Die Diskussion um Fremde wird scheinheilig, also unehrlich gefuehrt. Ein Kampfbegriff in dieser Diskussion ist der Begriff 'Integration'.

Integration ist eine zweiseitge Sache: Der Aufnehmende muss sich anpassen, wie der Aufnahme Begehrende auch. Integration verlangt viel Muehe und Achtung und Respekt voreinander. Integration ist anzustreben.

Assimilation ist eine einseitige Sache: Der Aufnehmende verlangt, dass der Aufnahme Begehrende sich aufgibt; seine Herkunft, seine Sprache, seine Kultur, seine Religion soll der moeglichst schnell und gruendlich vergessen. Seine Parallelgesellschaft, seine fuer ihn so notwendige Nische, soll er aufgeben. Der Aufnahme Begehrende hat sich anzupassen, sagen die Assimilierer. Er, der Fremde, soll so werden wie der Alteingesessene (der sich als Platzhirsch fuehlt und so aufspielt, als gehoere ihm das Land, in das er zufaellig hineingeboren wurde).

Kein Mensch, der etwas auf sich haelt, assimiliert sich freiwillig. Die Forderung nach Assimilation ist der sicherste Weg in den Polizeistaat, letztlich in den Buergerkrieg.

Und trotzdem fordern die BECKSTEINs und SCHILYs die Assimilation (was sie scheinheilig und unehrlich als 'Integration' ausgeben).

Mein Sohn lebt seit über fünf Jahren in Neuseeland. Seine Kultur und Religion mußte er nicht aufgeben; aber seine Sprache. Und er mußte sich integrieren; sonst hätte er nicht seine Dauer-Aufenthaltserlaubnis bekommen. Die wird nach einem Punktesystem vergeben. Wer die Mindest-Punktzahl (die gerade wieder erhöht wurde)nicht erreicht, hat Pech gehabt und bleibt nur soalnge im Land, wie ihm zeitlich begrenzte Aufenthaltserlaubnisse erteilt werden.

"Er muss sich integrieren...", schreibt 'ueberhaupt'. Falsch: In Neuseeland muss sich einer assimilieren, wenn die Einheimischen gnaedig geruhen ihn da zu lassen.

Diesen unwuerdigen Zustand wollen die Assimilierer ueberall haben.

Das Problem habe ich aufgezeigt. Wer diesen Weg hier gehen will (das ist ein wichtiger, vielleicht der entscheidende Unterschied zu Neuseeland), hat mit absoluter Sicherheit auch den Buergerkrieg.

Solche Forderungen sind üblich und gerechtfertigt.
Die Bedingungen für das bleibende Wohnrecht von Ausländern müssen von den Bürgern der Landes gestellt werden.
Das ist eigentlich selbstverständlich.
wenn ich selbst in ein fremdes Land gehe um dort zu leben und zu arbeiten, dann muß ich vom ersten Tage an bestrebt sein, die gesamten Lebensbedingungen am Ort kennenzulernen und mich ensprechend als Gast dieses Landes zu verhalten.
Ich habe zwei Jahre in der Schweiz gearbeitet und spreche immer noch fast akzentfrei schweizerdeutsch :-)))

Noch einmal: Wer diesen Weg in Europa noch durchsetzen will, hat den Buergerkrieg.

Zum Problem: Alleine 17 Millionen muslimische BuergerInnen wohnen in Europa, fast alle mit bleibendem Wohnrecht, viele davon, Millionen, sind sogar Franoisen, Deutsche, Hollaender, usw..

Binnen einer Generation werden aus diesen 17 Millionen rund 40 Millionen werden... Ohne Zuwanderung, nur dank der demografischen Entwicklung.

Praktisch all diesen Menschen kann ueberhaupt nicht mehr das Wohnrecht abgesprochen werden, weil sie es schon unwiderruflich haben und sie friedlich hier leben und die Gesetze achten. Es sei denn, ich wiederhole mich, man bricht seitens der Mehrheitsgesellschaft das Recht und hat dann den Buergerkrieg.

Ich finde es selbstverständlich, daß ein Immigrant u.a. die Gesetze des Landes anerkennt, in dem er leben möchte. Ich finde es selbstverständlich, daß es ihm zuträglich ist, daß er die Sprache seines neuen Landes lernt, um sich verständlich zu machen.

Wolfgang,nenne es wie Du willst,dort wo ich Gastrecht genieße und alle Vorteile in Anspruch nehme,die ich im eigenen Land nicht habe,muß ich mich auch anpassen.Dein Gutmenschen Getue geht mir furchtbar auf den Geist.Was Du als Toleranz bezeichnest,würden wir in den Ländern deren Bürger zu uns kommen gar nicht erhalten.Sie kommen auch nicht weil sie Deutschland lieben,sondern weil sie hier sich bessere Lebensverhältnisse erhoffen.Nebenbei gesagt, glaube ich auch,dass die multikulturelle Gesellschaft schon längst gescheitert ist,bloß einige Weltverbesserer wollen es noch nicht wahrhaben.

nanu Wolfgang,,,was willste damit aussagen ? Das wird mir nicht ganz klar, wie sollten wir Deutsche uns Deiner Meinung nach verhalten, anpassen, umfunktionieren ?
Welche unserer über Jahrhunderte ( die Ossis über 15 Jahre *g*) geformten Gegenwartsansichten und Einsichten sollten wir aufgeben, teilen, mischen ?
Das ist bestimmt schwer zu beurteilen wieviel der eigenen Identität dabei verwässert werden soll, darf und/oder muß.
da stell ich mir doch spontan die Frage, wie weit behalten die Zugewanderten ihre Sprache, ihre Religion ihre Überzeugungen, Werte, Regelungen ,,vielleicht sogar geschriebene und ungeschriebene Gesetze ?
Wann kann man von Toleranzgrenze sprechen und ab wann wirds für beide Seiten "mordsgefährlich" ?

Wenn Du so was ähnliches zulassen willst, bekommen wir mit Sicherheit eine Zweigleisigkeit eine Parallelgesellschaft und kein Mit-, sondern eine Nebeneinander.
Dann würd,s so bleiben, daß z.B. Türkische Kinder seltener einen guten Schulabschluß schaffen.
Daran schließt sich doch wohl die Vermutung an: diese Kinder/Jugendliche werden zu deutschen Lehrern, Rednern Predigern keinen Draht finden können "Wie einfach und schnell werden sie dann Opfer religiöser Fanatiker.
,,ich glaub es ist eher scheinheilig den Einwanderern all dies so zuzugestehen wie sie,s gerne hätten und Ihnen Ihre guten ud miesen Führer suggerieren, um anschließend als letztes Mittel -wenn das Kind im Brunnen liegt- mit Polizei und Verboten und Knüppel usw hart durchgreifen zu müssen
aber vielleicht haste duzu noch andere Argumente, die ich momentan nicht greifbar habe.
Ich denke eher das sich z.B. deutsche Auswanderer, die seit ca 30 Jahren in den USA leben schon als echt dazugehörig fühlen und bei mir sogar z.T. den Anschein erwecken ( siehe ST Forum)noch amerikanischer als Ihre "alten" Landsleute selber zu sein. *g*
,,wer es nicht schafft unsere "Neuen Bürger" vernünftig einzubürgern sondern sie sich selber überläßt,,,der hat wohl ebenfalls ne große Chace auf einen Bürger und Religionskrieg.

Manche deutsche Auswandergruppe in den USA oder in Kanada oder in Siebenbürgen hat sich ihre Identität zu bewahren versucht, solange es geht und teilweise bis heute. Dies hat nicht bedeutet im neuen Land kein guter Staatsbürger sein zu wollen.

Es ist menschlich, wenn Auswandergruppen versuchen, auch die Erinnerung an ihre Herkunft wach zu halten. Natürlich gehört hier auch die Sprache und die Religion dazu. Meine Schwester spricht mit ihrem Mann und ihren Kindern in der Schweiz noch immer ihren Siegerländer Dialekt, aber natürlich sind diese Kinder waschechte Schweizer mit perfektem Schweizerdeutsch geworden.

Eine menschliche Gesellschaft hat Raum für die Bewahrung der Eigenheiten, verlangt nicht die Aufgabe der Identität der Einwanderer, fördert aber auch deren Schritte auf sie zu. Dazu gehört in erster Linie der Erwerb der Sprache. Sprache und Ausbildung allgemein sind in vielerlei Hinsicht als wichtigste Mittel der Verständigung zu betrachten.

Prinzipiell ist es wichtig, so wie Wolfgang es betont hat, dass auch wir als aufnehmende Gesellschaft nicht starr reagieren und auch bereit sind zur Verständigung, sonst sind die nächsten Konflikte zwischen Volksgruppen programmiert. Ich gehe davon aus, dass diese niemand wirklich will.

Noch einmal: Die allermeisten Migranten geniessen kein Gastrecht, sondern sind hier und werden hier bleiben, weil sie mittlerweile entsprechende Rechte erworben haben. Fuer die hier Neugeborenen (das sind die meisten Zugaenge) gilt das in aller Regel sowieso. Millionen von ihnen sind zudem auch Menschen mit deutscher Staatsangehoerigkeit.

Dazu kommt, dass sich die meisten Immigranten an Gesetze halten (so, wie die meisten der Mehrheitsgesellschaft auch).

Bei der Sprache geht's mit dem Unfug schon los... Kein in Deutschland Lebender muss die deutsche Sprache beherrschen oder muss Deutsch sprechen. Eine verpflichtende Forderung ohne Rechtsgrundlage aber ist nicht rechtens.

An die Befürworter der Assimilation möchte ich eine Frage stellen:

Überlegt einmal, wie sich die Region entwickelt hätte, in der ihr heute lebt, wenn eure Vorfahren sich gemäß eurer Argumentation verhalten hätten. Euer Glück, dass die cleverer waren, dass fremde Kulturen, Techniken, Lebensweisen bei ihnen hoch im Kurs standen.

Auch heute noch finden bei uns fremde Lebensanschauungen große Beachtung.... ich denke da an Feng Shui, Ayurveda, Yoga, Qi Gong, Akupunktur und vieles mehr.

Kritisch wird es doch nur, wenn das bei uns geltende Recht in Frage gestellt wird. Jeder, der in unserem Land lebt, sollte unser Grundgesetz achten... ob er nun seit -zig Jahren hier lebt oder gerade erst neu hinzugekommen ist. Alles andere sollte ständig im Wandel sein, zu unser aller Nutzen.

Ein Joke zu mitternaechtlicher Stunde... Eine der 'christlichen' FundamentalistInnen - Frau SCHAVAN (die mit der Kopftuch-Ab-Ideologie ) - forderte fuer Imame die Pflicht, in Moscheen in deutscher Sprache zu predigen.

Aus der Meldung geht nicht hervor, ob das nur fuer Moscheen in Deutschland gelten soll oder weltweit (zuzutrauen waere ihr das, so neben der Kappe ist die mittlerweile).

Verbietet sie auch Latein in katholischen Kirchen und hebräisch in den Synagogen?

Die Begruendung der SCHAVAN ist kabarettreif: Es gaebe nicht genuegend Verfassungsschutzbeamte, die des Arabischen maechtig waeren, und deshalb...

So sind sie, die Fundis... Immer hart an der Wirklichkeit vorbei und fuer einen Joke gut. *groehl*

Wolfgang..
...."Er muss sich integrieren...", schreibt 'ueberhaupt'. Falsch: In Neuseeland muss sich einer assimilieren, wenn die Einheimischen gnaedig geruhen ihn da zu lassen....

Will Wolfgang damit sagen, dass ein Gastland
verpflichtet ist sich auf Einwanderer umzustellen?

Dusslige Frage! Wolfgang denkt das offensichtlich!

Da - wie ständig zu hören und zu lesen ist - in vielen Moscheen in den Freitagsgebeten Haß gegen die Deutschen und Schlimmeres gepredigt wird, vor einigen Tagen gab es erneut eine TV-Sendung darüber,
halte ich den Vorschlag von Frau Annette Schavan für überdenkenswert.

"Wir dürfen nicht weiter zulassen, daß in Moscheen in Sprachen gepredigt wird, die außerhalb der islamischen Gemeinde nicht verstanden werden," sagte sie.

Vorbild sei ein entsprechendes Gesetz in der Schweiz.

Wolfgang, laß die Emotionen weg, mit denen Du hier agierst,
Du wirst schwer überzeugen können -
und das Gespenst eines Bürgerkrieges an die Wand zu malen, ist schon heftig -

es wird von Integration gesprochen, nicht von Assimilation,

die ist meines Erachtens auch gar nicht möglich bei einer Religion wie dem Islam. Dafür besteht viel zu viel Angst bei den Gläubigen, als Apostaten eingestuft zu werden.

@ Julchen,

wie schön wäre es doch eines Morgens nicht Beschimpfungen von dir lesen zu müssen. Gestern konnten wir ja bereits darüber staunen, dass bei dir "ausländisch" ein Schimpfwort ist.

@ alle,

ich bitte um eine sachliche Diskussion über den sehr wichtigen Punkt den Wolfgang gemacht hat: Bei den sehr vielen der als "Ausländer" betrachteten Menschen handelt es sich inzwischen um Einheimische, die nicht mehr "zurück" geschickt werden können.

So wie die USA ihre spanisch sprechende Minderheit nicht einfach wieder nach Mexiko schicken kann, so wenig können wir Europäer die unter uns lebenden Moslems mit europäischer Staatsbürgerschaft wieder in die Wüste schicken.

Dies ist ein guter Diskussionsbeitrag Wolfgangs, der uns zeigt, dass wir Formen des Zusammenlebens finden müssen. Wollen wir - wie z. B. viele Jahre die Türken den Kurden - unseren Mitbürgern vorschreiben, in welcher Sprache sie in der Öffentlichkeit zu sprechen haben? Doch nicht wirklich, wenn wir uns ansehen wozu solch eine Unterdrückung einer Minderheit führt, hoffe ich.

Was Frau Schavan angeht: Es steht zu befürchten, dass ihre Äußerungen taktische Wahlmanöver sind, denn sie möchte sich von der Basis der CDU zur Ministerpräsidentin in Baden-Württemberg wählen lassen. Offensichtlich glaubt sie, dass ihre Forderung bei der Basis der CDU gut ankommt. Das wäre für mich ein Alarmzeichen über die Stimmung im Lande und es würde zeigen, auf was für gefährliche Klippen wir zusteuern.

Wir haben eine enorme Verantwortung für das friedliche Zusammenleben und das bedeutet, dass wir uns in all diesen Fragen besonnen äußern müssen. Scharmacherische Diskussionsbeiträge, die die simplizistischen Lösungen wie "Ausländer raus" propagieren, haben hier nichts zu suchen. Ich bin aber auch hoffnungsfroh, dass eine sachliche Diskussion darüber geführt werden kann, welche Massnahmen nachhaltig ein friedliches Zusammenleben ermöglichen - im Interesse unserer Kinder und Enkel!

Ja, gerade im Interesse unserer Kinder und Enkel sind diese Diskussionen über ein friedliches Zusammenleben nötig.

Ich denke schon, daß von deutscher Seite generell viel Entgegenkommen gezeigt wird, weil das Problem längst erkannt wurde.

Ohne den guten Willen und ehrliche Taten von beiden Seiten laufen wir in die Katastrophe, das ist spätestens seit den Holland-Unruhen sehr nahegerückt.

@ Karl:

Wenn Du willst, dass hier eine "sachliche Diskussion" stattfinden soll, dann fange erst mal an, an Deine eigene Nase zu fassen und auch Dein ach so heissgeliebter Wolfgang tät gut daran, sich in seiner Ausdrucksweise etwas zu mässigen.

Was Ihr zwei ( und noch ein paar Andere ) hier in der letzten Zeit anstellt, ist schlicht und ergreifend unerträglich !

Ihr tut so, als wäret Ihr die allerbesten Gutmenschen und wenn man so liest, wie Ihr auf Beiträge von ricardo, julchen ( und auch eko!) reagiert, bekommt man den Eindruck, als ob nur - nur ausschließlich! - das zu gelten hat, was Ihr schreibt. Sobald man eine andere Meinung vertritt, bekommen man von Euch eine vors Schienbein getreten, dass einem Hören und Sehen vergeht.

Und das haltet Ihr für eine gute Diskussion?

In meinen Augen ist das Gesinnungsterror der schlimmsten Art. Wenn von den von mir genannten einer auch nur einen Muckser macht, schon kriegt er eins übergebraten. Ricardo z.B. könnte hier behaupten: "Der Himmel ist blau" Bumms, schon hat er eine auf der Schnauze von Euch.

Ein bisschen weniger Selbstgerechtigkeit, weniger Überheblichkeit und vor allen Dingen: ETWAS MEHR TOLERANZ ANDERSDENKENDEN GEGENÜBER würde Euch gut anstehen. Ihr habt die Wahrheit nicht für Euch gepachtet!!!

Man muss Andersdenkende nicht gleich als senil und ähnlichem hinstellen, wie schon geschehen. Dass Ihr eine andere Meinung nicht gelten lassen könnt, zeigt doch nur Eure eigene Schwäche.

Und nun tut nicht gleich wieder so unschuldig, als ob Ihr kein Wässerchen trüben könntet und als ob Euch nun von dem bösen eko bitter Unrecht getan worden wäre.

Das meint

e k o

Man sollte es nicht für möglich halten:
Obwohl ich bei meinem Aufenthalt in der Schweiz die Landessprache schweizerdeutsch (auch italienisch und französisch gehört dazu) gesprochen habe, habe ich das Hochdeutsch deswegen nicht verlernt und beherrsche jetzt zwei Sprachen. :-))
Den Sitten und Gebräuchen meiner Heimat bin ich deswegen auch nicht entfremdet worden.
Mein Bruder, dreissig Jahre in London tätig gewesen kommt nach Deutschland zurück und hat wenig Probleme mit Land und Leuten hier.



Wenn man die Sprache des Gastlandes lernt, vergißt man deswegen doch nicht eigene Traditionen. Und man vergibt sich überhaupt nix.
Das ist Unsinn.

@eko, ich sehe das genauso wie Du - mir geht das hier oft zu weit, so weit, dass ich es schon für bedenklich halte.

eko
Deinen Beitrag habe ich gerade gelesen.
Ich hoffe, daß nachdem die über Bushs Wiederwahl so erregten Gemüter ihren Dampf abgelassen haben, nun Besinnung einkehrt.

Nach wie vor aber wird im SENIORENTREFF das Alter lächerlich gemacht und mir mein Alter, man denke zum Vorwurf gemacht.

Ich werde jetzt jedesmal "Foul" rufen, wenn Bemerkungen wie senil oder infantil oder ähnliches hier zur Sprache kommen

Ich bin öfters in Pflegeheimen bei Bekannten gewesen und finde es unerträglich, wie ausgerechnet hier auf solche Menschen herabgesehen wird.

Ich habe maßgeblich bei der Gründung dieser Seite mitgewirkt und meine Verdienste daran.
Es ist schon hanebüchen, wie jetzt hier mit mir umgesprungen wurde und das nach einer lebensgefährlichen Operation.

Ich hoffe auf Besserung unter den Teilnehmern mit Respekt für andersdenkende.
Alles andere ist RASSISMUS PUR.

Was Wolfgang schreibt, sind gute Beiträge, und was Julchen schreibt, sind Beschimpfungen.

Karl:

simplizistischen Lösungen wie "Ausländer raus"

Wer hat das hier wo geschrieben oder auch nur sinngemäß zum Ausdruck gebracht? Das würde mich sehr interessieren.

Die Diskussion war hier nicht schlecht gelaufen, obwohl das Thema von Wolfgang mit der üblichen ellenlangen und ressentimentgeladenen (scheinheilig) Überschrift (Autor sofort erkannt!) aufgebracht worden war - erst Karl hat dem Frieden ein Ende gemacht.

Danke Eko für seinen Beitrag - ich stimme ihm mehr als zu.

Machst Du jetzt Deinen Alterungsprozess zum Dauerthema, Ricardo ? - Du bist ja ein richtiger Egomane. Sicher was Zwanghaftes. Aber es nervt trotzdem. Dich sicher nicht. Aber andere. Sei sicher, dass Du voellig uninteressant bist. Was zaehlt in einem politischen Foren, sind die politischen Aussagen zum Thema - in diesem Fall Integration / Assimilation.

Wenn Du also Probleme mit Deinem oder durch Deinen Alterungsprozess hast, geh' irgendwohin, wo Dir sach- bzw. fachkundig geholfen werden kann. Mach' wegen mir in 'Gesundheit + Fitness' oder in 'Soziales + Lebenshilfe' Themen auf soviel Du willst. Aber, bitte, verschone uns vor Deinem Gegreine ! 'kopfschuettelobsovielweinerlichkeit*

Nimm' endlich zur Kenntnis, dass Dein Alter unnd Deine Gebrechen (eingebildete oder tatsaechliche) hier fehl am Platze sind !

Meine Frage an den Webmaster... Ist es nicht an der Zeit zu ueberlegen, wie die politischen Foren aufgewertet werden koennen ? Denn, ich denke, das siehst Du aehnlich, mit einem Teil der Leute hier - ich nenne sie der Einfachheit halber die 'Ricardos', koennte sie auch die 'Julchens' nennen - ist eine Diskussion, die diesen anspruchsvollen Namen verdient, doch ueberhaupt nicht mhr moeglich.

Ich denke, jedes Land und Volk hat das Recht zu entscheiden, unter welchen Bedingungen Menschen aus anderen Ländern Gastrecht gewährt werden soll.
Es gibt aber Menschen, die zwar alle Annehmlichkeiten eines Gastlandes auskosten, aber sich nie an diese Bedingungen anpassen wollen. Nein, sie verlangen sogar, dass das Gastland seine Beingungen abschafft und die Bedingungen (Forderungen) der Einwanderer akzeptiert.....

@Hugo... Genau: Zwei, besser: mehrere, noch besser: viele Gleise. Parallelgesellschaften so weit das Auge reicht: Die Gesellschaften der Dicken, Duennen, Briefmarkensammler, Hindus, Sportler, Angler, Muslime, Freunde der Sachertorte, was weiss ich noch fuer welche...

Einzige, fuer alle verbindliche Gemeinsamkeit: Der Respekt vor der Rechtsordnung (besonders vorm Strafgesetzbuch).

Alles andere ist frei aushandelbar und frei gestaltbar und wird jeden Tag neu frei ausgehandelt und gestaltet werden.

Eine 'Leitkultur', wie sie von den rechten Dumpfbacken wieder (dieses Mal lauter) gefordert wird, stoert und bringt Unfrieden.

Ich hoffe, Hugo, ich habe mich verstaendlich ausgedrueckt. Wenn nicht, frag' bitte noch einmal nach.

@Schorsch... Es ist schon peinlich: Die allermeisten Menschen, ueber die wir reden, sind mitnichten 'Gaeste', sondern sind BuergerInnen unserer Laender, Millionen davon sind sogar Franzosen, Deutsche, Hollaender, usw. mit dem entsprechenden Pass.

Der Begriff vom 'Gast' und vom 'Gastrecht' und vom 'Gastarbeiter' ist eine Ideologie, eine ziemlich beliebte Lebensluege, aber eben nicht die Wirklichkeit.

Wolfgang
Uninteressant?
Meine Beiträge haben die meisten Antworten!
Biste neidisch?

Dumpfbacken, Gegreine, Egomane, Alterungsprozess, Gebrechen -

"Wenn Du also Probleme mit Deinem oder durch Deinen Alterungsprozess hast, geh' irgendwohin, wo Dir sach- bzw. fachkundig geholfen werden kann. Mach' wegen mir in 'Gesundheit + Fitness' oder in 'Soziales + Lebenshilfe' Themen auf soviel Du willst. Aber, bitte, verschone uns vor Deinem Gegreine ! 'kopfschuettelobsovielweinerlichkeit*

Nimm' endlich zur Kenntnis, dass Dein Alter unnd Deine Gebrechen (eingebildete oder tatsaechliche) hier fehl am Platze sind !"

Ist es die Möglichkeit? All das an einen Diskutanten hier gerichtet und auf ihn gemünzt - Wenn der Webmaster es ernst meinte mit der Archivierung gestern Abend - dann hier aber bitte auch - oder gibt es hier solche, nämlich die, die sich alles erlauben dürfen, und die, die wegen einer nicht ins Schema passenden Lapalie relegiert werden?

@Medea... Ich lasse natuerlich nicht meine Emotionen weg. Ratio UND Emotio - das ist ein saugutes Gespann. Eins ohne das andere ist gefaehrlich. Wer fordert, die Emotionen wegzulassen, fuehrt meistens Boeses im Schilde. Besser waere es, nicht ueberpruefbarer und fuer andere nerviger Privatkram rauszulassen aus der Diskussion. Da habe ich mich stets bemeueht. Aber: Nobody is perfect ! *fg*

Dir wollte ich auch noch was sagen, Jo: Verschon' doch bitte auch Du uns mit Deinem staendigen Genoehle. Ist ja aetzend. Wie waer's, wenn Du Dich um einen gescheiten Kopierschutz fuer Deine Fotos kuemmerst ? Es gibt so viel zu tun... Packs einfach an !

Langsam werde ich verbittert und habe auch Grund dazu.
Ich soll dem Frieden ein Ende gemacht haben, Jo? Ich sage jetzt nicht, was ich denke, weil ich die Situation nicht eskalieren möchte, aber ich schon arg enttäuscht über so viel Feindseligkeit.

"Langsam werde ich verbittert und habe auch Grund dazu.."

Ach neee!! Tatsächlich ?

"...aber ich bin schon arg enttäuscht über so viel Feindseligkeit...."

Tja, es ist schon ein Unterschied, ob man Feindseligkeiten austeilt....oder ob man sie selbst erleben muss !!

Es kommt immer das auf einen zurück, was man selbst ausgeteilt hat....

....und Du Karl, teilst derzeit mächtig aus!!

Also, reg Dich mal nicht so künstlich auf, mein Lieber !!

..........und diesen Wolfgang haben wohl alle guten Geister verlassen...........

>>Ich denke, jedes Land und Volk hat das Recht zu entscheiden, unter welchen Bedingungen Menschen aus anderen Ländern Gastrecht gewährt werden soll.<< (schorsch)

Schorsch, diese "Gäste", die wir jahrelang hier zu unser aller Wohl die Drecksarbeit haben machen lassen, haben Kinder bekommen. Diese Kinder, in vielen Fällen auch ihre Eltern, sind deutsche Staatsbürger. Darum geht es doch vorwiegend in dieser Diskussion.

Natürlich gilt auch für diese Menschen unser Grundgesetz, das weise Männer und Frauen nach einem grauenvollen Krieg als Fundament unserer Gesellschaft gegossen haben. Bisher hat sich dieses Fundament als ausgesprochen tragfähig erwiesen. Im Moment arbeiten einige daran, ihm Risse zuzufügen. Denen sollten wir die rote Karte zeigen, denn auf brüchigem Fundament könnte eine ganze Gesellschaft leicht ins Schwanken geraten....

Ich denke, wir alle täten gut daran, uns dieses Fundament, unser Grundgesetz, noch einmal in aller Ruhe durchzulesen.

Link-Tipp: https://www.bundesregierung.de/Grundgesetz-,4245/I.-Die-Grundrechte.htm

Ich staune weiter, wenn ich hier mitlese. Wo, werter Wolfgang, hat ricardo in diesem Thread irgendein Wort über seine Befindlichkeiten verloren?
Ich verstehe es nicht: der eine wirft mit Beleidigungen um sich, während andere einfach so angemotzt werden. Seltsame Ausgeglichenheit.

Zum Thema: es gibt Aggression auf beiden Seiten, die nicht im Strafgesetzbuch erfaßt sind. Also geht es auch vor einer Straftat darum, das Klima zu entschärfen, aufeinander zuzugehen und sich bewußt zu sein, daß nicht nur Nehmen sondern auch Geben eine Möglichkeit des Miteinanderlebens ist.

Hallo, Eberhard (alias 'eco')... Nicht verzweifeln ! Nichts ist so schwierig, wie der Versuch, die Intentionen der MitdiskutantInnen rauszukriegen. Auch wenn Du bisher dabei gescheitert bist, versuch' es immer wieder ! Und denk' dran: Locker bleiben ! :-)

"Und denk' dran: Locker bleiben ! :-)"

Ja, stell Dir vor: Fass Dich erst einmal an Deine eigene Nase!!!! ( und schreib erst mal meinen Nick richtig, sonst müsste ich Dich nochmals in die Hilfsschule schicken ! )

@Carla... Nachlesen ! Auch Du wirst es schaffen !

Zu dem Teil, der sich auf das Thema bezieht: Freilich muessen alle Parteien aufeinander zugehen. Sie muessen sogar den Willen haben, sich selbst zu aendern - das gilt fuer Einheimische wie fuer Fremde. Das nennt man Integration (im Gegensatz zu Assimilation, wo dieses Aufeinanderzugehen ersetzt wird durch einseitiges Anpassen).

Ich freue mich, dass Du das genauso siehst, wie es die Integrierer schon immer propagierten (und von den Assimilierern, die sich in aller Regel als 'Integrierer' tarnen, deswegen angegriffen werden).

Mach' ich, eco. *gradandieeigenenasefass* :-)

Lieber Karl -

wenn man Deine Argumentation aus dem tosenden Strudel der spürbaren Emotion herausfiltert, so ist diese Argumentation für sich genommen bemerkenswert sachlich und ausgewogen. Nur: Du machst es wirklich anderen schwer, ihr schlicht zu folgen - wegen diesem Strudel an Emotionen, der sich ebenfalls artikuliert. DAS ist sehr schade, weil der Eindruck entstehen kann, Du ließest Dich von Einpeitschern anstecken. Die Wortwahl solcher Einpeitscher hier ist mehr als peinlich und für einen einigermaßen ruhigen Betrachter echt aufregend. Wenn man sich von jemandem nicht anstecken lassen will, meide man ihn am besten. Ich für meine Person werde so verfahren, auch in diesem Forum.

Betroffenheit oder Empörung sind keine intellektuellen Leistungen und allenfalls geeignet, gleichartige Reaktionen anderer hervorzurufen oder zu verstärken. Sie bringen keine Hilfe zur Lösung von Problemen oder Krisen.

hallo eko nun bin ich schon soweit, mich zu wundern, daß Dir Dein Vorsatz dich nicht mehr sooo sehr und unnötig aufregen und ausrasten zu wollen schon wieder abhanden gekommen ist.,,Mußte Dir das antun ? haste doch nicht nötig. Ich denke, Wolfgang und Ricardo sind Mann,s genug sich zu verteidigen und ihre gegenseitigen Nicklichkeiten zu werten und zu überstehen, ohne dass wir, die dies "bewundern" dürfen, uns vom teils überschäumenden Geplänkel miteinseifen lassen.
wolfgang ich versteh schon, dass Dir eine "Multikultigesellschaft" als wünschenswert und machbar erscheint. Dem könnte ich mich auch anschließen. Ich bin jedoch im Moment noch nicht bereit, bedenkenlos daraufhinzuwirken und die Zügel die der Staat aus meiner Sicht jetzt schon ziemlich schleifen läßt ,gänzlich fallen zu lassen. (auch wenn Du das Strafgesetzbuch am Rande erwähnst)
Na klar soll der dünne, an Allh glaubende, sachertorteessende Briefmarkensammler hier mit dem Schutz seiner Person lt Grundgesetz usw. rechnen dürfen.
Aber das Du nicht wahrhaben willst das Leute unter/neben uns die -aus welchen Gründen auch immer -der deutschen Sprache nicht mächtig sind, in diesem Zustand beharren dürfen sollen, sich selber sämtlicher Möglichkeiten berauben z.B. eine gute berufliche Entwicklng zu nehmen.
, Was versprichste Dir davon ? brauchen wir wie in der marxschen Kapitalismusbeschreibung ein Heer des Rechnens und Schreibens Unkundiger, und den Unternehmern willige und billige Beute für alle niederen Tätigkeiten ?
Bin mal gespannt wie Du Dir das mit der Chancengleichheit dieser Menschen vorstellst.
und je schneller und besser unsere neuen Mitbürger uns verstehen können desto besser kann ihnen geholfen werden, desto eher haben sie die Chance ihr Leben hier selber zu gestalten. Wenn das nicht geschieht, dann wird Ihr leben fremdbestimmt bleiben und was daraus werden kann ? Mißgünstige, radikaldenkende selbst nicht perfekt im deutschen Staat verankerte Personengruppen werden sicherlich gerade diese o.g. schwachen Mitbürger am ehesten als Zielscheibe zum abreagieren aufs Korn nehmen. (hats leider alles schon gegeben und ist tagtäglich zu beobachten)

Du taeuschst Dich, Hugo: Die jungen Migranten haben erstaunliche Faehigkeiten und haben das Zeug zum Rechnen und Schreiben und Lesen. Schon in Kuerze werden diese jungen Migranten die arbeitende Mehrheit in unseren Staedten stellen und die schnell und stark alternde einheimische Bevoelkerung durchfuettern muessen.

In die jungen Migranten weit mehr investieren als bisher, ist also noetig und bringt darueber hinaus eine Menge Rendite.

Zum Sprachproblem: Warum gibt es mindestens in unseren Grossstaedten immer noch keine Schulen oder Klassen (von der Grundschule bis hinauf zum Gymnasium), an denen Tuerkisch die normale Unterrichtssprache ist und Deutsch die (Pflicht-)Fremdsprache ?

Ich bin sicher: Die Tuerken wuerden das begruessen. Ihre Kinder bekaemen die Chance, mehr und bessere Schulabschluesse zu erreichen. Die Paralellgesellschaften wuerden gestaerkt werden und wuerden aufbluehen. Die Gesellschaft als Ganzes wuerde davon profitieren.

carla, Dir kann geholfen werden:

>>Es ist schon hanebüchen, wie jetzt hier mit mir umgesprungen wurde und das nach einer lebensgefährlichen Operation.<< (ricardo, heute um 9:00)

Sucht ricardo nun eine Diskussion oder eher eine Therapie?

Außerdem bitte ich Dich, carla, einmal darüber nachzudenken, ob Du uneingeschränkt zu folgenden Artikeln unseres Grundgesetzes stehst.

Artikel 2 [Persönliche Freiheitsrechte]

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

Artikel 3 [Gleichheit vor dem Gesetz]

(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Artikel 4 [Glaubens- und Gewissensfreiheit]

(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Artikel 8 [Versammlungsfreiheit]

(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.

Vielleicht sollte man Frau Schavan einmal fragen, ob sie den Artikel 8 durch folgende Worte ergänzen möchte:
wenn sie sich dabei auf deutsch unterhalten....

"Ich soll dem Frieden ein Ende gemacht haben, Jo?"

Wo habe ich denn das nun wieder gesagt? Lebt denn diese ganze Diskussion hier nur noch von Wortverdrehungen?

Du hast ein Thema gestern archiviert, und ich habe - mit Zustimmung - gesagt, daß das dann halt in einem anderen weitergeht, siehe hier. Und nun sage ich, daß auch dieses archiviert werden sollte, wenn Du konsequent bist, und daß der Haupthetzer hier eliminiert werden sollte und nicht die, die Dir Gott behüte politisch mal auf die Füße treten.

Stimmt Jo

Ich mache auch jede Wette:
die ganze Verstimmung hier
wer anders hat sie veranlaßt als Bush, der die ungeheuere Frechheit besaß
die Wahl zu gewinnen
und das gegen die geballte Kraft des ST.

@ jo,


sachlich zum Beleg deiner Worte, die ich interpretierte:

"Die Diskussion war hier nicht schlecht gelaufen, obwohl das Thema von Wolfgang mit der üblichen ellenlangen und ressentimentgeladenen (scheinheilig) Überschrift (Autor sofort erkannt!) aufgebracht worden war - erst Karl hat dem Frieden ein Ende gemacht."

Der Bruch in dieser Diskussion kam durch deinen und Ekos Beitrag. Ich hatte an die Verantwortung appelliert, die wir alle haben, und der wir nicht gerecht werden.

@Karl

Ok, zugegeben, hast recht, aber bei all diesem Dreck, mit dem die Diskutanten hier immer aus derselben Richtung beworfen werden, weiß man schon bald nicht mehr, was man schreibt - und daß Du das duldest und Dich in dieses Boot mit hineinsetzest, ist ja offensichtlich.

Manchen interessanten Themen kann man gar nicht richtig folgen. Gibt es hier immer so viel Feindseligkeit?

@barbara,
ich hatte den Satz über ricardos schwere Op tatsächlich überlesen bzw. nicht mit dem Thema in Verbindung gebracht.

"Zum Thema: es gibt Aggression auf beiden Seiten, die nicht im Strafgesetzbuch erfaßt sind. Also geht es auch vor einer Straftat darum, das Klima zu entschärfen, aufeinander zuzugehen und sich bewußt zu sein, daß nicht nur Nehmen sondern auch Geben eine Möglichkeit des Miteinanderlebens ist. "
Das hatte ich im gleichen Posting geschrieben. Widerspricht das in irgendeiner Weise den von Dir genannten Paragraphen des Grundgesetzes?
Zur Frau Schavans Vorschlag hatte ich mich gar nicht geäußert, weil ich dazu bis jetzt noch keine klare Meinung habe.

Carla
Den Satz mit der Op habe ich in die Debatte geworfen, weil, wie ich im Krankenhaus erlebt habe sehr viel Leid auch vor unserer eigenen Tür existiert und nicht, um für mich Verständnis zu erbitten.

An den Reaktionen ist unschwer zu erkennen, wie hier mit sowas umgegangen wird.
Mir geht es, den Umständen entsprechend wieder gut und ich rüste mich für weiteren Streit.
Grüße an die stillen im Lande!

@ hugo:

Du irrst Dich, wenn Du denkst, ich sei wieder mal einem "Ausraster" erlegen. Schon seit einiger Zeit beobachte ich, wie man aus einer bestimmten Ecke bestimmte Diskutanten sofort beharkt, wenn die nur mal das Maul aufmachen.

Und leider hat sich der allseits so sehr geliebte und geachtete Karl in besonderer Weise hervorgetan. Davon war ich entsetzt, weil ich das von ihm in dieser Schärfe nicht kannte und auch dachte, dass er eigentlich über den Dingen stehen würde.

Nun habe ich mal einen Zwischenruf gemacht und was passiert? Jetzt werde ich von Herrn Karl für den Unfrieden hier verantwortlich gemacht. Na, da wird doch der "Hund in der Pfanne verrückt!"

So werden die Dinge sofort verdreht und dieser liebenswerte, freundliche, geduldige, geachtete Karl denkt nicht daran, auch mal sich selbst zu hinterfragen. So läuft das neuerdings hier.

Wäre ich so weit weg von den Realitäten, wie man mir unterstellt, hätte ich keinen Zuspruch bekommen zu meinem Beitrag, und ich bin sicher, dass mir noch mehr Leute insgeheim zustimmen, denen es aber einfach zu blöd ist, sich hier herumzuschlagen.

Auch mir wird die Sache mal wieder zu blöd, ich kann nur noch sagen: Lass sie doch quatschen, es nimmt sie ja doch keiner mehr ernst.

Schönen Gruß an die Ostsee

von eko

Rolf,

wann hast du zuletzt eine lateinische Predigt in einer katholischen Kirche gehört oder dir wenigstens davon verläßlich berichten lassen?

Wann hast du zuletzt die traditionellen und überall nachzulesenden Riten eines katholischen Gottesdienstes auf lateinisch gehört?

Et cum spiritum tuum:-))

zu den "gästen" mag ich mich nicht mehr äussern, vielleicht hat schorsch auch nicht verstanden, wie lange deutsche mitbürger mit ehemals italienischer, spanischer, französicher, türkischer staatsangehörigkeit schon geholfen haben, das damalige deutsche wirtschaftswunder mit zu prägen und heute immer noch, mehr oder weniger fleissig, die leeren rentenkassen füllen.

wer sonst sollte das schaffen?

Frau Schavan hat sich lächerlich genug gemacht, gestern abend schon war sie kabarett.thema bei den Mitternachtsspitzen.

tja, wie wäre es wohl, wenn julchen und andere ihren "Deutschen Club" nicht mehr besuchen könnten oder dort nicht mehr deutsch sprechen dürften? es würde gar von extremistischen gruppen der gesellschaft darüber diskutiert, diese zu schließen, weil sie sich anzupassen hätten?
...

ricardo,

deine op ist und bleibt deine privatsache, hat es keinen friseur, dem du davon erzählen magst? verschone mich zukünftig bitte mit derart unappetitlichen schilderungen, dafür hat es wie bereits geschrieben, das thema "Gesundheit"

was soll diese argumentation zu einem politischen thema?

erwartest du nun, daß mann oder frau den gehalt deiner worte an der schwere der erkrankung messen, wie kannst du nur auf solch einen unsinn kommen? hast du vergessen, wie dir und deinen schwammigen argumenten an anderer stelle (nicht im ST) rücksichtslos begegnet worden ist, darf ich dir die beschimpfungen zitieren?

ich habe sie fast alle gelesen und ich habe mittlerweile die schreiber verstehen gelernt und da brüstest du dich mit der anzahl der antworten auf ein thema?

ich erspare dir die widerlichsten aber tenor bei fast jedem thema war, daß du dich bitte, bitte deiner gesundheit widmen solltest und deinen pc einfach mal runterfährst;

ich schließe mich diesen wünschen an.

Jeder von uns reagiert unterschiedlich auf Erkrankungen.

Auch ist die Art der Erkrankung vielleicht von Bedeutung.

Ich bin sicher, daß du, pilli, bei deinem mit höheren Wahrscheinlichkeit eintretenden Lungenkarzinom, dieselbe Zurückhaltung pflegen wirst, die du nun anderen empfiehlst.

Ich sage das als jemand, der extrem robust mit seinen Erkrankungen und Wehwehchen umgeht - ich kenne aber auch andere, denen ich deswegen aber nicht Schweigen verordne.

@Ric

"...und ich rüste mich für weiteren Streit."

Ich frage Dich: warum tust Du das?

Ich frage auch mich: Warum tue ich das?

Wäre das nicht ein eigenes Thema - "Warum diskutiert überhaupt jemand im ST?"

Das ist doch eine ernste Frage, oder?

Eigentlich würde es doch genügen, wenn Karl und Wolfgang für sich alleine ihre Meinungen austauschen würden, da gäbe es keinen Konflikt, Pilli könnte den Beiden vielleicht gelegentlich auch noch etwas beisteuern, und wir würden in der Zeit gut schlafen?

Jo
Immer schlafen ist eine fatale Sache.
In der jüdischen Tradition ist streiten um Fragen des Talmud oder der Thora eine lebenslange Gewohnheit, das Streiten ist dort nicht mit dem Verdikt so wie bei uns versehen..
Daß man aber streiten lernen sollte, ohne beleidigend und ausfällig zu werden und dem anderen Senilität oder weiß Gott was anzuhängen, wenn er anderer Meinung ist, man sieht es hier:
Noch sind wir weit zurück!

Aber du hast recht, man sollte mal feststellen wie das läuft, wenn langweilige Einigkeit herrscht,
kein Watschenmann mehr für die Krakeeler.

Seewolf -

Du schreibst:

Lieber Karl

wenn man Deine Argumentation aus dem tosenden Strudel der spürbaren Emotion herausfiltert, so ist diese Argumentation für sich genommen bemerkenswert sachlich und ausgewogen. Nur: Du machst es wirklich anderen schwer, ihr schlicht zu folgen - wegen diesem Strudel an Emotionen, der sich ebenfalls artikuliert. DAS ist sehr schade, weil der Eindruck entstehen kann, Du ließest Dich von Einpeitschern anstecken. Die Wortwahl solcher Einpeitscher hier ist mehr als peinlich und für einen einigermaßen ruhigen Betrachter echt aufregend. Wenn man sich von jemandem nicht anstecken lassen will, meide man ihn am besten. Ich für meine Person werde so verfahren, auch in diesem Forum.

Betroffenheit oder Empörung sind keine intellektuellen Leistungen und allenfalls geeignet, gleichartige Reaktionen anderer hervorzurufen oder zu verstärken. Sie bringen keine Hilfe zur Lösung von Problemen oder Krisen."


Ich gehe mit Deinem posting einig
bis auf den Satz:
Wenn man sich von jemandem nicht anstecken lassen will,
meide man ihn am besten. Ich für meine Person werde so verfahren, auch in diesem Forum. -

Ich bin sicher, die Gefahr der "Ansteckung" ist bei Dir genauso gering wie bei mir - wie kann man sich bei Leuten infizieren, die Gift und Galle spuckend durch diese Foren ziehen? :-) Wer fällt schon auf derart durchsichtiges Jedönse herein? :-)

Loot se doch bölken, dat löppt sük torecht .... ;-)
Ich vermisse Dich mein Freund.

mart :-)

deine art von robustheit ist auch mir geschenkt worden und ebenso mag ich mich nicht nur in wehwehchen suhlen, denn mitleid einzufordern anstatt argumente anzubieten, ist nicht fair oder? :-)

erinnerst du dich an einen meiner beiträge, wo ich gejammert habe? erwarte einfach, daß ich mit den konsequenzen leben kann und nicht zeter und mordio schreie, wenn denn dann watt auch immer nicht so geschieht wie ich mir das wünsche :-)

bedenke aber gut, als ehemalige langjährige rennruderin habe ich eine bestens trainierte lunge :-)datt kann dauern...

:-)

hallo eko ,,na das beruhigt mich und freut mich, dass Du dich gar nicht ärgerst und es dir am,,,,vorbeigeht,
wie D I E sich benehmen.
ist doch schööön wenn man von sich behaupten kann,,das geht mir nicht an die Nieren und schlägt mir nicht auf den Magen davon bekomm ich keinen dicken Hals, wenn sich zwei oder drei oder X Leute ohne auch nur die geringste Bindung zum Thema, zur Überschrift zu entwickeln gegenseitig befrusten.
ich finds manchmal schon sehr schade wie Themen mit gut beginnenden Anfängen in die Leere der trüben Blicke laufen.
Dann, ja dann möchte ich auch mal -einen Esslöffel voller Seesalz auf die eine oder andere Zungenspitze deponieren-
oder ein Glas Rübensirup denen in das Tastenfeld kippen oder, oder, oder,,
schade das es hier keine--na ich will mal sagen, so,ne Art
Ombutsmann/Schlichtungsstelle gibt,,ich würd mich diesem Posten glatt verweigern und nur hocherfreut die verwegensten Reaktionen auf dessen Schiedssprüche zur Kenntnis nehmen.
Einige erzieherische Strafmaßnahmen würden mir spontan einfallen z.B eine Zwangsassimilierung, bis weißer Rauch aufsteigt. *g*

Schade, dass die in diesem Thread sachlich eröffnete und begonnene Diskussion nicht wert befunden wurde fortgesetzt zu werden. Stattdessen wurde persönlichen Beschimpfungen viel Raum gegeben. Dieser Thread ist ein weiteres Lehrbuchbeispiel dafür, wie ein Sachthema durch persönliche Bezüge verlassen wird und in eine Schlammschlacht oder den Austausch von Belanglosigkeiten umschlagen kann. Vielleicht habe ich mit meiner Bemerkung zu julchen (deren morgendlich Lektüre mich halt Kräfte kostet ;-() dazu beigetragen.

Ich werde dem guten Rat meiner Frau folgend versuchen, mich nicht mehr aufzuregen. Vielleicht, lieber Seewolf, wird dann ja wieder ab und zu nachgedacht über die Inhalte eines Postings, anstatt beständig an der Form genörgelt. Andererseits - einer meiner Hauptaufregungspunkte ist ja eigentlich, dass sich über manches so wenig aufgeregt wird ;-((

Wenn ich also Besserung gelobe, würde es mich sehr freuen einige andere würden mal von ihrem Konfrontationsross runterkommen. Hierzu gehören keineswegs immer nur die so oft genannten bösen Buben oder Mädchen, sondern selbst einige ehrenwerte Herren, bei denen man die rote Zornesader ja selbst beim Lesen fürchtet platzen sehen zu müssen ;-)

Lieber Karl,

ich wollte keineswegs zu Deiner Aufregung beitragen -
auch wenn ich in manchen Themen eine andere Meinung
habe, versuche ich, sie so sachlich wie möglich rüberzubringen. Auch bei gutem Willen gelingt das nicht immer, da schlage ich mich ebenfalls an die eigene Brust.

Sprache ist ein sensibles Werkzeug -
sie verlangt Fingerspitzengefühl und keine "scheinheiligen"
Unterstellungen ..... :-((

ich habe artikel 2..paragraf 3 gelesen..tollist dieser grundgesetz..die irakis suchen nach einer verfassung..sie koennten das hier abschreiben.
eines weiss ich:im ISLAM ist es nicht verboten die imams rede vor dem freitagsgebet auf DEUTSCH zu halten..in iran redet der imam auf persisch..beim beten musst du nur al fatiha[die eroefnende sure]auf arabisch sagen..die restlichen koran versen kannst du schon auf deut.,englisch,franz. oder sonstige sprachen laut lesen..der koran ist in 50 sprachen gut und korrekt uebersetzt..wer behauptet,die rede des imams muss aus islamischen gruenden nur auf arabisch oder nur auf tuerkisch gehalten werden ist ein verleumder.

abdu,

sicher meinst Du Artikel 3 (3), der da lautet:

Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Ja, die Mütter und Väter des Grundgesetzes waren wirklich weise. Wir haben die Pflicht darauf zu achten, dass ihr Werk nicht ausgehöhlt wird.

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
https://www.bundesregierung.de/Grundgesetz-,4245/I.-Die-Grundrechte.htm

Zwanzig Jahre ist es her, dass Heinrich Böll einen noch heute aktuellen Text schrieb, aus dem ich immer wieder gern zitiere:

>> Die ungehaltene Rede vor dem Deutschen Bundestag

Herr Präsident, meine Damen und Herren,

wenn ich Sie bitte oder gar auffordere, hin und wieder ins Grundgesetz hineinzuschauen, dann sollten Sie das - bitte! - nicht als Zumutung empfinden
(...)

Wirklich, das Grundgesetz regt die Phantasie an, und es sind besonders die lapidaren Formulierungen, die - läßt man sie in sich hineinsinken - wahre Explosionen hervorrufen können.

Zum Beispiel: Die Würde des Menschen ist unantastbar (Artikel 1).

Berufen Sie nicht gleich einen Anthropologenkongreß ein, gründen Sie auch nicht eine anthropologische Untersuchungskommission. Lassen Sie einfach das Wort 'Mensch' in sich hineinsinken. Es bedarf keiner tieferen anthropologischen Erkenntnisse, um festzustellen, daß zum Beispiel Türken 'auch' Menschen sind, sogar Chinesen, Malaien, Indios und Afghanen; die Tatsache, daß alle Menschen Menschen sind, wird Ihnen ohnehin jeder Anthropologe bestätigen.
(...)

Schlimm für Sie: Sogar Terroristen sind Menschen, und der lapidare Anfang unseres Grundgesetzes zwingt Sie zu der Einsicht, daß auch sie, die Terroristen, Würde haben, die unantastbar ist(...)

Und noch etwas: Auch Kinder sind Menschen, deutsche Kinder, Türkenkinder, Asylantenkinder - auch sie alle haben ihre Würde, die unantastbar ist. Vergessen Sie nicht, daß auch Sie Menschen sind und Ihre Würde haben und oft genug Ihre Würde öffentlich in Gefahr bringen.... <<

Quelle: Heinrich Böll (1984)
Die ungehaltene Rede vor dem Deutschen Bundestag
https://www.heinrich-boell.de/aktuell/aktuell_11.htm

Aber Barbara
Das Grundgesetz ist nicht nur für die deutschen Bürger, sondern auch für die Zuwanderer verbindlich und es kann sich niemals vertragen mit der Scharia.

Und Barbara, oben hast du geschrieben:
<Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.>

Die Rechte alter Menschen dürfen nicht mit Füßen getreten werden, wie hier geschehen.
Man denke, in einem SENIORENTREFF.,

Ricardo,
ich habe mir heute die Mühe gemacht und nach Deiner homepage gesucht und dabei festgestellt daß du ein eigenes Forum hast!!

Warum lädtst du nicht mal ein dort ein Thema nach deinem Geschmack zu diskutieren?

Tessy
Danke für den Tip
Schon versucht, aber zu wenig bekannt!

Aber hier zum Thema der Spiegel von heute:
MUSLIMINNEN
"für uns gelten keine Gesetze"
Tausende Musliminnen leben in Deutschland ohne Chance auf Integration. Sie verschwinden in einer Parallelwelt, die von fundamentalistischen Haustyrannen dominiert wird.

Das kann ein jeder sehen, der sich in den betreffenden Vierteln bissel auskennt!

@Karl

Es wäre nicht schlecht, wenn Du ein wenig konkreter würdest. Klar ist, daß Dein Trompeter aus, na Du weißt schon wo, immer nur sachlich ist und alle anderen die Zornesader schwellen lassen ob so viel Sachlichkeit.

@ Jo,


ich wollte persönliche Streitereien eigentlich beenden und wieder mit dem Sachthema beginnen. Nicht gemerkt? Oh je, ich merke selber, wieviel einfacher es ist bissige Bemerkungen los zu werden. Ich bin darin, wenn ich mich nicht bremse, ziemlich gut, aber ich habe Besserung gelobt und werde deshalb an Tessy gewandt schweigen ;-).

@ ricardo,

ich bin sicher, du bist häufig gesehener Gast mit Insiderwisssen. Die Emanzipation der Frau bei den Moslems ist auch aus meiner Perspektive ein Problem. Aber ich vermute, dass den Schulen eine enorme Aufgabe zukommt. In gemischten Klassen wird enorm viel Integrationsarbeit geleistet. Ich kenne Türken der zweiten und dritten Generation und diese bewegen sich als wichtige Bestandteile unserer Gesellschaft wie Fische im Wasser.

ja BARBARH..danke fuer die erklaerung..ist doch artikel drei..die juristen,wie ich erst heute sehe,haben behinderte nicht ignoriert..darueber werde ich mal [in zeitungen]was schreiben..mansche wuerden denken,wir reden von auslaendern und er...mir fiel nur ein,dass grundgesetze in der3.welt[falls vorhanden](so viel ich weiss)behinderte nicht erwaehnt haben.
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@R I C A R D O :WAS IST SCHARIA???

viele wichtige themen im ST [politik &gesellschaft]wurden in den let.2 wochen aus welchen gruenden auch immer einfach ignoriert..zb. das thema hier[integration]soellte aktualisiert werden.
auch themen ,die sich mit dem nahen osten und dem IRAK sind meines erachtens von hoechster aktualitaet.

Ein interessanter Artikel darüber, wie Integration gelingen und damit zur Bereicherung unserer Gesellschaft werden könnte, ist in der Frankfurter Rundschau vom 29.11.2004 zu lesen:

Das Wort zum Freitag

Die Vielfalt der Religionen muss in den Medien zu sehen sein, dazu bedarf es einer Reform des Staatskirchenrechts

Von Sebastian Engelbrecht

In den elektronischen Medien wird meist nur über den Islam berichtet. Anders als Juden und Christen haben Moslems nur in "Offenen Kanälen", die Möglichkeit über ihre Glaubensinhalte zu informieren. Der Autor plädiert für die Änderung des Staatskirchenrechts, damit sich alle Religionen in TV und Radio präsentieren können.

https://www.frankfurter-rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/dokumentation/?cnt=597023&cnt_page=1

Der ORF hat durch die im europäischen Vergleich beachtliche Bereitstellung von Sendezeit für Religion auch für den Islam fixe Plätze vorgesehen.
Dadurch spielt sich eine Zusammenarbeit ein, die vor allem mit den Redaktionen der einschlägigen Abteilungen in Fernsehen und Hörfunk ein konstruktives Arbeitsklima ergibt. Hier sind zumindest Möglichkeiten gegeben, dem ungeschriebenen Mediengesetz „bad news is good news“ auszukommen.

Siehe auch: https://www.fro.at/sendungen/islam/

Rechtliche Stellung des Islam in Österreich

Seit 1912 geht ein eigenes Islamgesetz auf die rechtliche Stellung der in Österreich lebenden Muslime ein. 1979 konstituierte sich die Islamische Glaubensgemeinschaft in Österreich als Körperschaft öffentlichen Rechts, die offizielle Vertretung der religiösen Belange aller im Lande lebenden Muslime.

Sie genießen Autonomie, was die Regelung der inneren Angelegenheiten betrifft. (seit 1987 werden von ihnen alle vier großen sunnitischen Rechtsschulen und die drei schiitischen Richtungen vertreten). Dies fordert das Selbstverständnis der Muslime, die in Artikel 1 der Verfassung der Glaubensgemeinschaft ausdrücklich als „alle Anhänger des Islam“ auf österreichischem Boden genannt sind.
Alle Rechte, die den anderen anerkannten Religionsgesellschaften zustehen, kommen auch den Muslimen zu:

Religionsunterricht an den Schulen (seit 1982/83),
Sendezeit im ORF
Einrichtung von Seelsorge, etwa an Spitälern.


Es soll nicht verschwiegen werden, daß es Österreichableger von islam.de gibt, die entsprechend dagegen hetzen.

Zur Erbauung der Link zu einem Hetzartikel:

Tut mir leid, ich merke, daß man sich hier erst entsprechend durchklicken muß - ich unterlasse aber lieber hier, die copytaste zu betätigen.