Offensichtlich hat eine Werbeagentur unsere Diskussion über Kreuzfahrten mitbekommen und den ST als geeignet auserkoren, im großen Stil Werbung für das Gewinnspiel der SKL zu machen. Gewonnen werden kann eine Traumreise. Besucht den entsprechenden redaktionellen Beitrag im Seniorentreff für eine ausführliche Beschreibung der Reise:

Nachdem ich (Schweiz) nun schon wiederholt von agressiven WerberInnen der SKL ans Telefon gerufen wurde, gehe ich wohl recht in der Annahme, dass diese neue Werbung mit Gewinnversprechen nichts weiter ist, als der Versuch, zu interessierten TeilnehmerInnen resp. deren Adressen zu gelangen.....

Lieber Schorsch,

ein Werbetreibender verspricht sich immer von Werbung Vorteile. Gewinnspiele sind beliebt, um den Kontakt zu Kunden herzustellen. Die Gewinnchancen müssen aber reell sein und der Gewinn muss ausgezahlt werden. Ich denke, letzteres ist gewährleistet, auch wenn die Gewinnchancen, wie generell beim Lotto extrem klein sind.
Aber was wäre, wenn wir keine Träume mehr hätten?

Ich habe jetzt die Subdomäne
https://gewinnspiel./seniorentreff/de/
eingerichtet in der Hoffnung, dass der Seniorentreff öfters solche Angebote bekommt.

lach...

den diskussionen in einem anderen forum habe ich entnehmen können, daß dort bereits die 1. gewinnerin von der kreuzfahrt grüsse an die forum-gemeinde ausrichten läßt,

also...

einfach versuchen, wir treffen uns dann in der captains lounge oder so...

:-)

nachdem diese SKL-Werbung im Forum für Senioren und bei Feierabend mit riesigem Getöse (Schiffstuten) präsentiert wird, ist es ja hier beinahe still wie unter Wasser ;-) Höre ich hier im ST schlecht oder darf man hier ohne Getöse lesen und schreiben? ;-)

Besonders wenn man schon im Vorhinein so liebevoll gefragt wird, wer schon einmal eine Kreuzfahrt gemacht hat:-))

hallo jolli psssssssst,,,würd ich sagen, falls ich mir eine Chance bei einem Gewinnspiel ausrechnen würde. Nur Niemandem davon etwas flüstern, geschweige denn hier oder in irgendeinem anderem Portal darauf zu verweisen.
Jeder der zusätzlich davon erfährt und da mitmacht, reduziert meine Gewinnchance,,am liebsten würde ich nur Alleinwisser und deshalb Alleinmitspieler bei diesem Spiel sein. Falls es tatsächlich zu einer Auslosung kommen sollte (was ich sehr bezweifle) hätte ich 100% Siegchancen und die wird mir durch Bekanntgabe und Verlinkung durch die Webmaster usw genommen ,,heul *gg*

Ich bin überzeugt, daß so wie es in "einem anderen Forum" eine/n begeisterte/n Gewinner/in gibt, auch im St.ein ebensolcher/eine ebensolche auftreten wird:-))

@ mart,

da wäre ich nicht so optimistisch, würde mich aber freuen.

@ jolli,

das Getöse bekam ich auch zugeschickt (Flashbanner), ich habe es aber nicht eingestellt, weil es nervig ist und ihr mir erhalten bleiben sollt. Ich fürchte ja schon so, dass die Werbung erschlagend ist. Andererseits konnte ich das nicht ablehnen, denn damit finanziert sich der ST eine Weile.

so wie ich das lese mart,

scheint es eine chatterin zu sein, die wohl bekannt ist und es hat zwei nette homepages, die familie ist da u.a. zu bewundern; ich hab datt schon recherchiert bevor ich "mut" mache, mal watt zu wagen,

oder kennst du mich anders?

:-)

Glaubst du, pilli, daß eine unbekannte Nichts eine Kreuzfahrt gewinnen/erhalten wird?

Also auch du hättest gute Chancen:-))

@ mart,

was willst du implizieren? Dass das Gewinnspiel nicht unter den Teilnehmern des Spiels ehrlich ausgelost wird? Falls Du einen begründeten Verdacht hast, würde ich dir dringend empfehlen, die Süddeutsche Klassenlotterie zu verklagen. Es gibt nämlich Gesetze, die das regeln.

mart :-)

jetzt begreife ich plötzlich, wir verbiestert du doch dem wunsche hinterher rennst, "recht haben zu müssen" :-)

da liest frau jahrelang deine beiträge und versucht dich zu verstehen und dann...an einer kleinen begebenheit da "klickt" es plötzlich :-)

du dauerst mich, aber das wird dir wenig helfen...

:-)

Mein Spieltrieb hat die von jolli nicht wirklich vermissten Schiffssirenen jetzt auf folgende Seite gebracht (damit ihr hört, was euch erspart bleibt;-))

eigentlich schade...lach

hab schon gehofft, auch hier von dem *tröööt* begrüßt zu werden :-)

einen tag probelauf?

:-)))

Es gibt keine Gesetze, die ein online-Gewinnspiel regeln, Karl.

Es gibt dafür keine notarielle Überwachung, also ist vieles möglich.

Wenn es darum ginge, hier korrekt zu handeln, könnte man eigentlich die paar Euro für den Notar auch noch zu den 15.000 Euro-Gewinn dazublättern und bekäme damit eine deutliche und seriöse Abgrenzung zu der Unzahl von Gewinnspielen, die im Internet beworben werden.

Übrigens ist auch die übliche Sentence "Der Rechtsweg ist ausgeschlossen" nonsense; auch bei einem einseitigen Vertrag wie dieses Gewinnspiel es ist, kann der Rechtsweg natürlich nicht ausgeschlossen werden.

lach, natürlich schreiben sie es immer dazu, auch auf die Lose, dreimal nachdenken, warum es so ist.

Aber es ist schön, daß du, pilli, endlich den Wert der simplen Adressenrequirierung erkennst und befürwortest.

Was hier gelaufen ist, ist für mich das typische Beispiel dafür, wie von den beiden Varianten, einen Beitrag negativ oder positiv aufzufassen, die negative Form gewählt wurde.

Ich habe marts posting als einen Scherz aufgefaßt, der als solcher (siehe smiley) auch so wohl gemeint war
und nun dieser Rattenschwanz .......

Mich würde schon interessieren, wie die anderen Mitleser und Mitschreiber das sehen.

Denn merke: Scherz gleich Scherz ist wohl weder das Gleiche noch Dasselbe.... ;-))

@Medea, ich sehe das genauso wie Du - aber bloß kein Aufsehen machen - im übrigen hoffe ich natürlich, dass hier einer oder eine gewinnt, die regelmässig vor Ort ist.

@Medea. 12:50
positiv aber ist doch, zu sehen und zu hören,
daß die 'Kölner Sirene' viel mehr aussagt, als
was uns der Webmaster nicht zumuten wollte ;-)

lach Sofia204 :-)

du *möchtegernfilosofchen*,

magst das fröhliche tröööten nicht, weil es depris auslösen könnte? :-)

von Medea. weiß ich, wie unkonzentriert sie beiträge überfliegt, durfte mich selbst davon überzeugen :-), da ist schon klar, daß sie witzelt, wenn mart schreibt:

"mart antwortete am 25.10.04 (20:47):

Ich bin überzeugt, daß so wie es in "einem anderen Forum" eine/n begeisterte/n Gewinner/in gibt, auch im St.ein ebensolcher/eine ebensolche auftreten wird:-))"

wer aber nur den hauch einer ahnung von wettbewerbs-rechtlichen bestimmungen hat, wird sicherlich nachdenklich und überlegt, was mart wohl damit vermuten möchte? :-)

was anderes, als daß es "getürkt" sei, wenn nun eine der chatgemeinde bekannte chatterin berichtet, kann ich denn sonst noch dem beitrag von mart entnehmen?

ich hätte schon bissi sorge bzgl. einer "Abmahnung" :-) von seiten der "sueddeutschen klassenlotterie"...

:-)

nun schreibt mal alle tüchtig, den webmaster, den sponsor und mich wirds mächtig freuen; ich liebe themen mit großer beteiligung der forengemeinde, bessere werbung kann es nicht geben.

:-)

@ mart,

ich sehe einen Widerspruch in deinen Formulierungen

1. "Es gibt keine Gesetze, die ein online-Gewinnspiel regeln, Karl."


2. "Übrigens ist auch die übliche Sentence "Der Rechtsweg ist ausgeschlossen" nonsense; auch bei einem einseitigen Vertrag wie dieses Gewinnspiel es ist, kann der Rechtsweg natürlich nicht ausgeschlossen werden."

Daraus ist zu entnehmen, dass es auch deine Meinung ist, dass Gewinnspiele geltendem Recht unterworfen sind. Mehr wollte ich nicht sagen, so dass wir uns doch einig sein könnten.

lach pilli :-)

von "möchte" kann nicht die Rede sein,

eher paßt zu dir *möchtegernwahrsagerin*

hihi Sofia204 :-)

tatsächlich mehr als "möchte"? :-)

leutz mit der kristallkugel sind mir sowatt von suspekt :-)vielleicht weil ich zu realistisch bin; aber viel mehr hindert mich *mein tick*, nicht lügen zu mögen, daran, mit derart nonsense so erfolgreich zu werden; so daß ich eine Kreuzfahrt andenken könnte.

:-)

Karl,

Es gibt keine Gesetze, die eigens ein online-Gewinnspiel regeln.
Es gibt aber eine Judikatur über Gewinnspiele (so wie über andere Verträge), die sich mit dem Begriff der Sittenwidrigkeit auseinandersetzen. Z.B. die Verbindung mit der Verpflichtung etwas zu kaufen, Gewinnspiele nach dem Prinzip des Schneeballsystems etc.
Insoweit unterliegt natürlich auch ein Gewinnspiel selbst als ein einseitiger Vertrag dem bürgerlichen Gesetzbuch.
Ob aber der Gewinner durch das blinde Los, wie versprochen, oder anders eruiert wird, wird doch kaum nachweisbar und einklagbar sein. Ebenfalls nicht, ob alle Leute, die ankreuzen, daß sie keine weiteren Angebote von SKL und Hapag-Lloyd Kreuzfahrten wünschen, herausgefiltert werden.

Deshalb würde ich meinen, daß eine notarielle Aufsicht für die Korrektheit sprechen würde. Wenn diese nicht stattfindet, - und ich habe darüber nichts gefunden - , kann mir niemand verdenken, daß ich hier verschiedene Möglichkeiten andenke, wie ein 16.500 Euro-Gewinn in Form einer Kreuzfahrt werbewirksamst plaziert werden könnte.

Es kommt mir auch etwas seltsam vor, wenn jetzt schon lt.pilli ein Gewinner sich zu Wort meldet, wobei die Mitspielfrist vom 25.10. - 19.11. 2004 läuft:-)

Es ist ja gegen Adress- und Telefonnummernsammeln innerhalb eines bestimmten Zielpublikums ja nichts einzuwenden, aber dieser Zweck, für mich der Hauptzweck sollte auch deutlich angesprochen werden.

Der SKl hat in letzter Zeit ziemliche Schwierigkeiten mit aggressiver Telefonwerbung.

War hier schon einmal ein Thema: www./seniorentreff/de/diskussion/threads/thread2169.php
Leider funktioniert dieser Link nicht.

Hallo Mart,

warum sollte sich die SKL wegen 15600 Euro des Betrugvorwurfs aussetzen? Ich vermute mal, Herr Jauch wäre wenig amüsiert. Ich nehme außerdem ganz stark an, dass die Kreuzfahrtgewinnerin, von der Pilli berichtet hat, in einem anderen Gewinnspiel gewonnen hat. Es geht jetzt vor Weihnachten nämlich hektisch zu auf dem Werbemarkt.

Das Diskussionsthema, das du erwähnst steht im Archiv.

Wo besteht hier irgendeine Querbeziehung zu Herrn Jauch? Außer daß die Frage beantwortet werden soll, in welchem Fernsehsender Herr Jauch auftritt.) Wieso soll hier Herr Jauch als Feigenblatt dienen, der mit der Auslosung für d i e s e Kreuzfahrt um 15.ooo Euro + Taschengeld von 1.500 Euro nichts zu tun hat.
Wenn du allerdings diesen Eindruck gewonnen hast, Herr Jauch würde die Auslosung im Fernsehen durchführen, dann ist die SKL auf dem richtigen Dampfer:-)

Die SKL tanzt offensichtlich auf sehr vielen Hochzeiten - und sammelt auch Telefonnummern für die Hapag-Lloyd Kreuzfahrten.

"Ich bin damit einverstanden, dass ich über weitere Gewinnmöglichkeiten der SKL und Angebote von Hapag-Lloyd Kreuzfahrten informiert werde."

Der angesprochene Link im Seniorentreff mit Klagen über die aggressive SKL - Telefonwerbung funktioniert nicht.

"Am Telefon abkassiert
... Bei den Lotto-, SKL- und NKL-Anrufen, bei denen man soooviiiel gewinnen kann, sage
ich dass dies nicht stimmern kann, sonst würde der Anrufer ja nicht mehr ...
www./seniorentreff/de/diskussion/threads/thread2169.php"




Interessanterweise wird man bei diesem Link wieder zum Gewinnspiel gelinkt. Absicht?

Wer nicht von (versch.)Callcenters am laufenden Band angerufen werden will und nicht über das Zumüllen seiner email-Adresse ist, darf nicht an kostenlosen Gewinnspielen teilnehmen. Denn da geht es nur darum Adressen zu sammeln.


Die deutsche Rechtsprechung erachtet das Telefonmarketing vom Grundsatz her als unzulässig.

Telefonmarketing kann jedoch durchaus unter Beachtung der von der Rechtsprechung entwickelten Voraussetzungen und Grenzen auf rechtlich zulässigem Boden betrieben werden.


"Wer jedes Risiko einer Abmahnung im Zusammenhang mit einer Telefonaktion gegenüber Privatpersonen ausschließen will, darf diese nur anrufen, wenn zuvor das ausdrückliche oder konkludente Einverständnis erteilt wurde."

Von einem konkludenten Einverständnis kann ausgegangen werden, wenn der Kunde im Vorfeld des Anrufs dem werbenden Unternehmen seine Telefonnummer mitgeteilt hat.

Hallo Mart,

ad 1) ich bin so frei und ändere ab und zu die Zieladresse, die angesteuert wird, wenn eine URL nicht gefunden wird. Im Moment ist dies gewinnspiel.seniorentreff.de.

ad2) Der Zusammenhang zu Jauch besteht darin, dass sein Konterfei auch das Gewinnspiel ziert (bitte bis ganz nach unten scrollen) und du kannst sicher sein, dass er dafür kassiert.

ad3) Deine generelle Warnung vor Gewinnspielen ist o.k. Jeder muss für sich selbst entscheiden, ob er schlimmstenfalls in der Lage ist, einen Anrufer abzuwimmeln. Ich wurde von SKL noch nicht angerufen, obwohl ich am Gewinnspiel teilgenommen habe. Aber das kann ja noch kommen.

Hallo webmaster,

ad 1
Selbstverständlich liegt es in deiner Verfügungsgewalt die Zieladresse von Threads zu ändern.
Aber erklär mir bitte nicht, daß dazu Google die URL nicht findet - das beruht auf deiner aktiven Tätigkeit, unliebsame Themen für die Googleabfrage nicht lesbar zu machen und zu deinen Sponsoren umzuleiten.

ad 2
Endlich weiß ich, wie Jauch ausschaut - ich dachte mir bei diesem Bild, das ist halt auch ein fescher Werbefritze, den sie hier hereingestellt haben.
Aber schön für Jauch, daß er auch an unseren Klicks mitverdient.

ad 3
Einverstanden

Auch die SKL hat den Schwachpunkt seines Telefonmarketings erkannt.
lt. Homepage von SKL tun sie aber alles, um diese Praktiken zu unterbinden, da eigentlich sind sie dafür nicht haftbar zu machen, da jeder Lotterieeinnehmer eigenverantwortlich und frei in seiner Marketing- und Verkaufsstrategie ist.

Also hoffen wir, daß unsere für das Gewinnspiel angegebenen Telefonnummern und email-Adressen in gute Hände gelangen und nicht zum Wandern anfangen.


"SKL-Lose werden ausschließlich von staatlich beauftragten Lotterie-einnehmern und Amtlichen Verkaufsstellen verkauft.

In der Auswahl der Lotterieeinnehmer oder deren Telefonmarketing-Firmen legt die Direktion der SKL ausgesprochen strenge und hohe Qualitätsrichtlinien an und gibt die Rahmenbedingungen für den Losverkauf vor.

Jeder Lotterieeinnehmer handelt dabei aber eigenverantwortlich und frei in seinen Marketing- und Verkaufsmaßnahmen.

Alarmiert durch Auswüchse im Telefonmarketingbereich, bei denen in den letzten Monaten nicht legitimiert auch der Markenname SKL und die erfolgreiche "5-Millionen-SKL-Show" mit Günther Jauch verwendet wurden, hat die SKL ihre Vorgaben an die Lotterieeinnehmer noch deutlich verschärft.

Für jeden Werbe-Telefonanruf muss dem staatlichen Lotterieeinnehmer bzw. seinem nachgeordneten Telefondienstleister eine Einverständniserklärung des Angerufenen vorliegen, das auf Verlangen der SKL-Direktion nachgewiesen wird. Unaufgeforderte Werbung per Telefon ist unzulässig.
Die Gesprächsleitfäden für die Telefonagenten müssen durch die SKL genehmigt werden.

Und um schwarze Schafe schnell herausziehen zu können, müssen die Lotterieeinnehmer genau angeben, mit welchem Call-Center sie zusammen arbeiten." lt. Homepage von SKL

Hallo Mart

nur zu Punkt 1) Hier irrst Du. Ich mache mir nicht die Mühe, besondere Themen für Google unlesbar zu machen.

Von Anfang an haben die Foren des Seniorentreffs einen kleinen, bisher nicht behobenen Webfehler. Wahrscheinlich liegt das daran, dass in den Anfängen noch nicht an die Googleverfügbarkeit und Ähnliches gedacht wurde. Der Fehler ist: Die URL eines Threads ändert sich bei der Archivierung. Aus der URL des hier vorliegenden Threads

/seniorentreff/de/diskussion/threads5/thread415.php

wird z. B. bei der Archivierung automatisch

/seniorentreff/de/diskussion/archiv5/a415.html

werden. Deshalb werden Links, die zu aktiven Threads gelegt werden, bei deren Archivierung in die Irre gehen. Das würde normalerweise einen häßlichen "Error 403 File not found" verursachen. Ich halte da meine Lösung, solche Fehlermeldungen zu vermeiden und zu interessanten Seiten umzuleiten, zumindest für eine akzeptable Notlösung.

Im Zusammenhang mit Google gibt es noch eine Eigenschaft zu erläutern, die hier bereits öfters diskutiert wurde. Die Inhaltsübersichten der Foren tragen in der URL am Ende die Bezeichnung .cgi (weil es sich um Programm generierte Seiten handelt). Google verfolgt keinerlei Links auf .cgi-Seiten, das heißt, dass Threads normalerweise erst nach ihrer Archivierung erfasst werden, es sei denn es gibt - wie bei den Gedichten oder der Kleinen Kneipe - einen extra Link von einer statistischen Seite auf aktive Threads.

Bei den archivierten Threads gibt es seit einiger Zeit jedoch ein zusätzliches Problem. Die Inhaltsverzeichnisse der Archive werden so lang, dass Google sich weigert, diese alle zu durchsuchen. Google beschränkt sich etwa auf 100 Links pro Seite, alles was darüber geht wird verdächtigt, eine trickreiche Linkfarm zu sein (Seiten, deren einzige Funktion darin besteht, Suchroboter einzufangen). Einige der Übersichten der Archive haben aber schon über 1000 Links und werden deshalb von Google nicht mehr indiziert. Ich möchte schon seit langem hier Seiten zu je 100 Links produzieren, allein mir fehlt die Zeit und auch der Mitarbeiter oder die Mitarbeiterin, die mir dabei helfen würde.
Vielleicht verdient der ST am Gewinnspiel soviel, dass ich diese Arbeiten endlich finanzieren kann ;-)

An der Google-Verfügbarkeit aller Seiten liegt mir im Prinzip sehr viel, denn diese entscheidet darüber, wie viele neue Besucher der ST pro Monat rekrutieren kann. Im Moment kann ich mich aber nicht beklagen. An mehreren Tagen im Oktober hatte der ST über 10000 Visits/day, das ist fast eine Verdopplung zum Vorjahr.

Ich nehme aus deiner Antwort deinen letzten Satz "An der Google-Verfügbarkeit aller Seiten liegt mir im Prinzip sehr viel, denn diese entscheidet darüber, wie viele neue Besucher der ST pro Monat rekrutieren kann." heraus,

und hoffe, daß tatsächlich das Geld reichen wird, hier (nötige) Änderungen durchzuführen.

Inzwischen kommt nämlich bei fast jeder Google Abfrage eines Archivthemas der letzten zwei Monate die Werbung für SKL - und das ist dann doch witzlos - aber wenn es entsprechend viel Geld einbringt, sollte es allen recht sein.:-)

Bei all dem Guten was auch durch Gewinne möglich wird, bitte ich doch genau darauf zu achten, wo Sie mitspielen.

Ich rate Ihnen sogar dazu, Ihre Spielteilnehmen anhand von Kopien der Teilnehmerkarten oder Screenshots der Teilnehmeseiten zu dokumentieren.

Leider weiß ich aus meiner Aktion zur Aufklärung über Gewinnmitteilungen und Kaffeefahrten, dass gerade aus diesen Gewinnspielteilnehmen und den anliegenden AGB "... stimme ich einer Weitergabe meiner Daten an ... zu!" erhebliche weitere Folgen entstehen.

Teilweise sind die durchschaubar aber teilweise auch lästig.

Seien Sie achtsam!