Der in Ankara geborene Schriftsteller und Publizist Zafer Senocak lebt in Berlin. Er wagt hier eine Kritik und eine Nestbeschmutzung. Folgendes aus untenstehendem Link:

..."Die Muslime in Europa brauchen dringend eine Charta, in der die verbindlichen Regeln des Zusammenlebens mit Nichtmuslimen in einer demokratischen, offenen Gesellschaft festgeschrieben werden müssen.

Wer sich nicht an diese Charta hält, müßte aus der Gemeinschaft der Gläubigen verstoßen werden und dürfte sich auch nicht auf die in der Verfassung garantierte Glaubensfreiheit berufen.

Ein solcher Wertekanon aber kann nur dann entstehen, wenn es eine innere Debatte über die Konflikte des muslimischen Glaubens mit der Moderne gibt. Viele Muslime sind nicht einmal bereit, einen solchen Konflikt zu erkennen. Sie sind nicht bereit zur kritischen Analyse der eigenen Tradition, zu einer schonungslosen Gegenüberstellung ihres Glaubens mit der Lebenswirklichkeit in modernen Gesellschaften. Das ist übrigens auch ein Grund dafür, warum ihre Kultur so wenig Kunst und Kreativität hervorbringt und ohne Verständnis, ja feindselig auf solche reagiert.


Nach der islamischen Tradition hat sich ein Muslim, der außerhalb der islamischen Welt lebt, grundsätzlich an die Gesetze seines Gastgeberlandes zu richten. Doch viele Muslime in Europa orientieren sich zunehmend weniger an den Gesetzen der demokratischen, pluralistischen Gesellschaft. Sie fühlen sich ja auch nicht mehr als Gäste, sondern als Mitglieder einer Minderheit, die verbissen um ihre Rechte streitet.


Dieses neue Selbstbewußtsein der Muslime führt keineswegs zu der erwünschten gesellschaftlichen Integration, sondern in den direkten Konflikt mit der Mehrheitsgesellschaft. Denn nicht selten nutzen radikale Muslime die Toleranz und die Werte- und Meinungsfreiheit aus, um letztendlich dagegen zu agieren. Ein solches Verhalten muß unterbunden werden, wenn wir unsere Demokratien erhalten wollen. Wer seinen Töchtern eine rigide Sexualmoral aufzwingt, die immer das weibliche Geschlecht benachteiligt, kann sich nicht auf demokratische Grundrechte berufen. Wer die Freiheit der Meinung und des künstlerischen Ausdrucks einschränken möchte, ist ein Feind der offenen Gesellschaft. Europa kann und sollte nicht die mühsam errungenen Werte der Aufklärung einem falsch verstandenen Toleranzbegriff opfern.

Wer sich unter den Bedingungen der Freiheit unwohl fühlt, dem darf kein Kissen gereicht werden, auf dem er es sich bequem machen kann. Im Gegenteil:

Eine demokratische Gesellschaftsordnung ist nur dann lebenstüchtig, wenn intolerantes Denken an der Wurzel gepackt wird. Es ist eine Aufgabe sowohl für die Bildungseinrichtungen, als auch die Akteure des geistigen Lebens, die Erzeuger des intellektuellen Klimas. Bisher aber haben all diese Institutionen versagt. Es ist erstaunlich, wie wenig Reaktionen es auch von Künstlern hierzulande auf den Mord an Theo van Gogh gegeben hat. Sind die Niederlande denn so weit? ...."


Aus einem Weltartikel vom 10.November 2004 unter dem Titel
"Es fehlt die Bereitschaft zur Kritik der eigenen Traditionen"

"Muslime verurteilen den Mord an Theo van Gogh. Aber sie erkennen in dem Terror kein Grundproblem ihres Glaubens."

Warum muslimische Frauen dermaßen unter Druck stehen wie viele Beispiele zeigen, macht darauf aufmerksam, wie dringend eine solche Charta notwendig ist.

Der Mörder des niederländischen Regisseurs Theo van Gogh hinterließ am Tatort eine Morddrohung gegen die liberal-konservative Parlamentsabgeordnete Ayaan Hirsi Ali. Diese, die als Mädchen vor ihren islamischen, somalischen Eltern in die Niederlande geflohen war, drehte zusammen mit van Gogh den Film "Submission" (Unterwerfung), der die Unterdrückung der Frau im Islam thematisiert. Nach der Morddrohung ist Hirsi Ali untergetaucht; sie steht unter Personenschutz.

Aus dem Artikel von Hirsi Ali in der WELT:

.."Ich trauere um den Tod von Theo. Ich bin traurig, weil die Niederlande neuerlich ihre Unschuld verloren haben, eine Unschuld, die sich in Theo manifestierte.
Der Angriff auf Amerika und Spanien wurde wegrationalisiert wie etwas, was nur dort geschehen konnte, nicht hier.

Theos Naivität bestand nicht darin zu glauben, dass es nicht geschehen konnte, sondern, dass es ihm nicht geschehen konnte. Er sagte: 'Ich bin der Dorftrottel, dem sie nichts tun. Aber sei du vorsichtig, denn du bist die betrügende Frau.'

Aber ich bin auch wütend darüber, dass er tot ist und ich lebe, weil ich Personenschutz hatte und er nicht."

"Am 30. August, einen Tag nach der Ausstrahlung von "Zomergasten" (Sommergäste) und darin "Submission part 1" im Fernsehen, wurden in dem Internet-Forum von: "Muwahihidin - Die wahren Moslems" Fotos von Theo van Gogh und mir gezeigt.

Über meinem Foto standen mein Name und "Die ungläubige teuflische Mortadda", über seinem stand: "Der ungläubige teuflische Spötter Theo van Gogh".

Ich reichte eine Klage ein, man verhörte mich, und der Täter wurde zu neun Monaten Gefängnis verurteilt. Wurde Theo in diesem Zusammenhang verhört?

Hätte niemand sich denken können, daß jene Leute sich an dem "ungläubigen teuflischen Spötter" rächen würden, nicht allein wegen des Films, sondern auch weil einer der Ihren ins Gefängnis mußte wegen der anderen Ungläubigen?"....


Aus "Der Terror hat sich festgesetzt"
Zum Tod des Theo van Gogh / Von Ayaan Hirsi Ali

Mir scheint, daß die militanten Flügel in der islamischen Migrantenszene in Europa an Boden gewinnen und damit beginnen, unsere (die europäischen) Grundwerte einer toleranten Gesellschaft wie hier insbesondere die Meinungsfreiheit in Frage zu stellen.

Wer das nicht sehen will oder kann, verschließt einfach die Augen -
es ist keinem gedient, die sich immer schneller ausbreitenden Probleme kleinzureden.


Die Niederlande gelten als sehr tolerant - wen wird es wundern, wenn sich diese Einstellung durch die Ereignisse der letzten Tage verändert?

Die bindende Unterzeichnung und Verabschiedung einer islamischen Charta ist schon lange das Gebot der Stunde.

wie ihr alle wisst WOHNE ICH IN DEN HAAG. macht euch mal bitte keine sorgen: die NL-gesellschaft bleibt tolerant und auch die islamiten hier sind keine terroristen. sie protestieren gemeinsam mit den holländern gegen den blinden terror auf beiden seiten.

MART sagt: ..."Die Muslime in Europa brauchen dringend eine Charta, in der die verbindlichen Regeln des Zusammenlebens mit Nichtmuslimen in einer demokratischen, offenen Gesellschaft festgeschrieben werden müssen."

SO EIN ROTZ!

wo ist denn die charta, daß sich christen weltweit gefälligst an die menschenrechte halten müssen? VERBINDLICH! ...auch auf guantanamo und in irakischen gefängnissen.

seit wann müssen katholen unterschreiben, daß sie ihre finger von 12 jährigen kindern lassen sollen? ihr schwadroniert hier, über die unterdrückung der frauen im islam und nebenan verprügelt ein ehrenwerter deutscher seine frau und seine kinder.

die "liberale" ausländerfreundliche NL-gesellschaft wird sich euch zu liebe nicht ändern.

Danke dutchweepee, es tut gut auch mal wieder normale Stimmen zu hören, die sich von diesem verbissenen Kampf der Kulturen nicht einfangen lassen.

In diesem Zusammenhang hat mir dein drastischer Ausdruck

SO EIN ROTZ!

ausnahmsweise einmal richtig gefallen.

dutchweepee,

Wenn du das Eingangsstatement genauer gelesen hättest, dann wäre dir aufgefallen, daß der Nestbeschmutzer Zafer Senocak den von dir mir zugeschriebenen ROTZ geschrieben hat.

Du findest im google über 2.800 Hinweise auf diesen Rotzbuben. Das ist er doch wohl, wenn er so einen Rotz von sich gibt.

"Zafer Senocak wurde 1961 in Ankara geboren. Seit 1990 lebt
er als Schriftsteller und literarischer Übersetzer in Berlin."

Auch mir gefällt in diesem Zusammenhang die Qualifizierung "SO EIN ROTZ" extrem gut:-))

Wie kann man sich nur um eines Glaubens willen so gehen lassen?
Geht MIR alles am A... vorbei! Muss ich schon sagen. Aber Mord bleibt Mord. Und in diesem Falle stimmt auch die Definition..."aus niederen Beweggründen..." Oder ist etwa ein Glaube an irgend einen "göttlichen Willen", der Kampf gegen Ungläubige, NUR weil sie NICHT die Sätze einer bestimmten Religion bejahen, KEIN niedriger Beweggrund?

sorry MART ...ich war so wütend über soviel ignoranz, daß ich die quelle nicht beachtet habe.

Mart
in diesem so unfair geführten und ungleichen Streit ist es ein Labsal. wenn sich der weepee so inne Nesseln setzt
Köstlich!
Und dann ärgert es sich auch noch über seine Ignoranz!

der von diesem dummkopf geschriebener ROTZ koennte doch schon von MART oder irgend einen faschisten[zionisten]geschrieben worden sein.
RICARDO:die moslemischen frauen stehen gerade in dieser stunde unter dem druck von 500 kg USA bomben.

zuerst wollte ich den quatsch von diesem besoffenen ar..kriecher beantworten..aber dann war mir sein bloedsinn zum kotzen..
also wenn wir diesen senokak von schriftsteller nehmen..dann haben wir schon einen beweis dass UNSERE kultur wenig "kunst und kreativitaet[als ob kunst keine kreativitaet vsei]hervorbringt".
kennt diesr klown ASIS NISIN..den grossen tuerkischen dichter..?kennt er die hervorragenden tuerkischen spielfilme,die kunstmaessig viel wertvoller als holywood-schinken.?
gibt es heute einen wichtigern roman schriftsteller als den libyer ibrahim al kuni[kauni]?gibt es auf der welt eine saengerin in der grosse von der libanesin FAIRUZ? adones[syrischer dichter]al jabery[marrokaner/philosoph]asch-schabbi[tunesischer dichter]abany und zwaik[zwei europaeisch bekannte maler][iqbal/pakistanischer dichter/iqbal str. gibt es in der tuerkei und in jeder moslem.hauptstadt]noch dazu tausende ..ja..tausende von musikern/dichtern/malern/journalisten/regissuere/saengern/soziologen/philosophen/ethnologen/mediziner/kino und theater stars..
dieser schreiber ist ein israeli..kein tuerke koennte so dumm sein.
@SENOCAK[durch MART]:lass mal van koch UND van koch in ruhe..denn die zwei sind in der arabischen welt anerkannte kuenstler..teller waschen sehen wir aber nicht als kunst an.

@HIRSI ALI[durch MART(DEINE HERRIN]:du quaselst von haesslichen merkmalen meiner relegion??? mit was fuer wissen..mit was fuer qualifikation..mit was fuer ueberlegungskraft?kannst du zwischen der buchstabe A und eine gurke unterscheiden?.
ist die toleranz,du idiot,ein problem? oder die INTOLERANZ,die dich fuer ein paar groschen zum saufen dich dazu veranlasst haben so in einer multiplen maniaphobie zu kritzeln?
war van koch nicht wirklich ein kuenstler,wenn er es schafft aus deinem mist etwas kreatives halbwegs doch zu schaffen?
hast du mal den KORAN gelesen?..eben nicht..dann halt die klappe.
ueber den ISLAM und MOSLEMS wuerde ich mit hunderten von christlichen europaern mich unterhalten/diskutieren..mit dir nicht..also bleib so wie du bist.[bis zum naechsten israelichen auftrag].
hirse ali...kennst du ALI?..ja..ali ibnu abi talib?ja..dann..gute nacht.

INTOLERANZ veranlasst hat[und nicht haben]..oder..ein paar groschen veranlasst haben./diese tomate von hirse ali hat mich wuetend gemacht..wo KRIEGt sie MART her?

Hallo abdu -

Du sprichst von Intoleranz der anderen und wütest derart herum?

Zafer Senocak und Hirsi Ali weisen lediglich in ihren Statements auf unangenehme Wahrheiten hin, die nicht in Dein Konzept passen.

Warum Du mart angreifst, verstehe wer will, machst Du den Boten einer für Dich vielleicht nicht ganz angenehmen
Wahrheit für deren Inhalt verantwortlich?

Wäre es nicht eher angebracht, den Artikel von Zafer Senocak dahingehend zu lesen und zu verstehen, was er anprangert? Kannst Du das alles mit einer Handbewegung vom Tisch wischen?
Du bist doch genauso wie ich an einem friedlichen Miteinander interessiert - könnte Zafer Senocak dafür nicht Wege aufzeigen?

ZAFER SENOCAK ist ein Brandstifter. Er fordert eine 'Charta', um Menschen aus der Gemeinschaft der Glaeubigen auszuschliessen, und um sie ihrer Glaubensfreiheit zu berauben. Menschen, die nichts anderes tun, als ihren Glauben zu leben, zum Beispiel, die ein Kopftuch tragen wollen oder, die als Minderheit in einer Parallelgesellschaft leben wollen oder, die sich weigern, sich in der Mehrheitsgesellschaft zu assimilieren, also sich weigern, sich aufzugeben.

Solche Menschen tun nichts Strafbares.

ZAfER SENOCAK aber will sie ausschliessen. Ausschliessen aber ist die Vorstufe des Einsperrens.

Prompt erhaelt er Beifall von den volkstuemelnden Rassisten.

Deren altes neues Motto: Weg mit der Toleranz !

Die Realität in Deutschland sieht anders aus. In der Sendung "Frontal 21" des ZDF vom 09.11.04 wurde die Problematik der Integration (NICHT Assimilierung!!) aufgezeigt. Der Berliner Senat ist wohl kaum den "rechtspopulistischen Hetzern" zuzurechnen ...
Toleranz ist gut - Scheuklappen sind von Übel.

@uul (lustiger nick! ...eule?)

genau DAS ist der unterschied zwischen den niederlanden und deutschland.

ich war 38 jahre lang deutscher und habe erlebt, daß die deutschen eigentlich schon froh sind, wenn die gastarbeiter (unglaubliches wort) und ausländer ihre drecks-arbeit machen und an sonsten nicht auffallen.

die holländer haben ein total anderes ziel. sie integrieren die kultur auf "deibel komm raus". natürlich nicht immer mit dem gleichen erfolg. phillipinos, marrokaner, surinamer und natürlich europäer haben damit kein problem.

es sind aber kulturelle "inseln" entstanden, die von den niederländern toleriert und GENUTZT werden. man kauft gern beim islamitischen fleischer. koscheres fleisch schmeckt gut. man kauft das gemüse beim freundlichen araber und trinkt im islamitischen café gern den starken mocca.

sogar die moscheen in Den Haag sehen irgendwie holländisch aus ...wirklich!

was ist also hier passiert?

ich vermute, daß junge islamiten denken, sie müssen ihren unterdrückten glaubensgenossen in anderen ländern zeigen, daß sie die schmach nicht dulden. ich habe heute mit einigen moslem-freunden reden können, die überhaupt nicht verstehen können, woher die übergriffe in holland überhaupt kommen können. jedenfalls sind sie zu jeder zusammenarbeit bereit, um wieder zum status quo zurückzukehren.

auf alle fälle ist das klima hier ein anderes als in deutschland, oder gar in den USA. keiner hat angst vor einem araber. auch wenn die deutschen medien gerade voller häme, das niederländische integrationsmodell als gescheitert hinstellen.

ALLES QUATSCH!

Katajun Amirpur: Sueddeutsche Zeitung, 11.11.2004

"Prozessiert! Demonstriert! Aber bekennt euch endlich!"


.."Vielleicht fühlte sich der Mörder van Goghs tatsächlich beleidigt durch dessen Provokationen in dem Film „Submission“. Koranverse hatte van Gogh darin auf geschundene, mit einem durchsichtigen Schleier bedeckte Frauenkörper schreiben lassen.

Aber selbst wenn der Mörder sie als blasphemisch empfunden hat, ist es nicht seine Aufgabe, dieses Verbrechen (das es nach islamischem Recht durchaus ist) zu rächen. Das ist das Vorrecht von Gott im Himmel.

Ihm sollte man es lassen und so wurde es in der islamischen Geschichte zumeist gehandhabt. Das wusste auch Ayatollah Khomeini, als er Salman Rushdie zum Apostaten erklärte – er hatte dafür politische, keine religiösen Motive.

Khomeini wusste, dass Blasphemie und Apostasie Vergehen sind, über die Gott allein zu richten hat. Aber irgendein verblendeter Fanatiker wusste es nicht und deshalb musste Rushdies norwegischer Verleger sterben.
Das macht das Ganze so gefährlich

Und eine ganze Reihe von Muslimen in den Niederlanden wissen es scheinbar auch nicht, sonst würden sie nicht Ayaan Hirsi Ali, die Mitautorin von van Goghs Film „Submission“, als Apostatin bezeichnen und ihr mit dem Tode drohen.

Dummerweise wissen eben viele Muslime nicht besonders viel über ihre
Religion. Das macht das Ganze so gefährlich.

Und selbst wenn van Gogh irgendwelche Geschmacksgrenzen überschritten haben sollte: Was er in „Submission“ angeprangert, die Frauenunterdrückung in islamischen Ländern, ist ja nicht zu leugnen.

Mag es provokant sein, wie er darauf hinweist: Muslime – gerade hier in Europa – täten gut daran, sich mit der Tatsache der Frauenunterdrückung auseinander zu setzen anstatt mit dem Provokateur.

Denn es gibt diese Frauenunterdrückung in großem Maße; und auch wenn ihre Ursache eher im Patriarchat liegt, als Argument herhalten muss meist der Koran. Und wer weiß schon in Ägypten, dass der Koran die Klitorisbeschneidung keineswegs vorschreibt.

Hier muss es zu einer Auseinandersetzung mit der Tradition kommen. Wenn manche islamischen Bestimmungen nicht mit den Menschenrechten zu vereinbaren sind, dann muss man sich von ihnen trennen...

Hier einem Kulturrelativismus das Wort zu reden und auch noch Verständnis zu haben für Menschenrechtsverstöße – das ist schlicht falsch und keineswegs tolerant. .."

Mart
Es ist richtig, daß im Koran NICHT steht, daß Apostasie und Blasphemie mit dem Tode bestraft werden sollen.
Anderes steht aber im Koran, wie etwa andersgläubige zu töten oder ungehorsame Frauen zu züchtigen.

Es steht aber auch manches nicht in der Bibel und wurde gleichwohl durch Inquisitionsurteile bestraft. Gottlob Vergangenheit.

Die Auslegung der heiligen Schriften ist stets eine Frage der Macht, und bekanntlich sind die Geistlichen von Machtgelüsten so wie wir alle betroffen.

Es führt kein Weg daran vorbei, daß wir eine Charta der unveräußerlichen Rechte für alle Bewohner unseres Landes postulieren.
Niemand darf im Lande bleiben, der fremde Rechte über die unseres Landes stellt.
Entweder er richtet sich nach unseren Gesetzen oder er muß das Land verlassen.
Das betrifft etwa auch das Scheidungsrecht.

Und so möchte ich nochmals abdus Umgang mit anderen Meinungen zur Diskussion stellen:


Auf Zafer Senocaks Kommentar wurde von abdu einzig und allein durch Angriffe gegen die Person des Publizisten reagiert

„Besoffener Kriecher“
„Ein Blödsinn zum Kotzen“
„dieser schreiber ist ein israeli..kein tuerke koennte so dumm sein“


HIRSI ALI forderte aber abdu heraus, noch tiefer in seinen Sack an "Gegenargumenten" zu greifen.
Offensichtlich ist sie für abdu ein rotes Tuch. Seine Gegenargumente sind auch hier jämmerlichstes, tiefstes Niveau und erwecken bei mir erhebliche Zweifel am angegebenen Beruf eines studierten Journalisten. Zumindest muß das eine seltsame Zeitung sein, die Artikel von abdu druckt, falls diese einen ähnlichen Horizont zeigen, wie abdus hier aufgebotene Argumentationskünste:

„du quaselst von haesslichen merkmalen meiner relegion???“

„mit was fuer wissen..mit was fuer qualifikation..mit was fuer ueberlegungskraft?kannst du zwischen der buchstabe A und eine gurke unterscheiden?“
.
“ist die toleranz,du idiot,ein problem?“
„oder die INTOLERANZ,die dich fuer ein paar groschen zum saufen dich dazu veranlasst haben so in einer multiplen maniaphobie zu kritzeln?

(Ergänzung von mir: Maniaphobie ist die Angst geisteskrank zu werden)


“war van koch nicht wirklich ein kuenstler,wenn er es schafft aus deinem mist etwas kreatives halbwegs doch zu schaffen?“

“hast du mal den KORAN gelesen?..eben nicht..dann halt die klappe."

„also bleib so wie du bist.[bis zum naechsten israelichen auftrag“].



Auf der Frankfurter Buchmesse forderte der Tunesier Abdelwaheb Boudhiba ein eigenständigeres, von kritischem Bewusstsein statt ideologischen Konzepten getragenes Denken. Dies sei heute nötiger und schwieriger denn je.: Mehr als jede andere Kultur seien die Araber von einer «Verschwörung» des Westens gegen sie überzeugt, und diese Paranoia habe das Denken nicht nur in eine Sackgasse, sondern recht eigentlich in den Schützengraben getrieben.

Abdu tritt hier plakativ den Beweis für diese Notwendigkeit an.

Merkwuerdig: Jeder muss sich an Gesetze halten. Die allermeisten Menschen tun das. Einige wenige tun es nicht. Die werden - so man sie gefangen hat - vor Gericht gestellt und, wenn ihre Schuld feststeht, bestraft.

Business as usual.

Nur wenn ein Muslim ein Verbrechen begeht, dann tobt der Mob (in der WELT bis hin zur SUEDDEUTSCHEN und in BILD sowieso). Dann wird nach Sonderbehandlung geschrieen.

Warum eigentlich ?

Von Rechtsbewusstsein zeugt das nicht. Eher von der Absicht, ein Kollektiv zu bestrafen.

Das aber waere Unrecht !

Ein Beispiel dafuer, wie der Mob tobt... Ein WELT- Interview in der heutigen Ausgabe mit dem Niederlaender LEON DE WINTER ( ein Brandstifter, der bisher noch keine Gelegenheit ausgelassen hat - Zionist, der er ist - die juedische Religion zu missbrauchen, um die zionistische Gewalt zu rechtfertigen).

In der WELT darf er hetzen gegen den Islam und gegen Muslime:

WELT - 12.11.2004
https://www.welt.de/data/2004/11/12/358900.html

"Der Islam hat gefaehrliche Raeume"

Der niederlaendische Schriftsteller LEON DE WINTER ueber den Kampf gegen den Fanatismus - Interview

Von JAN KANTER

[...]

Meine Antwort: Nein, nicht der Islam hat 'gefaehrliche Raeume'... Westlicher Machtanspruch - im Maentelchen von Christentum und Judentum daherkommend -, Kolonialismus und Imperialismus zeigen ihre schmutzige Seite, ihre haessliche Fratze. An ihrem Wesen soll die Welt genesen.

Muslime widersetzen sich diesem Machtanspruch.

Deshalb sollen sie ausgegrenzt und spaeter eingesperrt werden.

Die Hatz gegen Muslime ist in vollem Gange. Bei vielen verschwindet das Rechtsbewusstsein und macht dem Unrecht Platz.

Wehret den Anfaengen !

Lasst nicht zu, dass, wie damals in den 20er, 30er Jahren Juden, dieses Mal Muslime als Suendenboecke aufgebaut werden !

Ich kann nicht erkennen, wo hier De Winter gegen den Islam und die Muslime hetzt, ganz im Gegenteil.

Könnte es sein, daß du den Artikel gar nicht gelesen hast, sondern der Name des Autors allein schon deinen Blick vernebelt hat?

De Winter hat in der Tat sehr geschickt formuliert.

Nur.. wessen Blick für die "westlichen" Schandtaten vernebelt ist, wird die Absicht De Winters vermutlich nicht erkennen. De Winter zäumt das Pferd von hinten auf.

Na, mart, dann lies doch noch einmal:

>> DIE WELT: Hat jene extreme Freiheit, dieser Anstand, auch eine Figur wie Mohammed B., den Mörder van Goghs, möglich gemacht?

de Winter: Wenn man dessen Brief liest, merkt man, daß er auch von jemandem geschrieben sein könnte, der in Falludscha, Casablanca, Kabul oder Kairo lebt. Es ist die gleiche Rhetorik, es sind dieselben gestörten Träume, dieselben Krankheiten. Das Erschreckende ist nicht, daß der Mörder radikal ist, sondern, daß er radikalisiert wurde, als ob er niemals hier gelebt hätte. Es ist möglich, hier in den Niederlanden geboren zu werden und aufzuwachsen und dennoch in einer vollständig anderen Gesellschaft zu leben.

DIE WELT: Ist es dies: daß die Gesellschaft die Entstehung von Parallelgesellschaften zuließ, was den Niederlanden nun so große Probleme bereitet?

de Winter: Das ist die Konsequenz einer multikulturellen Utopie. Wir haben immer gedacht, daß wir unseren Gesellschaftsentwurf - wie man sich anderen gegenüber benimmt und sie respektiert, generell unser gesamtes Wertesystem - anderen nicht aufzwingen sollten. Man muß sagen, daß hat nie funktioniert.

DIE WELT: Muß dieses Utopia also beerdigt werden?

de Winter: Es hat den Tod Pim Fortuyn überlebt, aber es wird mit van Gogh begraben werden. <<

Na, mart? Hier geht es nicht um einen Mörder, der für seine Tat zu verurteilen ist sondern um "Menschen, wie es sie in Falludscha, Casablanca, Kabul oder in Kairo gibt, mit der gleichen Rhetorik, denselben gestörten Träumen, denselben Krankheiten".... die mit Mördern gleichgesetzt werden.

Und die Lösung? Schluss mit der "multikulturellen Utopie".

Na, mart, merkst Du wirklich nichts oder tust Du nur so?

Nun, dann ist der Brief des Mörders eindeutiger zu interpretieren; er nimmt jedenfalls eine Menge Menschen in Geiselhaft.



Auszug aus dem offenen Brief des Mörders von van Gogh an Hirsi Ali:

Im Namen Gottes, des barmherzigen Erbarmers, (...) es gibt keine Aggression außer gegen den Aggressor. Dies ist ein offener Brief an die ungläubige Fundamentalistin Ayaan Hirsi Ali:

Liebe Frau Hirsi Ali, seit Ihrem Eintritt in die politische Arena Hollands haben Sie Moslems und den Islam mit Ihren Worten terrorisiert.

Sie sind nicht die erste und werden nicht die letzte sein, die sich einreiht in den Kreuzzug gegen den Islam. Mit Ihrem Abfall vom Glauben haben Sie nicht nur der Wahrheit den Rücken gekehrt, sondern marschieren an der Seite der Soldaten des Bösen.

Sie machen keinen Hehl aus Ihrer Feindschaft zum Islam. Ihre neuen Herren haben Sie dafür mit einem Sitz im Parlament belohnt.
In Ihnen haben sie einen Mitstreiter im Kreuzzug gegen den Islam und die Moslems gefunden - ein Mitstreiter, der ihnen die schmutzige Arbeit abnimmt.

Erblindet vom Feuer der Ungläubigkeit, das in Ihnen wütet, können Sie nicht erkennen, daß Sie nur ein Instrument der wahren Feinde des Islams sind.

Sie werden benutzt, um diverse Feindseligkeiten gegen den Islam und unseren hochverehrten Propheten Mohammed, den Gesandten Gottes, auszuspucken.

Ich mache Sie nicht für all das verantwortlich, als Soldatin des Bösen tun Sie nur Ihre Arbeit. Daß Sie Ihren Haß öffentlich ausspucken können, ist Schuld der Islamischen Gemeinschaft (Umma).

Sie hat ihren Widerstand aufgegeben gegen die Ungerechtigkeit und verharrt im Tiefschlaf.

Dieser Brief ist ein Versuch, Ihre Bosheit ein für allemal zum Schweigen zu bringen. Diese geschriebenen Worte werden - so Gott will - Ihnen die Maske vom Gesicht reißen. (...)

Es ist eine Tatsache, daß die niederländische Politik von Juden dominiert wird. (...)

Sie waren so feige, von moslemischen Schulkindern zu verlangen, sich zwischen ihrem Schöpfer und ihrer Verfassung zu entscheiden. Sie haben die Antworten dieser jungen, reinen Seelen sofort mißbraucht, um Ihren Kreuzzug zu rechtfertigen. Mit dieser Feindseligkeit haben Sie einen Bumerang geworfen - und Sie wissen, es ist nur eine Frage der Zeit, bis er zurückkommen und Ihr Schicksal besiegeln wird. (...)

............

Wenn ein Mörder Angehörige einer Glaubensgemeinschaft in Geiselhaft nimmt, solltest Du und sollten wir es noch lange nicht tun, mart!

Hier sind Links zu weiteren Artikeln in Deutschland's rechter Kampfpresse... Schlimme Artikel sind das... Artikel, mit denen ihre Verfasser die Hatz auf Muslime anheizen wollen und der Idee von MultiKulti und unserer bunten Gesellschaft mit den vielen Paralellgesellschaften den Garaus machen wollen:

Multikulturalismus: Europas Lebensluege (von DIRK SCHUEMER, Venedig), FAZ, 11.11.2004, Nr. 264 / Seite 35
https://tinyurl.com/4cbgf

Niederlande: Das rote Auge (von HUSSAIN AL-MOZANY), FAZ, 12.11.2004, Nr. 265 / Seite 40
https://tinyurl.com/6pmar

Danke für diese aufschlußreichen Links, die vor allem die Schwierigkeiten einer Religion betonen, die (fast) unbeleckt von Reflexion und Aufklärung das Primat eines Buches beinhaltet (so wie es auch in den Auslegungen der versch. islamischen Rechtsschulen zum Ausdruck kommt).


In diesem Zusammenhang muß aber auch die Schwierigkeit der katholischen Amtskirche mit den Menschenrechten angesprochen werden:

Der Papst spricht sich zwar immer wieder für die Beachtung der Menschenrechte aus und mahnt sie ein, aber zumindest bis 1999 wurde die Menschenrechtskonventionen der UNO und des Europarats vom Vatikan als einziger europäischer Staat noch nicht unterzeichnet.

Es ist aber anzuerkennen, daß auch der Vatikan von jahrhundertealten Traditionen Abschied zu nehmen scheint – aber im Bereich der Homosexualität und der Todesstrafe bestehen noch gravierende Probleme.
Auch dem Vatikan steht es nicht an sich hinter der Floskel zu verschanzen, daß Gottesrechte höherwertiger als Menschenrechte sind.

Nein, die hetzerischen Autoren betonen nicht die 'Schwierigkeiten einer Religion', sondern verbreiten Luegen ueber den Islam.

Schwierigkeiten, was die Menschenrechte betrifft, den zivilisierten Umgang mit anderen Voelkern, den Respekt vor dem Recht, der Achtung vor dem Leben und der Gesundheit anderer Menschen, haben die Krieger dieser Welt (vorneweg die BUSHs und die SHARONs und die BIN LADENS).

Die aber benutzen die Religionen nur fuer ihre unheiligen Zwecke.

Ist es ein Lüge, daß Muslime die ganze Nachkommenschaft des Propheten Mohammed, des Islamstifters, im Jahr 680 in Kerbala massakrierten?



Was ist hieran hetzerisch?

"Mit dem Amsterdamer Mord wollte der islamistische Fanatiker das Leben einer Million Muslime in den friedfertigen Niederlanden, die als Musterbeispiel für Integrationspolitik und kulturelle Vielfalt galten, vergiften. Was kümmert es ihn, der doch schnurstracks im Paradies landet, ob allen anderen die Hölle auf Erden beschieden sein wird?" (der Moslem HUSSAIN AL-MOZANY in der Faz)

macht euch mal keine sorgen um das klima in den niederlanden. die allerallermeisten gehen ihrer arbeit nach, sind betroffen und klopfen ihrem (muslim) kollegen auf die schulter.

so schnell lässt sich ein hollie nicht verhetzen (ausser beim fussball).

Es sieht so aus, als bekäme die Multi-Kulti-Idylle
ihre ersten Risse ......

in Bremer Kaffee-Stübchen mag daß den schwätzenden oldis so scheinen :-)Medea.,

ich möchte schon dem *vorort* bericht von dutchweepee glauben dürfen, daß es hetzerInnen so rasch nicht gelingen wird, der vernunft *ade* zu sagen.

Wehe uns allen, wenn die Idee von MultiKulti (die in der Praxis nach meinem Erleben in einer bayerischen Grossstadt ganz gut umgesetzt ist und funktioniert) nicht nur Risse bekommt, sondern sogar zerdeppert wird.

Ein Buergerkrieg waere die zwangslaeufige Folge.

Ich fuerchte: Genau darauf sind die deutschtuemelnden Dumpfbacken aus.

gute ideen setzen sich durch :-)

ich lebe nun mittendrin im multikulti-projekt und genieße ein nie gekanntes und erlebtes wohlgefühl. miteinander reden, lachen, sich verständlich machen und das beste von allem...

die kinder zu beobachten, wie sie spielend lernen, daß es egal ist, welche sprache wer spricht, weil nur schnelles laufen entscheidet, wer das versteckspiel gewinnt.

so sicher habe ich mich selten gefühlt, meine terrassen-tür stand nachts offen, während ich schlief, nix ist passiert; meine autotüre, vollgepackt vom umzug...hatte ich vergessen abzuschliessen; erst am anderen morgen erinnerte ich mich daran...nix ist passiert :-) und das alles inmitten einer, wie es in immobilien-anzeigen heißt, "besten wohnlage".

Macht nits, tommt noch.

Die volkstuemelnden Dumpfbacken wird es freuen: Erneut brannte heute morgen in den Niederlanden unweit der deutschen Grenze eine Moschee.

Brandstiftung.

Die Brandstifter sind unterwegs - die ideologischen Brandstifter, die mit der Ideologie von den 'christlichen' Werten und der 'Leitkultur' der Mehrheitsgesellschaft, der sich Muslime unterwerfen muessten, und die taetlichen Brandstifter, die mit Feuerzeug und Benzinkanister.

Die Saat der Dumpfbacken geht langsam aber sicher auf.

Nun, es sind Brandstifter unterwegs.

Soeben in einem bekannten Forum für Deutsche Muslime gefunden. Der Schreiber gibt an 18 Jahre alt zu sein.

Folgender kleiner Auszug kann vielleicht doch zu denken geben:

..."Meine Frage lautet folgendermaaßen :
Wie kann es sein das wir Muslime diesen "Mord" verurteilen obwohl wir bei Salman Rushdie selbst dazu aufgerufen wurden ihm zu töten. (Nicht ohne Grund!)
Dieser Van Gogh hat doch das selbe gemacht was Rushdie gemacht hat. Wie können wir dem einen eine solche Strafe geben, die zwar nicht vollstreckt ist aber vollstreckt werden soll. Aber dem anderen der die Selbe Strafe verdient hat, die auch vollzogen wird diese Strafe nicht für Angemessen halten? Warum? Ist es die Angst?"....


..."In der Türkei wurde mal ein Mann im Gefängniss ermordet weil er sich anmasste "Allah" auf seinen Oberarm zu tatowieren. Dies fand ich ein wenig zu Hart. Diesen Mann hätte man zur rede stellen können. Wahrscheinlich hatte er dies getan ohne eine Böse Absicht zu haben. Und wenn doch hätte man mit ihm sprechen können, warum er das tat. Aber dieser Van Gogh (Ich verfluche ihm so wie ich den verfluchten Rushdie verfluche) hat sich gewagt auf einen Nackten Frauenkörper Kalligraphien vom Heiligen Koran abzubilden."....

.." Diese Perversen Verteidiger der Westlichen Demokratie denken sie können jede Pervesion und Respektlosigkeit gegen unsere Heilige Religion äussern oder malen oder drehen wie sie wollen, nur weil wir zurzeit die "Schwächeren" auf dieser Welt sind."...



Mich schaudert!

Gib' mir die Adresse und ich werde dagegen vorgehen (soweit mir das moeglich ist). Das Web ist kein rechtsfreier Raum. Gegen solche Schreiberlinge muss man vorgehen. Das ist auch ohne weiteres moeglich.

Ich habe schon etliche Pamphlete aus dem Web rausgekriegt (von deutschtuemelnden wie von islamtuemelnden Dumpfbacken).

Die Betreiber dieser Seite, ein Brüderpaar, haben schon einige Erfahrung mit den Gerichten wegen antisemitischer Hetze.

Auch das steht in den Forenseiten des Muslin-Markt

"Schließlich sollte bei den Konsumenten unter gar keinen Umständen ein Gedanke aufkommen wie z.B. >da hat ein Muslimischer Extremist einen Hetzer vom Schlage Göbbels ermordet, der, Typisch für alte wie neue (mutige) Göbbels, keinen Unterschied machte zwischen Juden und Muslimen, in seiner Hetze<.
So oder so ähnlich dürfte der Grund sein, daß sie solche Gedanken nicht in die Öffentlichkeit getragen haben, einfach weil das Problem ein ganz anderes ist, den Mord im Nazimilieu zur Hetzekampagne gegen Muslime auszuschlachten und man darf auch die Konsumenten nicht durch zuviele Gedankensprünge zum selbständigen Nachdenken verleiten."

Alles klar... Werde mich morgen drum kuemmern. Schauen wir mal, was Webhoster, Webbetreiber und die einschlaegigen Behoerden dazu sagen. Webseite und Adresse - https://f25.parsimony.net/forum63498/messages/29186.htm - habe ich gerichtsverwertbar gespeichert.

Etwas, Mart, hast Du aber sicher nur vergessen mitzuteilen. Es ist die Stellungnahme zum Film von Muslim-Markt selbst. Dort heisst es u.a.:

"Van Gogh und Hirsli haben einen schlimmen Weg der Konfrontation gesucht. Der Mörder hat einen schlimmeren Weg der Konfrontation gesucht. Die derzeitigen Politiker in den Niederlanden suchen viel weitreichendere Wege der Konfrontation. Und manche Deutsche Politiker würden gerne ihre niederländischen Kollegen übertreffen."

Und davor hiess es:

"Trotz aller Probleme, es gibt Wege des Miteinander. Wer diese Wege aufrichtig sucht, der wird sie auch finden!"

Vor dem letzten Zitat steht, und zwar von den Forenbetreibern sprich Muslim-Markt geschrieben:

"Immer und immer und immer wider müssen wir es wiederholen: Die Menschheit kann den „Konflikt der Kulturen“, der von bestimmten Kreisen angezettelt und von weiteren Kreisen täglich geschürt wurde und wird, nur und nur zusammen überwinden! Wer glaubt, die Lösung liegt in der Vernichtung des Islam und der Abschaffung aller Muslime, der will ganz offensichtlich keine Lösung sonder sucht eine „Endlösung“. Er ergänzt mit den Mitteln der Kunst, des Journalismus und der Politik das, was Bush und Sharon mit anderen Mitteln tagtäglich ausüben! Und wer glaubt, die Lösung liege in der vollständigen Assimilation aller Muslime in die Europäische Kultur (was immer das sein mag), der verlangt Unmögliches! Manchmal hat man als Muslim das Gefühl, als wenn jemand zu den Massen in den Stammkneipen schreit: „Wollt ihr den totalen Krieg“, und so viele Menschen voller Hass in den Augen laut „Jaaaa“ rufen. Aber wie soll das ausgehen?"

"Trotz aller Probleme, es gibt Wege des Miteinander. Wer diese Wege aufrichtig sucht, der wird sie auch finden!"
--------

Möchtest du, Mart, diesen Weg nicht finden?



https://f25.parsimony.net/forum63498/messages/29186.htm

Möchtest du, hl, mir hier etwas unterschieben?

Mein Weg des Miteinanders wird durch das Presseinerview, das ich als neues Thema eingestellt habe, ausgedrückt.

Möglicherweise, ja fast sicher findest du aber auch hier Haare in der Suppe:-)

Du hast es ja schon einmal hier in diesen Foren sozusagen 'amtlich' vom Webmaster bekommen: Die Auswahl Deiner Zitate sei hetzerisch. Dem stimme ich zu.

Ich bin der Meinung, daß

wenn jemand zum Dschihad in Europa aufruft,
Mord rechtfertigt um die Verungimpfelung seines Glaubens zu rächen,
wenn jemand sagt, daß es göttlich gerechtfertigt sei, seine Frau zu schlagen,
wenn jemand die Todesstrafe (z.B. für Homosexuelle, Vergewaltiger und vom rechten Glauben Abgefallene)befürwortet, weil Gott es so will,

so lebt es hier in Europa am falschen Ort.

Wenn jemand sagt, erst wenn die absolute Mehrheit in Deutschland das islamische Recht will, wird darüber diskutiert werden, dann ist er mir höchst ungeheuer.(z.B. die Betreiber von muslim-markt)


In Europa darf es weder Dschihad noch Scharia geben.



Eine multikulturelle Gesellschaft heißt nicht "alles ist erlaubt" und "die Werte sind beliebig".

Die Europäischen Werte wie Menschenrechte oder Demokratie sind so kostbar, dass sie verteidigt werden müssen.

Nicht der Überbringer von Hetzreden ist gefährlich, sondern derjenige, der die Hetzereien als seine persönliche Überzeugung von sich gibt.

Nicht derjenige ist gefährlich, der diese bekanntgibt, sondern diejenigen, die sie ausblenden.

Ich nehme an, daß abdus Hetzreden besser in manches Konzept passen - und das finde ich absolut beunruhigend.

Ich habe es bereits an anderer Stelle gesagt:

Es ist der Bote, der gemaßregelt wird, weil er eine

schlechte Nachricht überbringt, der dafür geprügelt

wird, nicht der Verursacher der schlechten Nachricht ... :-((

Wahrscheinlich tritt das nun wieder eine Diskussion los, aber auch ich bleibe dabei:

Die Europäischen Werte wie Menschenrechte, Demokratie, Meinungsfreiheit sind so kostbar, daß sie verteidigt werden müssen!

Nur, wer verteidigt die 'Werte', die angeblich hierzulande so hoch im Kurs stehen (in Wirklichkeit von den BECKSTEIN's und SCHILY's seit Jahr und Tag aufs Korn genommen werden) ?

Das billigste, die "Werte" zu verteidigen, sind schärfere Gesetze.

Das sinnvollste, unsere Werte zu verteidigen, wäre, sich um eine bessere Schulbildung für Kinder ausländischer Herkunft zu kümmern, für Sprach- und Förderunterricht zu sorgen, damit auch diese Kinder eine Chance haben, als Erwachsene einen anerkannten Platz in unserer Gesellschaft einnehmen zu können.

Das kostet Geld. Die Kassen sind leer. Also wird man schärfere Gesetze verabschieden, um die Meute zu beruhigen. Auf lange Sicht ist das fatal, denn Menschen, die sich in einer Gesellschaft benachteiligt oder ausgegrenzt fühlen, suchen sich andere Wege der Anerkennung, mitunter sogar als religiös verblendete Mörder.

@MART:eines sollest du wissen..ich bin menschenrechtler..meine qualifikation dazu habe ich in DEUTSCHLAND akademisch und praktisch bekommen..meine psysche mag keine hetzerei..einige meiner deutschen freunde habe ich von leistungszwang und unnoetiger spannung innerlich fuer immer befreit..was du aber MART beunruhigend findest ist sicher nicht dass ich angeblich hetzereden halte,sondern dass ich mit jeder zelle meines koerpers gegen deine unterdruckungsideologie bin..du bist fuer rassismus..ich nicht..du bist fuer ungerechtigkeit..ich nicht..du bist fuer voelkermord und deskriminierung..ich nicht..du bist ein find der maechtigen arabischen nation..ich bin fuer diese heldenhafte widerstandsfaehige nation auch wenn ich kein araber waere..du bist ein hass-spray..ein kriegshetzer..ein bote der dunkelheit..ich bin fuer kerzen.du bist fuer die terror organisation US-ARMY..ich bin gegen expansion und tyrannen..du bist fuer diktator[zb. bin bush]ich lehne kreaturen wie ramsfield strikt ab.du bist fuer eine MAFIA namens "ISRAEL"..ich bin mit jedem atemzug gegen das sog."israel"..ich erkenne den zionistischen unrechtstaat nicht an..das ist kein staat der juden..das ist ein vorposten fuer ausbeutung..ein illigetimes expansionsgebilde,dass mit spritzen des unrechtstaates USA noch am wackligen duesteren leben erhalten wird.die USA selbst wird leider fuer mindestens weitere vier jahre einen internationalen krieg gegen DEMOKRATIE,MENSCHENRECHTE UND WOHLSTAND DER ERDBEWOHNER fuehren..die USA sollen samt diesem karzinum["israel"]aus der UNO rausgeschmissen werden..in der zukunft geschieht ihnen das zu recht genau wie man mit dem rassistischen gebilde SUEDAFRIKA damals umging.
in meinen ohren koennen personen wie ricardo/mart/medea/julchen nicht von demokratie/zivilisation/selbsbestimmungsrecht/umwelt/frieden/voelkerrecht/genfer konvention reden.ihr seid mir agenten des todes..in dialogen:seid ihr mir unglaubwuerdig.100% seid ihr mir nur eine unfaehige,argumentationsarme,menschenfeindliche rassisten-fraktion..sehr schwach..sehr ungefaehrlich.gegen euch fuenf zu sein ist von mir unfair..ich bin euch zu stark.

MEDEA:man soll keine unwahrheiten vertreiben..WAHR ist ,dass werte wie menschenrechte,demokratie und meinungsfreiheit K E I N E europaeischen werte[von europaern erdacht oder gehegt]sondern sind das werte des planetes E R D E ..SIE SIND GLOBALE,INTERNATIONALE UND HUMANE werte.es gibt kein volk,das bis jetzt behauptet hat,diese werte seien seine kreation oder errungenschaft..dass milionen von europaern[UND SICHER NICHT ALLE EUROPAER]diese werte verteidigen,pflegen und verbreiten ,ist zum klueck dieser welt und eine erbarmung gottes..diese werte sind in den unrechtstaaten[USA+"israel"]ein schmarrn..ein quatsch..wer dort im ernst sie verteidigen versucht,wird verspottet.warum sagte damals ein psychopath namens ramsfield[ramschfeld]europa sei alt!?weil er sauer und neurotisch sah,dass mindestens zwei drittel der europaeischen menschen FUER diese werte sind..egal dann ob sie von buhdda,averrus,rousseau oder jesu christi stammen.
toleranz hat keine probleme..sie ist ein weg probleme zu loesen..die intoleranz ABER erzeugt und erzieht BLINDE,die dann selbst ein problem darstellen..solche glauben es gab vor der franz.revolution keinen aufstand ,der nach freiheit,bruederlichkeit und gleichheit trachtete.

Was mich fast gar nicht mehr wundert ist,

daß diese Pamphlet-Reden eines außer-Rand-und Band-geratenen Abdu hier stehen bleiben ...

zudem redet er gebetsmühlenhaft seinen Sermon herunter,
immer im gleichen Duktus ......

für eine sachliche Diskussion leider ungeeignet.

Seltsame Forenwelt,

da, wo andere offensichtlich akzeptable Dikussionsbeiträge sehen, sehe ich hetzende Pamphlete, auf die ich im realen Leben rechtliche Schritte ergreifen würde.

Da wo dem Mund nach vom Betreiber dieses Forums die Diskussionskultur eingemahnt wird,
gilt das offensichtlich nur für wenige Teilnehmer, für einige nicht.

Ich glaube für Leute wie abdu ist nicht die Verständigung das Hauptanliegen, sondern eine Eskalation der Situation.

Leute wie ihn stufe ich als extrem gefährlich ein.

ich stimme jedem zu der sagt, daß "europäische werte" wie Menschenrechte, Demokratie und Meinungsfreiheit verteidigt werden müssen.

auch gegen unsere regierungen, die diese rechte mit immer neuen verordnungen für mehr "sicherheit" beschneiden wollen.

wir werden sonst eines morgens aufwachen und keinerlei freiheiten mehr haben. vor jeder busfahrt werden wir "einchecken" wie zu einem transatlantik-flug und vor dem kauf eines funktelefons müssen wir unsere fingerabdrücke hergeben.

trotzdem wird es keine sicherheit geben. wir werden auf lange sicht auch mit einem gerüttelt maß angst leben lernen müssen.

MART:ich aber stufe dich nicht als gefaehrlich ein..du bist wirklich ungefaehrlich!..sag mal..warst du bei der kripo taetig?wieso stufen..einstufen und solche investigationsworte?.warum verlaesst du nicht dieses getue?passt sie dir?
VORALLEM musst du jede illusion bei dir begraben,du seiest ein besserer mensch..und dann koennen wir uns verstaendigen..ich kann nichts eskalieren MART,weil eben nichts zu eskalieren gibt..verstehst du das?wir sind nicht in falluja,ghaza oder darfur..warum denkst du,du seiest der ritter von servantes[don kischotte]..hast du nicht mal gesagt,du seiest FUER freie meinungsausserung?oder ist das schon wieder die verlogene schein demokratie ,die mir ueberall begegnt und mich zum kotzen bringt?
ich will dich verstehen..ich WILL mich mit dir verstaendigen..aber nicht auf der art,wie du dir die neue kommende palaestinensische fuehrung orstellst und wuenschest..ZIONISTEN sind faschisten..sie suchen nicht nach einem verhandlungspartner..sondern nach einem trottel,der chronisch verzichtet..solchen masochisten haben wir nicht..taucht er auf..dann wird er drei jahre in einem raum umzingelt und danach wird es ihm verboten nach seinem wille,in jerusalem beerdigt zu werden..also die wuerde des menschen ist im unrecht staat[das illigetime "israel"]doch tastbar..
MART:bist du fuer eine verstaendigung auf der basis von den UNO beschluessen[1947/die teilung des landes palaestina]?dann koennen wir uns verstaendigen..bist du fuer die bildung eines saekulaeren staates,wo christen ,juden und moslems seite an seite in palaestina gleichberechtigt leben,wo arabisch und hebraeisch gesprochen wird und das pal. fluechtlinge zurueck nach ihrer heimat zurueck duerfen?dann koennen wir uns verstaendigt.wettest du auf die jetzigen umstaende und lebst du weiter in dem wahnsinn,dass dieser internationaler unrecht["israelischer" faschismus]fuer ewig bleiben wuerde,und das pal.volk gewaltsam ausgerottet wird..dann bist du kein geeigneter deskussionspartner..ich versichere dir:die israelische panaroia hat keine zukunft.
bitte stell mal sachliche fragen[keine gestapo fragen]und ich werde mich bemuehen zu antworten..bitte such dir kompetente araber aus,um deine ansichten zu bestaerken..diese drei groschen denker,die nichts im kopf haben ausser1/daueraufenthalterlaubnis2/moniten zu saufen..diese arbeiten wie schneider..sie kotzen aus,was eine bloede europaeische zeitung[oder tv]von ihnen verlangt..sag mal tibi :er soll mal IN irgend einer arabischen hauptstadt mal einen vortrag halten..mensch..wuerden wir lachen..keine sorge:ich versichere dir,deinen sklaven von "denkern"passiert bei uns nichts..sie sind,wie du..sehr ungefaehrlich!

Unter dem Titel "Parallelwelten. Ist Multikulti am Ende?"
war heute Abend ein sehr guter Beitrag in Kulturzeit (3sat) zu sehen.

Darin wird aufgezeigt, dass in vielen Vierteln in denen Muslime in deutschen Städten leben, das Problem der Integration, des Miteinanders, sich gar nicht stellt.
In den meisten Familien wird ein ungleich grösseres Gewicht dem Islam-Unterricht verliehen.

Dabei wächst der Einfluss der Islamschulen und der Islamischen Föderation auf die Muslime in Deutschland.


Folgender Begleittext des TV-Beitrags wurde von G.Balci und R.Laska verfasst.

abdu,

Auf drei Bemerkungen von dir 15.11.04 (20:37)möchte ich eingehen:

<<-- sag mal..warst du bei der kripo taetig?wieso stufen..einstufen und solche investigationsworte?.warum verlaesst du nicht dieses getue?passt sie dir?<<

<<-- bitte stell mal sachliche fragen[keine gestapo fragen]und ich werde mich bemuehen zu antworten<<

Da dich offensichtlich meine Wortwahl ebenso stört wie meine Art, Fragen zu stellen, sehe ich keinen Sinn darin, dir zu antworten bzw. noch irgendeine Frage zu stellen.

<< VORALLEM musst du jede illusion bei dir begraben,du seiest ein besserer mensch<<

Es stellt sich für mich die Frage, mit wem du Vergleiche bei welchen Taten und Gedanken anstellen möchtest.
Ich kann nur feststellen, daß ich meine, manchmal besser, manchmal schlechter zu handeln als Menschen, die ich genauer kenne.

@mart: lass den abdu mal kurz in ruhe!

...aber denk mal drüber nach, ob es nicht doch eine möglichkeit gibt, daß 10 oder 100 "weltreligionen" gleichzeitig an den wahren gott glauben können und trotzdem in der selben schlange an der supermarktkasse stehen können.

ich möchte keinen gläubigen zum atheismus bekehren, also lasst bitte euren kreuzzug für den "einzig seeligmachenden europäischen glauben" ruhen.

ich esse gerne schweineschnitzel, leg aber ein saftiges lammsteak nicht beiseite. ich würde sogar für gäste vegetarisch kochen, wenn die gar kein fleisch essen.

TOLERANZ! ...ich bitte darum!

dutchweepee,


Deinen ersten Wunsch befolge ich gerne -
das Problem für mich ist nur dabei, daß ich noch nie in einer derartig unqualifizierten Weise verbal angegriffen wurde - und meine Toleranz dafür offensichtlich wirklich zu gering ist.

Weißt du, ich besitze keinen allseeligmachenden Glauben, ich glaube auch an keinen Gott, so wie er von irgendeiner Religion verkündet wird. - Mir ist es eigentlich scheißegal, welche Religion jemand hat:-)) und wie sich jemand anzieht.

Auf einige Dinge reagiere ich aber äußerst allergisch:
das letzte Mal war es als eine esotherisch und astrologisch Bewanderte mit Hilfe des Werfens von Münzen und eines kleinen Büchleins eine wichtige Entscheidung in meiner Familie ernsthaft beeinflussen wollte.
Das war das Ende einer langjährigen Bekanntschaft und ich bedauere, daß ich so lange tolerant, annehmend und nett gegenüber ihr war.

Und ich reagiere halt ebenfalls äußerst alamiert, wenn die Ermordung von Menschen, weil sie gegen göttliche Gebote verstoßen hätten, auf dem Programm steht - und nicht die Gerichte angerufen werden, wenn sich jemand ernsthaft beleidigt fühlt.

Und wenn diese Menschen Unterstützung von Organisationen genießen, die sich nicht eindeutig zur Trennung von Staat und Religion äußern - und davon gibt es leider zu viel - und deren Fernziel ein Staat ist, der mit Toleranz wie ich sie verstehe, nicht viel am Hut hat.

Und ich reagiere auch allergisch gegenüber Menschen, die die ihre patriachalischen Gelüste mit Gottes Wort begründen.


Toleranz ja, aber nicht gegenüber Menschen, die zwar ständig Toleranz einfordern, aber nicht bereit sind, Toleranz zu gewähren.

Die Frage 'Toleranz - ja oder nein' ging ja nie um Toleranz gegenueber Verbrechern oder Verbrechen. Kein Mensch wollte je eine so verstandene Toleranz.

Die scheinheilige Frage 'Toleranz - ja oder nein' geht um ganz normale Menschen, genauer um Muslime. Die sind in aller Regel keine Verbrecher, sondern gesetzestreue BuergerInnen.

Dieser Status soll ihnen aber abgesprochen werden.

Das verbirgt sich hinter der gespenstischen 'Toleranz'-Debatte. Eine Minderheit soll (wie damals die Juden) stigmatisiert werden... als nicht zu 'uns' gehoerig hingestellt werden, als gefaehrlich, als abschiebungswert, letztlich als vernichtenswert).

Das Wort 'Toleranz' ist zum Kampfbegriff im Krieg gegen gegen Muslime geworden (wohlgemerkt, im Krieg gegen ganz normale arbeitsame gesetzestreue Muslime).

Deshalb: Wehret den Anfaengen ! Lasst nicht zu, dass Muslime die neuen 'Juden' werden ! Lasst nicht zu, dass die Ideologie der westlichen Kulturkrieger (die passende Ideologie zum Krieg ums Oel) zum bestimmenden Faktor wird (der Buergerkrieg waere die sichere Folge) !

Also wird wohl folgendes stimmen:

also was ist EU?:

Ein Konzentrationslager der Seele,wo Verstand gefoltert wird..wo taeglich das Gewissen jedes Untertanes operativ entfernt und in den Müll geworfen wird.

:-)

Ich hoffe, dass es nicht so weit kommt. Ueber die Anfaenge aber ist man laengst hinaus. Ich moechte nicht verhehlen, wie duester meine Stimmung in den letzten Tagen wurde. Ich befuerchte mittlerweile das Schlimmste. Wenn wir nicht unverzeuglich gegensteuern, wird das schnell eintreten, was Abdu beschreibt.

Diese Geschichte darf sich nicht wiederholen !

Nach den SCHILYs und BECKSTEINs kommen die Schlaechter ! Deshalb: Geht vor gegen die SCHILYs und BECKSTEINs. Vergesst nicht: Erst wird ausgegrenzt, dann eingesperrt !

Es ist 5 nach 12 !

So bedrohlich würde ich die Situation nicht sehen,

sagen mer mal: 10 vor 12

*grins*

@DUTSCHWEEPEE:wirklich..ich brauch nur KURZ ruhe..zum aufatmen..mensch..das erinnerte mich wirklich an judenverfolgung!.
als ich in D war ,hatte ich eine feste freundin..eine deutsche..zu hause kocht sie schweine schnitzel..bei mir..ich ess halt was anderes..in der uni mensa [in D]hat der koch ein paar teller bei seite..sie enthalten rindfleisch fuer moslemische studenten
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..zu weihnachten(damals) kam der pfarrer der naechsten kirche zu mir ..er lud mich ein beim weihnachtsfest teilzunehmen..er merkte an der tuere ,dass er alle wohnenden mosleme[damals waren es in "unserem"viertel nicht mal zehn]eingelden hat..in der kirche gab es bratwuerste es kamen ca.200 deutsche..der pfarrer bat uns moslems teure kaese sorten an..am ende des festes wollte er jedem moslem 20 mark zu weihnachten schenken..ich meinte,ich sei wohlhabend und satte moslems duerfen keine spenden bekommen..dann meinte er:und was machen wir nun mit den 20DM..ich meinte:"die hungerenden in aethiopien!"...nach einer woche sah er mich..ich war auf dem anderen buergersteg..er rief :dein geld ist schon dort..ich antwortete laechelnd und laut.."prima..bis zu naechsten weihnachten!".
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kindliche stories..nicht war..aber weisst du etwa jetzt,warum tausende von menschen auf der ganzen welt deutschland LIEBEN? sie waren mal dort.
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toleranz erzeugt toleranz/verstaendnis ergibt verstaendnis
und jeden deutschen,der es mit mir in deutschland versucht hat zu deskriminieren hat eine lehre bekommen.und die meisten?die mehrheit? HUT AB!!!
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das war damals in D ?DIE 60./70. UND TEILWEISE 80.jahre..wie geht es heute dort?
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man kann auch mal vegetarisch essen..tun wir manschmal nicht einen teller salat auf den tisch als abendessen,obwohl wir keine vegetarier sind?

Es ist so, abdu. Die 60er/70er, auch noch 80er Jahren waren eine Zeit, da gab es noch nicht die Ideologie vom 'Krieg der Kulturen' (SAMUEL P. HUNTINGTON). Damals war Kalter Krieg. Der Feind (ohne den diese Gesellschaft wohl nicht auskommen kann) waren die Kommunisten. Gegen die Kommunisten zu gaitieren und zu kaempfen war in. Das war die Zeit, als uebrigens US-Administrationen islamistische Organisationen aufbauten im Kampf gegen die Sowjets. Die Taliban z. B. waren solch eine CIA-Truppe, und Mr. BIN LADEN war ein CIA-Mann.

Ende der 80er Jahre kollabierte die UDSSR. Es gab keine Kommunisten mehr, die als Feind taugten. Ein anderer Feind musste her. Der 'Krieg der Kulturen' wurde geboren in den amerikanischen Think Tanks.

Der neue Feind waren der Islam und die Muslime.

Das war insofern praktisch, als die schwindenden Oelreserven Kriege ums Oel notwendig machten. Bekanntlich liegt das Oel zum grossen Teil aber in Gebieten, die von Muslimen bewohnt werden.

So wurde der 'Krieg der Kulturen', also der Krieg gegen den Islam und gegen Muslime zur ideologischen Begleitmusik fuer die Kriege ums Oel.

So einfach, so banal, so brutal ist mitunter das politische Geschehen.

ich weiss..ich weiss, WOLFGANG...es war damals BREJENSKI,der die CIA beauftragt hat nach einem "passenden"zu suchen..ihm wurde gerade usama bin laden empfohlen..ein geschaeftsmann..BREJINSKI traf bin laden darufhin in saudi arabien ein..viele terroristen wurden von CIA agenten dazu rekrutiert..der name des CIA agents,der in madrid(zb)geistesdementierte araber gegen unglaeublich hoehe $summen rekrutiert ist mrs.RICE bekannt.
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irgend wann mal,werden wir wissen,wer hinter dem 11/09/2001 stand.tausende von arabern suchen taeglich nach.