Ist der Djihad in den Niederlanden angekommen ?, fragt sich, wie ich lese, nicht nur Parlamentspräsident Jozias van Aartsen, sondern auch viele Holländer.

Anstoß zu dieser Frage gibt die Ermordnung des kritischen niederländischen Filmemachers Theo van Gogh, der am vergangenen Dienstag beim Fahrradfahren in Amsterdam erschossen wurde.

Van Gogh habe vor den Gefahren des radikalen Islams warnen wollen - vielleicht hören wir jetzt zu, für mich ist das nicht nur ein isoliertes Ereignis, wird der Lehrer Geert Plas zitiert, der den Tatort aufsuchte, um Blumen hinzulegen.
In einem bei dem Toten gefundenen Schreiben wird mit dem Tod die Islam-Kritikerin Ayan Hirsi Ali ebenfalls bedroht, sie war die Drehbuchautorin van Goghs und hält sich seitdem versteckt.

Die niederländischen Behörden ermitteln, inzwischen wurden weitere sieben Personen verhaftet.

"Im Krieg der Ideen"
Zwei Texte des ermordeten niederländischen Kolumnisten und Regisseurs Theo van Gogh

"Die Welt" hat die zwei Artikel veröffentlicht. Jeder kann sich über die Theamtik von van Gogh ein Bild machen.

es gibt den Krieg extremer Islamisten gegen die Ungläubigen, es gibt den extremen Islamismus. Aber es gibt auch die Eiferer im Judentum und Christentum. Rechthaberisch, aggressiv, unreif halten sich die Israelis für den Vorposten der Kultur gegen Barbarei. Was ist das für ein Gott mit dessen Unterstützung der amerikanische Präsident Bomben abwerfen lässt, in unvorstellbaren Mengen. Man kann über einen Gott nur spotten, der sich nur Gedanken macht über Juden , vielleicht noch den Ableger die Christen. Wie unreif ist dieses Denken. Was ist hier zufällig?????

Lielo
mit Reife hat dein Denken aber auch wenig Berührung.

Es geht hier um einen Mord in den Niederlanden, wo Christen und Juden friedlich zusammenleben, und auch die hinzugekommenen Moslems im allgemeinen sich so verhalten.
Ein Kritiker des Islamismus ist von einem fanatischen Marrokaner ermordet worden, das hat nichts mit Israel oder Amerika (ausnahmsweise) zu tun.
Man kann nicht jedwede Kritik am Islam als Rassismus verschreien!

scheint mir das ende einer multikulti gesellschaft zu sein,
auf die die holländer stolz waren.
berechtigte angst macht sich breit, bei allen ,christen,juden und moslems.

ratlosigkeit und wut bleiben zurück,im eigenen
land nicht mehr seine freie meinung äussern zu dürfen,
ohne morddrohungen zu bekommen,oder wie van gogh,
regelrecht abgeschlachtet zu werden.

mit radikalen muslimen,,die in unseren demokratien zum
heiligen krieg aufrufen,(und nicht gläubige)einfach umbringen,
müssten die gesetze geändert,und null toleranz bestehen,

am besten auf europäischer ebene.

Eine Kritik am Islam kostet im freine Holland das Leben eines Regiesseurs.
Wann ist es hier soweit?

Anstoß zu der Eingangsfrage gibt nicht nur der Mord an Theo van Gogh, sondern auch die Bombenanschläge auf Moscheen und moslemische Schulen geben dazu Anlass. Leute, auch hier im ST, hätscheln die Vorurteile und legen die Lunte ans Pulverfass.

In der kommenden Kristallnacht werden die Moscheen brennen, wenn wir nicht wachsam sind. Die Brandstifter sind schon da und scharren mit den Hufen.

Bombenanschläge auf Moscheen und moslemische Schulen sind ebenso verdammungswürdig wie der Mord an Theo van Gogh.

Habe ich da was überlesen oder überhört?
Wo in den Niederlanden sind denn derartige Anschläge
erfolgt?

Ja, hast Du. Hier ist der Anschlag auf die Schule, die Anschläge auf Moscheen habe ich im Deutschlandfunk gehört.

Die Minderheit wird gehetzt, nicht die Mehrheit, so ist das, wenn Hass gesät wird.

Es kommt schon auf die Reihenfolge an.
Mit nichts ist zu entschuldigen, was dem kritischen Regisseur angetan wurde.
Bei den Anschlägen wurde nur Sachschaden angerichtet.
Die Schule wurde nachts beschädigt als niemand drin war.
Kriminelle Gewalt war VORAUSGEGANGEN!
Soll das jetzt heißen: Die Kristallnacht mit den vielen Todesopfern soll damit verglichen werden?
Das ist aber seltsam.
Hier in D. hat noch nie eine Moschee gebrannt, wohl aber wegen der antisemitischen Hetze zahlreiche Synagogen hier und in Frankreich.
Den Muslimen ist kein Haar gekrümmt worden.

>>Obwohl muslimische Gruppen aus der politischen Mitte den Mord an van Gogh verurteilten, wurden am Wochenende mehrere Übergriffe auf islamische Einrichtungen gemeldet: In Amsterdam wurde am Samstagabend ein Zentrum für Einwanderer mit roter Farbe beschmiert. In der Stadt Huizen nahm die Polizei am Freitagabend zwei Männer fest, die Feuer an einer Moschee legen wollten. Eine Moschee in Breda wurde bei einem Brand beschädigt. Zuvor gab es Feuer in einer Moschee in Utrecht. Weitere Vorfälle wurden aus Amsterdam und Rotterdam gemeldet.<<

Quelle: Frankfurter Rundschau vom 09.11.04
Anschlag auf Islam-Schule
In den Niederlanden häufen sich Gewaltakte gegen Muslime
https://www.frankfurter-rundschau.de/ressorts/nachrichten_und_politik/nachrichten/?cnt=583801

Ich habe die Vorfälle in Holland nicht mit der Kristallnacht verglichen, sondern davor gewarnt (und das nicht zum ersten Mal), dass hier mit der Hetze gegen Andersgläubige ein Klima geschaffen werden könnte, wie es schon einmal gegenüber einer Minderheit geschaffen wurde.

Ich wende mich gegen die Brandstifter, die Ressentiments verstärken und Gewalt gegen "Fremde" verharmlosen, wie oben von Ricardo geschehen. Ich wende mich auch gegen Mörder aus islamischen Kreisen, aber wenn dann daraus diffuse Gewalt gegen islamische Schulen und Moscheen entschuldigt werden soll (wie oben von Ricardo geschehen), dann für wahr sind wir wieder nahe dran an den Geschehnissen der Vergangenheit.

Es ist wichtig, dass wir dies nicht durchgehen lassen und dass wir die Hetzer rechtzeitig beim Namen nennen und mit Fingern auf sie zeigen und ihnen keine Chance lassen.

Die folgenden Worte sind ein Aufruf zu Gewalt gegen friedliche Bürger. Sie beschönigen Sippenhaft als Reaktion auf einen Mord. Sie beschönigen in unerträglicher Weise Anschläge auf die Einrichtungen unschuldiger Bürger.

"Bei den Anschlägen wurde nur Sachschaden angerichtet.
Die Schule wurde nachts beschädigt als niemand drin war.
Kriminelle Gewalt war VORAUSGEGANGEN!"

Ist es etwa keine kriminelle Gewalt, wenn Moscheen angezündet werden und vor islamischen Schulen Bomben hoch gehen?

Jihad ist bereits ueberall in Europa.
Man merkt's bloss noch nicht, weil man bis jetzt
wenig Gegenstellung gegeben hat!

Aber sicher ist diese Aussage Grund zur
Ruege......

In der Badischen Zeitung von heute:

"Ein Anschlag auf Toleranz und Freiheit 
Ein Muslim ermordete den Filmemacher Theo van Gogh. Die Holländer verstehen dies als Angriff auf ihre Lebensweise "

Mit einem ganzseitigen Artikel geht die BZ heute auf den mörderischen
Anschlag ein.
Mit einem kleinen Fenster auf der gleichen Seite werden die Reaktionen mit den Sachbeschädigungen als Folge des Mordes erwähnt.
Die Proportionen sind hier in Ordnung.*)

Die Erwähnung der Kristallnacht im gleichen Zusammenhang, die sich am heutigen Datum jährt, ist alles andere als angebracht.

*) leider kann der Artikel nur von Abonnenten der Zeitung im Internet gelesen werden.

So alt und offenbar nichts dazu gelernt...

Wenn EIN Muslim eine Straftat begeht, rechtfertigst Du, ricardo, damit Straftaten gegen unschuldige Menschen, die mit diesem Täter nur eines gemein haben: die Religionszugehörigkeit.

Bist Du fähig und willig einmal darüber nachzudenken, wohin Dein Denken führen kann?

Barbara
Ich habe mit nichts, ebensowenig wie meine geliebte Badische Zeitung etwas gerechtfertigt, das ist üble Nachrede.
Sondern ich habe auf die mörderische Straftat hingewiesen.
Immerhin ist ein Mord für unsere Gerichte noch schwerwiegender als Sachbeschädigung. Noch!
Sollen sich die Holländer bei den Muslimen denn für den Mord entschuldigen?
Ganz so könnte man das hier lesen.
Das ist doch verkehrte Welt!
Wenn manche Radikale in den Niederlanden dies als Anlaß nehmen, auf ihre Weise zu REAGIEREN, so wird das sicher von den Holländern und auch von mir nicht gut geheißen.
Es geht um etwas anderes: Darf ein Holländer wie van Gogh es tat, gegen Verhaltensweisen der Islamisten protestieren. ohne dafür mit Mord bedroht zu werden?
Ohne daß jammend auf die armen Muslime hingewiesen wird, die sich doch nur wehren!
Wie lange geht es noch, und jegliche Kritik in diese Richtung wird verboten, damit Ruhe einkehrt?
Denn Ruhe ist die erste Bürgerpflicht!

>>Darf ein Holländer wie van Gogh es tat, gegen Verhaltensweisen der Islamisten protestieren. ohne dafür mit Mord bedroht zu werden?
Ohne daß jammend auf die armen Muslime hingewiesen wird, die sich doch nur wehren!
Wie lange geht es noch, und jegliche Kritik in diese Richtung wird verboten, damit Ruhe einkehrt?<< (ricardo)

Was möchtest Du mit diesen Sätzen bezwecken, ricardo?

Wo hat hier irgend jemand den Mord gutgeheißen bzw. mit Deinen Worten "gejammert", dieser "arme Muslim" habe sich "doch nur gewehrt"?

DU hast einen Mord einerseits mit Sachbeschädigung andererseits auf die Waagschale gelegt, redest damit einer gewalttäigen Reaktion das Wort.
Das ist gefährlich.
Das ist Brandstiftung.

Nun versuchst Du Dich aalglatt herauszuwinden. Was hast Du denn mit Deinen am 8.11. um 22.10 Uhr geposteten Sätzen bewirken wollen, die da lauten:
>>Es kommt schon auf die Reihenfolge an.
Mit nichts ist zu entschuldigen, was dem kritischen Regisseur angetan wurde.
Bei den Anschlägen wurde nur Sachschaden angerichtet.
Die Schule wurde nachts beschädigt als niemand drin war.
Kriminelle Gewalt war VORAUSGEGANGEN!<<

Wir... und die Niederländer ebenso... haben Gerichte, die für die Ahndung von Straftaten zuständig sind.
Wo kommen wir hin, wenn Selbstjustiz verniedlicht wird, wie Du es hier praktizierst?

Ach Barbara
Mir ging es um die Verhältnismäßigkeit
und dir gehts ums Prinzip, mit einem Absolutheitsanspruch, den niemand erfüllen kann.
Bei dir darf man nicht mal mit der Faust auf den Tisch hauen, wenn man ins Gesicht geschlagen wurde. nicht mal die Miene verziehen
oder seufzen!
Na denn.....

für dich ist der weltfremde, europäische Idealismus maßgebend, für mich nicht.
Da kommen wir sowieso nicht zusammen.

Ein radikaler Muslim-Aktivist hat einen Kritiker des Islam umgebracht. Van Gogh wird als sanftmütiger Mensch mit provkativ, rüden Ansichten beschrieben, viele hätten ihn verletzend und beleidigend empfunden. Die Gewalt der Muslimfundamentalisten ist abscheulich, aber auch machtlos. Die fanatische Minderheit der Muslime muss kontrolliert werden. Wer das Recht auf freie Religionsausübung in Anspruch nimmt, hat die Pflicht, auf das Recht der freien Meinungsäusserungen in den westlichen Ländern stolz zu sein. Von dem Rechtssystem des Islam muss er sich distanzieren.

Die Mehrheit der Muslime distanzieren sich von Gewalt und wollen mit uns zusammenleben.

lielo
Du kannst dir selbst ein Urteil bilden, wenn du die Texte des Ermordeten liest

Hallo zusammen,

mit Befremden lese ich die Diskussion hier.

Es geschah ein Mord. Ein Mörder ist verabscheuungswürdig. Der Mörder muss gefasst und verurteilt werden. Dazu haben die Niederländer wie wir Gerichte.
Selbstjustiz, Pogrome und Sippenhaftung gegen die religiöse Gruppe, der ein Straftäter angehört, sind in unserer Gesellschaft unzulässig. Das war nicht immer so. Das Strickmuster ist bekannt.

Wer der Gewalt oder Gegengewalt das Wort redet, ist ein Brandstifter. Dies hatten wir alles in der Geschichte schon einmal. Wie hieß es doch damals? Das "Gesunde Volksempfinden".

Wer der Selbstjustiz das Wort redet, stellt sich außer unsere Gesellschaftsordnung und ist ein Brandstifter!

Das Beispiel mit dem "privaten Schlag ins Gesicht" gehört nicht hierher. Das sollte sogar ein ricardo wissen.

Was mir besonders auffällt: Gerade Leute, die immer das Christentum und die christliche Gesellschaft im Munde führen, kennen wohl ihre eigene Heilige Schrift nicht.

Margit
wer hat denn hier um Selbstjustiz gebeten?
Nenne Roß und Reiter!
Wenn du hier schon so posaunst!

Brandstifter ist der MÖRDER!
Das darf man nicht vergessen, er hat den Zorn hervorgerufen, nicht der Ermordete.
Begründe mir bitte, warum das Beispiel, das von mir angeführte nicht hierher gehört!
Einfach Behauptungen aufstellen ohne sie zu begründen ist schlechter Stil.

ricardo,

kannst oder willst du nichts verstehen? Wenn jedes Unrecht dazu führen soll, dass weiteres begangen und entschuldigt wird, ist unsere Gesellschaft am Ende.

Affektive Handlungen und Emotionen als direkte Antwort auf einen direkten persönlichen Angriffs sind etwas anderes, als Bombenschläge. Kannst du denn nicht soweit differenzieren? Unser Gesetz kann es, da gibt es den Fall der Notwehr. Dass Anschläge wie in den Niederlanden nicht darunter fallen, brauche ich dir wohl nicht zu erläutern. Bitte denke vor deiner nächsten Anwort etwas nach und bewege dich nicht weiter auf einem solchen Niveau.

KARL:die bilder von den anschlaegen auf mehrere moscheen habe ich hier in afrika gesehen..uebertragen per sat von ZDF.[09/11/04 ca.20 uhr deutscher zeit].
MEDEA:solche unverantwortliche aeusserung wuerde kein parlamentspraesident auf der welt geben..es sei den der sog.knesseth[knesseth:arabisches wort:kirche/gebetshalle].
ZU ALLEN:wuetend haben arabische tv anstalten und tagszeitungen auf den attentat[ auf van koch]reagiert..in meiner zeitung steht[erst]morgen:waere er am leben,wuerde van koch die anschlaege auf die moscheen in den niederlanden verurteilen.
LIELO:immer weckst du erst deinen gewissen und DANN schreibst du hier im ST..ich lese gruendlich,was du schreibst..kommentar:in anwesenheit von slochen europaern,koennen pseudo-islamisten in europa keinen boden gewinnen.

Bill Clinton hat anlaesslich der schweren Krankheit
Arafats verlauten lassen, dass Frankreich eventuell
mit Problemen rechnen koennte, nach dem Tod
Arafats. (Man moege dabei in Betracht ziehen,
dass Arafat ein alter, kranker Mann ist und in einem
Koma. Sicher werden Aerzte nichts unversucht lassen
und er bekommt die beste Behandlung moeglich)!

Trotzem, meint Bill Clinton, kann es moeglich sein,
dass gewisse Faktionen das Ableben von Arafat
in Frankreich, dazu Anlass geben koennte, dass
Frankreich beschuldigt und (in Konsquenze) attackiert
wird.

Man wird sehen.

Uebrigens, Abdu:
es gab keine Geruechte hier letzte Woche dass Arafat
bereits tot sei.
Und wenn ein Amerikaner sagt: God bless his soul!
Dann ist das nichts beleidigentes sondern lediglich
genau was es sagt:
Gott (Jedermannes Gott) sei der Seele gnaedig.
Man sagt es fuer Gesunde, Kinder, Familie, Kranke,
und auch Gestorbene!!!

Die Frau aus Somalia, Muslimin, die zusammen mit van Gogh den kritischen Filmbericht über Frauen im Islam verfasst hat und seitdem unter Personenschutz steht, ist traurig und wütend.

Zum Tod des Theo van Gogh / Von Ayaan Hirsi Ali

Der Mörder des niederländischen Regisseurs Theo van Gogh hinterließ am Tatort eine Morddrohung gegen die liberal-konservative Parlamentsabgeordnete Ayaan Hirsi Ali. Diese, die als Mädchen vor ihren islamischen, somalischen Eltern in die Niederlande geflohen war, drehte zusammen mit van Gogh den Film "Submission" (Unterwerfung), der die Unterdrückung der Frau im Islam thematisiert. Nach der Morddrohung ist Hirsi Ali untergetaucht; sie steht unter Personenschutz. In ihrem Versteck schrieb sie folgenden Text, der hier leicht gekürzt wiedergegeben wird.

"Ich trauere um den Tod von Theo. Ich bin traurig, weil die Niederlande neuerlich ihre Unschuld verloren haben, eine Unschuld, die sich in Theo manifestierte.....

Ich bin wütend, weil ich weiß, daß der Täter nicht allein ist: Er ist Mitglied eines Netzwerks von Moslems, die intensiv mit ihrem Glauben beschäftigt sind und mit dem Plan herumlaufen, unschuldige Menschen zu töten. Auch konnte sich der Täter auf die Tat vorbereiten zwischen lauter Freunden und Bekannten, die selber niemals jemanden töten würden, aber es nicht arg fanden, daß Theo van Gogh getötet werden sollte. "

den ganzen Text kann man hier lesen.(Internet-Tip)

Ich betone nochmals, daß ich niemals gewaltsame Reaktionen gut geheißen habe, sondern versucht habe, Verständnis für die Emotionen aufzubringen, die durch eine solche Tat bewirkt werden!

Danke für die Klarstellung. Ich bitte darum, sich in Zukunft auch eindeutig auszudrücken. Ich werde den Regeln des Forums folgend in Zukunft noch konsequenter ohne Ansehen der Person Beiträge löschen, die zu Sippenhaft und Gewalt aufrufen.

Verständnis für solche Haltungen kann ich nicht aufbringen und diese Foren werden keine rechte Propaganda Plattform werden.

Durch Verdrehen von Äußerungen, wie hier im ST dutzende von malen passiert, kann man alles nach gusto auslegen.
Ich fordere daher, daß man nach der Devise
in dubio pro reo
nicht gleich eine bösartige Auslegung bringt, das führt nämlich dann zu einer einseitigen Sicht der Dinge.Es sollen doch nicht alle immer einer Meinung sein!

und es sollte doch eine Diskussion sein.

Frage:
Wo konkret wurde hier zu Sippenhaft ( man denke) und Gewalt aufgerufen?
konkret!

Immer wieder das Gleiche.

Wenn "Glaube" mit Wissen verwechselt wird, passiert nur Schlechtes.

Hätte Bush "gewusst", dass es keine bestimmten Waffen im Irak gab,
wäre es auch nicht zum Krieg gekommen.

Hätten die Holländer "gewusst" wie fanatisch islamitische "Gläubige" sein können, hätten sie nicht gleich 50.000 davon ins Land geholt.

Geschätzt wurde, dass 10% von denen, also 5.000 radikal sind.

"Maaahlzeit"

Nach der Machtuebergabe der staatlichen Macht an die HITLER-Bande wurde die Lage der Juden in Deutschland immer misslicher... Vorurteile und Diskriminierungen bestimmten ihren Alltag.

Am 07. Novemver 1938 schoss ein 17-jaehriger Jude - HERSCHEL GRYNSZPAN - auf den deutschen Botschaftssekretaer ERNST VOM RATH in der deutschen Botschaft in Paris. VOM RATH erliegt zwei Tage spaeter seinen Verletzungen.

Das war ein gefundenes Fressen fuer die HITLER-Bande.

Schon am Attentatstag laeuft die Propagandamaschinerie an. Ueberall in Deutschland werden 'Gedenkkundgebungen' organisiert und 'Gedenkreden' (tatsaechlich sind es Hetzreden) gehalten. In den Reden wird VOM RATH als 'Maertyrer' hingestellt (tatsaechlich ist er einer der HITLER-Bande). Die fordet jetzt Rache an und Vergeltung von den Juden.

Am 09. Novemver 1938 - VOM RATH ist mittlerweile tot - geht es los: Juden werden gejagt, verletzt oder sogar getoetet; ihr Eigentum wird beschlagnahmt; ihre Kirchen werden angegriffen und angezuendet.

Der 'christliche' Mob tobt. Die grosse Stunde der Mitlaeufer und willigen Vollstrecker ist gekommen.

Die Tat eines Einzelnen muss dafuer herhalten, dass ein Kollektiv, in diesem Fall die Juden, unter Generalverdacht gestellt wird.

Praktisch alle Kommentatoren der grossen deutschen Zeitungen bringen am Tag danach Verstaendnis auf fuer die Emotionen, die durch eine solche Tat - gemeint ist der Mord an VOM RATH - bewirkt werden.

Der Freiherr von Rath wurde von einem jungen Juden erschossen,
aus Verzweiflung darüber, daß seine Eltern bereits in einem KZ nahe der polnischen Grenze "interniert" waren.

Mir ist nicht bekannt, daß einem Angehörigen des muslimischen Mörders etwas vergleichbares geschah.
Im Gegenteil:
Wie aus dem Bericht der Muslimin Hyrsi Ali hervorgeht, war der Täter keineswegs alleine!

<Ich bin wütend, weil ich weiß, daß der Täter nicht allein ist: Er ist Mitglied eines Netzwerks von Moslems, die intensiv mit ihrem Glauben beschäftigt sind und mit dem Plan herumlaufen, unschuldige Menschen zu töten. Auch konnte sich der Täter auf die Tat vorbereiten zwischen lauter Freunden und Bekannten, die selber niemals jemanden töten würden, aber es nicht arg fanden, daß Theo van Gogh getötet werden sollte. ">

Und sie, eine Glaubensgefährtin des marrokanischen Mörders erhielt von ihm eine Morddrohung am Tatort.

Mir ist nicht bekannt, daß Herr Grünspan irgend jemandem aus seiner Umgebung mit Mord gedroht hat.

Aber Wolfgang ist ja derart geschickt, er bringt die unmöglichsten Zusammenhänge zustande
Mich wundert da nichts mehr.

"Geschickt" ist diese Masche gar nicht, sondern leicht durchschaubar.

Es treffen sich hier einfach extreme Rechte und extreme Linke - ein Phänomen, das Soziologen ja schon seit einiger Zeit analysiert haben.

Es schließen sich mehrere Kreise. Es ist für mich eine Perversion, dass diejenigen, die ansonsten keine Gelegenheit auslassen zu passenden oder unpassenden Gelegenheiten an die schreckliche Zeit der Judenverfolgung zu erinnern, helfen die gleiche Gewaltspirale gegenüber neuen Minderheiten in Gang zu setzen.

Ricardo hat in diesem Thread zunächst ganz eindeutig Gewalt gegen Moslems in den Niederlanden verharmlost und durch den Mord um Verständnis dafür gebuhlt, bevor er dann angefangen hat zurück zu rudern.

Glücklicherweise haben die Ricardos heutzutage aber in Europa nicht das Sagen.

Karl
Ich habe eine andere Frage gestellt:
Wo konkret wurde hier zu Sippenhaft ( man denke) und Gewalt aufgerufen?
konkret!

Da kneifst du !

Du konntest deine Gewohnheit nicht lassen, die übelste Deutung zu wählen und nicht, wie von mir gebeten
in dubio pro reo
eine wohlwollende Beurteilung zu wählen.
Ich habe nichts verharmlost, das ist deine Deutung!
Du deutest all meine Einträge ohne jedes Wohlwollen, im Gegenteil!

Und das nach all meinen frühen Verdiensten für den ST.
Die du offensichtrlich völlig aus dem Blick verloren hast!

Was gestern und heute die "Volkskrant" schrieb:
----------------------------------
OM (?) eröffnet Verfolgungsjacht auf Sirier
(Amsterdam)
Holländische Beamte suchen nach einem Syrier, der Kontakte mit vier radikalen Moslims hatte, die von Terrorismus verdächtigt werden und zur Zeit einsitzen. Der Syrier wird gezucht im Zusammenhang mit dem Mord auf Theo van Gogh. Es wird vermutet, dass er der Leiter einiger Terroristenzellen in Holland ist.

(DUBAI) Die Islamitische Tawhid Brigade, eine noch unbekannte islamistische Gruppe, droht mit Anschlägen wegen der Serie von Anschlägen auf islamitische Einstellungen in Holland .
----------------------------------
(Reportage) "Klaas boos, Mohamed boos. Und nun ?"
(Einhoven)
Über eins sind sich die Betroffenen der ialamitischen Basisschule "Tarieq Ibnoe Ziyad" in Eindhoven rührend einig.
Ob sie nun in oder Ausländer sind. Ihre Meinung: Das ist die Arbeit eines "gestörten" Extremisten. Genau wie bei dem Mord auf Theo van Gogh. Und alle befürchten sie, dass das erst der Anfang einer neuen Gewaltspirale ist.
Es gibt genug Holländer, die etwas gegen Auslände haben und es gibt auch genug Ausländer, die etwas gegen Holländer haben sagt Mustafa Hartane, Eindhovener gebürtiger Marokkaaner. und sieht entsetzt nach der völlig zerstörten Eingangstür der Schule.
----------------------------------
(Hintergrund)
AIVD steht praktisch vor einer unmöglichen Aufgabe.
(Amsterdam)
Die AIVD hält den harten Kern der Moslimextremisten, ca. 150 Mann, Tag und Nacht im Auge.
Dennoch, der Mörder von Theo van Gogh, Mohammed B. viel der AIVD (Geheimdienst) bereits früher auf
sagen Geheimdienst spezialisten. Wir stehen vor einer fast unlösbaren Aufgabe.
----------------------------------
Islamitische Schule in Uden abgebrannt
Die islamitische basisschool "Bedir" in het Brabantse Uden ist Dienstagabond vollständig abgebrannt.
Die Politzei geht von Brandstiftung und berichtet, dass Losungen am Haupteingang angebracht waren.
----------------------------------
Grosse Politeiaktion in Den Haag
(den Haag)
Überfalleinheiten der Polizei haben Mittwochmorgen, kurz vor 3 Uhr in der Antheunisstraat in Den Haag probiert
Verdächtige in Verbindung mit Terroruntersuchungen fest zu nehmen. Die Aktion war gegen 11 Uhr noch nicht beendet.
Verdächtige warfen eine Handgranate, die 3 Beamte verletzte. Es fielen auch Schüsse.
----------------------------------

Ganz sicher gibt es in Europa Djiihad-Zellen, die die Schwierigkeit von jungen Muslimen, hier Fuss zu fassen, ausnützen, aber die Mehrheit muslemischer Menschen wollen lieber eine neue Identität hier schaffen, die nichts mit dem Djihad zu tun hat. Bei der Geiselnahme von 2 Pariser Journalisten im Sommer im Irak hat sich dies gezeigt. Die französischen Muslime haben sich in der überwiegenden Mehrheit auf die Seite Frankreichs geschlagen und nicht für die Entführer, die behaupten im göttlichen Aftrag zu handeln. Herr Bush öffnete die Büchse der Pandorra, als er den IRAK überviel. Die Eroberung von Falludscha wird zu vielen Opfern unter der Zivilbevölkerung führen und die antiamerika-nische Stimmung wird noch weiter angeheizt werden und in diesem Zusammenhang die Antiwestliche Einstellung.

Ich kneife keineswegs, eher gerade nicht Ricardo, sondern ich nenne mit Namen diejenigen, die unser Klima vergiften und die Spirale der Gewalt zwischen Bevölkerungsgruppen hochdrehen.

Ich wiederhole mich nicht gern, da du aber nicht verstehst, hier ist mein Text von weiter oben noch einmal:

Ich wende mich gegen die Brandstifter, die Ressentiments verstärken und Gewalt gegen "Fremde" verharmlosen, wie oben von Ricardo geschehen. Ich wende mich auch gegen Mörder aus islamischen Kreisen, aber wenn dann daraus diffuse Gewalt gegen islamische Schulen und Moscheen entschuldigt werden soll (wie oben von Ricardo geschehen), dann für wahr sind wir wieder nahe dran an den Geschehnissen der Vergangenheit.

Es ist wichtig, dass wir dies nicht durchgehen lassen und dass wir die Hetzer rechtzeitig beim Namen nennen und mit Fingern auf sie zeigen und ihnen keine Chance lassen.

Die folgenden Worte sind ein Aufruf zu Gewalt gegen friedliche Bürger. Sie beschönigen Sippenhaft als Reaktion auf einen Mord. Sie beschönigen in unerträglicher Weise Anschläge auf die Einrichtungen unschuldiger Bürger.

"Bei den Anschlägen wurde nur Sachschaden angerichtet.
Die Schule wurde nachts beschädigt als niemand drin war.
Kriminelle Gewalt war VORAUSGEGANGEN!"

Ist es etwa keine kriminelle Gewalt, wenn Moscheen angezündet werden und vor islamischen Schulen Bomben hoch gehen?

der jihad ist überall in europa?

während holländische sicherheitskräfte im laak-quartier gegen einige wenige (unter anderem asiaten) vorgehen, habe ich heute 500 meter entfernt zwischen türken, marokkanern, russen, polen, deutschen, briten, franzosen, arabern und (wahnsinn) niederländern tomaten gekauft.

bevor ihr anfangt, den niederländern ihre toleranz vorzuwerfen, sollte jeder DEUTSCHE froh sein, daß er hier überhaupt noch eine tomate bekommt. denn nicht die araber oder gar die islamiten haben zweimal dieses land mit krieg überzogen.

warum ich hier wohne? ...nicht nur, weil ich hier im HERZEN EUROPAS wesentlich mehr geld verdienen kann, sondern weil sich die holländer mit allen gut verstehen. diesen alten kauffahren fehlt die angst vor dem unbekannten, weil sie gelernt haben, daß eine assimilation grössere vorteile bringt, als die vorurteile gegenüber unbekannten. (kein dativ-fehler, sondern absicht)

nicht holland muss sich ändern, sondern der westliche imperialismus, der gnadenlos allen anderen kulturen seine "werte" aufzwingt ...ab sie wollen oder nicht!

Herr vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie schreiben!

Führst Du Selbstgespräche, ricardo? Anders ist Deine Bemerkung nicht zu verstehen...

Überleg doch einmal, wie sich in unserer Region die Mathematik auf dem Fundament der römischen Zahlen entwickelt hätte, wenn unsere Vorfahren damals nicht so plietsch gewesen wären, und das sehr viel überlegenere Zahlensystem von den Arabern übernommen hätten.

beim lesen aller beiträge fällt mir eigentlich auf, daß die christen den moslems vorwerfen "fundamentalistisch" zu sein, während die katholiken eigentlich seit anbegin ihrer religion einen missionarischen drang verspüren.

soll der "kaukasische kreidekreis" nun mit modernen waffen fortgeführt werden, oder sollten wir uns an die kopftücher in den supermarktschlangen gewöhnen, während unsere "topmanager" weiterhin in nordafrika den whisky trinken?

unsere kulturen haben vielfältige methoden sich gegenseitig zu brüskieren ...es ist und bleibt eine frage der TOLERANZ, ob man gleich die 7te flotte in marsch setzt!

@JULCHEN:deine belehrungen sind ueberfluessig..sie stammen nur aus deinem imperilaistischen gefuehl,ich sei ein FRIDAY bei mr.robenson krusoe.eigentlich gibt es so ein [ar...och]von FRIDAY nur im gehirn von daniel defoe..
ich koennte allmaehlich fest stellen,dass ich mehr weiss ueber die USA und auch faehiger alles USA-ische zu analysieren als diese bush-fans ,die hier durch ihre"beitraege" die USA nur noch aermlischer und unterentwicklter erscheinen lassen.
du sagst"es gab keine geruechte hier[USA],dass arafat bereits tot war.hier sagst du die unwahrheit..ich sah das selbst..in einer US tv.sendung..und der typ,der sprach ist mehr SEHR/SEHR/SEHR bekannt..eben der meist verhasste mensch bei der arabischen nation..der feind der menschheit auf der ganzen welt..der zwerg,dessen gesicht jede arabische witwe kennt..jeder palaestinenser,dessen haeuschen von den "israelis"[=terroristen]zerstoert wurde..das gehirn,das 100 000 zivile IRAKIS ermordt hat..das gehirn,das ZWEI kranken haeuser[es gab nur die zwei]samt aerzte ,k.schwestern und patienten mit raketen beschossen hat..seine gangart..seine stimme..sein teufliches gesicht ist jedem araber bekannt..es war der zwerg:g.w.bush..der kleine..nein..der sehr kleine [viral-klein]er sagte..und nicht ein anderer..god bless his soul.
warum hat der gottlose menschenhasser und tyranne das gesagt? in der arabischen welt wissen wir warum..nicht ausgutmutigkeit,denn so ein kannibaler sieht in einer leiche nur eine speise,ohne muehe..ich habe heute einen witz verbreitet:goerge,der kannibale-lover sagt zur first lady[kannibaler girl]:darf ich dir meinen arm anbiten..!sie entgegnete erroetend:DANKE!und dachte"der arm eines irakischen kindes ist mir zarter".

Barbara
Dir soll er auch vergeben, damit du zufrieden bist :-)))))

Damals waren Juden die Opfer kollektiver rassistischer Hysterie. Heute sind Muslime die neuen Suendenboecke und wiederum Opfer kollektiver rassistischer Hysterie. Wie sich die Bilder gleichen.

Webtipp...

ZEIT 46/2004
https://www.zeit.de/2004/46/pogrom

Die Reichspogromnacht in Wien

49 Synagogen und Bethaeuser wurden in Wien zerstoert, keine einzige wurde wieder aufgebaut – und nicht einmal an allen Hauswaenden werden Gedenktafeln zugelassen, die an die ehemaligen Synagogen erinnern koennten

Von MONIQUE BROESHART fuer ZEIT.de

[...]

herr,vergib ihm NICHT!

LOL, abdu
....ich koennte allmaehlich fest stellen,dass ich mehr weiss ueber die USA und auch faehiger alles USA-ische zu analysieren als diese bush-fans ,die hier durch ihre"beitraege" die USA nur noch aermlischer ...

Good one!!!! Du passt grade so gut rein mit dem
Haufen USA -Spezialisten hier :))))

@julchen ...ich glaube zu verstehen, was du meinst.
Denn immer wenn ich nach dem sehen der news im TV so richtig wütend auf die ignoranz und selbstherrlichkeit us-amerikanischer aussenpolitik bin, treffe ich einen amerikaner und bin mit dem volk wieder versöhnt.

die leute sind so selbstverständlich nett und großzügig, daß ich mich jedesmal frage, woher dieses großmachtstreben der regierung bush kommt?

muss man im öl-geschäft sein, um us-imperialist zu werden?
ist es eine frage des bank-kontos? oder muss man wiedergeboren werden, um nur noch bis zum eigenen christlich-fundamentalistischen gartenzaun zu denken?

am us-bürger liegt es jedenfalls nicht. ich verneige mich vor dem amerikanischen volk und spucke auf seine regierung!

Da wird das Volk sich aber freuen.

Pass auf die spucken zurück! Auf ihre Regierung lassen sie in der Mehrheit nix kommen.

Ich moechte etwas richtigstellen: Schlappe rund 25 Prozent der amerikanischen WaehlerInnen koennen die BUSH-Krieger fuer sich reklamieren, also rund 25 Prozent der amerikanischen WaehlerInnen nicht. Kommen noch die Nicht-WaehlerInnen dazu, die keine der beiden Parteien fuer sich beanspruchen sollten.

Eine Mehrheit haben die BUSH-Krieger damit nicht bekommen (nur eine knappe Mehrheit der WaehlerInnen).

Das laesst hoffen. Zumal die meisten Gebildeten sich gegen BUSH und fuer KERRY ausgesprochen und engagiert hatten.

Es gilt immer noch: Das bessere Amerika gibt es auch noch, auch wenn das schlechtere Amerika die Zentralregierung unter seine Gewalt bekommen hat - was schlimm genug ist und noch mehr Krieg bringen wird.

Webtipp...

SPIEGEL ONLINE - 11.11.2004
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,327359,00.html

ZWEIFEL AM US-WAHLERGEBNIS

Der Bezirk mit 139 Prozent Wahlbeteiligung

Von MARC PITZKE, New York

Phantom-Waehler, verschwundene Stimmen, aeählcomputer, die subtrahierten statt addierten: Waehrend in der Wahlnacht kaum ueber Probleme beim Urnengang berichtet wurde, mehren sich inzwischen Informationen ueber Unregelmaessigkeiten. Erste Kongressabgeordnete fordern eine Untersuchung.

[...]

dutchweepee antwortete am 10.11.04 (17:56):
... bevor ihr anfangt, den niederländern ihre toleranz vorzuwerfen, sollte jeder DEUTSCHE froh sein, daß er hier überhaupt noch eine tomate bekommt ...

Na, also Tolerant sind die nie gewesen :-(
Ich "wohne" hier seit 1973 und werde pausenlos für WO 1 und WO 2 bestraft, es sei denn,
die sind einfach nur dumm und gehässig obwohl sie wie ganz normale Menschen aussehen.

8 Jahre Gefängnis auf Mord und freier Drogenhandel, soll das Tolerant sein ?

Das ist was ganz Anderes :-(

@JUERGEN ...ich verstehe deinen beitrag nicht ganz.

du wurdest für mord und drogenhandel mit 8 jahren gefängnis bestraft? oder wurde jemand den du kennst mit NUR 8 jahren bestraft?

komischer beitrag ist das!

sicherlich ist in holland der (genehmigungspflichtige) handel mit cannabis gestattet, aber unter sehr strengen auflagen. in deutschland darf man ja auch schnaps straffrei verkaufen und das ist immerhin ein zellgift.

aber was hat das mit dem verhalten der niederländer gegenüber ausländern zu tun? ...oder gar dem prophezeiten niederländischen Jihad (von dem ich nix merke im strassenbild)

dutchweepee 11.11.04 (18:14):

>>@JUERGEN ...ich verstehe deinen beitrag nicht ganz.
du wurdest für mord und drogenhandel mit 8 jahren gefängnis bestraft? oder wurde jemand den du kennst mit NUR 8 jahren bestraft?<<

Weder ich noch ein Bekannter. Und doch ist es so :-(
Ab und zu bekomme ich im holl. Fernsehen "was mit". Schliesslich lügen die ja nicht ständig. Aber oft. Wahrscheinlich sogar so oft, dass das Wort "lügen" bereits anders umschrieben wird. Ich wurde aufgeklärt: Es heisst hier (onjuiste informatie) "unrichtige Information".

>>komischer beitrag ist das!<<
Welcher nicht ? :-))

>>sicherlich ist in holland der (genehmigungspflichtige) handel mit cannabis gestattet, aber unter sehr strengen auflagen.<<

Die sogenannten "Coffie Shops" dürfen nur eine begrenzte Menge in Vorrat haben. Man hilft sich durch fahrradfahrende Boten mit Rucksäcken, die das Zeug direkt von den blau beleuchteten Dachböden der "Nebenverdienstler" holen.

>>in deutschland darf man ja auch schnaps straffrei verkaufen und das ist immerhin ein zellgift.<<
Das ist in Holland auch nicht anders.

>>aber was hat das mit dem verhalten der niederländer gegenüber ausländern zu tun? <<
Na, ich bin hier auch Ausländer. Noch dazu ein Deutscher. Das sind sowieso die Allerschlimmsten.
Habs oft genug gemerkt, aber wenn ich drüber sprechen würde bin ich sofort der "Volksverhetzer". Alles schon dagewesen :-((

>>...oder gar dem prophezeiten niederländischen Jihad (von dem ich nix merke im strassenbild)<<
Ich auch nicht. Holländer "bauschen" gerne auf und machen "sich wichtig" :-))

hallo wolfgang ,,das hab ich nicht begriffen,,worauf beziehst du dich, wenn du am 11.11.04 (11:52) schreibst:


"Ich moechte etwas richtigstellen: Schlappe rund 25 Prozent der amerikanischen WaehlerInnen ,,,,,"

da meinste doch sicherlich 25% der amerikanischen Wahlberechtigten oder Wählerinnen ? oder ?

@JUERGEN ...ich weiß nicht, was du falsch gemacht hast, aber deine erfahrungen kann ich nicht nachvollziehen.

wenn du im "holländischen fernsehen ab und zu was mitkriegst", dann solltest du wissen, daß die hollies zwar milde gegenüber "täglichen delikten" aber hart gegenüber gewaltverbrechen sind.

ich bewundere am niederländischen strafvollzug, daß sie dem straftäter immer alternativen zu einer haftstrafe anbieten und ihm den weg aus der illegalität anbieten. wer sein geld selbst verdienen kann, hat es nicht nötig kriminell zu leben.

lieber 8 jahre fleissig arbeiten und die miete bezahlen können, als im nächsten laden einzubrechen, um geld für die stromrechnung zu stehlen. in den meisten fällen funktioniert das auch. nur die leute, die unbedingt einen bentley fahren wollen, wandern dann wiederholt in den knast.

dutchweepee, die Typen sollen machen was sie wollen aber auf mein Verständnis
oder gar Mithilfe können sie dabei nicht rechnen.

Die haben "was" gegen Deutsche, ich bin einer, also habe ich was gegen Holländer.

Dumm nur, das ich das zu spät bemerkte.

juergen1,

könnte doch auch sein, dass sie nichts generell gegen Deutsche haben sondern nur etwas gegen Dich, oder?
Überleg einmal, woher das kommen könnte.....

@ BarberaH
>>... sie nichts generell gegen Deutsche haben sondern ...<<

Ja, das könnte so sein :-)

ABER:
Selbst dort, wo ich "meine Nase" nicht gezeigt habe, z.B. Telefonauskunft, Steuerhotline, Auto telef. verkauft - unmöglich freche, sogar brutale bis garkeine Antworten :-(
Schon ein deutscher Accent bringt die Typen zur "Hochform". Seltene, wirklich seltene Ausnahmen können da nicht hinweg trösten. Iss so. Fahr doch mal hin :-))

Ich habe bei meinen Besuchen in Holland nur beste Erfahrungen gemacht,allerdings eben auch Freunde besucht.

So hässlich wie hier im ST ist mir in Holland nie jemand begegnet.

Vielleicht darf man dort sogar was Gutes über die Wahl in den USA sagen ohne als Trottel angemacht zu werden!

@juergen ...ich wohne und arbeite nun auch schon beinahe 5 jahre in holland. deine einstellung und meinung lehne ich absolut ab.

im gegenteil! ich wurde überall freundlich und respektvoll behandelt. nur einmal (EINMAL IN FÜNF JAHREN) ist mir ein IT-auftrag durch die lappen gegangen, weil der auftraggeber Jude war und keine deutschen für sich arbeiten lassen möchte. damit muss ich leben, obwohl ich das als ein für diesen vorwurf "zuspätgeborener" nicht nachvollziehen kann. und selbst diese ablehnung erfolgte freundlich, aber mit hinweis auf meine herkunft.

im großen und ganzen ist das verhalten der holländer gegenüber ausländern und deutschen sehr sehr freundlich und wesentlich respektvoller als in deutschland.

dies hängt wahrscheinlich auch mit den besseren fremdsprachkenntnissen der niederländer zusammen. in welchem metzger-laden deutschlands könnte ich wohl problemlos meine wurst auf englisch kaufen?

dutchweepee antwortete am 12.11.04 (16:17):
>> @juergen ...ich wohne und arbeite nun auch schon beinahe 5 jahre in holland. deine einstellung und meinung lehne ich absolut ab.<<

Ätsch, ich wohne hier schon rund 30 Jahre !
Da "sammelt" sich einiges zusammen. Das fing schon beim Hauskauf an und endete nicht als der 1. Nachbar nen Zaun bauen wollte und in unserer Abwesenheit, gleichzeitig die Grenze "korrigieren" wollte. Erst zufällig, nach 20 Jahren "Minigarten" kamen wir dahinter, dass er 2 Meter "von sich weg" korrigiert hatte. Damals vertraute ich denen noch blind. Geh' mal als Tourist verkleidet an einem deutschen Feiertag in die nächst grössere Stadt und frage nach dem Weg. Viel wird Dir nicht passieren - aber es passiert :-))

Mir reichts jedenfalls

Obwohl sicherlich nicht zum angefangenen Thema gehörig, wohl aber zu Jürgens Beispiel für "den" niederländischen Charakter:

Weißt du, daß es auch in anderen Ländern Grenzstreitigkeiten, die bis zur Exekution und der Existenzvernichtung der Streithammel gehen, gibt?

Kannst du dir vorstellen, daß manche Bezirksgerichte in Österreich damit fast ausgelastet sind?

Aber vielleicht ist das ein in die heutige Zeit herüberreichender Ausdruck der historischen engen Verbindung zwischen den Niederlanden und Österreich:-))

mart 12.11.04 (19:11):
... >> Weißt du, daß es auch in anderen Ländern Grenzstreitigkeiten, die bis zur Exekution und der Existenzvernichtung der Streithammel gehen, gibt? <<

Boah, Maart.
So gesehen lebe ich ja wie im Paradies :-)))

Nee, gewalttätig sind die Holländer nun wirklich nicht.
Aber die pausenlosen hinterhältigen Attaken können doch ganz schön nervend sein.

Ein Bauingenieur vom Potsdammer Platz, dem ich mal in Ruhe so Einiges erzählen konnte, antwortete zum Schluss: "Also, wenn ich sie richtig verstanden habe und alle europäischen Völker mal mit Hunderassen vergleiche, sind die Holländer die kleinen Kläffer, die einem schonmal am Hosenbein bammeln - einfach nur lästig".

So könnte man es kurz verdeutlichen :-((

Wie man in den Wald ruft, so schallt es hereus

@juergen ...dann wärst du der deutsche schäferhund. rotzblöd und ansonsten so "klug", daß er bedingungslos jeden befehl seines herrn ausführt und bereitwillig in jedes bein beißt, daß sich ihm bietet.

dein vergleich ist geschmacklos und nicht zutreffend. wenn ich so über meine nachbarn denken würde (egal in welchem land), hätten die auch keine lust mit mir am samstag nachmittag eine tasse kaffee zu trinken.

Na, na, na. Als ich mich damals hier um einen "einheimischen" Steuerberater gekümmert hatte und ihn, nach nem halben Jahr fragte, wie es denn eigendlich mit der Reisekostenpauschale aussähe, antwortete der Typ: "Dat kennen wij hier niet".
3 bis 4 weitere "Berater" des gleichen Berufsstandes übernahmen "wahrscheinlich hinterlistig" die bisherige "Verfahrensweise". Nachdem ich grob 800.000 km beruflich gefahren war und alle Fahrkosten selbst tragen durfte war ich nicht nur schwer depressiv sondern das Haus nicht mehr meins. Weitere Erlebnisse, wenn auch weniger Folgenschwer (die Menge machts) liessen mich zu der Überzeugung kommen, dass DIE zumindest "lästig wie kleine Kläffer sind".

@ juergen1,

wir hatten eine Abmachung. Deine Äußerungen gegen die Holländer hier sind unerträglich, nicht nur geschmacklos. Wäre ich dein Nachbar, ich würde dich meiden. Such dir ein ander Forum, nicht hier!