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THEMA: Es gibt Schlimmeres als George W Bush
23 Antwort(en).
ricardo
begann die Diskussion am 16.11.04 (17:50) :
<Zwei Wochen nach der Wahl legt der wieder gewählte US-Präsident die Fundamente für seine zweite Amtszeit. Der in Arizona lebende deutsch-amerikanische Schriftsteller Gundolf S. Freyermuth schreibt, warum ihn der neue alte Präsident bestimmt nicht in die Emigration treibt und rät den Europäern, sich endlich mit George W. Bush abzufinden......
.....Den Höhepunkt des Wirrsinns erreichte freilich Gary Indiana: "In George W. Bushs Gesicht spiegelt sich die Verwahrlosung und Neidbesessenheit eines Amerikas, das durch Massenmord erschaffen wurde." Es gab Redakteure, die das druckten.
Ich las es, kniff mich und sah aus dem Fenster, in das ganz normale und wunderschöne Amerika, und dachte an unsere Freunde hier, die wohl mehrheitlich für Bush gestimmt haben dürften - zivile Menschen fragen einander nicht, man nennt das Wahlgeheimnis -, und dennoch genauso wenig Monster waren wie diejenigen, die jetzt lautstark verzweifelten: Was für verwirrte Nachrichten aus einer anderen Welt, einem medial erzeugten, aber real wirksamen Paralleluniversum, das mit der Wirklichkeit, in der ich hier lebe, aber auch gar nichts zu tun hatte.>
So habe ich über diese Wahl von Anfang an gedacht: Es gibt weder einen moralischen noch einen wesentlich weltanschaulichen Unterschied zwischen den beiden großen Kandidaten dieser Wahl
Es war ein wenig wie bei einem Fußballspiel: Die Hälfte der Zuschauer ist traurig weil ihr Favorit verloren hat. Das schmerzt, aber es gibt ja neue Spiele und neues Glück. Bitte lest den versöhnlich geschriebenen Artikel.
Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,328123,00.html
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Karl
antwortete am 16.11.04 (17:55):
Kannst du dich nicht mehr schämen?
Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,328138,00.html
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hl
antwortete am 16.11.04 (17:56):
Ob das auch die Mütter und Väter der toten US-Soldaten denken?
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Wolfgang
antwortete am 16.11.04 (17:58):
Ja, es gibt Schlimmeres: Krieg !
Aber den hat der schiesswuetige Cowboy OSAMA BIN BUSH angezettelt. Er treibt den Krieg und kann gar nicht genug davon Kriegen. Er wird uns schnell in den Weltkrieg fuehren, der vom Westen verloren werden wird.
Die Schrift an der Wand ist schon zu sehen: Falluja !
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Karl
antwortete am 16.11.04 (18:00):
Moralisch verkommen sind diejenigen, die nur um Recht behalten zu müssen, die gegenwärtige Situation mit einem Fußballspiel vergleichen. Amerika wird furchtbar durch diesen Präsidenten zu leiden haben. Seinen Fluch werden noch Generationen zu spüren bekommen. Er hat aus dem Vorbild "Amerika" einen Alptraum gemacht.
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lielo
antwortete am 16.11.04 (18:06):
Wer einen Krieg anzettelt mit Lüge, zeigt, dass er vieles nicht verstanden hat. Die Menschen haben eine natürliche Abscheu vor den Kriegern, den Mördern. Herr Bush reiht sich ein in den elitären Kreis von Hitler, Milosevic, Pol Pot, Stalin, Putin in Tschetschenien, Sharon. Dies bedaure ich sehr. Wir müssen diese Denkart isolieren, wir müssen Alternativen finden im Miteinander umgehen. Das bedeutet eine andere Konfliktkultur. Herr Bush ist ein Versager.
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Wolfgang
antwortete am 16.11.04 (18:09):
Ich denke, Karl, wir sollten uns langsam aber sicher vom 'Vorbild' USA abnabeln. Dieses Land unter seiner jetzigen Regierung ist eine Gefahr fuer die Welt.
Aehnlich HITLER-Deutschland ziehen die BUSH-USA die Welt in den Krieg.
Wir werden nicht mehr lange verschont bleiben davon. Das sind nicht mehr unsere Verbuendete. Die Zeit ist vorbei.
Es ist bitter. Aber, wir muessen uns das eingestehen (sonst koennen wir keine effiziente Gegenwehr aufbauen): Es ist Krieg. Die USA sind die Kriegspartei, gegen die wir uns stellen muessen. Auf seiten der Amerikaner gibt es das bessere Amerika (wie es auch in Deutschland das bessere Deutschland gab). Das bessere Amerika hilft uns. Die brauchen unsere Hilfe.
Aber die USA als Staat unter der BUSH-CHENEY-Oel-Gas-Junta muessen bekaempft werden, sonst machen sie uns und den Rest der Welt buchstaeblich platt.
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jo
antwortete am 16.11.04 (18:18):
Eine neue Vokabel im Kesseltreiben von Webmaster und seinem Adlatus gegen Andersdenkende, oder besser: gegen Leute, die nachdenken - Moralisch verkommen - da sind hier schon andere wegen geringerer Äußerungen vor die Tür gesetzt worden.
Und es ist trifft natürlich nicht zu, daß die "gegenwärtige Situation" mit einem Fußballspiel verglichen worden sei, sondern Ricardo hat das Wahlergebnis mit dem Ergebnis eines Fußballspieles verglichen - Verdrehung von höchster Stelle -, wenn das nicht ein gängiger und legitimer Vergleich ist!
Übrigens: Ich mag GWB auch nicht, aber einerseits kann ich mir nicht vorstellen, daß sich unter Kerry etwas wesentlich geändert hätte, auch der hätte amerikanische und nicht europäische Politik gemacht, andererseits wird man durch diese hirnlose Hatz hier in das Boot Bush hineingezwungen, denn diese Hassparolen hier sind doch einfach unerträglich - zumal sie nichts bewirken.
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Karl
antwortete am 16.11.04 (18:52):
Es sind keine Hassparolen, sondern Trauerparolen. Ich habe keinen Adlatus. Wenn du wirklich in das Boot der Bushianer willst, schau dir die Bilder aus Falludscha an.
Ich hoffe du kannst zwischen Privatfehden im ST und der Weltpolitik unterscheiden.
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carla
antwortete am 16.11.04 (19:02):
Frage an Karl: Was hat "Kannst du dich nicht mehr schämen?" an ricardo an sachlichen Argumenten versteckt?
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eko
antwortete am 16.11.04 (19:08):
Könnt Ihr denn nicht endlich einmal Ruhe geben und das Quentchen Toleranz aufbringen, Andersdenkende auch noch gelten zu lassen ?
Es ist wirklich eine Hexenjagd, die hier veranstaltet wird.
Warum lässt man dem Ricardo und anderen nicht ihre Ansicht ?
Seid Ihr denn völlig übergeschnappt und bildet Euch ein, dass Ihr und nur Ihr allein die Weisheit mit Löffeln gefressen habt ?
Es ist mir scheißegal, ob es um Bush oder sonstwer geht, was mich ( und mit mir viele ander hier auch) stört, ist diese unselige und unerträgliche Intoleranz, die hier verbreitet wird, egal, um welches Thema es sich auch handelt.
Merkt Ihr denn nicht, was Ihr hier für eine Treibjagd veranstaltet ? Seid Ihr denn so verbohrt ?
Caramba, mirrr kocht die Blutt !!!
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Wolfgang
antwortete am 16.11.04 (19:13):
Vorsicht, oeko, ist nicht gut fuers Wohlergehen. Mein Rat: Ruhig bleiben ! Argumente zum Thema bringen !
Versuche es. Es ist nicht so schwer.
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Wolfgang
antwortete am 16.11.04 (19:24):
Ich mach's mal vor, wie das geht, Argumente zum Thema vorbringen:
Das Argument, unter KERRY haette sich nnchts geaendert, stimmt nicht. Gerade GEORGE W. BUSH - der Schlaechter von Falluja - hat waehrend des Wahlkampfes immer wieder darauf hingewiesen, dass, wenn KERRY drankaeme, der Traum vom immerwaehrenden Krieg aus waere, und der (KERRY) den Irak verlassen wolle.
Meistens luegt er ja, der furchtbare Praesident. Aber damit hat er die Wahrheit gesagt: Der immerwaehrende und zunehmend totaler werdende Krieg ist nur mit BUSH zu machen. Deshalb muessen der und seine Junta weg von den Schalthebeln der Macht (wozu, vergesst das nicht, der beruehmte 'Knopf' gehoert, der, einmal gedrueckt, den Atomkrieg entfesseln kann).
Ganz klar: Wir muessen das uns Moegliche dazu tun, dass der BUSH nicht noch mehr Unheil anrichten kann.
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Karl
antwortete am 16.11.04 (19:46):
@ carla,
ich hatte gerade den im Internett-Tipp im Beitrag angegebenen Artikel gelesen und war emotional aufgewühlt. Ich weiß, dass sich dies hier nicht gehört. Aufgeregt wird sich hier hauptsächlich wegen privater Fehden. Einige, wie Eko melden sich nur, wenn sie mal wieder einen cholerischen Anfall haben, niemals weil sie die schrecklichen Ereignisse im Irak berühren.
In dem Zusammenhang mit den Bildern einer mordenden Soldateska (oh, Entschuldigung, es war sicherlich nur die Ausnahme von dem "saubersten Krieg aller Zeiten") habe ich mich tatsächlich über den Vergleich mit einem Fussballspiel geekelt.
Es ging, das wusste jeder keineswegs bei der Wahl um ein Fussballspiel, es ging um internationales Recht ja oder nein.
Ich habe jetzt eine Entscheidung getroffen. Ich werden Jo und Ricardo hier kein Forum mehr gewähren. Ich kann mir meine Gäste wählen, diese will ich nicht.
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jo
antwortete am 16.11.04 (19:53):
Bei der Wahl ging es darum, wer der nächste Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika werden soll, das nur zur Erinnerung - und mehr als die Hälfte der abgegebenen Stimmen entfielen nun einmal auf Bush, ob das hier im ST gefällt oder nicht.
Und das hat eine sportliche Note - ich bin sicher, daß man bei Londoner Buchmachern - und vielleicht auch anderswo - Wetten hatte abschließen können.
Danke Eko, es freut, wenn man auch mal eine Unterstützung liest.
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Tobias
antwortete am 16.11.04 (19:56):
EKO , ricardo sucht die Konfrontation nicht nur hier auch dort wo er unter anderen Nick in anderen Foren auftaucht. Es macht ihm nichts aus wenn er dort beschimpft und angepöbelt wird er sucht sich immer mal einen Verbündeten schleimt etwas rum und haut dann wieder in seine unnachahmliche Kriegskerbe. Er ist und bleibt ein unnachahmlicher Vertreter der Verdrehung den mit Mord und Totschlag hat der feine Herrn nichts zu tun.
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Wolfgang
antwortete am 16.11.04 (20:41):
Zum Thema: Begruendet wird die Legitimitaet der Politk des Herrn BUSH mit einer demokratischen Wahl, die ihm die Mehrheit der Stimmen gebracht hat (lassen wir einmal aussen vor, ob es tatsaechlich die Mehrheit war; das wird sich erst zeigen muessen).
Aber: Keine Nation, auch keine Mehrheit einer Nation hat das Recht, Angriffskriege zu fuehren. Es gibt keine Legitimation von Angriffskriegen oder Angriffskriegern, auch keine per demokratischer Wahl.
Der Herr BUSH ist ein mutmasslicher Kriegsverbrecher, der vor das internationale Kriegsverbrechertribunal gehoert. Dass so viele AmerikanerInnen einen mutmasslichen Kriegsverbrecher im Amt bestaetigt haben, ist der USA Schande. Eine politische Katastrophe ist es obendrein... Denn mit dieser Wahl haben sich die USA endgueltig selbst aus der Reihe der zivilisierten Staaten katapultiert.
Die Folgen werden (auch fuer die USA, ja fuer den gesamten Westen) schrecklich sein.
Die Flammenschrift an der Wand ist jetzt schon fuer jede(n) deutlich zu sehen: Falluja !
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hl
antwortete am 16.11.04 (21:09):
Wenn ich nur auf die Überschrift dieses Themas eingehe, muss ich dem Themeneröffner Recht geben. Es gibt Schlimmeres als Bush. Nämlich das was hinter ihm steht. Die grossen Geldgeber und Geldhaber (Geldmenschen, um es einfach auszudrücken). Diese Geldmenschen gibt es nicht nur in den USA und nicht nur die USA-Geldmenschen gehen über Leichen.
Sie manipulieren die Politik überall auf der Welt, sie lassen ihre Strohpuppen tanzen und verbrennen sie anschliessend auf den Leichenbergen ihrer ermordeten Opfer. G.W. Bush ist eine dieser Marionetten. Welche Konzerne dahinter stehen ist mittlerweile auch dem letzten bekannt.
Nicht nur die USA katapultiert sich selbst aus der Reihe der zivilisierten Staaten. Das Verheerende daran ist nur, dass Bush -z.Zt. - die militärkräftigste Strohpuppe ist.
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Karl
antwortete am 16.11.04 (23:11):
carlas Beitrag wurde zum passenden Thema verschoben.
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Felix
antwortete am 16.11.04 (23:26):
Musste es soweit kommen, dass man die Streithähne nun vom Kampfplatz verwiesen hat? Ich teile die Meinung dieser Herren ja ganz und gar nicht ... fand sie aber nie gefährlich, denn ihre Argumentation beschränkte sich meist auf Oposition gegen die Mehrheit im ST.
Ich würde sie wieder reinlassen, sonst suhlen sie sich noch als unverstandene Märtyrer, die sich selbstlos für die guten Mächte dieser Welt aufgeopfert haben und nun nach Gerechtigkeit schreien! Und das haben sie nicht verdient!! &:>)))
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huhetto
antwortete am 17.11.04 (00:13):
stimme wieder gerne hl zu. bitte keine pauschal-urteile. diese fäden- oder drahtzieher sind international, also nicht nur us-amerikanisch. sie haben auch in europa ihre vertreter (strohpuppen??!!)und auch hier gibt´s die fenstergucker im sinne von ricardo(siehe oben), die nix sehen, nix hören, nix riechen......ähm....nix (dagegegen)sagen. Es reicht eben nicht, nur aus seinem fenster zu gucken.
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Karl
antwortete am 17.11.04 (13:10):
@ Felix,
ich sende dir einige der gelöschten Beiträge heute Abend zu.
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seewolf
antwortete am 17.11.04 (14:56):
Karl -
ich möchte mir auch gern ein eigenes Bild machen...
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abdu
antwortete am 17.11.04 (21:22):
ich stimme lielo,wolfgang und karl zu..habe momentan nichts dazu zu fuegen..hoffe,es wird ihnen das thema durch die ueblichen tricks nicht weggezogen.
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