Ich zitiere:

"Für einen breiten Teil der Öffentlichkeit, viele Psychologen und vor allem für Heilpraktiker galt es bisher als sicher, dass die Entstehung von Krebs und der entsprechende Heilungsprozess nach einer derartigen Erkrankung in erheblicher Weise von der psychischen Situation und dem Befinden der betroffenen Person abhängig sind. Onkologen und Krebstherapeuten hatten hier allerdings schon immer Zweifel.

"Neueste, sehr umfangreiche Untersuchungen, vor allem auch durch die internationale Psychoonkologische Gesellschaft haben aber gezeigt, dass kein beweisbarer Zusammenhang zwischen Krebserkrankungshäufigkeit und psychischer Befindlichkeit besteht. So ist die Krebshäufigkeit z.B. von depressiv erkrankten Menschen nicht höher als die der Normalbevölkerung. Auch die Überlebensraten von kämpferischen und positiv aufgelegten Menschen unterscheiden sich nicht von eher resignativen und pessimistisch gesonnenen Personen.

"Die Entstehung von Krebs ist daher fast ausschließlich genetisch und/oder durch bestimmte Lebensweisen zu erklären. So ist Rauchen für die Entstehung von Lungenkrebs und von Krebs der Atmungsorgane verantwortlich.

"Schlechte Ernährung, vor allem "fast food", ist für die Entstehung von Krebs im Magen-Darm-Trakt oder von Prostatakrebs verantwortlich und Alkohol insgesamt für eine große Anzahl von Krebsarten.

"Eine "Krebspersönlichkeit" als solche existiert nicht.

"Weiterhin sind Umweltgifte und ionisierende Strahlung (Radon, Röntgen, Nuklearmedizin, Kernkraftwerke etc.) als Auslöser von Krebs zu nennen.

"Für Erkrankte ist dennoch eine gute und möglichst liebevolle, auch psychische Betreuung von großer Wichtigkeit; sie brauchen Unterstützung bei dem Versuch, mit dieser Erkrankung fertig zu werden."




Quelle: Medicine-Worldwide.de

Als allererstes sollten die Leute sich klar machen,
daß das Wort "Tumor" nicht unbedingt "Krebs" bedeutet!


Dies nur nebenbei -
zur Verfeinerung der Diskussionen.

abgesehen von allem, was ich durch Bildung weiß - also nur so einfach wie ich denke, vermute ich, dass wir alle Krebs haben und unser Immunsystem diesen in Schach hält. Dann aber, wenn wir durch irgendwelche Lebensumstände unser Immunsystem schwächen, sind wir gefährdet.
Wie gesagt, eine Vermutung, die jeder wissenschaftlichen Untersuchung nicht standhält

Nein, da hast du einfach recht, wanda!
"Krebs"zellen entstehen regelmäßig im Körper, werden vom Immunsystem erkannt und vernichtet.

"Der Körper verfügt über natürliche Abwehrmechanismen gegen Krebs: Freßzellen und natürliche Killerzellen. Beide Arten von Immunzellen setzen Stoffe frei, welche die Krebszellen zerstören.
(1:30min)

"T-Killerzellen, Vertreter der spezifischen Abwehr, können Krebszellen erkennen und zerstören. Aber manche Krebszellen wissen das mit einem Trick zu verhindern und zerstören ihrerseits T-Killerzellen
(0:40min)

"Viele Tumorzellen schützen sich vor dem Angriff der T-Killerzellen, indem sie die Aktivierung der T-Killerzellen verhindern. Mithilfe der Gentechnik lassen sich Krebszellen so umprogrammieren, daß sie das Startsignal für ihre eigene Zerstörung geben.
(1:00min)

"Mit gentechnischen Methoden lassen sich besondere Lenkwaffen gegen Krebszellen herstellen: Bispezifische Antikörper. Ein Arm des Antikörpers spürt Krebszellen auf. An den anderen Arm können natürliche Killerzellen andocken, die das Krebsgewebe zerstören."
(1:40min)

Im Link sind dazu Filmaufnahmen aufrufbar:

seniorin,
um es etwas weiter zu verfeinern muß auch gesagt werden das sogenannte gutmütige Tumore auch tödlich sein können, sie streuen nur nicht!
Claude

Ich denke, wenn ein Mensch gramgebeugt ist, ist er anfälliger für Krankheiten, ob die nun von aussen kommen oder schon lange in ihm steckten und nur vom Immunsystem unterdrückt wurden.
Wetten, dass in ein paar Wochen andere Forscher wieder zu anderen Resultaten kommen werden?

Ja, claude ...,
da wünsch' ich mir doch viele "gutmütige" Tumoren.
Danke für den Hinweis!

Ich werde sie innig bitten, nicht zu expandieren.

@wanda und schorsch: *Zustimm*
Als "aus"gebildeter Naturwissenschaftler habe ich gelernt, dass ich aus JEDER Versuchsreihe JEDES Ergebnis herausfiltern kann, das der Auftraggeber von mir erwartet. Das gilt auch für Sozialwissenschaftler und Umfragen. Insofern interessieren mich solche Untersuchungen bis auf die Nennung das Auftraggebers so gut wie gar nicht.

gruftnatter

seniorin,
die bringen einen auch um die wachsen halt auch, nur bilden sie keine Metastasen. Ich hatte das oben kein bißchen flapsig gemeint!
gruß Claude

Ach so.
Ich hatte halt noch nichts davon gehört, daß es gutmütige Tumoren gibt.

Was sind Metastasen?

Tochtergeschwulste

Herzlichen Dank für dieses aufklärerische Thema, mart. Ich weiß wie genervt meine Frau reagierte als sie wegen ihrer Krebserkrankung, die sie sehr gut überstanden hat, immer gefragt wurde, wie sie denn jetzt gedenke, ihr Leben zu verändern. "Nichts werde ich ändern, ich bin so wie es ist glücklich". Es nervt wirklich, wenn Kranken immer noch wie zu Urzeiten als Krankheiten von bösen Geistern geschickt oder wie im Mittelalter Gott gewollt waren, die "Schuld" für ihre Krankheit in die Schuhe geschoben wird, so nach dem Motto, irgendetwas musst du ja falsch gemacht haben. Dem steht gegenüber, dass wir heute die Ursachen vieler Krankheiten kennen.

Übrigens, es ist so wie mart hier oder in einem anderen Thread schon gesagt hat, dies bedeutet nicht, dass psychische Ursachen nicht auch am Anfang körperlicher Krankheiten stehen können, nur der Umkehrschluss, alle körperliche Krankheiten hätten psychische Ursachen ist mehr als naiv, er ist ärgerlich.

seniorin,
ich meinte natürlich gutartige Tumore verflixt. Wünschst du dir jetzt immer noch welche?
Claude

Hallo Karl
Es lässt sich kaum zählen, wie oft du von " entnervt, verärgert, Nase voll,endgültig Schluss, gefrustet" sprichst.
Was immer auch Glück bedeutet,so kann es doch dann nicht aussehen, oder? Zumindest nicht, wenn du den PC anschmeißt :-)Freundliche,aufmunternde-ja besonders nette Worte-sind da eher selten.
Wenn ich das als Ehefrau mitansehen müsste,würde ich auch nicht unbedingt von einem "harmonischen ausgeglichenen" Umfeld sprechen und doch etwas zu ändern versuchen.
Vielleicht nervt es auch, dass nicht nur deiner Frau die Schuld für diese schlimme Erkrankung in die Schuhe geschoben wird?Ich kenne das aus eigener Erfahrung und du bist sehr offen hier.
Wie auch immer,ich finde den Tenor des Links besser als nur zu sagen: Pech gehabt!!
Gruß Illona

Hallo Illona,

kann es sein, dass sich bei dir ein bösartiger Giftdrüsentumor entwickelt hat, dessen Metastasen Du hier ausschüttest?

Im Ernst: Ich bin ein zufriedener und ruhiger Mensch und bin - auch wenn Dich das vielleicht stört - seit über 30 Jahren mit Karl glücklich verheiratet. Ja, Du hast richtig gelesen, so was gibt es auch.

Da Du mich in Deine Antwort einbezogen hast, will ich Dir auch ganz direkt antworten: Deine gehässigen Anwürfe gegenüber Karl finde ich, besonders bei diesem Thema, ausgesprochen dumm. Karls Arbeit für den Seniorentreff derartig zu beurteilen, passt zu Deinem sonstigen Auftreten im ST ganz gut. Ich für meinen Teil bewundere oft Karls Geduld und Nachsicht mit Diskussionsteilnehmern.

Was Deinen Link und die damit verbundene Hoffnung auf Wunderheilungen betrifft, nur so viel: Ich habe meine Erkrankung mit Hilfe der modernen Medizin und Chemie überstanden, mit Quacksalbern und Gesundbetern könnte ich heute hier nicht mehr schreiben. Interessant für mich war während der Zeit meiner Behandlung die große Zahl selbsternannter Therapeuten, die sich mit den abstrusesten Tipps wichtig machten: Säfte, Diäten, Abwendung von meinem Partner, Hinwendung zum Glauben, Aberglauben jeder Art, Aufgeben von Arbeitsereichen, die mir viel Spass und Erfolg bescherten usw. Auffällig dabei war die beleidigte Reaktion bei vielen, weil ich nicht "bekehrungswillig" war, sondern mich weiterhin vernünftig verhielt.

Um irgendwelchen weiteren Angriffen deinerseits zuvorzukommen: Karl hat mir während meiner Krankheits- und Genesungszeit ungeheuer geholfen.

Eines habe ich in den letzten Jahren gelernt: Gegen Dummheit, Bosheit und Ignoranz deutlich Stellung zu beziehen. Und ich denke, das hiermit getan zu haben.

Hi Karl,

ich kann auch explodieren, wenn die „kranken“, muss nicht gerade Krebs sein, sind immer als selbst schuldige, und ewig ist die labile psychischer Zustand dafür verantwortlich.
Die gleiche Person aber, wenn erkrankt, sind da immer und ewig nur einfache, biologische Ursachen. Selber findet sich psychisch sehr OK.

Hallo Margit, ist es denn nicht immer wieder schön, wie Leute, die diese Erkrankungen nur vom Hörensagen kennen, immer genau wissen woher diese Sachen kommen. Gesundbeter, Magnetband-Verkäufer, Handaufleger, alle habe ich vor den Kopf gestoßen. Hu waren die beleidigt. Aber die Strahlentherapie war dann wohl doch am realistischsten.
Bei der nächsten Sache dann Chemo, aber da hatte ich ja schon Erfahrungen auch im Umgang mit mir selbst.
Mittlerweile stehe ich über blödem Gerede und denke mir mein Teil. Auf große Diskussionen lasse ich mich fast gar nicht mehr ein, weil die mir nicht gut tun.
Hoffe, es geht dir gut. LG Ute

Hallo Margit
Das mit dem Giftdrüsentumor kann eigentlich nicht sein, denn im Gegensatz zu vielen anderen Schreibern bin ich keineswegs „ giftig“.
Ich lebe mit derselben Krankheit wie du und habe mich abgesehen von Bestrahlungen und Chemie auch genau so behandeln lassen.
Auch ich bin fast 30 Jahre glücklich verheiratet und ich freue mich für euch beide Ich glaube dir, dass du zufrieden und ausgeglichen bist, habe es nirgends bezweifelt.
Wo hätte ich Karls Arbeit schlecht beurteilt, wo gehässige Anwürfe vorgebracht? Umgekehrt wird eher ein Schuh draus.
Im Gegenteil, ich wundere mich lediglich über den ständig gezeigten Frust und wenn du möchtest, kann ich dir gerne die unzähligen Passagen darüber sammeln. Wenn ich als Begründung für eine Sperrung „ Ich wollte meine Ruhe haben“ bekomme, ist ein Nachfragen wohl erlaubt.
Und wieder einmal fällt das so oft verwendete Wort „Dummheit“.
Woher willst du das wissen, ob ich dumm bin? Was gefällt dir nicht an meinem Auftreten, was heißt , es passt dazu? Ich sage, wann immer möglich, gerne die Wahrheit und bin ganz schlecht im „Schleimen.“ Wenn das ein Kriterium ist, dann nur zu.
Oh ja, ich bewundere auch oft Karls Geduld, sehe es aber wie einige andere auch etwas differenzierter.
Ich bin mir ganz sicher, dass Karl dir in guten und schlechten Zeiten so zur Seite steht und stand wie mein Mann mir. Und falls ich das mit dem Schuldzuweisungen nicht richtig rüber gebracht habe: Auch meinem Mann hat man ( nicht ich)die Schuld an meiner Erkrankung gegeben und nur das meinte ich. Es ist aber schön zu lesen, dass du Karl so vehement verteidigst, wo es gar nicht nötig wäre. Noch besser ist deine Art der Vernunft im Umgang mit der Krankheit ausgebildet, von der ich doch noch meilenweit entfernt bin.
Ich sehe nichts Vernünftiges in dieser Art der Erkrankungen und mir hilft eben eher mein Glaube- das kann so verwerflich nicht sein.
Gegen deine Unterstellung der Dummheit kann ich nichts tun, gegen Bosheit und Ignoranz wehre ich mich als Leidensgenossin aber auf jeden Fall
Es tut mir Leid, wenn du dich angegriffen fühlst, entschuldigen werde ich mich für meine Worte aber nicht, denn ich habe sie weder boshaft noch gehässig gemeint. Ich wünsche dir und mir, dass es nicht noch einmal zu „bösartigen Rezidiven“ kommt.
Gruß Illona

"Im Gegenteil, ich wundere mich lediglich über den ständig gezeigten Frust"

Und ich wundere mich, dass Karl nicht noch viel mehr Frust zeigt, wenn ich das immer alles so lese, was hier neben frecher Dreistigkeit und Dummheit (ja, Dummheit, das stimmt genau)an Blödsinn fabriziert wird. Ich bewundere Karls Langmut und Geduld. An seiner Stelle hätte ich schon längst alles hingeknallt. Aber Karl, dies soll keine Anregung sein. :-)

dummheit...gepaart mit dreistigkeit...zeigt sich in manchen beiträgen...je mehr davon zu lesen sind, umso mehr werden die worte von Margit:

"Eines habe ich in den letzten Jahren gelernt: Gegen Dummheit, Bosheit und Ignoranz deutlich Stellung zu beziehen. Und ich denke, das hiermit getan zu haben."

bedeutung bekommen...

auch für andere, denn ich meine, es ist nicht vergebens, der dummheit grenzen zu zeigen!

"Manche Menschen würden eher sterben als nachzudenken. Und sie tun es auch."
(Bertrand Russel)

Illona,
lese gerade deinen empfohlenen Link über NLP und Krankheiten, den du nach eigener Aussage gut findest.

Ich zitiere daraus:
.."Ab diesem Moment werde ich immer die medizinische Ursache von Krankheiten in Frage stellen. Für mich ist es völlig klar, dass Gesundheit nichts mit Bakterien, Viren, Genen, Dispositionen oder Umwelt zu tun hat. Krankheiten sind von den Menschen selbst erfunden, mit der Absicht, uns einen ³Tritt in den Arsch² zu geben und etwas im Leben zu ändern."....

Nachdem dies auf einer offiziellen Seite der International Association of NLP-Institutes behauptet wird, nehme ich mir das Recht heraus, diesen Leuten und den Neurolinquistischen Programmierern und Anhängern dieser Weltanschauung ebenfalls einen Tritt in den A.... zu geben.

Auch das ist Klartext, Illona -
Ich will zu deinem Gunsten annehmen, daß du gar nicht genau gelesen hast, was du da als hilfreich empfohlen hast bzw. nicht das Wissen hast, hier urteilen zu können.
Gefühle aus dem Bauch sind hier ein ungenügender Ratgeber.
(Oder möchtest du indirekt deinem Mann die Schuld an deiner "psychisch" verursachten Erkrankung geben - eine perdide Rache würde ich meinen.)

"Sie wissen,wie es ist, wenn man in einen Raum tritt, in dem Menschen mit vielen negativen Gedanken wie Neid, Eifersucht, u*s*w* sind. Man fühlt sich müde und ausgesaugt."
Genau so ist es,ihr Inkarnationen der Klugheit - aus eurem Munde spricht ja immer die pure Weisheit.(dachte ich irrtümlicherweise bis jetzt)
Mart,Gefühle aus dem Bauch sind für mich die allerwichtigsten Ratgeber und zum ersten Mal fühle ich vor Abscheu über eure Art der Diskussion so etwas wie Pharisäertum(Danke,dass ich nicht so bin wie diese sich selbst überschätzenden Überheblichen)
Wo hätte ich den Link empfohlen?Ich sagte,dass ICH ihn besser finde als all das,was ihr hier von euch gebt.Dass du gerade diese Zeilen zitierst,die ich im Kontext natürlich anders interpretiere als Leute mit so einem emminenten Wissen wie du(ich möchte es um nichs in der Welt mehr haben)zeugt von einer Menschenverachtung, die ihresgleichen erst suchen muss. Ihr allerdings habt euch schon gefunden, ihr seid einander würdig....
Ich denke, es kommt schon fast einem Kompliment nahe, von solchen Charakteren als "dumm" bezeichnet zu werden.
Beweist es doch eines ganz sicher:Ich bin zum Glück nicht dumm genug, um mit euch in einer Reihe zu stehen.
Resümee für mich:
Sich hier bei euch weiter aufzuhalten, würde mir mehr schaden als irgendwelche Bakterien oder Viren.
Danke aber dennoch für eure statments,sie zeigten:
Jetzt weiß ich endlich,wo ich stehe!!
Gruß Illona
Mart,deine Unterstellung war so perfide wie vieles , was du in letzter Zeit von dir gegeben hast.... nur noch erbärmlich

Manche trauen sich eben leider nicht, sich selbst einzubringen.
Sie zitieren viel - und schreiben nur, was ihnen von bestimmten Stellen Wohlwollen einbringt.

Da sind diese Mäntelchen, an denen man innerhalb weniger Stunden erkennen muß, daß sie schon wieder in eine andere Windrichtung gehängt worden sind. Chamäleons.

:-(((

(PS: ich meine nicht Dich, Illona)

@illona:
Du bist hier nicht allein, du hast nur die Erbarmungslosigkeot der Konfrontation zwischen Schul- und Alternativmethoden in der Medizin noch nicht akzeptiert, die aus kommerziellem Interesse von beiden Seiten geschürt wird. Ein Miteinander ist hilfreich, und es gibt ja Menschen, die dies für sich im Stillen ganz gut organisieren.

"manche trauen sich eben leider nicht, sich selbst einzubringen.
Sie zitieren viel - und schreiben nur, was ihnen von bestimmten Stellen Wohlwollen einbringt."

das seniorin, "ist die hohe kunst der diskussion"!

ich zitiere hier Wolfgang, der mir mit diesen worten verdeutlicht hat, dass gutes und sinnvolles diskutieren in foren immer nur ein persönlicher austausch sein kann, wenn ich nicht vergleichendend zitiere.

meine meinung mag gut sein, aber zu zeigen, wie ich diese meinung oder auch überzeugung gewonnen habe und worauf sich mein beitrag bezieht,

das scheint mir sehr viel besser zu sein.

wer sich nicht mit den von anderen angebotenen argumenten beschäftigt, wird m.e. "schlechte karten" haben, wenn einfach nur "geglaubt" wird!

zu lesen, was ein diskussionspartner angeboten hat und vorallem, dann zu lesen, wie dieser partner darauf reagiert, wenn er mit nonsense-aussagen aus dem eigenen angebot konfrontiert wird,

das nenne ich dumm-dreist!

mag sein, dass die person nicht die inkarnation aller dummheiten ist, aber die art und weise, wie manche oder mancher meinen, die partner mit verdummenden beiträgen vollzumüllen,

das nenne ich unverschämt!

wenn ich keine ahnung davon habe, watt NLP ist und dann solchen nonsense anbiete, muss ich mich doch nicht wundern, dass ich mich auch als *queen der links* blamiere?

die besten tenöre sind schon mal erkältet aber dummheit garantiert m.e. einen dauerschnupfen!

Ich halte es für verantwortungslos, wie unbesorgt und unbedarft hier auf Seiten von NLP hingewiesen wird. Ich bleibe dabei, das geschieht entweder ohne Verstand oder einfach unverantwortlich, da die Seiten nicht wirklich gelesen und verstanden wurden. Ich kann Mart nur voll zustimmen. Margit und ich haben uns diese von ihr zitierte Passage gestern auch laut vorgelesen, weil wir unseren Augen nicht trauten.

Ich zitiere hieraus noch einmal zwei Sätze: "Für mich ist es völlig klar, dass Gesundheit nichts mit Bakterien, Viren, Genen, Dispositionen oder Umwelt zu tun hat. Krankheiten sind von den Menschen selbst erfunden, mit der Absicht, uns einen 'Tritt in den Arsch' zu geben und etwas im Leben zu ändern."

Mein Kommentar: Die Ursache dieser Art geistiger Verwirrung muss tatsächlich ungeklärt bleiben. Vielleicht hat Herr Wilkins diese seine Krankheit ja wirklich erfunden, um "uns" einen Tritt "in den A..." zu geben. Offensichtlich lebt er gut damit.

Es gehört mehr Mut dazu,
seine Meinung zu ändern,
als ihr treu zu bleiben.
(Hebbel)

Wer seine Meinung nie zurückzieht,
liebt sich selbst mehr als die Wahrheit.
(Joseph Joubert)


Es ist die Pflicht eines jeden, es auch auszusprechen,
wenn er etwas als falsch erkennt.
(Stefan Heym, 2001)

Na, das sind ja wundervolle Sprüche, mart.
Dein mea culpa? Eher wohl wieder einmal der farbwechselnde Zeigefinger.

An dem, was ich oben meinte, geht das (- und geht auch die Abhandlung von Miss p., an der sonst nichts auszusetzen ist -) ziemlich vorbei.
Was fast zu erwarten war von Dir, mart :-(

Ich glaube, da irrst du dich gewaltig Seniorin
Mart meint ganz sicher, dass ich mich um 180 Grad zu drehen hätte.

"Pidder Lüng doch, ehe sie ganz ihn verderben,
Ruft noch einmal im Leben, im Sterben
Sein Herrenwort:
Lewwer duad üs Slaav !"
Detlev von Liliencron

Gruß Illona

Nicht nur wunderbare Sprüche, sondern Lebensweisheiten.
Es würde auch dir nicht schaden, deine Person und deine Empfindlichkeiten nicht so wichtig zu nehmen.

Es gelten nur Argumente. Diejenigen, die Illona gebracht und mit NPL unterlegt hat, sind eindeutig falsch und haben katastrophale Konsequenzen.

Ich zitiere nochmals daraus:

.."Ab diesem Moment werde ich immer die medizinische Ursache von Krankheiten in Frage stellen. Für mich ist es völlig klar, dass Gesundheit nichts mit Bakterien, Viren, Genen, Dispositionen oder Umwelt zu tun hat. Krankheiten sind von den Menschen selbst erfunden, mit der Absicht, uns einen ³Tritt in den Arsch² zu geben und etwas im Leben zu ändern."....

Das ist eine gemeingefährliche, persönliche Überzeugung; Hamer und seine vielfältigen Epigonen in den verschiedensten Gewändern sind die Folgen.

"Es wird immer wieder behauptet, dass sich die Religiosität aus unserem Alltagsleben verabschiede. Das mag vielleicht für die Präsenz der Kirchen gelten, doch der moderne Mensch der westlichen Gesellschaft hat sich schon längst Reserven geschaffen, die er mit dem gleichen Fanatismus und der gleichen Irrationalität betreibt wie einst die Flagellanten ihren Glauben an den Herrn."

Illona,
mart ist leider der
irrigen Auffassung, daß ihr begeistertes Erröten, wenn der Webmaster auftaucht, überlesen werden könnte.

Wer keine Argumente mehr hat, schmeißt mit Dreck. Leicht durchschaubares, ausgesprochen dummes Spielchen. Ich gebe zu, dass ich Dich für zwar perfide, aber tatsächlich intelligenter gehalten hätte, Seniorin.

mart,
wichtig nehmt nur I h r mich :-)))

Oh, Marina,
... und wer überhaupt nichts weiß,
taucht wenigstens auf, um andere anzumotzen.

Was meine mangelnde Intelligenz angeht:
auch solche muß es geben.
Werd' nur nicht krank bei dem Gedanken an die Armen im Geiste.

Mart
Ich gebe es zu,dass ich mir nur die für mich geltenden Dinge rausgesucht habe,der Rest, den ihr immer und immer wiederholt,ist für mich nicht relevant.Da brauche ich aber doch nicht "so einen Terz drum zu machen".
In obiger Aufstellung sehe ich nichts Falsches oder Gemeingefährliches und Fanatismus kenne ich sowieso nicht.
Also regt euch ab,ich lebe noch, da oder besser obwohl ich mich schulmedizinisch behandeln ließ und habe auch nicht vor,mir etwas entgehen zu lassen, was das Leben schön macht.

"Manche Menschen würden eher sterben als nachzudenken. Und sie tun es auch."
(Bertrand Russel)
Wenn es danach geht, solltest du, du Mutter der "bösen Schlauheit" -Epigonin-tolles Wort- schlechthin, doch besser auf dich aufpassen... ach ja der Kopf war es doch.. :-)
Gruß Illona

Nun, da kommen wir uns ja wieder etwas näher.

Für mich gilt allerdings folgendes:
Wenn jemand auf der ersten Seite des offiziellen weltweiten Vereins von NPL derartigen Stuß verbreitet, - und da wäre praktisch alles anzuführen, dann würde ich auch anderen Behauptungen, die dort getätigt werden, mit tiefstem Mißtrauen begegnen. Ist es möglich, daß auf dieser zitierten Basis, irgend etwas außer Quasireligion zu erwarten ist?


..."Eine weitere Surrogat-Religion ist die sogenannte Alternativ-Medizin. Schon die einzelnen Praktiken (wie zum Beispiel die Homöopathie oder Bachblüten) beinhalten Riten, die an die Praktiken von Medizinmännern erinnern. Auch dass die Wirksamkeit noch nie in kontrollierten Studien nachgewiesen wurde, ist nicht wichtig, denn es ist vor allem entscheidend, dass man daran glaubt. Globuli als Jesus-Ersatz. Doch auch in der Schulmedizin gibt es Felder, die eher religöse als wissenschaftliche Züge an sich haben. Als erstes kommt einem dabei natürlich die Psychotherapie in den Sinn, deren verschiedene Schulen Grabenkämpfe austragen, wie sie sonst zwischen den Dogmen einer Religion stattfinden. Aber auch andernorts wird immer noch einfach betrieben, was der Chefarzt meint und überliefert wurde. Die sogenannte Evidenz-Basierte Medizin – dies ist Medizin, die sich knallhart an statistisch erhärtete Fakten hält – setzt sich erst langsam durch, was erschreckend ist. Erfreulich ist allerdings, dass diese Methode gute Chancen hat, sich durchzusetzen, auch wenn sie – zumindest für gewisse Oberärzte – unbequem ist, da sie nach erhärtetem Wissen und nicht mehr aus einer Hohepriester-Position heraus handeln können und die starren Hierarchien in Spitälern so aufgebrochen werden. Wir haben in unserer Informationsgesellschaft endlich die Möglichkeit, unsere Entscheidungen auf Grund von Fakten, die uns gut zugänglich sind, zu treffen. Doch merkwürdigerweise ziehen es immer mehr Menschen vor, ihr Leben nicht nach Wissen, sondern auf Grund von Vorurteilen, simplifizierenden Glaubenssätzen, diffusen Gefühlen und vorgefassten, auf Wunschdenken basierenden Meinungen zu gestalten. Besonders schlimm ist es, wenn Politiker solchen Ersatzreligionen und Religiönchen anhängen und ihr Handeln danach ausrichten – sei es aus Populismus wieder besseres Wissen oder einfach aus Naivität. Denn es wäre ihr Job, sich objektiv zu informieren und dieses Wissen den Wählern zu vermitteln. Doch dieses Ideal ist momentan weiter weg denn je. Dies beginnt beim «Gottseibeiuns-Präsidenten» der USA und geht durch bis zur «Gentech-Säulenheiligen» Ständerätin Simonetta Sommaruga. Dass bei solchen Verführungspersönlichkeiten auch im Volk immer mehr geglaubt als gewusst wird, ist klar. Die Konsequenzen können und werden drastisch sein. Doch immerhin werden alle sagen können, sie hätten zutiefst geglaubt, das Richtige zu tun. Auch wenn sie es besser hätten wissen können."

Mart
alles hochinteressant,aber völlig unerheblich, wenn du fast am Abkratzen bist(gilt nur für mich ), glaube es mir endlich.
Was hälts du nun z.B. davon( du weißt, ich lüge nicht!)
Restless legs
Habe die neuesten Erkenntnisse von meiner Hausärztin darüber zugesandt bekommen und auch im Netz alles Neue darüber gelesen.
Als ich zum ersten Mal damit konfrontiert wurde, gab mir ein Alternativmediziner den Rat: „ Nehmen Sie dieses Medikament
( Sifrol) und wenn Ihre Beschwerden in 2 bis 4 Tagen besser werden, dann leiden Sie an obiger Krankheit und wenn nicht, dann sehen wir weiter. .
Ich war schon sehr bestürzt über eine derartig leichtfertige Methode der Schmerzbehandlung. Bei der nächsten Schmerzattacke war mir die Methode dann aber egal, ich nahm das Medikament und seitdem bin ich zwar nicht „ geheilt“ aber beschwerdefrei. Immer wenn dann die Schmerzen gegen Abend einsetzen, weiß ich, dass ich schon wieder den 18 Uhr Termin mit der Tabletteneinnahme vergessen habe. Ich habe dann die die gesamte Palette der möglichen Untersuchungen durchgezogen ( das hat richtig Geld und Zeit gekostet)und letztendlich gibt es nun bei genauester Diagnosefeststellung durch die Schulmedizin auch keine bessere Behandlung. Gravierende Nebenwirkungen des Medikaments sind zum Glück nicht vorhanden. Ich weiß, dass es ein Medikament gegen Parkinson ist.
Gruß Illona

Um Himmels willen, warum sollte ein "Alternativ"mediziner nicht Sifrol® bei deinen Beschwerden verschreiben:

Der wirksame Inhaltsstoff ist Pramipexol, ein Dopamin-Agonist; ein Stoff, der chemisch anders gebaut ist als Dopamin, aber sehr ähnliche Wirkungen hat. Er passiert problemlos den Schutzwall im Gehirn und übt seine Wirkung an den gleichen Bindungsstellen aus wie Dopamin.

Für mich nur ein Beweis, daß unter "Alternativ"medizin verschiedenstes verstanden werden könnte;
Es ist an der Zeit Weizen von Streu zu sortieren.

Erinnert mich irgendwie an den Fall eines "berühmten" Wunderheilers aus Hall i.T., zu dem die Hilfesuchenden von weit her kamen und viel Geld bezahlten.
Für Hautgeplagte gab er nach langem Nachdenken und Nachforschen eine "Wundersalbe", die tatsächlich kurzfristig Wunder wirkte. Für Folgeordinationen hatte er aber damit bereits vorgesorgt.
In den angeblichen rein natürlichen, nur Pflanzenextrakte etc., etc. enthaltenen Salben war ein ganz schöner Anteil an Cortison.

Diesem "Alternativmediziner" hat man inzwischen die Quacksalberei eingestellt.

...oder meinst du, Illona, die Genialität, durch die Methode Versuch-Irrtum mit Hilfe von Medikamenten zu einer Diagnose zu kommen?

Die Diagnose „Parkinson“ ergibt sich aus den Symptomen, der Krankengeschichte und den Untersuchungsbefunden.
Ein anfangs gutes Ansprechen auf die Gabe von L-Dopa, einer Vorstufe von Dopamin, ist richtungsweisend.
Um andere Hirnerkrankungen auszuschließen, werden das CCT (Schädel-Computertomogramm) und MRT (Magnet-Resonanz-Tomogramm) eingesetzt.

Na, ja - zum Glück leidest du nicht an einer anderen Hirnerkrankung; das wurde nun festgestellt.
Und du bist unglücklich, daß diese Untersuchungen auch nur zur Diagnose "Parkinson" geführt hat, also umsonst gewesen seien? Sei doch froh darüber.

".oder meinst du, Illona, die Genialität, durch die Methode Versuch-Irrtum mit Hilfe von Medikamenten zu einer Diagnose zu kommen?"
Oh, dieser "Genialität" verdanke ich 5 verschiedene Migränekliniken,wohl an die 10 verschiedenen Versuchs-Medikamente und nur noch zugangsfähige Venen an den Handrücken. So viel zum Thema Versuch -Irrtum.
Ich wünschte mir so sehr, dass ich mehr an Handauflegen, Besprechen... usw glauben könnte..., denn ich kenne so viele, denen das geholfen hat.
Danke für deine Erklärungen...
Ich bin in keinster Form unglücklich,wie kommst du darauf?
Aber mein Bedraf über Krankheiten zu sprechen, ist für ewig gedeckt...
Gruß Illona

@Illona : "Aber mein Bedraf über Krankheiten zu sprechen, ist für ewig gedeckt... "
Das kann ich sehr gut verstehen. Dabei ist es egal, von welcher Medizin-Seite her klug gesch..prochen wird. Was ich hier hauptsächlich von Mart höre, ist abgespultes Lexikonwissen.

gruftnatter

Illona berichtete freiwillig und als Beleg für ihre Ansichten über ihre Krankheiten. Damit muß sie in Kauf nehmen, daß darüber gesprochen wird - von wem auch immer.

@gruftnatter,
Auch das muß man können, meine ich mal. Trotz deines vor dir hergetragenen Studiums der Mathematik und der Physik habe ich leider in deinen postings noch nicht eine Spur entdecken können, die dein Vorwissen eigentlich hätte hinterlassen müssen.

"Trotz deines vor dir hergetragenen Studiums der Mathematik und der Physik habe ich leider in deinen postings noch nicht eine Spur entdecken können, die dein Vorwissen eigentlich hätte hinterlassen müssen."

Ich bilde mir auf mein Wissen wohl auch zuwenig ein. Ausserdem bin ich seit 18 Jahren Pensionär.

seit 18 jahren pensionär...vielleicht auch hausmann mit neigung zur po..etik?

:-)))

@ gruftnatter,

erschreckend wenn bei einem selbsterklärten Lehrer so gar nichts an Wissen und vor allem an Verständnis für Wissensprozesse erkennbar ist. Soll dein letzter Satz bedeuten, dass du alles vergessen hast?

gruftnatter,
ich glaube der St. ersetzt dir die Psychoanalyse mein Bester.
Nun wenn es die öffentlichen Kassen entlastet!
Gruß Claude

Wie ich sehe, geben hier gerade viele Vieles von sich preis.
@karl: Ich habe es nicht nötig, mein Wissen hier zu bestätigen. Ausserdem habe ich von den Schülern in Mathematik im gegensatz zu den meisten Kollegen nie Formel"wissen" verlangt, dafür aber die Anwendung der Formeln geübt. Wissen allein ist nur Ballast, solange ich nichts damit anfange.
Der Auslöser? Siehe Tipp "Praxisschock"

Gut, gruftnatter, daß du schon vorher aus dem Geschäft ausgestiegen bist - die Taschenrechner hätten dich schon vor 14 Jahren ad absurdum geführt.

"Gut, gruftnatter, daß du schon vorher aus dem Geschäft ausgestiegen bist - die Taschenrechner hätten dich schon vor 14 Jahren ad absurdum geführt."

Der Eintrag zeigt nur, dass du von "Mathematik"unterricht keine Ahnung hat.

Na, ja - so viele Jahre hast du auch wieder nicht unterrichtet:-)

"Was ich hier hauptsächlich von Mart höre, ist abgespultes Lexikonwissen." (gruftnatter)

Na ja, manchmal unterscheiden sich die wissenschaftlichen Passagen verbal schon ein bißchen von den sonstigen Texten.

Aber ohne Hintergrundwissen wüßte nach meiner Meinung niemand, w a s er zu einem Thema irgendwo nachlesen/abschreiben müßte.

Daher bist Du sicher im Unrecht!
Aus den vielen und vielseitigen Themen, die mart hier einsetzt, darf man schon davon ausgehen, daß sie versteht, wovon sie schreibt.

"Der wirksame Inhaltsstoff ist Pramipexol, ein Dopamin-Agonist; ein Stoff, der chemisch anders gebaut ist als Dopamin, aber sehr ähnliche Wirkungen hat. Er passiert problemlos den Schutzwall im Gehirn und übt seine Wirkung an den gleichen Bindungsstellen aus wie Dopamin."

Solche Aussagen faszinieren mich. Man kann etwas lernen.

wenn man das alles liest, dann kann man nicht glauben, das heute der 2. Advent ist - also nichts wie weg hier.

wanda,
ist man am zweiten Advent gesünder ??? :-))
Gruß Claude

"Der wirksame Inhaltsstoff ist Pramipexol, ein Dopamin-Agonist; ein Stoff, der chemisch anders gebaut ist als Dopamin, aber sehr ähnliche Wirkungen hat. Er passiert problemlos den Schutzwall im Gehirn und übt seine Wirkung an den gleichen Bindungsstellen aus wie Dopamin."

Damit könnte die bei mir in der OINKOLOGIE (siehe Tipp) glatt den Dr. machen - wenn sie sich anmeldet.

gruftnatter

gruftnatter,
schreib' wenigstens "ONKOLOGIE" richtig.
Wo sollte sie sich sonst zur Promotion anmelden?

Vielleicht hat sie ja auch schon einen Titel.

ich bin ebenso dabei, mich hier abzusetzen.
gesünder wäre bestimmt für die dauerschreiber hier,
wenigstens zur advendzeit spaziergänge in der natur zu machen. die tierwelt wäre dankbar, wenn die leute ein paar meissenknödel dabei hätten und sie in sträucher und bäume hängt.so kann man auch von seinem ego etwas abrücken.

ausnahmsweise @ seniorin:
Si tacuisses ....

Seniorin,
Du übersiehst gruftnatters makabre Seite/n und seine enge Affinität zu Schweinen.

si tacuisses???
Ich kann weder spanisch noch italienisch, nur bißchen Englisch. Si?

Was heißt das?

--------------------
Verstehe auch nicht: wieso sollte gruftvogel makaber sein? Oder das mit den Schweinen? Hab ich wieder irgendwo Mißfallen erregt??

Mart
Lediglich zur Richtigstellung

„Es sind dieselben Medikamente, die auch bei Morbus Parkinson (die sogenannte Schüttellähmung) helfen.
Merke: M. Parkinson und RLS haben aber nach heutigen Erkenntnissen nichts miteinander zu tun.“

Du wirst sicher irgendwo das Gegenteil finden..:-)
Spielt aber keinerlei Rolle...

Gruß Illona

Tut mir leid, wenn ich dich mißverstanden habe.

Auf alle Fälle erscheint es mir gut zu sein, daß deine Beschwerden insofern diagnostisch abgeklärt worden sind, daß weder Parkinson noch eine andere ernsthafte Gehirnerkrankung die Ursachen sind.

?
Die "Ursachen" für restless legs?
Bei mir sind die nicht schmerzhaft.

Hallo Mart

ist ok...ich erhalte Gene und gebe sie weiter...

Seniorin

sei dann so was von froh!!! Wenn nicht schmerzhaft,wie dann?

Gruß Illona

"si tacuisses???
Ich kann weder spanisch noch italienisch, nur bißchen Englisch. Si?

Was heißt das?"

Seniorin, Du entlockst mir immer wieder ein Lächeln. ;-)

Si?

Illona,
eben "restless".

Seniorin
Etwa so:
"Die typischen Beschwerden des Restless Legs Syndroms bestehen in schwer definierbaren unangenehmen Missempfindungen, die etwa in der Mitte des Oberschenkels bis Mitte des Unterschenkels lokalisiert werden. Diese Missempfindungen sind immer beidseitig. Die Patienten berichten, dass es sich bei diesen Missempfindungen nicht um richtige Schmerzen handelt. .... Das Restless-Legs-Syndrom gilt nicht zuletzt deshalb als eine der häufigsten Ursachen für Schlaf- bzw. Einschlafstörungen.
Ebenso scheinen diese Missempfindungen in deutlicher Abhängigkeit vom Liegen oder vom Sitzen in einem weichen Stuhl zu sein...
Charakteristisch ist das unbändige Bedürfnis, die Beine zu bewegen, wobei die Patienten unruhig werden und hin und her laufen."
So fing es an und ich dachte mehr an Durchblutungsstörungen.
Gruß Illona

" ... Charakteristisch ist das unbändige Bedürfnis, die Beine zu bewegen ... "

Das verstehe ich unter "restless".

Du schreibst oben von "Schmerzen".

seniorin,

was soll denn diese Wortklauberei? Illona hat doch völlig recht (was Du eigentlich wissen müßtest, da Du ja "vom Fach" bist):
Auslöser der Bewegungsunruhe der Beine (restless legs)mit dem imperativen Drang, die Lage der Beine zu verändern, sind die sehr unangenehmen, z.T. schmerzhaften Missempfindungen. Diese Missempfindungen werden durch das Bewegen der Beine (beispielsweise Umhergehen)vorübergehend gelindert.

Wenn bei Dir diese Missempfindungen tatsächlich fehlen (Dein Beitrag weiter oben) solltest Du die Diagnose "Restless-legs-Syndrom" überprüfen (lassen).

Wie gut, das über meine offene „Dummheit“ ist nicht diskutiert hier. Ja, ich bin dumm in vielen Gebieten, meistens in deutsche Stilistik und Grammatik. Es ist dumm, das ich mich das nicht beingebracht habe binnen die 20 Jahre, hatte ich total andere Interessen.
In live Gespräche komme ich fast immer als eine nicht Verlierende raus, meine plötzliche Ideen retten meine Haut. Woher die kommen, weiß der Kuckuck.
Dass sich ein Mensch selber in eine Krankheit katapultiert, kann ich glauben. Aber ich denke, das ist Genetisch bedingt, bin genauso wie meine Oma, rege mich auf in leben live über Neid, Schlechtmutigkeit, Geiz, Ungerechtigkeit, dabei sollte mich auch selber überprüfen, ob ich auch nicht besitze die „schöne“ niedrige Gefühle!
Ob ich nicht nur spiele für mich selber etwas vor! Bin dabei.
Meine Oma ist an Schlaganfall gestorben, war Sie schon mehr als 70, das wartet auf mich auch. Wer ist Schuld? Die Genetik!!!!!!!
Hätte ich die Geduld alles so pingelich durchzulesen hier, vielleicht sehe ich auch mehr, und rege mich auf.
Aber ich bewundere maßlos schon 20 Jahre die perfekte deutsche Schreibweise hier in De, ich bewundere immer das, was ich nicht kann, bin geblendet damit, und überall im Chat. Bei Treff live bin ich sehr oft enttäuscht, die Menschen sind ganz anders, wie ich mir das so vorgestellt hatte. Meine hohen Erwartungen treffen nicht zu. Die menschlichen Fehler kommen meistens in live Gespräche zum Erscheinung.
Ich idealisiere dieses Forum bestimmt, wie ich hier die Beschuldigungen lese. Es ist auch egal, so ein hohes Niveau habe ich nirgendwo gefunden. Bestimmt werde ich in live Gespräche sofort niederlegt. :O)))), was mich auch nicht stört, bin die dumme, viele deutsche sagen vorsichtig „naive“, was mich beflügelt. In meiner Heimat sind die Leute nicht so vorsichtig mit Ausdrucke, das Wort „Idiot“ ist bei uns ein echten Kosewort. :O)))).

Nasti

Ursula,

keineswegs bin ich "vom Fach" -
und sehr, sehr froh darüber :-)

Ich "klaube" nur, was ich z.B. in Illonas Text lese:

"Die Patienten berichten, dass es sich bei diesen Missempfindungen nicht um richtige Schmerzen handelt"

und schreibe dann halt, wie's bei mir ist.

Vielleicht stimmt ja die Diagnose tatsächlich nicht? Was weiß ich?
Schade, komme eben aus der Nephrologie; hätte dort ja 'mal fragen können ...

Liebe Leute
Was es da im Schnelldurchlauf alles zu lesen gibt, kann doch wohl nicht das Thema Krebs sein. Oder doch? Oder könnte man sagen daß man schön langsam aber sicher seinen Krebs bekommt wenn man sich auf Dauer an derart untergriffigen Diskussionen beteiligt. Ist das etwa die Grundlage um eine Erkrankung wie den Krebs entstehen oder Ihn noch mehr wachsen zu lassen.
Ich würde zur Versöhnung aufrufen. Zu mehr Liebe und Verständnis, oder sitzen wir nicht alle im selben Boot. Wenn wir so weiterschaukeln, gehen wir noch alle unter. Der Kurs ist an sich, für uns alle, auf das Paradies ausgerichtet und da wollen wir doch möglichst bald hinkommen. Sende allen in der Diskussion
freundliche Grüße und wünsche ein sehr friedvolles und schönes Weihnachten.

Risoe,

Dein Kurs mag auf das Paradies ausgerichtet sein - es könnte sein, daß der Fahrplan anderer nur das diesseitige Leben umfaßt.

Es mag auch sein, daß viele Menschen, deren Ziel das Paradies ist, keineswegs rasch und von Krankheiten gequält dahin eilen wollen.

Wenn du dich danach sehnst, möglichst bald hinzukommen, warum glaubst du, hier von einem "Wir" sprechen zu dürfen.
Die Vereinnahmung aller Menschen "da wollen wir doch möglichst bald hinkommen" scheint darauf hinzuweisen, daß du es nötig hast deinen schwachen Standpunkt mit dem "Wir - Argument" zu stärken.

Also, wenn schon, dann schreibe bitte: Ich mag möglichst bald ins Paradies kommen - und ich möchte, daß andere ebenfalls diesen Weg wählen. -

Deine Worte sind nur scheinbar friedlich - sie erinnern mich an ein die vor Jahrzehnten gebräuchliche Praxis in einem Ordensspital, wo krebskranken Menschen in ihrer letzten Phase schmerzstillende Mitteln versagt wurden, "weil dann das Paradies umso schöner sei, wenn bereits auf Erden Strafe für die begangenen Sünden erlitten wurde."

Wenn ich also Krebs nicht als von Gott gesandte Geißel betrachte, ist es natürlich sinnvoll, Diskussionen, wie sie hier geführt wurden, nicht nur im Schnelldurchlauf zu lesen sondern auch zu überdenken.

Welchen Beitrag und welche Gedanken hast du beizutragen?

Du hast recht, viele haben nur einen Fahrplan wie du es nennst und eines jeden Gedanken sind frei und so ist es auch dir freigestellt die Worte die in den Diskussionen verwendet werden, nach deiner Vorstellung zu deuten. Ein anderer deutet eben wieder ganz anders wie du. Nur ist das nicht dein Problem und berechtigt dich auch nicht zu einer Diktion. Wo bleibt also dein Scharfsinn oder deine Kreativität. Deine, mehrdeutigen, fantastischen und abstrusen Untergriffe möchte ich nicht weiter kommentieren, da sich ja ohnehin jeder selber mit dem, was er so spricht oder im Internet schreibt, klassifiziert. Dies ist einer fairen, sachlichen und vernünftigen Diskussion absolut unwürdig. Eine Bemerkung am Rande: Im anonymen Internet scheinen sich ja viele, ganz besondere Freiheiten herauszunehmen, wie mutig!

Ich interpretiere hier nur dein überschwengliches Lob für die absoluten Impfgegner in einem anderen Thread.

Das schriebst dort du unter anderem folgendes:

<<Blickt man zum Thema Impfen noch etwas tiefer so wird man darin unseren an sich hilflosen Versuch orten, einer Erkrankung auszukommen die so für uns bestimmt ist. Sie dient entweder der Reinigung,
einem neuen Bewußtsein oder einfach unserer Heilung.<< (Risoe)

Nachdem du also deinen Standpunkt klargemacht hast, daß Impfen ein hilfloser Versuch ist den Lauf der Dinge aufzuhalten, nehme ich an, daß du deinen obiger Aufruf zur Versöhnung als ernsten Ansatz, um nicht Krebs zu bekommen oder Krebs zu heilen, ansiehst.

<<Ich würde zur Versöhnung aufrufen. Zu mehr Liebe und Verständnis, oder sitzen wir nicht alle im selben Boot. Wenn wir so weiterschaukeln, gehen wir noch alle unter. Der Kurs ist an sich, für uns alle, auf das Paradies ausgerichtet und da wollen wir doch möglichst bald hinkommen<<(Risoe)

Nun, durch Versöhnung und Frieden kann man zwar viel erreichen, aber es ist weder ein Königsweg der Krebsprophylaxe noch ein Krebsheilmittel.

Also auch ich würde zu mehr Frieden und Verständnis aufrufen, besonders für diejenigen Menschen, die an dieser Erkrankung leiden oder diese Erkrankung nach dem Stand der Wissenschaft bekämpfen. Trotz aller großartigen Erfolge in diesem Bereich gibt es noch sehr viel zu erforschen.

Auch ich wünsche dir schöne und gesegnete Feiertage.
Mart

PS: Wenn ich dich falsch interpretieren sollte, würde ich mich auf eine sachliche Richtigstellung deinerseits freuen.

Wer früher stirbt, lebt länger ewig.