..sachlicher beschaeftigt und ich habe nicht vor,sie davon abzulenken..einige hier moegen und respektieren mich deswegen will ich sie durch unreife nicht enttaeuschen.
----------------------
@ILLONA:du siehst[oben]dass KARL den briefvorschlag fast verfasst hat..ich meinerseites kann einen kriegsverbrecher nicht mit"sehr geehrter.." ansprechen..es wuerde meintwegen reichen wenn ich schreibe :"an den praesidenten der USA"..ABER BEI EINEN KOLLEKTIV BRIEF muss man nicht auf persoenliche genauigkeit bestehen..es reicht,wenn ich meine stimme ueber"geehrten praesidenten"hier enthalte..ansonsten unterschreibe ich den brief auch wenn es mit einer meines erachtens unangemessenen anrede anfaengt.

abdu
Eine höfliche Briefanrede, die ein Zeichen unserer Zivilisation und guten Erziehung ist, hat nichts mit den persönlichen Empfindungen für diese Person zu tun.
Ich finde es aber beachtenswert und zolle dir meine besondere Anerkennung für deine tolerante Gesinnung in dieser Sache.
Wenn du nun noch verzeihend respektierst, dass mart eben anders als du denkt und du es-anstatt mit Kopie erstellen und aufbewahren-nicht nachtragend in deinem Herzen bewahrst, dann wäre das der Sinn der christlichen Lehre:
Liebe deinen Nächsten wie dich selbst- so sollte es sein.
Dass es auf dieser Welt eben nicht so ist,weiß keiner besser als du.
Und das meinte ich zu Beginn, als ich dich bat, bei dir selbst den Frieden zu suchen.Nur dann wird es vielleicht einmal lauten können - wie wir es alle wünschen:
Alle Menschen werden Brüder!

abdu ,

Schon vergessen?

Du und nur du hast diesen unmöglichen Text verfaßt.

Ich setzte nur zusätzlich davor ein: "Ich protestiere..." und "Ich mache aufmerksam.."

Da du nun davon offensichtlich nichts mehr davon weißt, gibt es nur zwei Möglichkeiten:

Entweder Gedächtnisverlust oder jemand anderer benutzte deinen Zugang -

In jedem dieser Fälle würde ich der Sache an deiner Stelle nachgehen.

Ein Kopf ohne Gedächtniskraft

ist eine Festung ohne Besatzung .... :-)

meinte schon Napoleone I.

Auch ich sehe das so, daß man nicht einfach schweigen darf, wenn Menschenrechte mit Füßen getreten werden.
qui tacet, consentire videtur - wer schweigt, scheint zuzustimmen, habe ich einmal gelernt.

Das für mich Furchtbare am Vorgehen der USA in Guantanamo Bay ist, daß dort
Menschenrechte ausgeschaltet werden - von einem Land, das vorgibt, sie zu verteidigen.

Und das kann ich nicht oft genug wiederholen - nach dem Motto "Steter Tropfen höhlt den Stein"

Martin Niemöller kommt mir hierzu noch in den Sinn:

"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."

@MART:mit deinem fortgang koenntest du das streben der leute hier[um egal etwas zu tun]stoeren.
ich will nicht dass ich,durch irgend welche geste etwas gemeinsames vermasseln.
ich habe keine persoenlichen gruende dich abzulehnen..ich lehne aber deine politischen ansichten ab.ich lehne deine propaganda und deine politischen verirrungen und verleumdungen ab.politisch lehne ich jeden ab,der gegen meine nation oder relegion arbeitet..ich lehne jeden ab der sypathie mit der "israelischen"terror armee oder mit dem unrecht staat"israel"zeigt.ich kann mich hiermit niemals abfinden..ich lehne und verachte expansionisten,rassisten und vorallem zionisten ab.die palaestinenser werden siegen..menschenrechte werden siegen..ich bin kein traeumer..das ist die logik und das ist die geschichte..sehr objektive:die palaestinenser WERDEN DOCH MIT SICHERHEIT zu ihrer heimat zurueck kehren..palaestina WIRD sicher von krankhaften faschistischen ideen befreit.dafuer bin ich da..mein sohn..und meine enkel..generation fuer generation bis freiheit und gerechtigkeit siegen..so denkt ein arabischer familienvater,lehrer und freiheitskaempfer..dass andere araber anderes denken ist eine zionistische luege die besonders in europa verbreitet wird.das sog."israel"hat keine zukunft.
dein jetziger ziel ist momentan mich so weit zu profozieren bis ich entweder plokiert werde oder mich wuetend zurueck ziehe..du willst mich nicht im ST.du lebst in der inhumanen undemokratischen zionistischen illusion du koenntest die stimme der araber ueberall,wo sie gehoert werden koennen zu erwuergen..AL-MANAR ist eine tv sendung..zionisten haben es sehr dumm geschafft diese sendung in frankreich und USA zu verbieten..nun..ich bin ALMANAR ..meine tochter,die stud. an der uni ist ALMANAR..jetzt habt ihr DREI MILIONEN MANARS in frankreich..damit du siehst wie zwerghaftig der zionismus IST.seit oslo verliert"israel"dauernd..ein chronischer durchfall ist das!
@MEDEA:napoleon war ein diktatur..ein imperialist..von weisheit ist der zwerg bush[ich meine napoleon]weit entfernt..dort wo er krepierte..ganz weit von ruhm und gloria..im abfalleimer der weltgeschichte!
@MART:alles,was ich hier im ST..und alles ,was ich sonst wo schreibe ist gespeichert..und zwar auf eine art das "klug menschen"wie die "zionisten"fast nichts demolieren koennen..das einzige,was ich zum "spielen"liess ist mein email bei hotmail..jedes mal wenn ein klug boy von jener MAFIA daran sein niedriger IQ beweisen will,merken das meine mitarbeiter und fangen an ,den bloeden vagabundenmit INFORMATIK zu verarschen.die techniker hier haben in europa UND in den usa gelernt..sie sind super!
ALSO:ich weiss,was ich geschrieben habe und was nicht..ich weiss VIEEEEEL mehr als du denkst..qualitativ WEISS ich,dass ich weiter,gruendlicher,genauer weiss als du..ich und du sind nicht gleich..nie!

Lange Antwort - fraglicher Sinn

Hast du nun diesen zweifelhaften, ultrarassistischen, enorm pauschalierenden und beleidigenden Beitrag geschrieben oder nicht?

@ILLONA:ich will dich und den WEBMASTER benachrichtigen,dass ich mich von diesem thema[wir duerfen...]zurueckhalten muss..ich werde zwei mal pro tag lesen was hier geschrieben wird bis das thema nicht mehr in der liste erscheint..ich werde lesen UND schweigen..denn wenn ich weiter reden werde wird diese rassisten-fraktion mich nicht in ruhe lassen..meine ruhe ist mir sch... egal.aber nicht auf kosten dieser aktion.
der sinn der christlichen lehre ist ungerechtigkeit,tyrannei,krieg und faschismus fortdauernd,ueberall und unerbaermlich zu bekaempfen..ich kenne jesus christus..er ist palaestinenser..ich bin ein teil von ihm und er ist ein teil von mir..unzertrennlich..eine ewige ..logische ..produktive.. liebe!ich bin fuer liebe[titel meines essays vom 13/12:liebe hat vorrang]..ich lehne MART nicht aus persoenlichen gruenden,sondern wegen ihrer [meines erachtens]unchristlichen ideen und argumentation..die ansichten von MART mag jesus christus nicht!aus liebe zur menschheit..aus menschlichkeit lehne ich die politische propagandistische menschenfeindliche aktivitat von MART ab.
MEDEA:nicht alle menschen werden brueder..nein das ist halb christlich..alle menschen sind brueder..das ist christlich..alle unmenschen SIND aber [gott sei dank]nicht meine brueder..ich bin in dieser sache URCHRISTLICH..so ..und jetzt..ziehe ich mich mit wachen gewissen zurueck..!
ich wuensch allen MENSCHEN friedliche,gesunde,frohe weihnacht!

Weißt du, abdu, mir ist es vollkommen egal, was Jesus oder Allah oder irgendein anderer Gott oder Götze oder Götter oder ein angeblicher Gott von mir halten.

Und weißt du, abdu, hier habe ich die Sicherheit trotz dieser Äußerung meine Rechte als Mensch nicht zu verlieren.

Du hast also diesen oben von mir wiederholten fragwürdigsten Beitrag geschrieben, - deshalb meine Frage, wie paßt dieser Beitrag zu deiner betonten Liebe zur Menschheit zusammen?

Findest du hier nicht auch eine enorm große (unchristliche)Diskrepanz?

eine notwendige verbesserung:
@MEDEA:nicht[alle menschen werden brueder]......
ich soellte schreiben:
@ILLONA:nicht[alle menschen werden brueder]....
siehe mein beitrag vom 20/12 um 20:37.
ich las alles ,was hier oben stand.kein kommentar.

wir duerfen uns hiermit niemals abfinden.

ja, hier stimme ich dir zu --

Mit Äußerungen wie diesen dürfen "wir" uns niemals abfinden:

"heute ist in jedem europaeischen land die wuerde des menschen nicht nur antastbar sondern mit den fuessen zertreten" (Originalzitat abdu)

Seltsam nur, wieviele in diesem Europa leben wollen und hier Zuflucht suchen:-)

" EU ist ein konzentrationslager der seele ist, wo verstand gefoltert wird..wo taeglich das gewissen jedes untertanes operative entfernt und im muell geworfen wird.
Was ist EUROPA?:
das ist ein zwergkontinent,der alles zwerghafte(zb.USA)kreiert..ein gelaende wo der buerger,der nicht mal buerger ist, unklücklich lebt..
herzschlaege/magengeschwoere/hysterien.." (Originalzitat abdu)

Hallo abdu,schon einmal etwas von Pauschalierung und Diffamierung gehört - glaubst du damit etwas zum Frieden beitragen zu können?

Das alles verstehe wer will.

Mart hat eine sachliche Frage an abdu gestellt, die lediglich mit einem klaren 'Ja' oder 'Nein' zu beantworten gewesen wäre.

Ich habe ein Zitat von Napoleon I. eingesetzt - that's all.

Mein Weihnachtswunsch ist Friede allen Menschen, die guten Willens sind,
denn daran haperts leider viel zu häufig.

..und las auch ,was nun stand...keine antwort.
das thema:
wir duerfen uns hiermit niemals abfinden.

hiermit nicht und hiermit
/seniorentreff/de/diskussin/threads6/thread2137.php

auch nicht!

Ich werde mich nicht damit abfinden, daß hier eine Platform für wüste Eu - Beschimpfungen geboten wird.

Entschuldigung für die Platform, ich habe offensichtlich zu oft vom Platforming gesprochen, nämlich Plat wie Platin:-)

Hallo , wir wollten einen gemeinsamen Brief gegen das Unrecht schreiben und jetzt......

Was wäre mit Winston Churchill( 30.11.1874)
Im Krieg: Mut
In der Niederlage: Trotz
Im Sieg: Großmut
Im Frieden: Guten Willen

Karl
wie soll das mit dem Brief technisch weiter gehen, wenn wir ihn denn inhaltlich auf die Reihe bekommen?

@ mart,

das hast du wunderbar hingekriegt. Das eigentliche Thema wieder einmal total umfunktioniert. Deine Motivation "Ich werde mich nicht damit abfinden, daß hier eine Platform für wüste Eu - Beschimpfungen geboten wird" halte ich übrigens für konstruiert. Darum geht es dir sicher nicht.

@ illona,

ich habe meinen Briefvorschlag schon weiter oben formuliert:

Sehr geehrter Herr Präsident Bush,

Sie behaupten in öffentlichen Erklärungen immer, die westlichen Werte, das Gute gegen das Böse zu verteidigen. Zu diesen Werten, die es wert wären verteidigt zu werden, gehört vor allem die Rechtstaatlichkeit, d. h. dass kein Mensch die Willkür eines Herrschers, eines Regimes, fürchten muss, sondern dass vor dem Gesetz alle gleich sind.

Rechtstaatlichkeit muss überall gelten. Wenn Freiräume, Territorien geschaffen werden, in denen die Gesetze eines Landes nicht gelten sollen, dann geht die Rechtstaatlichkeit insgesamt verloren. Die Menschenrechte gelten überall, auch auf Guantanamo.

Sehr geehrter Herr Präsident, da Sie für das Gute streiten wollen, lassen Sie das Unrecht auf Guantanamo nicht länger zu. Denken Sie daran, dass Sie unsere Werte, die Werte der westlichen Welt, nur dann verteidigen können, wenn Sie diese selbst achten.

Mit ernsthaften Grüßen,

besorgte Menschen aus dem Seniorentreff

@ Karl

Offensichtlich gehst du mit abdus geäußerten Meinungen und Einstellungen konform.

Es ist klar, daß ich mit abdus logischen Argumentationen, wirren assoziativen Redeschwällen, rassistischen Äußerungen und Verleumdungen nicht mithalten kann. Es wäre aber auch für mich beschämend, wenn ich das könnte.

Seltsam nur, daß dich das offensichtlich nicht stört, wenn ich deine diebezügliche Reaktionen in Betracht ziehe.

Ich unterzeichne natürlich deinen Briefentwurf.

ich finde diesen Brief an Mr.Bush gut formuliert, weiss aber nicht wie ich praktisch vorgehen muss, an welche Adresse muss ich ihn schicken? An die US-Botschaft in Berlin vielleicht?

@ lielo,

ich empfehle folgende Vorgehensweise. Jeder ändert die Zeile "besorgte Menschen aus dem Seniorentreff" in seinen eigenen Namen um und sendet den obigen Briefentwurf an die Mailadresse:

president@whitehouse.gov

Diese E-Mail liest Herr Bush zwar nicht einzeln selbst, aber sie wird von seiner Administration ausgewertet und trägt zum Stimmungsbild draußen in der Welt bei, von dem ihm berichtet wird.

Vielen Dank für Euren Einsatz!

Karl
ich habe meine Mail bereits abgesandt, sie kam nicht als unstellbar zurück.
Meine Worte galten abdu und nicht als Briefentwurf.
Gruß und schönes Fest
Illona

Mein eiges E-Mail lautete so:

Dear Mr. President

Sie hätten es in Ihrer Hand, einen recht grossen Teil beizutragen am Weltfrieden. Sie ziehen es aber vor, in Ihrem eigenen Interesse und im Interesse Ihrer Freunde (den Kriegsgüter-Herstellern und Oel-Spekulanten) die Welt zu terrorisieren.

Ich wünsche Ihnen für die folgenden 4 Jahre mehr Einsicht in die Erkenntnis, dass der Weltfrieden nicht mit Waffen errungen werden kann.

Mit freundlichen Grüßen