Kennt Ihr dieses Buch? Sabine Kuegler hat als Tochter deutscher Forscher ihre Kindheit im Dschungel verbracht. Bis zu ihrem 17.Lebensjahr kannte sie keine Autos, kein Fernsehen und keine Geschäfte. Sie spielte nicht mit Puppen, sondern schwamm mit Krokodilen im Fluß....

Mit 17 Jahren kommt sie zurück nach Europa. Es ist ein tolles Buch, - toll, mitzuerleben, was sie empfand!

Das Buch heißt: "Dschungelkind",
es ist geschrieben von Sabine Kuegler, die selber dieses erleben konnte!

Ich staune immer wieder, Lola, wie völlig unreflektiert und kritikfrei Du auch den allergrössten Blödsinn glaubst und übernimmst und hier auch noch als besonders wertvoll deklarierst!!- nach welchen Kriterien kaufst Du Deine Bücher??? Hast Du eigentlich mal Recherchen über diese Frau eingeholt????? Wahrscheinlich nicht..steht ja alles auf dem Klappentext - oder wie?

Hier ein Beitrag zu dem Buch von der Gesellschaft für bedrohte Völker - die eindringlich vor dem Buch dieser Scharlatanin warnt:

"Dschungelkind"- Buch von Sabine Kügler schürt Mythos vom "edlen Wilden"

Göttingen, den 18. Februar 2005

Als „unsägliche romantische Verklärung von Ureinwohnern“ kritisierte die Gesellschaft für bedrohte Völker (GfbV) am Freitag das in dieser Woche vom Droemer Verlag veröffentlichte Buch „Dschungelkind“ von Sabine Kügler. „Das Buch und seine reißerische Vermarktung schüren alte Vorurteile von kannibalischen ‚Eingeborenen’, die in der ‚Steinzeit’ leben. Es ist ein schwerer Rückschlag für unsere Bemühungen, ein realistisches Bild der Lebensverhältnisse und Bedrohung von Ureinwohnern zu vermitteln“, erklärte der GfbV-Asienreferent Ulrich Delius. Sabine Kügler erzählt in dem Buch ihr Leben als Tochter eines deutschen Missionars, der die Sprache der Fayu im von Indonesien annektierten Westpapua studierte, um diese Ureinwohner im Auftrag der unter Ethnologen umstrittenen US-amerikanischen Wycliff-Bibelgesellschaft zum Christentum zu bekehren.

„Die von den Vereinten Nationen Ende Dezember 2004 beschlossene „Zweite Dekade der Indigenen Völker“ ist nutzlos, wenn Bücher wie das „Dschungelkind“ den Mythos des „edlen Wilden“ gezielt fördern“, kritisierte Delius. Die katastrophalen Lebensbedingungen der Urbevölkerung Westpapuas zeigten, dass eine Idealisierung ihres Lebens verantwortungslos sei und den Fayu mehr schade als nütze.

„Mit keinem Wort geht Kügler auf die schweren Menschenrechtsverletzungen der indonesischen Armee ein, der seit 1963 zehntausende Papua zum Opfer fielen“. Unerwähnt bleibe auch die Zerstörung des Lebensraumes der Urbevölkerung durch Rodung der Regenwälder, Anlage von Ölpalmplantagen und Bergbauprojekte.

Dabei waren die 400 halbnomadischen Fayu, bei denen Kügler bis zu ihrem 17. Lebensjahr lebte, in den letzten Jahren von einem gigantischen Industriekombinat bedroht, das am Mamberamo-Fluss und seinen Nebenflüssen entstehen sollte. Stattdessen glorifiziere Kügler die Arbeit ihres Vaters als Missionar, in dem sie behauptet, er habe den „kriegerischen Fayu die Liebe“ und mehr Wohlstand gebracht.

„Auch überrascht Küglers Kokettieren mit ihren Schwierigkeiten, sich in Europa einzuleben, da sie ihre eigene Lebensgeschichte äußerst professionell vermarktet“.
......

und das meinen Leser/Kunden bei AMAZON zu diesem "Meisterwerk":

Kundenrezesionen:
Hände weg! Eine Scharlatanerie
Die Autorin bietet sich auf ihrer Homepage als Werbeträger für Naturprodukte an. Die Autorin bietet Lesern an auch ihre Lebensgeschichte zum Erfolg zu machen. Der Vater war kein Missionar sondern arbeitete für die Wiclef-Sekte. Ziel: die Bibel in alle Sprachen übersetzen. Der Kügler-Dschungel ist eine Lüge: direkt daneben entstand ein Industriekombiant. Kein Wort davon. Die Gesellschaft für bedrohte Völker hat vor diesem Buch gewarnt.Ich warne auch. Die Autorin, die behauptet sie habe im Dschungel überlebt aber könne in der Stadt keinen Tag überleben, ist Geschäftsführerin eines Betriebs der eigenen Aussagen zufolge Träume vermarkten will. Ein echter Skandal.


VORSICHT!
Hier wird ein Buch einer Autorin - insbesondere von den Medien - als Sensation gepriesen. Man sollte ein wenig hinter den raffiniert gesponnenen Vorhang aus Halbwahrheiten und geschäftlichem Kalkül schauen. Viele Internetseiten (u.a. Gesellschaft für bedrohte Völker) zeigen das wahre Gesicht dieser geschäftstüchtigen Familie, die auch vor dem Missbrauch von Naturvölkern nicht zurückschreckt!


Ich bin schockiert!!!
Nachdem ich das Buch gelesen hatte, war ich tief beeindruckt. Tagelang konnte ich das Buch gar nicht mehr weglegen und war ganz gefangen von der Geschichte der Familie Kuegler im Dschungel.
Dann der Knaller: auf der Internetseite der Gesellschaft fuer bedrohte Voelker wird vor diesem Buch gewarnt! Genauere Recherchen ergaben das dieses Buch alles andere als eine Geschichte zum Traeumen ist, sondern eher als Werbung fuer die evengelikalen Missionare gilt (der Herr Bush ist auch einer von ihnen).
Fazit: Die Geschichte ist zu schoen, um wahr zu sein und nach meinen Nachvorschungen eher abstossend!!!

Zum Beitrag zu dem Buch von der Gesellschaft für bedrohte Völker:

Man kann's auch übertreiben -,
finde ich.
Traue ich mir doch zu,
Roman-Fiktion von Tatsachenberichten
abgrenzen zu können.

Hallo Iola -

ich bin überzeugt davon, daß Du Bücher, die Dich besonders beeindruckt haben, hier vorstellen möchtest, um auch andere teilhaben zu lassen und deren Meinungen dazu einzuholen.
Da Du das vor einem großen Publikum machst, scheint es mir ebenfalls wichtig, sich nicht nur vordergründig mit dem "schönen" Inhalt auseinanderzusetzen, sondern auch das "Dahinter" anzusehen.
Tiramisusi macht das - und gibt so interessante Einblicke in Machenschaften, die nicht auf den ersten Blick für jeden erkennbar sind. Es treffen sich dann die lüsternen Medien
mit den Interessen der Schreiberin - beide erhoffen sich finanzielle Vorteile von dieser 'Zusammenarbeit'.

Und das das wiedermal klappt, wird gerade bewiesen.

Hallo, Medea,

Ja, Du hast Recht, es ist mir ein Bedürfnis, gute Bücher nicht nur zu lesen, sondern sie auch hier vorzustellen und somit zum Selberlesen anzubieten! Dabei aber empfinde ich es als äußerst wichtig, daß ich zwar - wenn ich bereits soweit gekommen bin - berichte, was mich so beeindruckte, andererseits aber denke ich, jeder sollte selber lesen und für sich entscheiden dürfen, was er vielleicht anders empfindet! Nicht wahr, jeder Mensch versteht dieses und jenes anders!
Was für mich wichtig ist, das teile ich Euch mit. Wenn Ihr anderes wahrnehmt, dann bin ich dankbar, wenn Ihr Eure Meinung eventuell daneben stellt!
Mir scheint es aber total unnötig dabei heraus zu arbeiten, daß der oder die eben etwas "richtiger"(???) sieht!
Er mag denken, was er für sich für richtig hält, denn so auch nur tue ich es!

hansmann: übertrieben wird vor allem vom sog. Dschunglekind, die sich geschickt vermarktet und darauf besteht, das jeeedes Wort ihrer Geschichte wahr ist - und wenn mal wieder liebe primitive Steinzeitmenschchen dargestellt werden, die die weise fromme Familie wie kleine Götter verehrt, vom weissen Pappi, der den primitiven Buschmenschlein die Liebe brachte...aber in Wirklichkeit auch durch gerade diesen Mann die Einwohner des Gebiets ihren Lebensraum verloren, weil Pappi auch für die Industrie gearbeitet hat, dann ist das eben keine beabsichtigte Romanfiktion sondern eine Verdrehung von Tatsachen. Umso unverständlicher, warum die Nedien das Buch und die Frau sohochjubeln.

Hallo, tiramisusi,

Ich bin gerade am Anfang des benannten Buches und kann mir absolut nicht vorstellen, was Du da andeutest!
Allerdings wäre ich Dir sehr dankbar, wenn Du Deine Gedanken so darstellen könntest, daß sie für die Leser nachvollziehbar sind! Im Moment scheint es mir wieder, als wenn Du richtig gern einfach nur "anderer Meinung" bist und diese leider nicht richtig darstellst! - Und wie praktisch wäre es, wenn ich beim Lesen durch Dich vielleicht etwas erkennen könnte, um Dich zu verstehen - und somit auch das Buch, welches mir einen ganz entgegengesetzten Eindruck macht, vielleicht anders zu sehen????
Ich werde sehen und berichten!

achso - du jubelst Bücher schon hoch, bevor du sie gelesen hast? na das ist auch mal eine schöne variante :-)
wenn du nicht mal den inhalt kennst und dann andere zur diskussion aufforderst - ja sogar zum kauf anregen willst und dann auf der strecke bleibst, ist das natürlich meine schuld.... :-))) koppschüttel.

In manchem hast Du schon recht, tiramisusi.

Ich frage mich lediglich,
ob im Zusammenhang mit einem
unglaubwürdigen Schund
der Aufwand nicht übertrieben ist,
die Leser aufzuklären und zu warnen.
Kein vernünftiger Mensch
glaubt doch heute noch,
daß das Schwimmen mit Krokodilen
der Delphin-Therapie gleichzusetzen wäre.

Wir lesen ja auch Kipling -
und fangen danach nicht an -
außer daß wir gelegentlich
das Geschrei von Tarzan nachäffen -,
vom Staat Lianen als Transportmittel
zu fordern.

Aber wie auch immer,
jetzt reizt es mich jedenfalls,
mir das Buch zu besorgen :-)).
Werde gleich einmal zu Amazon surfen.

"Kein vernünftiger Mensch
glaubt doch heute noch,
daß das Schwimmen mit Krokodilen
der Delphin-Therapie gleichzusetzen wäre."

sei dir da mal nicht so sicher hansmann, es hat sie sicherlich, die foren-lolas, die sowatt demnächst unter "Gesundheit" plärrenderweise bekantmachen.

lola,

ich bin immer wieder erstaunt, wie du dich steigern kannst, in höhen, die höchstens 10cm über dem boden der realität zu finden sind!

:-)

pilli,
"10 cm über dem Boden"?

Ich hoffe doch sehr,
nach dem Lesen des besagten Buches
in einen solchen Schwebezustand zu geraten.
:-)

nur zu hansmann :-)

schwebe wann immer es watt zu schweben hat! aber warum wie ne fette taube flattern, wenn frau doch mit nur bissele nachdenken adlergleich sich erheben könnte?

da dümpeln sie, die lila-letzter-versuch-lolas und träumen sich zurück in die ära der steinzeit-girlies;

nur zu...wer`s denn braucht?

:-)

:-)))

ich will dir die suche etwas erleichtern :-))
bitte auch mal hier ein wenig über die Situation in Westpapua und die dramatische politische Entwicklung seit den 60er Jahren nachlesen.

https://www.gajwien.at/westpapua/#3f

https://www.pazifik-infostelle.org/

Wenn dann angesichts der Tatsache, dass der Alltag der Ureinwohner dort von Massakern und Vertreibungen geprägt wurde, ein goldiges Träumerlebuch vom Schwimmen mit Krokodilen und dem lieben Papi erzählt, der den dummen Einheimischen das Obstanbauen beibrachte und der tollen Familie, die aaallle Eingeborenensprachen gelernt hat, dann muss man - sagen wir mal - schon Chuzbe haben, um so ein Buch für bare Münze zu haben und jede Aufklärung und Kritik an den Inhalten einfach als blöd anzutun ..

Leider gibt es eben viel zu viele lolas, die jeden Quatsch glauben ... das fängt bei gefaketen Talk-u. Gerichtsshows an und hört bei solchen Büchern leider lange nicht auf ...

nachtrag - übrigens werden allein in Westpapua ca 250 verschiedene Sprachen gesprochen ...

nur an pilli :-(

Wenn auch aus dem Kontext genommen ...

"schwebe wann immer es watt zu schweben hat! aber warum wie ne fette taube flattern"

... die fette Taube
weise ich von mir!!!

:-)

Jedenfalls braucht die Verfasserin
des Dschungelglücks
keine Krokodilstränen zu verstreuen
darüber,
daß niemand ihr "goldiges Träumerlebuch" (tiramisusi)
beachtet.
Demnächst wird sie schreiben,
daß der Turm von Babylon
in Westpapua gestanden hat -,
daher die vielen Sprachen (Dialekte?).


Wenn ich an Simplicissimus denke ---,
sind solche nicht entzückend und liebenswert?
:-))

Und doch,
habe mal internett gewühlt.

So schreibt Redakteur Trautwein
vom Literaturnetz.de:
"Dschungelkind ist ein warmherziges und lesenswertes Buch nicht nur für die kalten Tage."


-----------------
?????????????????

Hallo, tiramisusi,
Dieser kleine Ausschnitt allein ist m.E. schon wert,
daß man ihn mal durchdenkt und nachempfindet, oder?

Wie arglos und selbstverständlich leben wir hier in unserer "Welt" ahnungslos, daß das so selbstverständlich gar nicht ist!

Darum habe ich diesen Text Euch mal eingebracht! Ich empfinde es als gut, dieses sich bewußt werden zu lassen!


Ich will unsere so genannte »Wohlstandsgesellschaft« nicht
in Bausch und Bogen verurteilen, aber ich habe für mich das
Gefühl, irgendetwas stimmt hier nicht mit mir, irgendetwas
fehlt. Und schaue ich mich in meinem Umfeld um, dann sehe
ich, dass es den anderen auch nicht besser geht.
Natürlich haben wir hier sehr viele Annehmlichkeiten, die
auch mich über die Jahre zu einer verwöhnten Person
gemacht haben: Immer fließend warmes Wasser, Supermärkte,
wo ich alles, was ich begehre, kaufen kann. Elektrizität, Telefon,
Fernsehen, Internet, E Mail und vieles mehr nicht zu vergessen
die medizinische Versorgung.
Und doch liege ich abends oft im Bett und sehne mich nach
meinem Dschungel, sehne mich nach der Stille und dem Frieden.
Ich sehne mich danach, barfuß zu laufen, keine Schminke zu tragen,
keine Termine wahrnehmen zu müssen, bei denen ich rechtzeitig
erscheinen muss. Morgens wach zu werden und die süße Luft
des Urwalds einzuatmen. Eine Sonne zu fühlen, die immer
am Himmel strahlt, Bäume zu sehen, die immer grün bleiben,
und wunderschöne weiße Wolken, die langsam über
den unendlichen blauen Himmel schweben.

"Und doch liege ich abends oft im Bett und sehne mich nach
meinem Dschungel, sehne mich nach der Stille und dem Frieden.Ich sehne mich danach, barfuß zu laufen"

ES IST IM DSCHUNGLE NIEMALS STILL - dort herrscht ein Höllenlärm, Tag und Nacht ... und im tatsächlichen Dschungle dringt die Sonne kaum durch das Dickicht,
:-)

soviel zum überzeugenden Wahrheitsgehalt :-)))im typisch äquatorialen Klima sieht man auch eher selten blauen Himmel, da die Luftfeuchtigkeit besonders über dem Dschunglegebiet alles wie unter eine stickige Dunstglocke liegt. Das Klima ist meist feuchtstickig und sink auch nachts nicht so tief, als das ein Morgen wirklich erfrischend sein könnte - es sei denn, man lebt am Meer oder im Hochland ... oder hat ne Klimaanlage.

übrigens: viel Boden im Gebiet Westpapuas ist entweder vulkanisch oder ist aus Korallengestein. Beide sind scharfkantig und porös - Barfussgehen dürfte nur was für Fakire sein oder Einheimische :-) Malaria stellt in Westpapua eines der grössten und wirklich ernsten Gesundheitsproblem dar - gefährlich vor allem, weil der dort vorkommende Mückenstamm gegen die meisten Prophilaxen resistent ist. Dazu kommen die Mückenstämme, die das Denguefieber auslösen sowie Bilharziose-Erreger, Hepatitis B und - Tollwut. Ja und mittendrin läuft der kleine Sonnenschein, schwimmt mit Krokodilen und wird von einer Wölfin gesäugt :-))

Ich würde es auch als gut empfinden,sich das mal bewusst werden zu lassen...

Sag, tiramisuri,
Kommst Du aus dem Gebiet? Hast Du dort einmal längere Zeit gelebt, um selber zu diesen Efahrungen zu kommen? Wo ist Deine Heimat, in der Du aufgewachsen bist?

Ich habe - wie Du ja sicher bemerkt hast - noch mich nicht weit voran getastet,dennoch: allein schon das Bewußtmachen, was wir hier als so großartig und auch selbstverständlich ansehen, daß einmal bewußt zu überdenken - Du auch das ist m.E. ein wesentlicher Vorteil! Von allein kommt man da nicht so drauf und sollte es doch wohl mitbedenken!
Klar, ich werde jetzt meine Recherchen weitergreifen lassen! Spannend ist es immer!
Die Eltern Kuegler hatten ja durchaus einen wichtigen Auftrag zu erfüllen! Auch darauf warte ich gespannt, wohin das dann führen wird!

Gestern habe ich mir das Buch
- gebraucht -
bei Amazon bestellt.

Ironische Frage:
soll ich, wenn ich die erste Seite
gelesen habe,
schon einmal ein Statement abgeben?

P.S.
Diesen Eintrag hätte ich mir
verkniffen,
wenn ich nicht sowieso schon
eingeloggt wäre :-)))

Guten Morgen, tiramisusi,
Du, ich habe gestern sehr angeregt in diesem Buch gelesen! Nein, die Sabine Kuegler macht mir absolut keinen "reißerischen" Eindruck mit dem, was sie sagt!
Dazu kommt, daß Du leider bisher noch nicht mitgeteilt hast, auf welcher Basis Du Deine Gegenansicht aufbaust!
Ich werde erstmal weiterlesen, klar werde ich immer mal wieder nach Deinen Gegenansichten sehen und mich fragen, was mir überzeugender erscheint Deine oder ihre Aussage!
Ich selber war bisher noch nicht dort, kann also nicht auf einem eigenen Fond von Wissen aufbauen! Aber das ist ja bei jedem Buch so!
Anregend drüber nachzudenken aber ist natürlich jede geäußerte Meinung, und es bleibt einem jeden selber überlassen, welche Meinung er sich selber bildet!

wie wortbesoffen kann frau vom lesen sein, lola :-)

um sich bisher mit keiner rückmeldung zu den von tiramisusi dargestellten fakten zu äussern?

du empfindest den von der Kuegler geschilderten "blauen himmel" über dem dschungel nicht als reisserisch?

du fragst nach der "basis von gegenansichten"? jedes noch so alte erdkundebuch aus schultagen widerlegt die schilderungen und dir lola bleibt es überlassen, da rückschlüsse zu ziehen. hihi...als ehemalige lehrerin dürfte dir wenigstens das keine probs bereiten oder täusche ich mich da?

Du Lola, das Buch besticht ja auch durch seinen Lilalainebärundelfenkindimurwald - Singsang - Lola - vielmehr um die reisserische und knallharte Vermarktung.
Du Lola, und nicht ICH habe den Ausdruck gebraucht, vielmehr ist er Teil eines von mir zitierten Artikels.
Lesen muss man schön können ...

Ich habe mehr als einige Nächte in Urwäldern auf verschiedenen Kontinenten zugebracht - am Amazonas, in Costa Rica und im Valdivia-Urwald Chiles, in verschiedenen Ländern Afrikas und Asiens und in Australien im Kakadu-Nationalpark und Litchfield-Park - sie alle haben etwas gemeinsames: Den nie abreissenden aber ständig wechselnden Lärm der unterschiedlichen Tiere. Die meisten Leute sind überraschtm wenn sie zum ersten mal in einer Urwaldlodge übernahten, denn fast alle denkem, es wäre dort mucksmäuschen still. Ruhe gibt es so gut wie nie.

Indonesien kenne ich aus der Zeit, in der ich auf einem Cruiseship gearbeitet habe. Egal ob Sulawesi, Bali, Java - Westpapua habe ich nichtt besucht, aber den anderen Teil dieser riesigen Insel, der zum Commonwealth gehört und wo wir in Port Moresby anlegten und von dort aus mehrtägige Touren mit den Gästen unternahmen (nach ehem. Deutsch-Neu-Guinea zB) Klimatisch und geologisch unterscheiden sich die Regenwald- und Urwaldgebiete kaum von Westpapua, das zu Indonesien gehört - nur dass dort der Regenwald unkontrolliert und radikal abgeholzt wird und Schutz bedrohter Völker/Umweltschut/Artenschutz Fremdwörter sind.

Aber mal eine Frage an Dich Lola: welche "wichtige Aufgabe" hatte denn Herr Kuegler Deiner Meinung nach dort? Als Missionar einer fundamentalistischen Jesussekte zu fungieren?

https://www.friends-of-jesus.de/Unsere_Aufgaben/Gaste/Kugler/kugler.html

Lola WAR Lehrerin??? Liest man ihre Texte sie ganz unbedaft, hält man sie für einen spätentwickelten, langsam aufwachenden und den Spiegel entdeckenden Teenager. Juhu ich bin alles.

yep tiramisusi,

schrieb sie nicht mal von dem türkischen mädchen, dass sich dank ihrer hife und unterstützung so richtig emanzipieren konnte, mit allem drum und dran? :-)

unterwegs als "nike", das frauenlob an sich und im besonderen zu singen; ja...ja...vom steinzeit-girlie-bis zur gipsy-queen...datt volle programm;

datt schmerzt!

:-)

Hallo, tiramisusi,

Zu Deinen großen Zweifeln ob der Berechtigung des von Sabine Kuegler Berichtetem:

Erinnerst Du - ich weiß nicht mehr wie lange es her ist?? -
daß damals u.a. die aus Göttingen stammende Familie Wallert - einem hervorragendem Geografielehrer - in Bali
eine fürchterliche Entführung "geboten" war? Du, diese Erlebnisse machen es verdammt glaubwürdig, daß das, was die Sabine hier beschreibt absolut der Realität entspricht!
Ganz so aus der Luft gegriffen ist es jedenfalls absolut nicht! Aber ich fürchte, daß Du das Buch das "Dschungelkind" selber nicht kennst und auch keinen Menschen kennst, der in dieser Gegend je gelebt hat und so die Menschen kennen lernen konnte! Da diese Wallerts mir persönlich bekannt sind, stehe ich dem in diesem Buch hier zu Lesenden offener gegenüber als Du! Aber vielleicht kannst Du ja noch konkretere Belege für Deine Meinung anbieten?

interessanter weise zeigt AMAZON bei dem dschunglekindbuch an, was köufer noch bestellte haben und siehe da, da taucht das gebeutelte "mandel" auge auch wieder auf (das buch, das angeblich von einer marokkanerin geschrieben wurde, du erinnerst dich?) ob lola auch die charts bei amazon beeinflusst??

Hallo, tiramisusi,

Hier ein Tipp für Dich! Zwar weiß ich nicht, wo Du wohnst, ob vielleicht eine größere Stadt in der Nähe ist, die eine wesentliche Voraussetzung wäre, dem Tipp zu folgen! Dennoch:
Hier ist er!

In vielen mittleren und größeren Städten gibt es Völkerkundliche Museen! Hier haben wir ein ausgesprochen gutes, in dem erfährt man alles über das Klima eines der dortigen Länder und die sich daraus ergebenden Lebensgewohnheiten. Zusätzlich erfährt man von deren Ängsten allem Fremden gegenüber, woraus ihre Angriffslust entspringt! Aber daß man diese - und auch wie - mindern kann und dadurch einen guten Einblick in das Leben in dieser Naturen bekommt! Dazu findet man dort Kleidungsgewohnheiten und Riten, die sie dort im Leben benutzen, die für uns Weißen zunächst sehr gefährlich erscheinen und befremdlich! Aber - wie gesagt,- man kann wenn man gut vorbereitet ist, vieles mit ihnen gemeinsam zur Freude aller erleben!
Solche Museumsbesuche sind hoch interessant und man steht so einem Buch wie dem der Sabine Kuegler nicht so total verständnislos gegenüber!
Sieh Dich mal um - vielleicht findest Du ja etwas!?

:-)))))

tira-mi-susi,
nimmst Du mich mit?

lola sag mal. verstehst du eigentlich, was ich schreibe????
ich habe mehr als 20jahre im ausland gelebtm die meiste zeit in tropischen und subtropischen ländern - aber das muss man nicht einmal - mit ein bisschen intelligenz un d nachschlagen in richtigen buch würdest sogar du drauf kommen...

geht eigentlich alles, was man dir an schlüssigen argumenten schreibt, ungeöffnet vorbei? ich habe wurklich selten einen so ignoranten und fast intelligentfreien menschen im netz getroffen...


hansmann: logisch nehm ich dich mit ! sollen wir beim buddelsschiffmuseum anfangen ? ;-)

tiramisusi,
ich muss Dir sagen, daß mir Deine aggressive Art so wenig gefällt, daß ich sie weder gern lese, noch durchdenke,
gar enst nehme!
Tut mir leid! So nicht mit mir!
Wenn Du etwas Anregendes hast, denke ich gern darüber nach, um festzustellen, ob mir Deine Gedanken wert sind! Gern suche und finde ich weitere Wege! Aber Aggressivität ist mir unnütz! Also: wenn wir miteinander etwas erreichen möchten, dann versuche Deine Gedanken sachlich zu äußern! Dann gehe ich gern drauf ein!

Ich denke, auch viele Heiden
haben den Wanderpredigern zugehört,
ohne unbedingt gleich zum Glauben überzutreten.

@lola
Aus deinem Buchausschnitt könnte man meinen, die Autorin hätte im Urwald den Himmel auf Erden erlebt. Sie scheint in einer mir völlig unbekannten Gegend gewesen zu sein, da die Moskitos sich dort vor langer Weile wahrscheinlich selbst umgebracht haben. Tiramisusi hat recht: Im Urwald ist es feucht, schwül, laut (vor allem nach dem Regen), Nachts oft unheimlich und das allerschlimmste sind die verdammten Moskitos. Es gibt Sandflöhe die ihre Eier unter der Haut in den Füssen ablegen, Wurmlarven aus Fliegenkot der sich ebenfalls unter der Haut einnistet und sich vom Fettgewebe prächtig ernährt und wächst und eine Vielzahl von unterschiedlichen Zecken, von den man sich Abends beim duschen, so im Schnitt 20 Stück, aus der Haut pulen kann, wenn man sich den ganzen Tag im Wald aufgehalten hat.
Wer im Dschungel lebt und sich nicht nach einer Wohlstandsgesellschaft sehnt - lügt !!
Natürlich gibt es auch schöne Dinge die es wert sind, vieles auf sich zu nehmen. Aber Bücher in denen nur die schöne heile Welt beschrieben wird, geniesse ich mit größter Vorsicht.

Ja Lola - dass Du schlüssige Argumente, reale Fakten und Kritik an Deiner naiven Begeisterung für flachgeistige Bücher und Lügengeschichten, die einen ganz anderen Zweck verfolgen als den, den Du glaubst, herauszulesen, als aggressive Angriffe empfindest, das passt zu Dir. Ich wette, schon nach 24h in einem Urwald (natürlich nachdem Du im Völkerkundemuseum gewesen bist) würdest Du entnervt nach einem klimatisierten 4-Sternehotel mit Bad und mit Moskitonetz über dem Bett schreien :-) Statt dickköpfig auf Deiner Meinung zu bestehen, andere Meinungen nicht gelten ui lassen und Leute zu beleidigen solltest Du mit den Diskussionen hier und anderswo genau das machen, was Du glaubst, aus Deinen Büchern zu bekommen - nimm es doch mal richtig auf und lern draus - und ein persönliche Rat: Lies doch erst das ganze Buch, bevor Du in Begeisterungsstürme ausbrichst ... :-)

Du schreibst, es sei Dir ein Bedürfnis, "gute Bücher" zu lesen ...meinst Du damit einfach nur gut, weil sie Deinen schlicht-verträumten Vorstellungen entsprechen oder weil sie auf einer Bestsellerliste stehen oder weil irgend jemand gesagt hat, sie sind "gut"? "Gute Bücher" ist ein sehr schwammiger Begriff... ähnlich wie "gute Musik" oder "gutes Essen" . Eben sehr subjektiv ...

Analog zu einem bekannten Sprichwort:

"lola, bleib' bei Deinen Bildern!"

Und das meine ich deswegen ernst,
weil mir Deine Bilder gefallen
(falls Du dieselbe "lola" wie in herb's
Galerie bist).

Freut mich, wenn Dir meine Bilder gefallen!
Mich aber interessiert noch zusätzlich einiges Anderes!
So habe ich allerlei spannende HP's hergestellt, und beschäftige mich gern mit Themen, die ich mir erst gründlich erarbeiten muss! Du, dabei erfährt und erlebt man sehr, sehr viel Neues - und das gefällt mir sehr!!
Wenn Du Dich davon nicht angesprochen fühlst, so ist das für mich und auch für Dich nicht von Bedeutung! Ich nehme an, Du wirst dann wohl andere Interessen haben, außer Deiner Freude an Bildern?
Aber die vielen Bücher, die ich lese. scheinen mir so von der Sache her und von der Art und Weise beachtenswert und gut, daß ich sie einbringe, wenn sie Dich nicht interessieren - o.k. - aber es gibt immer noch viele, die auch meine Freude und mein Interesse teilen! Warum sollte ich nicht anbieten?

Eben musste ich unterbrechen, ohne daß ich beendet hatte, darum hier der Schluß:

Was würdest Du davon halten, wenn grundsätzlich alle, die gerade mal anderer Ansicht sind, hier aggressiv und pampig werden? Ja, es gibt genug, wo man dazu sich berechtigt fühlen würde!

Aber ich denke, man kann sich auch zurückziehen und zu anderen Beiträgen etwas dazu sagen!
Es gibt soviele Ideen - auch hier - gute und schlechte etc. etc.
Jeder beschäftigt sich mit dem, was ihn interessiert, und wer sich angesprochen fühlt, der macht mit, ja????

Lola - du vergisst nur, dass dies ein Diskussionsforum ist und jeder, der hier postet, muss sich auch Kritiken und Einwände sowie Richtigstellungen gefallen lassen. Ob es Dir nun passt oder nicht. Ich bin zu Dir weder pampig noch aggressiv - Problem ist nur: Du verträgst keine Kritik un d hoffst, dass Du "Lola-Bonus" bekommst. Also lass Deine süffisanten Ratschläge mal stecken und lies doch noch mal beim Thema Zigeuner, was Du mir das alles für Freundlichkeiten an den Kopf geworfen hast:-)

Bedauerlich finde ich, dass Du Wissen und Klugheit vermuten lassen möchtest und auch noch selbst daran glaubst, wenngleich man sehr schnell erkennt, dass die von Dir erwünschte Tiefe eben nur abgrundtiefe Leere und Vacuum ist... Du nimmst von keinem reale Fakten an sondern bestehst auf Deine von Dir erdachte Logig - das mag für Dich ja auch in Ordnung sein (wie sollten Schrottbücher sonst je verkauft werden???) aber bitte verkauf das nicht als allein gültig und überleg doch einfach mal, warum nicht nur ich Dir Einwände und Realitäten schreibe - etwa, um Dich zu ärgern ? Dann würde ich mich eines anderen Vokabulars bedienen ...

Und bitte schicke der allgemeinheit doch endlich mal die Links zu Deinen "spannende HP's " die Du "hergestellt" hast ... ich kenne u.a. nut die, auf der Du Aphrodite zur Athenerin machst und das hat mich schon etwas erschrocken :-)

Mir scheint,
der Segen des Webmasters
hängt über Dir,
tira-mi-susi!

:-)))

Aber ist es nicht schön, daß hier jeder alles - sogar wenn es total abwegig und naiv ist - von sich geben darf? Die Leser dürfen selber entscheiden, worauf sie näher eingehen möchten, was sie selber weiter verfolgen möchten oder wo sie sich lieber zurückhalten möchten, weil es sie einfach nicht interessiert!
Klar, mir ist sehr wohl bewußt, daß in vielen Foren es üblich ist, daß böse Attacken gefahren werden, gestritten wird.... auch daß diese Art dann Überhand nimmt!
Genauso, wie es auch hier immer Leute gibt, die fest der Überzeugung sind, daß allein sie alles wissen und vor allem richtig wissen! -
Aber hier hat doch jeder die Freiheit, diese Leute bei ihrer Überzeugung zu lassen, sich einfach abwenden zu können und nur da mitmachen zu können, wo es ihnen persönlich etwas gibt!
Na, das ist doch prima! - Ich denke, das sollten wir alle auch friedlich genießen können????

der Segen oder die Säge, hansmann???

ausser ins Buddelschiffmuseum schlag ich noch das kleinste Museum der Welt vor - datt is in einem Trafohäuschen in Zschornewitz untergebracht.

(Du merkst schon: Zschornewitz gehört nicht zu den Urwaldorten, die ich bereist habe ... nenene...das liegt bei Wittenberg :-)

"Genauso, wie es auch hier immer Leute gibt, die fest der Überzeugung sind, daß allein sie alles wissen und vor allem richtig wissen! -"

gute Selbstbeschreibung, Lola :-)
Aber wooo sind denn nun deine tollen Websites????

Ach - tiramisusi

Was soll ich Dir schreiben, Du verstehst mich ja doch nicht, stell Dir was vor, was Du gern von mir lesen möchtest und ob Du über das selbst Gedachte dann furchtbar empört sein möchtest, Du,dann ist doch alles so, wie Du es gern hättest!! Ist das nicht eine gute Idee?
Da Du mich und den Sinn meiner Worte doch nicht verstehst: Also lassen wir das!
Wär das nicht das Beste?


Wenn ich - lola - dann mal wieder etwas schreibe, dann verfährst Du also nach diesem Konzept oder Du liest es eben gar nicht! Ich glaube, daß das prima wäre!?

den Gefallen werde ich Dir sicher NICHT tun ;-)
Du - lola - bist doch auch beleidigt, wenn sich nach 6 Stunden noch keiner auf eine Deiner vielen Beiträge meldet und hätteswt Du mich nicht, wie wernig Aufmerksamkeit würde man Dir schenken. Ausserdem kann man sich Lolas Klöpse einfach nicht entgehen lassen :-)

Das Leben der Fayu im Dschungel ist arg belastet und schon für die Kinder.
Sie kennen dort keinen natürlichen Tod, entweder sterben sie durch einen Pfeil, der durch die sogenannte Blutrache abgesandt ist, oder durch einen Fluch!
Das führt dahin, daß die Fayu und ihre Familien immer in Angst leben müssen, nicht einmal Kinder können lachen. Denn wenn einer von einem Fayu Krieger umgebracht wäre, so fordert die Stammesregel, diesen Tod zu rächen. Natürlich wirken auch andere dort lebende Stämme in dieser Art mit, und so ist das Leben der Stammesmitglieder ständig erfüllt mit Angst. Keiner weiß, ob vielleicht gerade irgendjemand als Opfer getötet worden ist und somit irgendwo einer sich darum bemüht die Rache auszuführen.

:-((

boach!!!

hmmmm.... warum - können manche Mitglieder nicht sachlich bleiben bei Diskussionen und müssen immer sofort persönlich werden und beleidigend??
:o(

@Kalibos: Hättest Du meiner ostpreussischen Grossmutter gesagt, dass man sich ihre Klöpse nicht entgehen lassen sollte, sie wäre alles andere als beleidigt gewesen.

Zuzm Thema:
ich lese hier "Das Leben der Fayu im Dschungel ist arg belastet" und "Sie kennen dort keinen natürlichen Tod, entweder sterben sie durch einen Pfeil, der durch die sogenannte Blutrache abgesandt ist, oder durch einen Fluch!"

Ich rate wirklich dringendst dazu, sich ein wenig Sekundärliteratur zu suchen bzw aktuelle Fakten und hier nicht irgend welche Zitate aus "Märchenbüchern" 1:1 anderen Leuten als Realität hinzustellen - DAS beleidigt nämlich vor allem die Menschen des Fayu-Stammes ... aber auch andere Leser...

ob aber kalibos jenes zu unterscheiden weiss?

ich kann mich tiramisusi,

sehr gut erinnern, wie du, ich oder auch andere, sehr gerne mal weniger sachlich...dafür aber mit viel mehr vergnügen...geschrieben haben; das rechte mass mag vielleicht garant dafür sein, dass eine gute mixtur lesenswertes entsteht?

nun aber lese ich von deinen auf fakten ruhenden argumenten und meine, die geduld zu spüren, die du dabei entwickelst, lola anzuregen, punkt für punkt ihrer darstellung nochmals zu bedenken.

aber nichts...absolut nix kann ich erkennen, dass zumindest die im urwald gegebenen verhältnisse bestätigend von lola anerkannt werden.

das soll diskussionswürdiges verhalten sein?

so bleibt mir nur noch tiramisusi,

dir zu danken und lola wesenlich unsachlicher und gewollt sehr persönlich, zu fragen:

sach ma; lola,

hat es keinen friseur, dem du deine klappentext-erfahrungen auf elfen-niveau unterjubeln kannst?

:-)
p.s.

tiramisusi, velleicht interessiert dich die vor zeiten hier stattgefundene diskussion im u.a. link?

hier hat lola (I.F.)mehrere beiträge gebraucht, zu verstehen, dass August Everding bereits zwei jahre tot war!

sehr hilfreich, wenn frau verstehen will, warum sie so zäh an nicht stimmigen argumenten klebt.

:-)

Zu der Schilderung der realen Situation dort im Dschungel und wie die Kinder sie zu erleben hatten, muss ich noch hinzufügen,daß dort die Häuptlinge des Stammes verantwortlich dafür waren, den Männern des Stammes Fraunen "zu besorgen". Dieses war sehr erschwert durch die dort hohe Sterblichkeit und weil dort in Polygamie gelebt wurde, der stets einen Mangel an Frauen schaffte.
So mussten die Häuptlinge losziehen und eben Frauen eines anderen Stammes stehlen. Das führte dann oft dazu, daß der Mann umgebracht wurde und die Kinder mit samt ihrer Mutter gewaltsam entführt wurden.
Klar, auch das musste dann gerächt werden.

So ist es verständlich, daß die weißen Kinder dort erlebten, daß die Fayu Kinder nie lachten, sie lebten eben immer in Ängsten!

Hallo Pilli, glaube mir, bei mir hat noch keine Altersmilde eingesetzt, es ist reine Körperbeherrschung ... der Beitrsag, der Deinem folgt, gibt Zeugnis davon, dass Dreistigkeit und Dummheit Hand in Hand gehen.

Wenigsten können wir froh sein, durch Lola zu wissen, dass dank des missionierenden Papas der kleinen Dschungelfee die armen Fayus in den Himmel kommen und sie vor dem Essen beten....

PS wer ist in dem Ewerdingthread Lola? :-)


übrigens: alles was an Lolas Zutaten aus dem Buch bisher stimmt ist die tatsache, dass die Fayus sich in kurzer Zeit fast selbst ausgelöscht haben - von 2000 Personen vor ca 30 Jahren auf nur noch 400, sie leben in 4 Stämmen, kennen sich aber alle unter einander, sie leben MONOGAM und treffen sich 1x im Jahr zur Brautschau - und sie streiten sich wie die Hölle. Übrigens leben sie in einem totalen Sumpfgebiet. Muss schick sein, da als rothaariges kleines Kind barfuss zu laufen und im "Fluss" zu schwimmen :-)


Allerdingst weiss ich das nicht aus einem so wertvollen Werk wie Dschungelkind sondern aus einer Studie, die ich auf der Seite der Iowa State University gefunden habe, aber die haben bestimmt keine Ahnung ...

"Weshalb rennen Sie denn immer
und immer wieder
mit dem Kopf gegen die Mauer?"
wurde der Irre gefragt.

"Weil es so schön ist,
wenn der Schmerz wieder nachläßt."

-----------------
Fiel mir nur so nebenbei
beim hier lesen ein.
:-(

ich hatte dir tiramisusi,

"lola (I.F.)"

genannt, weil ich keine namen öffentlich sichtbar machen wollte, aber eigenlich uneigentlich is et ja egal, im genannten thread sind die namen ja auch lesbar :-)

ich kopiere dir mal die stelle die ausreichend komik enthält, herzlich darüber zu lachen, wie eine diskutantin von lola angegiftet wird und die in, meiner meinung nach, netten und witzigen art versucht hat, lola darauf aufmerksam zu machen, dass frau an tote wohl kaum einen brief schreiben wird, der eine antwort verspricht. *fg*

...

Ilse Fahl antwortete am 25.12.00 (17:00):

Klar, Ricardo, Ich glaube, das solltest Du lieber mal dem Intendanten August Everding und dem Schauspieler Rolf Boysen schreiben, die haben sicherlich gar keine Ahnung und wären Dir dankbar, endlich mal klaren Durchblick in ihrer Situation und ihrer Zukunft zu erhalten! Nicht wahr, die Leute, die direkt an der Front stehen, die haben selten klaren Durchblick!?
Das ist zwar nicht meine Meinung, aber..... huhuhuuuuuu

------------------------------------------------------------

Edith antwortete am 26.12.00 (09:36):

Lieber Ricardo,
solltest Du den Ratschlag von Ilse Fahl befolgen, läßt Du uns dann wissen, ob Du auf beide Briefe Antwort erhalten hast? ;-)

------------------------------------------------------------

Wolfgang antwortete am 26.12.00 (13:13):

Seit ich denken kann, höre ich, dass das Theater im Sterben liege oder schon tot sei. Mir scheint, es lebt in vielfältigen Formen und ändert sich beständig - ein Zeichen für äusserste Vitalität. Es mag sein, dass die grossen Staatstheater oder staatsnahen Bühnen in Schwierigkeiten geraten sind, seit nicht mehr so reichlich subventioniert wird. Aber gerade in Deutschland gibt es eine Theaterlandschaft, die ihresgleichen sucht.

Für jeden war dieses Jahr etwas dabei: Wer 's gerne kitschig mag - ich mag das -, der pilgerte nach Füssen und erlebte am Fuße von Schloss Neuschwanstein die wundersame Wiederauferstehung des bayerischen Märchenkönigs Ludwig II. als Musical-Held. Und als die frechen Vagina-Monologe der Amerikanerin Eve Ensler auf Deutsch erschienen, rissen sich die Theater um die Aufführungsrechte. Sogar soaps und realtity tv vom Typ "Big Brother" oder "Gute Zeiten, Schlechte Zeiten" konnte man auf der Bühne erleben - zum Beispiel beim Jungen Theater Göttingen.

Alles recht unterhaltsame Ansätze - zum Lachen oder zum Weinen, je nach Befindlichkeit und Anspruch. Wenn dann zusätzlich zur Unterhaltung auch noch über das eine oder andere nachgedacht wurde und Menschen darüber ins Gespräch kamen... Die Unterhaltung muss im Vordergrund stehen und das Nachdenken ist nicht verboten. So war es bislang und das ist ein grosser Erfolg für das Theater. Andere Institutionen müssen das erst noch leisten. :-)


------------------------------------------------------------

Ilse Fahl antwortete am 26.12.00 (17:02):

Auch hier - wie immer: Das gestellte Thema ist unwichtig, hauptsache, jeder sagt etwas, egal was! Dabei führt es dann leicht zu knallharten Ausrutschern!?

Aber - warum auch nicht? Spricht alles für sich!


------------------------------------------------------------

Edith antwortete am 26.12.00 (19:57):

Tja, liebe Ilse, wenn man solche spitzen Ratschläge erteilt, sollte man schon mit einer "themaverfehlten" Antwort rechnen.
August Everding ist vor knapp 2 Jahren gestorben. Er war ein großartiger, sehr rühriger Theatermann mit Witz und Humor und in vielen seiner Inszenierungen wurde herzlich gelacht.

...

ich dachte, es könnte dir bei deinem verständnis für lola`s eigenwillige art zu diskutieren, hilfreich sein?

:-)

Veronika,

watt soll datt?

hat dich die bildchen-seuche wieder befallen?

"vom Mädchen, das aus der Steinzeit kam"


:-(((

Im Vorbeigehen gesagt:
... und dachte ich doch,
daß Sie auch einmal
über etwas anderes lachen möchten, Madame.
:-(

ich lache lieber üer ein lustiges katzenbild als über realitätsferne lolalitäten!

:-))) tira-mi-susi!

-----------

Las ich doch heute
irgendwo "traumsusi".
Ist das ein Nachäffer
(der aus der Steinzeit kam)
??

Bin neu hier, und einigermaßen entsetzt. Gerade habe ich noch die Nutzervereinbarungen bestätigt mit dem schönen Satz:
"Bitte schwächen Sie Ihre Argumente nicht durch persönliche Angriffe! Diskutieren Sie über die Sache."
Und schon beim ersten Thread donnert einem hier gleich das geballte Gegeteil in die Augen. Wieso der Webmaster das überhaupt zuäßt!??
Die ersten paar Mails waren ja noch ganz interessant, sowohl der Hinweis auf das Buch, als auch der Hinweis auf den Kommentar der G.f.b.V. Der Rest meine Herren und Damen tiramisusi, pili und Hansmann ist jawohl mehr als peinlich. Ich meine bei Licht gesehen erhitzen sich die drei genannten darüber, dass ein Buch, was lola gerade erst angefangen hat zu lesen, von ihr noch nicht restlos durchgearbeitet ist, mitsamt angeblicher Sekundärliteratur recherche, während eben diese so superschlauen Ankläger der Nation sich mit nichts anderem brüsten, als die drei Amazon Kundenrezensionen (Wow wie intellektuell!!!) und den G.f.b.V.-Net-Artikel zu kennen.
Letzteres ist ja wie gesagt noch das interessanteste Argument, allerdings beeindrucktauch der herzlich wenig, wenn er von jemandem zum MAße aller Dinge gesetzt wird, der selbst offenbar noch nicht eine Seite des Buches gelesen hat.
Nix für ungut, aber locker 90% der Kommentare zu Lolas Thread sind jawohl die geballte Hohlheit. Von den unappetitlichen persönlichen Diffamierungen und längst verjährtem schmutzige Wäsche waschen gegen Lola hier mal ganz zu schweigen. Bei derlei Seniorenkannibalen ist man ja langsam echt versucht die GfbV auf die heißblütigeren der hiesiegen Kombattanten aufmerksam zu machen.

steffen-neffets (sehr originell übrigens :-) herzlich willkommen. schicken kommentar hast du da geschrieben für einen "neuen" - ja du hast recht, vieles in diesem thread und anderen lolaweisheiten ist wirklich peinlich (siehe zigeuner) und wenn du sachliche argumente als heissblütig empfindest, ust deine leselampe (bei licht betrachtet) vielleicht zu heiss? du bist ja ein ganz supischlauer :-)
bin schon sehr gespannt, wann lola "die gelben seiten" lesen wird und uns dann ihre erkenntnisse und belehrungen offenbaren wird. ich freu mich drauf!

"auf die hohlheit" sagte der windbeutel und stiess mit dem luftballon an!

Hallo Windbeutel
Hier mal ein paar der ersten "Sachargumente" die mich so "beeindruckt" haben
1) Hansmann: weiß noch bevor er sich das Buch überhaupt besorgt hat dass es "unglaubwürdigen Schund" sei. Na wenn er von seiner göttlichen Vorhersehung so eingenommen ist schön...
2) pili: "...hat sie sicherlich, die foren-lolas, die sowatt demnächst unter "Gesundheit" plärrenderweise bekantmachen.
lola,
ich bin immer wieder erstaunt, wie du dich steigern kannst, in höhen, die höchstens 10cm über dem boden der realität zu finden sind!" Zum Buch selbst hat pili offenbar nix zu sagen. Gut so wenn sie es nicht gelesen hat, aber warum postet sie dann überhaupt hier so ne alberne persönliche anmache rum?????
3) tiramisusi: Zugegeben, der Einwand dass das diskutierte Buch auch seine kommerziellen ungereimtheiten haben kann, die Geschichte mit dem Sektenmissionar, alles bedenkenswerte Surfernte doch manchmal scheint auch die süße tiramisusi nicht ganz zu merken, wann sie den Boden sachlicher Argumentation verläßt und sich in einen ziemlich ekeligen Hackepeter verwandelt: "Ausserdem kann man sich Lolas Klöpse einfach nicht entgehen lassen :-)"
(je länger der thread umso widerlicher wird das ganze allerdings)
Kurz sachlich bedeutet für mich im Sinne der Benutzerordnung immer noch "zur Sache" gehörend. Und da hätte selbst Tiramisusi ein Minimum Kenntnis des Buches gut getan, über dass sie in ihrem Link-Fieber so herfällt. Denn alle touristische Tropenerfahrung in Ehren, aber gewisse Touristenerfahrungen sind manchmal doch nicht dasselbe, wie einige Jahre dort verbrachter Kindheit. Natürlich hört z.B. kein Bewohner des Regenwaldes dessen Geräusche als Höllenlärm, sondern kennt sie einfach und kommt damit wahrscheinlich noch weit besser zurecht, als der Normaleuropäer, der seinen Großstadtlärm schon garnicht mehr wahrnimmt. Ich meine ich finde deinen Gedanken auf dem Hintergrund deiner Reiseerfahrung zwar für dich verständlich, aber merke nur eben, dass deine Lektüreerfahrung des Buches da offenbar nicht ganz mithalten kann.

"(je länger der thread umso widerlicher wird das ganze allerdings)"


stimmt! dein beitrag ist bestes beispiel dafür.

Oh tiramisus, ist da die vanillecreme ranzig geworden, weil jamend von Dir fordert, was du eigentlich glaubst nur an andern bemängeln zu müssen?
Tut mir herzlich leid, bin halt so naiv, dass ich immer denke die Verpflichtung zur Sachlichkeit in der Benutzerordnungnen wären ernst gemeint. Dein letztes posting ist allerdings so sachleer, dass es einem schwerfällt, überhaupt sinnvoll darauf zu reagieren. Mir scheint das beste wäre Dir vielleicht doch zumindest die Lektüre der Bücher zu empfehlen, über die du wie über dieses hier urteilen möchtest. Das war schon immer der sicherste Weg zur sachlichen Debatte.

sag, wie kommst du eigentlich darauf, das ich dieses idiotische buch nicht gelesen habe? und swelbst wenn nicht: muss ich ein huhn sein um die qualität eines omeletts beurteilen zu können? findest du, mit so vielen jahren, die man im ausland lebt, ist man noch tourist? was ist daran zu bemängeln, wenn ich deiner lola neben argumenten und fakten auch quellen darlege? unsachlich wird hier vor allem einer - kommt hier als angeblich gaaanz neuer oder neue (so zickig-rottweilerisch wie du schreiben eigentlich nur frauen oder liebhaber) und meinst, mich massregeln zu müssen? wo bleibt denn da wohl die sachlichkeit, auf die du angeblich so viel wert legst?? ist ja rührend, dass du lolas wunsch nachkommst, mir und anderen mal so richtig eins auf die fresse zu geben - aber mit deiner sachlichkeit stehts wie mit deinen kochkenntnissen nicht zum besten. bevor du tiramisu verreisst, lies mal erst ein rezept , wie wärs?

an sonsten - alles heisse luft, was du hier annagst. ich habe in erster linie die inhalte des buches kritisiert und da lola auf meine meinung keinen wert legt, hab ich mal andere meinungen dazugepackt. lola schreibt nen haufen unwahrheiten wie "..leben poligam" und dabei leben diese leute aber monogam und das kann man sogar nachlesen, wenn man mir dann nicht glauben möchte. findest du nicht, dass solche fakten ganz einfach geklärt werden müssen, denn die schreiberin stellt diese menschen, um die es geht, doch in ein völlig falsches licht und sschweift zudem schon wieder in ihr lieblingsthema ab ("es ihnen besorgen...) lola hat soch beim thread zigeuner schon mehr als nur peinlichkeiten geleistet und hier läuft es wieder völlig aus dem ruder, indem sie von menschen din ge behauptet, die sie nur aus dem zweifelhaften buch einer geschäftstüchigen missionarstochter kennt, die ,ot ohrem naiven büchlein geld scheffelt - das wäre ja nicht mal so verwerflich, verwerflich sind einfach die unwahrheiten, die drin stehen.


denk dran, du rächerin der entnervten lolas.. du fabrizierst getretenen quark - aber sachhaltige inhalte oder irgend etwas zum thema kommt nicht.

also - rassel mal nicht so mit der büchse und überlass das massregeln dem webmaster - helf der armen lola lieber mal, bessere bücher zu finden ... und findet mal gemeinsam heraus, wo aphrodite in athen gelebt hat ;-)

schönes wochenende noch!

hansemanns, neffets, irinas et al., tiramisusi, pilli, lola,

lasst es doch gut sein. Es sind tatsächlich immer die gleichen, die sich spiralig gegenseitig aufschaukeln.

Mir sind weniger, aber dafür inhaltsbezogene Beiträge wesentlich lieber als viele, viele Beiträge mit wenig mehr als persönlichen Sticheleien. Und noch was.

To whom it may concern ;-))
Diese Nick-Maskeraden sind doch nun wirklich ausgelutscht und dass es nicht funktioniert, ist doch auch klar.

na siehst du es geht doch da sind doch schon einmal deutlich mehr Argumente drin.
Hab ich ja schon gesagt, nix gegen Argumente. Sag ich ja auch wenn du das Buch nicht kennst, ist das schon interessant zur Diskussion zu stellen.
Aber zur Diskussion stellen ist nicht identlisch irgendwelche Link-Weisheiten hier als Totschlagsargumente breitzuwalzen und die gekränkte Leberwurst zu spielen, wenn jemand den sachlichen Bezug deiner Reiseerfahrung auf das vorgestellte Buch in Frage stellt. So richtig mit der Buchlektüre ist derlei, oder der globale Fake-Verdacht gegen Kügler nun einmal wirklich nicht zu vereinbaren!

Ich zweifele nicht, dass du mit Omletts gut umgehen kannst, aber nicht jedes Küchenlatein ist 1 zu 1 auf Literaturdiskussionen anzuwenden.

Es ist ja auch ein netter Zug wenn du andeutest, dass du das Buch wirklich nicht gelesen hast. Aber - Google in ehren - aber zu Argumenten kommt man nun einmal am sichersten mit Kenntnis der Sache selbst, oder entsprechend bescheidenere Fragestellungen.
Hier noch ein paar Repliken auf überflüssige Nullformulierungen: sollte das mit dem "getretenen Quark" jetzt der Beweis sein, dass du allzeit bereit bist die Contenance wieder zu verlieren?
So schmissig dein "alles heisse luft, was du hier annagst" auch klingt. Hättest du etwas inhaltliches zu sagen, bräuchtest derlei nicht um auf Dich aufmerksam zu machen.
So nur noch zur Klarstellung, hab hier nichts zu rächen. Aber offenbar bin ich nicht der einzige hier, den euer Hatz auf die Nerven geht.

Hi Karl,
Sorry bin neu hier ich wollte natürlich auf tiramisusis letztes posting antworten. Da bist Du mir etwas zuvor gekommen.
Ist das hier immer so mit diesen tiramisusis, pilis und hansemanns?
Ich meine die haben doch schon nach spätestesn 2-3 postings fast kein Bezug mehr auf das vorgestellte Buch!!!
Nach 60 solchen Tiraden muss man da doch einmal nachfragen, worum es denn da überhaupt noch geht!

stell dir vor: es gibt auch intelligenz ausserhalb von google - die greifen dort ohnehin nur ca. 30% der netzdaten ab. sogar ausserhalb des unternets soll es intelligenz geben und: es gibt bücher, in denen nicht nur reisserische märchen stehen - und: lieber einmal im internet nach fakten geforscht als pausenlos unwahrheiten schreiben und aus purem trotz drauf beharren .. aber dich würde es schmücken, mal nach "getretenem quark" suchen ... du versuchst doch gerade mal wieder so indigniert-sachlich zu sein :-)

scheins kannst du unter deiner maske kaum luft holen - denn die meistehn fakten zum thema habe bisher zweifelsohne ich geschrieben - du musst eben auch lesen, dich nicht nur aufblasen. werd mal wieder locker....

@tiramisusi
wie gesagt
nix gegen deine Argumente und internetrecherchen.
das finde ich alles durchaus diskussionswürdig.
aber der Thread hätte wohl knapp 10 % der Länge, wenn man alles raushauen würde, was weder Diskussion noch Argument ist und deine verbalen Kochkünste ob "getretener quark" oder "Klöpse" sind da für mich zumindest echt nicht wirklich diskussions anregend. da verliere ich zumindest als erstes die Lust Dir bei dem zuzustimmen, was mir interessant vorkommt.
so gut jetzt für heute

yep Karl :-)

"lasst es doch gut sein."

ich bin schon bissel länger dabei, es gut sein zu lassen :-)
aber noch weiter zu lesen, wie tiramisusi sich mühte, um auch nur bissi vernunftgetragene argumente bei lola anzuregen, das forderte.

:-)

Hier wird pauschal kritisiert
und alles in einem Topf verrührt.

Zunächst einmal dies:

Bemängelt wird mein Beitrag
vom 19.04.05 (10:48):
>> ...
Ich frage mich lediglich,
ob im Zusammenhang mit einem
unglaubwürdigen Schund
der Aufwand nicht übertrieben ist,
die Leser aufzuklären und zu warnen.<<

Dieser Beitrag bezog sich auf folgenden,
(nicht von mir stammenden) Eintrag:
>>...
„Das Buch und seine reißerische Vermarktung schüren alte Vorurteile von kannibalischen ‚Eingeborenen’, die in der ‚Steinzeit’ leben. Es ist ein schwerer Rückschlag für unsere Bemühungen, ein realistisches Bild der Lebensverhältnisse und Bedrohung von Ureinwohnern zu vermitteln“, erklärte der GfbV-Asienreferent Ulrich Delius.<<

Kritiker mögen also bitte
etwas subtiler lesen
und ihre Antworten mit etwas mehr
Sublimität führen.


Im übrigen bin ich entsetzt,
daß auch in diesem Forum bei manchen
so etwas wie Verfolgungswahn zu herrschen scheint.
Gestern ist mir das noch gar nicht
richtig klar geworden.

Zumindest die Berliner Herrschaften aber
können nun mitlesen,
daß ich nicht tiramisusi bin,
und die dortige Dame,
die mich jeden Morgen in PNs
mit „pilli bleib weg“ angiftete,
kann sich beruhigen.
Ich bin auch nicht „Angelika“
„Kindchen“ oder „Ziesemann“
oder sonstwer.

Glücklicherweise finde ich es
langsam eher komisch,
mit so etwas leben zu müssen --, :-)
auch wenn ich mir von einem
- zumindest bei Google -
ziemlich ranghohen Forum wie diesem
etwas anderes versprochen hätte.

;-) Hansmann, fühl dich geehrt!
Du siehst doch, dass es auch bei der hier in neuer Maskerade einfach drauflos meckernden Forenschreiberin gar nicht um das Buch geht .... hauptsache man hat mal wieder losgewettert und kann in seinen konspirativen Gutmenschforen stolz berichten, dass "man es DENEN" aber mal so richtig gezeigt hat.
Na und wer Goethes Quark nicht mal kennt und als Verbalinjurie empfindet... mal meine Beiträge niederstampft und dann wieder nichts gegen meine Argumente hat" .. dem schwimmen doch bereits die Felle :-)

In diesem Sinne ..
no more waisting od energie in this thread

Hi
tira-mi-susi -,

eigentlich schade, daß es mir
meine Hemianopsie nicht erlaubt,
auch die rechte Hälfte einer Seite
- jedenfalls ohne größere Anstrengung –
zu beschreiben.
Sonst könnte man von mir
noch viel mehr lesen.
Ich möchte nur keiner Zeilenbeschränkung
unterliegen.

Da ich mir keiner Verstöße gegen
die Hilfsfloskel „Netti-kette“
bewußt bin,
macht es mir wenig aus,
wenn ich auch hier
- wie aus der Berliner Großfamilie
oder dem Dialog-Europa-Riesenforum –
hinaus befördert werde.
Wenn es langweilig wird,
wendet man sich eben
wieder anderen Dingen zu.

gigo :-)

Und wieder habe ich einiges über den Stamm der Fayu erfahren! Es muss ungeheuer aufregend sein, mit Menschen zusammen zu leben, die weder unsre Sprache nutzten, um zu kommunizieren, deren Leben durch Angst geprägt ist, die auch miteinander nur hart durchgreifen können, die ein uns unverständliches Miteinander führen. Dann zu erleben, wie sie allmählich beobachten und daraus lernen, daß man schreiben kann und so einander sich mitteilen kann!
Es ist erstaunlich, welche Unmengen von Tieren in der Regenzeit in die Häuser der Menschen kommen, die Betten, Kaffeekocher etc. etc. dicht an dicht erfüllen.
Und dass es den Kueglers gelingt, sich so mitzuteilen, daß es zu einem erstaunlichen Verständnis mit einander kommt.
Das alles ist hoch interessant! - Aber ich habe im Moment den Eindruck, daß ich das hier nicht mitteilen sollte ?! Es sind vielleicht einige, die es gern erfahren würden, aber die "Lauteren" scheinen hier lieber auf anderer Ebene einander etwas zu besprechen!
Aber lasst es Euch sagen: Das Buch ist äußerst interessant! Es lohnt sich es zu lesen!
Hat einer von Euch gestern Abend im 3sat gesehen, da wurde die Familie Wallert aus Göttingen vorgestellt, die in Bali, einer ziemlich "verwandten" Gegend zu West Papua als Entführte leben mussten. Sie haben noch einmal über ihre lange fürchterliche Entführung in Bali gesprochen! - Klar, die Entführer wollten für sich etwas gewinnen, das ist in der Geschichte der Kueglers anders, aber dennoch klimatisch und mental ist da doch eine Verwandtschaft zu spüren!
Ich empfehle sehr, dieses Buch zu lesen!

Ich hatte es ja bestellt.
Leider scheint die Postkutsche
Verspätung zu haben.
:-(


Inzwischen lese ich erst einmal
"Salz der Erde"
von Josef Kardinal Ratzinger.

Das 'Salz' scheint es in sich zu haben .... :-)

Ich kann als Pendant "Salz auf unserer Haut" empfehlen -

hat mir seinerzeit sehr gefallen.

...isses Starrsinn oder das böse Wort mit "I"?
Sorry aber solch einen gequirlten lolaistischen Blödsinn kann man einfach nicht unkommentiert lassen ... Familie Wallert war nicht auf Bali sondern wurde von der malaysischen Taucherinsel Sipadan, östlich von Borne zur südphilippinischen Insel Jolo entführt. Das ist von Westpapua etwa so weit entfernt wie Lissabon von Instanbul. Die "Gegendverwandtschaft" bezieht sich allenfalls auf den Breitengrad .. Geokogisch, Fauna, Flora..alles ziemlich anders.. ach würde die liebe Lola doch nur ein einziges mal auf eine Landkarte gucken oder Gesehenes und Gelesenes erst einmal verdauen und durchdenken ...

@Medea: Ja, das Buch kenne ich auch - und ich lese zur Zeit an 2 Büchern: das Schiffstagebuch von Kolumbus in der deutschen Übersetzung, die ich noch nicht kannte und bin ganz angetan - denn es wurde so ziemlich 1:1 aus dem Spanischen übersetzt und ist einfach nur spannend.
Und dann endlich mal wieder Umberto Eco, Die Geschichte der Schönheit. Einfach nur - schön - aber man muss ihn mögen, den ollen Zausel :-)

LOL Istanbul sollte das wohl heissen..ich und meine abgenutzte Minitatstatur ... und nu nix wie weg ins Wochenende, so schöner Sonnenschein und noch keine Touristen, das muss man als Einheimischer ausnutzen!

1) Ka´nn mir mal jemand erklären, wieso Besserwisser einem immer so auf die Nerven gehen?
2) @ tiramisusi
Kleiner Lektüretipp zu den Abenteuern des C.Colons (Alias Columbus): Tzvetan Todorov: die Eroberung Amerikas, Das problem des Anderen (i.e.: det janze mal aus strukturalistischer Sicht.)

Grüß Dich Tiramisusi -

parallel zu Kolumbus' Schiffstagebuch kann ich Dir die
"Schiffsmeldungen" von E. Annie Proulx, Fischer Verlag,
empfehlen - inzwischen auch verfilmt worden.

Ich krame gerade in meinem Gedächtnis, ob wir darüber nicht sogar vor ca. zwei Jahren hier im ST gesprochen haben.(?)
Wie dem auch sei, es wird auch hier seine Liebhaber finden.

"1) Ka´nn mir mal jemand erklären, wieso Besserwisser einem immer so auf die Nerven gehen?"

...

dir kann sicherlich geholfen werden...

vielleicht im sinne der von dir geforderten sachlichen zuordnung :-)

erlaube ich mir anzuregen, die frage im forum "Gesundheit" zu platzieren?

pilli_heute geierkrallisch juuutt drauf!

:-)

Schon wieder stoße ich auf etwas, von dem ich meine, es würde viele hier interessieren!
Es ist wohl jedem klar, daß man im Dschungel nicht das gleiche zum Essen in der Natur findet, wie wir es hier benutzen! Und wenn die Kueglers über mehrere Jahre dort mit ihren Kindern leben, dann bleibt ihnen nichts Anderes übrig, als sich auch durch das dort Gebotene zu ernähren! Das aber klingt für unsere Vorstellungen doch sehr fremd! Wie sie ihren Sago herstellen und womit sie ihn anrichten und was die Kinder beim Essen empfinden, obgleich sie längst wissen, das Ablehnung auch Kränkung ist!
Das alles ist schon sehr, sehr spannend! Ich schreibe nur darüber, denn ich denke, daß Mancheiner sich animiert fühlt, das Buch zu beschaffen und zu lesen!
Dieser Einblick in eine total andere Kultur ist einfach hochinteressant!

Schon wieder stolpere ich über etwas Spannendes.
Es ist klar, wenn diese deutsche Familie über mehrere Jahre dort mit den Fayu zusammenlebt, dann beginnen sich Kontakte zu einander auch bei den Kindern zu entwickeln! Aber das führt zu merkwürdigen Ergebnissen.
So hat die Tochter plötzlich erfahren, daß Wasser "Di" bedeutet! Als sie einen Freund darum bittet, etwas "Di" zu bekommen, staunte sie, daß der Beauftragte mit einem Messer zurückkam, um es ihr zu geben!
Als sie daraufhin etwas schroff noch einmal um "Di" bat, kam der Beauftragte mit einem kleinen Wildschwein zurück!
Hilflos, wandte sie sich an ihren Vater, den Sprachwissenschaftler. Der erklärte ihr sodann, daß die Sprache der Fayu ein Tonsprache sei, daß bedeutet, daß nicht nur unterschiedliche Buchstabenfolgen die Bedeutung klar machen, sondern auch durch den Tonfall und die Tonhöhe die Worte erst deutlich werden!
Als Beispiel:
Das Wort "Di" (1) ist in einem Hochton gesprochen bedeutet Wasser
(2) - in einem mittlerenton gesprochen, bedeutet es "Messer"
(3) - und mit einem Tiefton gesprochen bedeutet es "Wildschwein",

Das sind natürlich etwas komplizierte Vorstellungen für uns Europäer, aber daß auch derartige Mittel benutzt werden, um sich verständlich zu machen, daß ist für uns etwas Neues!

Ja, so war das auch mit dem
deutschen Geistlichen,
der auf chinesisch über den
Heiligen Geist predigte -,
sich allerdings wunderte,
daß die Chinesen in der Kirche
ein Lachen verbergen mußten.
Nach dem Gottesdienst
fragte er jemanden.
Der meinte:
du hast das Wort für
"Geist" falsch betont
und ständig vom "heiligen Blumenkohl" geredet;
der "heilige Blumenkohl"
möge euch erleuchten und so weiter.

------------

Lachen muß aber jetzt niemand.
Die Geschichte fiel mir
beim Lesen nur eben so ein.

:-)

:-) nun frage ich mich, wie der bogen von "Es ist wohl jedem klar, daß man im Dschungel nicht das gleiche zum Essen in der Natur findet, wie wir es hier benutzen!" zu weiter oben "Kaffeefilter" geschlagen wird.. :-))

danke für die lesetipps - aber bei dem von mir genannten buch handelt es sich um das authentische schiffstagebuch, penibel bis ins letzte detail, manchmal auch langweilig aber eben genau das, was auf dem schiff stattgefunden hat und das ist schon sehr spannend - um die entdeckung amerikas geht es dabei gar nicht .. schliesslich dachten die, sie segeln ganz woanders hin :-)

@ hansmann: "...Kein vernünftiger Mensch glaubt doch heute noch, daß das Schwimmen mit Krokodilen der Delphin-Therapie gleichzusetzen wäre..."

Nein, bestimmt nicht - aber wer mit Krokodilen schwimmt, hat gute Chancen, nachher nie mehr ein Leiden zu haben (:--))))

Schade, dass ich keine Kabarettistin bin. Die hier stattfindenden "Diskussionen" resp. Monologe, die großen Unterhaltungswert haben, würden eine wunderbare Steilvorlage abgeben für mein nächstes Programm. :-)

Mit dem "tieferen Sinn"
scheinst Du so Deine Schwierigkeiten
zu haben, Marina.

Wie kommt das?

Und wie kommt's,
daß Du dann grundsätzlich
einen weiteren "tiefen Sinn"
hinzufügst?

;-) marina, in die richtung gingen meine gedanken auch schon...

hansmann, du ödest mich an. Ich habe keinen "tieferen Sinn" eingeführt, ganz im Gegenteil. Ich spreche ihn diesen hier stattfindenen Beiträgen vehement ab und erkläre das Ganze zun einem wunderbaren Kabarettprogramm. :-)

"Ich habe keinen "tieferen Sinn" eingeführt, ganz im Gegenteil." (Marina)

D a s ist es ja, was ich meine.

:-)))))))

meinem kleinen Wortblaster im Kleinhirn fällt zu "ödest mich an" , "getretener quark" und der ungewollt kabarettistischen tendenz dieses threads ein schönes lied vom wundervollen ulrich roski, möge er in frieden ruhen, ein:

Du ich will dir was sagen
du hör mir mal zu
du mir liegt was im Magen
du mir drückt der Schuh

Ich kann nicht mehr schweigen
es bricht aus mir raus
du weißt du was
der Ofen ist aus

Ich sags gern noch genauer
du widerst mich an
wie man nur auf die Dauer
jemand anwidern kann.

Du bist so öde
du bist so schmal
du bist so blöde
und du find'st das normal

Du bist so eckig
du bist so dürr
du bist so dreckig
dein Wesen ist wirr

Du bist so trocken
du bist so blaß
nur deine Socken
sind bei Tag und Nacht naß

Du bist so ärmlich
du bist so karg
du bist erbärmlich
wie getretener Quark

Nun scher dich von hinnen
es hat doch keinen Sinn
geh und pack deine Plünnen
und dann mach dich dünn.

Hör auf mich zu quälen
du weckst bloß meine Wut
es gibt nichts mehr zu wählen
ich bin gereizt bis aufs Blut

Und auch dein Geheule
ist ohne Sinn ohne Zweck
du widerst mich an
bitte hebe dich weg

Bestell deiner Mutter
und sieh zu wie sie's schluckt:
Herzlichen Glückwunsch mein gnädiges Fräulein
zu diesem Produkt

Nun guck nicht so dumm aus der Wäsche und steh hier nicht rum
Little Lady zieh Leine, sonst leg ich dich um.
Verlassen sie bitte mein Haus
denn der Ofen ist aus.

Ulrich Roski 1972

Wunderbar.
Dieser Stil "du . . . " erinnert mich doch an was? :-)

:°-(

du tiramisusi :-)

du da bleibt nur noch eines; die silberne palme gewoben aus dem resthaar der seniorentreffler; du...die sollte dir überreicht werden für den rosski,

jaanz jöttlich datt zu lesen!

:-)

@ tiramisusi
Apropos Lesetipp:
Tja schau vielleicht doch mal wenigstens bei Amazon nach, Todorovs Buch basiert nämlich genau auf den von dir gelesenen Tagebüchern Colons, die reich zitiert werden, nur, dass er eben noch den analytisch kritischen Subtext dazu liefert, der Dir bei der Kügler doch so unverzichtbar war. Klar hatte Colon noch viel weniger Ahnung davon was ihm da begegnete, ich bezweifele allerdings etwas, dass ihn dieses Unwissen nun gerade zum Freund der GfbV machen würde...
die demografischen Folgen für die südamerikanische Geschichte sprechen eher dagegen. Aber vielleicht ist das jetzt doch schon wieder zu reflektiert, für Konsumenten von original "Seemannsgarn" aus "erster Hand"???

ich WILL es aber gar nicht voranalysiert haben -
mich interessiert der historische aspekt der situation so einer langen seereise zu dieser zeit viel mehr und der vergleich mit einer kügler ist geradezu peinlich :-) auch hatte er keinen kaffeefilter! ausserdem geht es um ein logbuch, und eben nicht um die entdeckung amerikas. lies es doch erst mal, bevor du einfach nur versuchst, mir eine retourkutsche verpassen zu wollen :-) auch habe ich keinen lesetipp abgegeben sondern nur wie andere geschrieben, was ich grad lese ..

man könnte sich auch über die folgen der erfindung der fliegerei aufregen, trotzdem sind die tagebücher und aufzeichnungen der ersten flugpioniere äusserst spannend.und sie sind wahr.

das schiffstagebich colons habe ich bereits vor jahren in spanien lesen dürfen und die übersetzung der einen zur anderen sprache ist sehr gut, was bei vielen anderen büchern leider nicht der fall ist.

aber mal ehrlich ... die seefahrten colons oder aber die entdeckungsreisen frühester zeit waren sicher die köpfe der schlange, die sie nach sich zogen, nicht gerade zum segen der menschen auf anderen kontinenten. eine deutsche jesusmissionarsfamilie ist da am ende der schlange und etwa dort einzuordnen, wo besagte gefrässige schlange den schliessmuskel hat ... und hat allenfalls den stellenwert einer penetranten dauertouristenfamilie ...

du pilli - kann man sich auch silberpantöffelchen weben lassen? :-) da gab es doch mal so eine geschichte ...

Jetzt habe ich das Buch durchgelesen!
Es ist beeindruckend, wie es wiederum gelingt das Problem verständlich zu machen, das entstehen muss, wenn man über 12 Jahre - von 5 Jahre bis 17 Jahre - mit den Dschungelbewohnern sich intensiv auseinandersetzt, ihre Sitten und Gebräuche nicht nur kennen lernt, sondern sie aktiv selber übernimmt!! Das Zurückkehren ist nicht so leicht, wie mancheiner es sich vorstellt! Aber es ist meisterhaft deutlich dargestellt!

Ich kann nur betonen:

Das ist ein überzeugendes und lohnendes Buch!

@tiramisusi
Schade auch war gar nicht als Retourkutsche gedacht. Ich hatte nach deinen wirklich interessanten Hinweisen auf die GfbV gedacht, du wärst wirklich so kritisch reflektiert, wie die Kügler-Rezensenten bei der GfbV. Deshalb dachte ich, der Tipp wäre wirklich eine interessante Ergänzung für Dich. Denn Todorov ist einer der klügeren der ohnehin nicht sonderlich doofen Strukturalisten-Linguistenbranche)

Wenn dich die Entdeckung Amerikas an diesen Aufzeichnungen allerdings gar nicht interessiert, sondern allein der nautische Aspekt, dann ist mir zwar nicht ganz klar, was Columbus dann überhaupt noch so sonderlich bedeutend für dich macht (ich meine Marco Polo hat auch ganz nette Reiseerinnerungen, und die liegen dann schon noch ein ganzes stück früher: "The Travels of Marco Polo (Wadsworth Classics of World Literature").

Es wäre mir zumindest neu, dass Colons Größe darin bestände über Kaffeefilter über den Atlantik gekommen zu sein... (naja vielleicht beeindruckt das ja wenigstens Deinen Schließmuskel.)

Aber vielleicht wäre ja "Kolumbus kam als Letzter" von Hans-Joachim Zillmer, was für dich (über US-Wikinger und dergleichen)

Außerdem, wirst Du auch bei Colon nicht ganz um die Begegnung mit indigenen Völkern herum kommen ("Wasser, Stürme, Horizont und Himmel - nach mehr als 500 Jahren erlebt der Leser Kolumbus´ erste Amerikareise in allen Einzelheiten mit: Fährnisse und Widrigkeiten, überwältigende Eindrücke von der tropischen Landschaft und von den Sitten der Indianer." aus der Verlagswerbung)
Also wappne dich auf ethnografischen Unverstand mit dem glanz der historischen Patina. Vielleicht liegt Dir ja gerade das. Kügler scheint es dagegen wahrscheinlich noch mehr um ihre ganz persönliche "Entdeckung" Europas zu gehen. Da liegt ja wohl ihr wie auch immer kritischer Impetus.

Ich meine es ist ja niemand gezwungen das zu würdigen, aber für die schlichte Meinung scheint mir der in diesem thread getriebene Posting-Aufwand doch etwas disproportional. Vom teilweise angeschlagenene Tonfall ganz zu schweigen. Na mal sehen, ob mich derlei auf die Dauer wirklich interessiern wird.

versteh doch - es geht bei dem Buch NUR und ausschliesslich um die Überfahrt und was dabei jeden Tag passierte. Schon weil mich die Seefahrtsgeschichte fasziniert, ist das Buch für mich interessant. (In ähnlicher weise hat mich die Geschichte des Vizeadmirals William Bligh und sein Leben mehr interessiert als die Geschichte der Meuterer, auch wenn Brando hinreissewnd war in dem Film..aber William Bligh war nunmal der bedeutendere Seefahrer und Entdecker) ) Die Entdeckung Amerikas und anderer Kontinente ist doch ein ganz anderes Thema.. ein absolut tragisches Thema, ja, und auch eines, mir dem sich jeder einmal beschäftigen sollte. Mich aber sprach schlicht und einfach der Kartograf und Seefahrer Colon an ... der Entdecker Colon und seine Sucht nach immer mehr, seine fehleinschätzungen und seine Gier nach immer mehr Entdeckungen und noch mehr Ruhm - das sind zweifellos Leistungen, bei denen er sich nicht nuir mit Ruhm bekleckerte und seine Mitverantwortung an Ausbeutung und Völkermord an den Ureinwohnern "de las Americas" durch seine Leute und die folgende wenig ruhmreiche Conquistacion stehen ganz ausser Frage. Aber wie gesagt... es geht nur um das Tagebich einer Schiffsreise ins Ungewisse und deshalb lass ich mir auch keine Diskussion über den entdecker und seine Folgen ein - wir müssten sonst auch die Missionare und ihre Arbeit ganz schön auseinandernehmen und dass Leute wie deine geliebten Küglers nicht mal ansatzweise eine Berechtigung hatten, diesen Stamm dort zu belästigen, meinst du nicht auch?

Hi (@)tiramisusi
Ich verstehe schon was Du meinst mit "nicht mal ansatzweise eine Berechtigung hatten, diesen Stamm dort zu belästigen". Klar, die Ignoranz des Missionswesens den autochtonen Kulturen und Lebensformen gegenüber ist ja fast sprichwörtlich. Daher sag ich ja immer. dass der Hinweis auf die "Wycliff-Bibelgesellschaft" wichtig und diskussionswürdig ist.

Ganz unerträglich wäre es etwa, wenn es in dem Buch mehr oder minder versteckt nur darum ginge zu zeigen, wie man ein paar dahergelaufenen Kannibalen mit Gottes Weisungen zur Raison gebracht hätte.

Aber wer mehr als nur den Klappentext kennt, merkt dass hier keine Pressesprechering der Wycliff-Bibelgesellschaft ihre neueste Kampagne lanciert, sondern die Tochter mit ihrem ganzen Urwaldkindheitsbericht letzendlich vor allem erklärt, was sie an unserem eigenen schicken Westlebensstandard ganz persönlich als so mörderisch empfindet.

Da braucht sie keine "guten Wilden" auch wenn sie sich persönlich schon ganz gut mit einigen versteht. Dass deren Lebensform auch nicht die Ultima Ratio oder gar irgend so eine rousseauisch verklärte "wahre Natur" ist, wird auch in Küglers Berichten klar, trotzdem haben die Leute da an anderen Punkten offenbar auch einige Schizophrenien nicht, die dem Zivilisationisten nur allzu selbstverständlich scheinen.

OK Frau Kügler mag hier oder da naiv formulieren, vielleicht auch sein, aber so saudoof ist sie und ihr Buch dann auch wieder nicht, dass man über den Diskussionsvorschlag so herfallen muss, wie das hier geschehen ist.

Das fand ich erstmal einfach nicht so nett ehrlich gesagt und dachte mir, es könnte nicht schaden das mal anklingen zu lassen.
Beste Grüße

achso, du hast dich also nur eingemischt, um lola korsettstange zu sein, dachte ichs mir doch :-)
NETT sein als aussage über mich fände ich sehr langweilig ...

Ja, das ist so ähnlich wie in dem thread über Schiller, wo Neffet in Bezug auf meine Bemerkung zu Enzensbergers und Biermanns Engagement hinsichtlich des Irak-Kriegs meinte, dass die Hauptsache sei, wenn sie nett wären. Macht ja nix, für Kriege zu stimmen. Hauptsache, man bleibt nett. :-)

Äh wie bitte, da liegen offen bar zwei Missverständnisse vor.
1) ich habe mich eingemischt, weil das einer der ersten threads gewesen ist, über den ich - angelockt vom "regen Zuspruch" - hier gestolpert bin und den fand ich dann allerdings erstmal richtig widerlich. (Bin halt einfach nicht so'n Typ à la: "geht mich doch nichts an, lass doch die kleinen toben")
2) Mich langweilen allerdings die Leute am schnellsten, die nicht anders können, als halbgares Zeug rumzupöbeln, um sich wohl zu fühlen. (von ihnaltlich völligen Nullmeldungen wie alles was ich z.B: von Pili in diesem Thread gelesen habe mal ganz zu schweigen)

Gute Gedanken sind meiner bescheidenen Ansicht nach selbst dann noch spannend, wenn man sie nett formuliert, wer nett nix gescheites über die Lippen kriegt, soll es lieber ganz lassen und sich besser an irgendeinem Egoshouter oder so austoben.

@marina
Sorry kleine Korrektur deiner etwas kurz gegriffenen Schlussfolgerung:
Offenbar findest auch du ähnlich wie ich das nicht wirklich nett, Kriege zu führen und dazu aufzurufen bzw. derlei für gut zu heißen, ergo passt deine Schlussfolgerung nicht so recht, weil damit die von mir genannte Bedingung eben nicht mehr zutrifft.

schon so wortbesoffen; neffets

dass du unfähig bist, einen nick richtig zu schreiben?

ansonsten freue ich mich, deine aufmerksamkeit erregt zu haben, na da hoffe ich doch, dass es nicht gleich abschwillt; dein ergiessen über dies und jenes?

war unterscheidet dein abwatschen von meinem?

grüß dich pilli
was unterscheidet?
na einfach, dass du offenbar schon einmal keine Unterschiede wahrnimmst. ganz davon abgesehen, dass ich niemanden abwatsche sondern lediglich meinen Eindruck von den Postings äußere (scheint nicht allzu weit weg von dem des Webmaster zu sein) und mich daher jederzeit gerne davon überzeugen lasse, dass du auch nur einen inhaltlich fundierten konstruktutiven Beitrag zu diesem thread beigetragen hast. Dann werde ich selbstverständlich in Zukunft "bis auf das posting... im übrigen völlige Nullmeldungen". schreiben

ach neffets oder unter welchen namen du auch sonst noch soi schrebst - was soll denn diese maskerade? zu feige, um unter deinem eigentlichen namen zu posten oder sind´s derer so viele, dass du nicht mehr klarkommst?

was soll die scheinheiligkeit von wegen "ich bin ja noch neu hier" ... für wie dumm hältst du uns?

sorry aber da musst du schon früher aufstehen ...

der versuch war ja "ganz nett" ist dir aber nicht gelungen :-)

merke: maskerade ist nicht so einfach, wie du es dir gedacht hast ... und irgendwie machst du dann doch immer wieder den selben fehler..

sitzt der stachel soo tief?

Hallo, tiramisusi,
Dein Problem mit den "Silberpantöffelchen" spricht wohl Bände über Dich!?
Nicht wahr, Du hast gar nicht verstanden, worum es in diesem Buch geht!? Kann ja nicht jeder alles verstehen!
Tut mir leid, denn wenn Du nicht verstehst, was hier zum Ausdruck kommt, dann kann ich - man - Dich ja nicht ernst nehmen! Tut mir leid! Offensichtlich hast Du nichts verstanden! Pech für Dich! Da ist verdammt viel an Dir vorbei gerauscht!
Was soll's? Wenn Du kein Verständnis aufbringst, dann musst Du eben nebenher laufen! Schade für Dich! Dir entgeht sehr viel! Schade, es tut mir leid! Aber, wenn Du Dir keine Mühe gibst, zu verstehen, dann ist dieses eben so die Folge!
Nix für ungut! Es tut mir leid! Aber nicht ich - sondern Du musst damit so leben!

@tiramisusi
"... für wie dumm hältst du uns?"
es spricht nicht gerade für "euch" (pluralis majestatis oder wie???), dass Du Dir nicht vorstellen kannst, dass sich verschiedene Leute über Pöbelheinis in Diskussionsforen ärgern.

Ob scheinheilig oder nicht, meine erste Anmeldung hier stammt tatsächlich vom 22.04.2005, 18.33Uhr.

Schlaf vielleicht erst mal drüber, was du ga gerade zu später Stunde so alles vorschnell in einen Topf wirfst...

Meine "Maskerade" hast Du ohnehin schon in deiner ersten Reaktion auf mein Posting soweit aufgedeckt wie es nur geht,

Sorry aber da liegt der Fehler/Irrtum dann wohl doch auf der anderen Seite.

Stachel sitzt hier keiner,
Aber es soll auch Leute, geben die aus ganz einfachem gesunden Menschenverstand so reagieren und der sitzt hier wahrcheinlich "tief" genug um den Unwillen auch zu äußern.

ne menge blub blub blub...

feinste dialoge schwängern den rosa salon; neffets schwächelt...

na datt macht doch laune!

:-)))

Ich dachte, ich brauche alberne Reaktionen gar nicht zu beachten, aber jetzt habe ich mal so etwas hineingeguckt und bin doch erstaunt!
Neffets, was hier läuft, das scheint mir pure Freude am Aggressivsein zu sein!
Meine Güte, was wird da für ein Blödsinn gelabert! Das kann man doch nur auch entsprechend einstufen!
Die Sabine Kuegler hat einen so ernstzunehmenden guten Stil, spricht mit wenig Worten das aus, was einfach gesagt werden muss! Nicht jeder erlebt das, wovon sie berichten kann!
Aber wenn dieser Stil einem nicht gefällt - o.k. - dann liest man das Buch nicht! Warum muss man sich da derartig in Szene setzen! Jeder hat das Recht, das zu lesen und zu denken - empfinden, was ihm entspricht! Da ist es doch total unwichtig, was tiramisusi und pilli denken! Aber daß sie in einen ernsten Zusammenhang blindlings ihre Filzpantoffelprobleme einfügen, daß empfinde ich ein Zeichen ihrer Selbstüberschätzung:"Wir sagen was wir wollen und wo und wann wir wollen!" Taktlos und rücksichtslos!
Ihr habt es ja bemerkt, ich habe mein Buch mit großem Engagement bis zum Ende gelesen! Allerdings, gab es darinnen noch soviel an Anregung, bei der ich gern Euch hätte teilnehmen lassen, aber ein Niveau wird immer durch die Lautesten Schreihälse festgelegt! Da habe ich darum vieles nur angedeutet, auf diese Weise werden die, die sich dafür interessieren, sich einen Weg suchen, das Buch selber zu lesen! Es lohnt sich!

Amen!

Ach, Pilli,
wie schön wäre es und entlastend für alle anderen, wenn sich Dein "Stil" auf eine derartig kurze Beteiligung beschränken würde!

Warum wohl kommt mir gerade das Zitat in den Sinn "Da werden Weiber zu Hyänen"? ):--((((

@ tiramisusi und @ pilli,

Sagt mal, ist es Euch noch gar nicht aufgefallen, daß Ihr mit Eurem Pantoffelproblem - mit Amen - etc. etc.- Euch hier im Forum für

"Kunst und Literatur"

ausgebreitet habt? Ich denke, Ihr wisst es gar nicht, was man unter "Kunst und Literatur" versteht? Aber da könntet Ihr doch mal in ein Lexikon gucken!
Ich denke - wenn Euer Mist hier im Forum überhaupt irgendwo gern gesehen ist, dann nur unter "Allgemeines"???
Irgendwie macht Ihr beiden einen unglaublich naiven Eindruck, der eben es Euch auch abnimmt, daß Ihr Euch ein bißchen(???) blöd benehmt????

mal klartext für lola:

wie so oft, zu wenig gelesen?

ob naiv oder net, haben "wir" in den vergangenen wochen und monaten bissele versucht, das "hehre" forum mit vielen mehr oder weniger klugen worten zu füllen.

und wenn es denn kluge beiträge hat, wirst du feststellen, dass ich dann weniger viel "motze" :-)wenn du dir erlaubst, erst mal zu lesen, watt du so kritisierst.

wenn aber die Manderl, grobes dilettantisches gesülze über zigeuner-romantik und steinzeit-girlies sich hier breitmachen, dann sehe ich für mich den augenblick gekommen, dir bissele mit der plattschaufel zu winken!

das zum thema "ausbreiten"!

und wenn du und andere steffels meinen, die alleinseligmachende rezeptur zu haben, bitte sehr; aber gut bedenken:

"Die Komik eines Menschen haben wir entdeckt, sobald wir seine Einseitigkeit entdeckt haben. Alles Einseitige ist komisch, weil es ungeschmeidig und dadurch der Vielfalt der Erscheinungen und Erfordernisse nicht gewachsen ist.

Jeder Automat ist komisch!"

das meint Sigmund Graff und ich kann ihm nur recht geben.

und zur "Kunst" lasse ich dir mal watt vom ollen Shakespeare hier:

"Mehr Inhalt, weniger Kunst!

und jetzt bemüh dich nicht weiter, bei mir lust zu wecken mit dir kunstreiche dialoge zu führen;

mach hinne und erwecke andere für dererlei schmonzes!

Na, Pilli,

Merkst Du gar nicht, daß irgendein "Gemotze" hier nicht in dieses Forum gehört?

In diesem Forum kannst Du

NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR

Dich äußern! Dein freies Gelaber ist am verkehrten Platz!
Mensch, kapierst Du das denn nie?
Weshalb macht der Karl hier unterschiedliche Foren?
Ordne Dich richtig ein - und versuche, Dich sachlich und wenigstens mit einem geringen und möglichst passenden Inhalt Dich bemerkbar zu machen!

So wie Du Dich zur Zeit äußerst,wirkst Du doch nur komisch! Soll mich zwar nicht stören, aber ich denke, man hat hier allgemein erkannt, wer Du bist!

Also: Jeder so, wie er es für recht hält und wie er kann! Wenn es Dir lieb ist, dann gib noch mehr abwegige "Lachnummern" von Dir!
Das ist eben die Pilli!

du sagts es, Lola:

NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR
NUR ÜBER KUNST UND LITERATUR


Bitte denk dran , bevor du mal wieder eines deine von so manchen Leserinnen und Lesern als peinlich empfundenen Themen eröffnest..

Denn die Lachnummer - und das merkst du vielleicht gar nicht, ist nicht Pilli sondern eine ganz andere, fängt mit L an ...

Jetzt langt es wirklich. Über 120 Beiträge. Würde man nur die zum Thema stehen lassen, müsste ich ja die Hälfte löschen. Als Mann ist "man" wirklich manchmal nah dran zu lachen. So intensiv kenne ich das Generve auf persönlichem Niveau nur von Frauen (auch wenn sie sich Mänenrnamen geben, nebenbei bemerkt ;-)). Entschuldigt, aber diese 2 Minuten "Chauvi" habe ich jetzt gebraucht. Nehmt es nicht krumm ;-))

:-) oh liebe webmaster, nicht nur du hast gelacht, nicht nur du .. bei manchen reizen weiss man (frau) eigentlich längst, was sie auslösen und doch ist es immer wieder schön, die wirkung zu beobachten.

Weib? Weibel? Wibhild? Ja, die gab es auch, als Namen. Webel (in Feldwebel...!) - da gibt es doch noch 'ne Menge Etymo-logisches.
Und: "*wiba" hieß mal Kopftuch einer Verheirateten.
Das wusste wohl Luther, als er - quasi neutral, aber chauvimäßig abgeleitet - "Männin" vorschrieb.
*
Aber, Karl - nebenbei/abschließend gefragt: Wer gibt sich hier als Frau unter Männernamen aus?

... soll mein einziger Beitrag zu diesem Thema sein.

*
Zur Ablenkung:
https://www.mario-fischer.de/bilder/unterschiede-frau-mann-einkaufen.jpg

ich freu mich über dein lachen Karl,

aber wer zuletzt lacht, lacht am besten? :-)
ich warte mal ab, watt gestandene kerls wie Felix und Hermann noch so im dialog offerieren!

beiden, m.e. bestens gerüsteten wortkämpfern, habe ich schon vor jahren virtuellen beifall geklatscht; ein genuss für die nicht nur sachlich orientiert lesenden!

da stehen die kerls den weibsen nix nach!

:-)))

@ iustitia,

nun Schorsch kenne ich persönlich. Er kommt wohl nicht in Frage ;-)

oh Iustitia, du alter Chauvi,

hier ein Erlebnis: Mann geht ins Fachgeschäft, Unterwäsche kaufen.
Verkäuferin (V): Kann ich Ihnen helfen?
Mann (M) erfreut: Ja gerne.
V: Was darf ich Ihnen zeigen?
M (hoffnungsvoll, dann fällt ihm Zweck des Geschäftsbesuchs ein): Unterhosen
V: Wünschen Sie uni?
M guckt erstaunt.
V: Uni oder gemustert?
M: Ist mir gleich.
V: Welche Größe bitte?
M sieht sich hilfesuchend nach seiner Frau um, antwortet: Für mich.
V: Kennen Sie Ihre Größe nicht?
M: Meine Frau kennt die.
V: Darf ich schätzen?
M: Bitte?
V: Ich denke L passt.
M: Ich wollte eigentlich....
V: Jetzt zur Form: Boxer-Short, Sport-Slip, Tanga, String, etwas Wärmeres... mit Bein?
M: ????
V legt Auswahl vor
M strahlt, erkennt in etwa die gewohnten wieder: die!
V: Mit oder ohne Eingriff?
M: ????
V: Also mit. Feinripp oder glatt?
M: Egal
V: weiß oder farbig?
M mit Schweißausbruch: Bitte, ich wollte doch nur eine neue Unterhose

Frau geht Herrenunterhose einkaufen:

Wäscheabteilung, Regal, ein Blick, ein Griff; geht zur Kasse.

Was sagst Du nun?

P.S. Sorry, war nicht zum Thema, aber passt ;-)

datt gefällt mir hier immér besser!

feinripp und schweisstropfend zählen, wieviel zacken nun schon aus der krone der nick-kaiserin gebrochen wurden...

:-)

Was sind denn "Mänenrnamen"?
Mähnenrahmen?
Das wäre eine echt witzige Bezeichnung
für so manche Frisur.
:-))

@ barba: "...Was sagst Du nun?..."

Dass wir Männer es schon längst aufgegeben haben, eine eigene Meinung über uns und unseren Body zu haben - weil sich Frau diese Meinung und Kompetenz in (Männer-)leidvollen Jahren unter die Nägel gerissen hat (;--))))

Dazu passend (gefunden bei artmeier.de)

1. NAMEN
Wenn Laura, Linda, Elisabeth und Barbara zum Essen gehen, nennen sie sich gegenseitig Laura, Linda, Elisabeth und Barbara. Wenn Markus, Peter, Robert und Herbert zum Essen gehen nennen sie sich liebevoll Specki, King Kong, Schwellkopf und Penner.

2. BEZAHLUNG
Wenn die Rechnung kommt, legen Markus, Peter, Robert und Herbert je 20,00 Euro auf den Tisch, obwohl die Gesamtrechnung nur 63,00 Euro ausmacht. Keiner hat Kleingeld und keiner erwartet Geld zurück. Wenn bei den Damen die Rechnung kommt werden die Taschenrechner und die spitzen Bleistifte gezückt.

3. GELD
Ein Mann zahlt ohne mit der Wimper zu zucken 2,00 Euro für ein Teil, das nur 1,00 Euro kostet, wenn er es dringend braucht. Eine Frau zahlt 1,00 Euro für ein Teil, das 2,00 Euro kostet, obwohl sie es überhaupt nicht braucht, nur weil es im Angebot ist.

4. BADEZIMMER
Ein Mann hat durchschnittlich 6 Dinge in seinem Bad: Zahnbürste, Rasierer mit -schaum und -wasser, Seife und ein Handtuch vom Hotel. Eine Frau hat durchschnittlich 337 Dinge im ihrem Bad. Die meisten kann ein Mann nicht einmal benennen.

5. STREIT
Eine Frau hat immer das letzte Wort bei einem Streit. Alles was ein Mann danach sagt ist der Beginn eines neuen Streits.

6. KATZEN
Frauen lieben Katzen. Männer sagen sie lieben Katzen, aber wenn Frauen nicht hinschauen, treten Männer nach Katzen.

7. ZUKUNFT
Eine Frau sorgt sich um ihre Zukunft bis sie geheiratet hat. Ein Mann sorgt sich nicht um seine Zukunft bis er heiratet.

8. ERFOLG
Ein erfolgreicher Mann verdient mehr Geld als sein Frau ausgeben kann. Eine erfolgreiche Frau findet so einen Mann.

9. HEIRAT
Eine Frau heiratet einen Mann in der Hoffnung, dass er sich ändert, tut er aber nicht. Ein Mann heiratet eine Frau in der Hoffnung, dass sie sich nicht ändert; tut sie aber.

10. ANZIEHEN
Eine Frau ist immer gut angezogen, wenn sie Einkaufen geht, die Blumen gießt, den Müll raus bringt, telefoniert, ein Buch liest oder fernsieht. Ein Mann ist immer gut angezogen zu Hochzeiten und Beerdigungen.

:-)))

...nun warte ich gespannt, wann unsere Literatur- und Kunstpäpstin Tippi aus Afrika entdeckt - die von Ehren Eltern auch phantastisch vermarktet wurde und auf deren Erfolgswelle die Kindfrau Dschungelkind wohl gerne mitreiten wollte :-) Grosser Unterschied: Tippi ist als Märchenbuch wenigstens erkennbar und die Fotos, wenn auch inszeniert und für das Kind sträflich gefährlich, sind einfach schöner Bestandteil einer kindlichen Geschichte für Kinder, ohne Anspruch auf Besserwisserei oder "Missionarsstellung". Aber sehen wir mal, was lola draus macht :-)

lola,
sei ein Liebchen
und schicke auf kleine Fragen
in der Galerie
keine langen Privatmails.
Man kann so etwas
doch dort erörtern.
Ich wäre überglücklich.
100000000000 Dank !!!

---------------------------
Bitte um Entschuldigung
für diesen meinen Fehltritt
neben das Thema.
:-(

Bitte: Was ist die "Galerie"?

Schönen Dank im voraus!

Ist das die Lösung der ewigen Kanal- (oder: Hochhaus-)Baustelle Beziehung "Mann&Frau":

.....sich gegenseitig ANZIEHEN?

Frau liest ein Buch - darin steht: Ein Mann ist immer gut angezogen zu Hochzeiten und Beerdigungen.
Und jetzt geht sie erst, bevor sie sich beerdigen lassen will, diesen Mann zum Anziehen und zum Heiraten suchen.
Whow!
Nach d e m erschütternden Erlebnis fängt sie an, seine Beerdigung zu planen.
??

Und die Frau war das Mädchen, das aus der Steinzeit kam. :-))) Man sieht, sie hat dazugelernt.

Ist es nicht ein Witz?
Ausgerechnet bei diesem Buch
kommt es zum ersten Mal vor,
daß ich einer Internetbestellung
hinterher"laufen" muß.
Ob der Verkäufer wohl hier
im Forum mitgelesen und jetzt erst
erkannt hat,
wie faszinierend dieses Buch ist?