Hallo zusammen,

Nachdem in letzter Zeit vermehrt Hilferufe in diese Richtung kamen, möchte ich die Sache mal etwas näher beleuchten:

Wie schon mehrfach hier angesprochen muss man beim Sichern zwischen einer Datensicherung und einer Systemsicherung unterscheiden.

DATEN - das ist alles was erstellt, bearbeitet und angesammelt wird, also Schreiben, Bilder, Musik, Video usw.

SYSTEM - das ist das Betriebssystem (Windows XP, W2000 o. ä.), die dazu installierten Programme (mit denen man die Daten erstellen und bearbeiten kann) und die Sicherheitssoftware (Antivir, Ad-Aware o.ä.), sowie die Gerätetreiber (Drucker, CD usw.).

DATEN werden von Windows und nahezu allen Programmen i.d.R. in einem Ordner "Eigene Dateien" gespeichert. Dort gibt es zur besseren Sortierung mehrere Unterordner, z.B. für "eignen Bilder", eigene Musik, usw.). Der Ordner „Eigene Dateien“ befindet sich auf dem Desktop.

SYSTEM und die Programme befinden sich i. d. R. auf C: unter Windows, WINNT, o. ä. und ebenfalls auf C: unter Programme.

DATEN können völlig problemlos auf anderen Datenträger (Stick, externe Festplatte, Diskette) kopiert oder auf CDs/DVDs gebrannt werden. Dies wäre dann eine Datensicherung!

SYSTEM - Windows selbst und die Programme können in diesem Sinne nicht kopiert und wiederhergestellt werden, da es unterschiedliche Speicherorte und Verknüpfungen (in der Registry) gibt! Grob gesagt sieht das z.B. so aus: Bei einer Programminstallation kopiert sich dieses in das Verzeichnis Programme, zusätzlich kopiert es nach C:\Windows\System\ einige Dateien die Windows benötigt um das Programm durchführen zu können. Weiterhin erstellt Windows Registryeinträge um festzuhalten, wo es z.B. Daten für dieses Programm ablegt. Wenn nun nach einer Neuinstallation oder Wiederherstellung (Recovery) Windows wieder lauffähig ist und man nun versucht das zusätzlich installierte Programm zu kopieren, dann fehlen eben Dateien, die das Programm bei der sachgerechten Installation unter Windows/System gespeichert hat und ebenso fehlen die von Windows erstellten Registreinträge - und deshalb kann man Systemdaten (Windows/Programme) nicht kopieren, sondern muss sie installieren!
Außerdem können Daten, welche gerade in Betrieb sind – also die Windows- und Programmdateien nicht kopiert werden, weil sie gerade ja selbst arbeiten! (Ein Reifenwechsel ist auch nicht beim fahrenden Auto möglich).

- Fortsetzung folgt - (wegen der 500-Wörter-Regelung)

Fortsetzung 1:

PROBLEMLÖSUNG: Es gibt aber Programme, welche solche Systemsicherungen durchführen. Auf dem Freewaresektor sind mir da nur alte Versionen aktueller Programme bekannt. Nach letzten Tests werden insbesondere True Image und Ghost als brauchbar bezeichnet. Viele andere Programme wiesen teilweise erhebliche Mängel auf und bekamen schlechte Noten. Mit True Image von Acronis arbeite ich seit Jahren selber und habe beste Erfahrungen – allerdings arbeitet es auch nicht immer problemlos! Einen m. E. rechten guten Einblick in die Thematik „Sicherung“ erhält man über die Lernvideos von Arconis (siehe Internet-Tipp), dabei sind besonders die Filme 1, 5 und 7 interessant und (allerdings nur für DSL-Nutzer) zu empfehlen.

WICHTIG: Eine Datensicherung gilt für mich nur dann als vorhanden, wenn zuvor der Beweis erbracht wurde, dass sie auch zurückzuspielen ist. Alles andere ist Träumerei! Im Klartext – nur wer seine Datensicherung auch mal zurückspielt (am besten sofort nach der Erstellung) hat bei anschließender sachgemäßer Behandlung und Aufbewahrung gute Karten zur Systemwiederherstellung.

UNTERSCHIEDE - Abschließend möchte ich noch mal die Unterschiede zwischen einer Reparatur- oder Neuinstallation, einer Wiederherstellung (Recoery) und einer Systemsicherung erläutern:

Reparaturinstallation: passiert über einen Neustart per Original-CD. Windows bietet dann eine Reparatur an. Vorsicht jede andere Fortsetzung außer „R“ vernichtet alle Daten! Wenn dagegen die Reparatur klappt, ersetzt/ergänzt Windows fehlerhafte oder fehlende Dateien usw. und man kann anschließend mit seinem alten Datenbestand weiterarbeiten. Zeitaufwand ca. 30 – 60 Minuten.

Neuinstallation: Windows wird neu installiert und verlangt dazu die Treiber aller genutzten Geräte (Grafik- und Soundkarte, USB, Drucker, Monitor, Tastatur, Maus, usw.), danach können bzw. müssen dann alle gewünschte Programme und Schutzmaßnahmen installiert und per Updates auf den neusten Stand gebracht werden. Aufwand allein für Windows mind. 60 Minuten (ohne Updates) – dann geht die Arbeit richtig los, teilweise reicht ein Tag nicht.

Wiederherstellung per Recovery-CD: hier wird der Auslieferungszustand wiederhergestellt, d. h. dem System sind die Geräte und deren Treiber bereits bekannt, ebenso werden alle mitgelieferten Programme zumindest vorinstalliert. Zeitaufwand ca. 60 Minuten, aber danach muss Windows und alle Programme, insbesondere die Schutzprogramme ebenfalls auf den neusten Stand bringen, auch das kann insgesamt einige Stunden dauern.

Systemsicherung: Eine Systemsicherung sollte immer dann erstellt werden, nachdem Programme installiert wurden und auch funktionieren und/oder nach Updates von Windows oder wichtigen Programmen selbst. Wenn dann etwas passiert und eine Wiederherstellung notwendig wird, kann selbige relativ schnell zurückgespielt werden. Bei meinen Rechnern schafe ich das teilweise in knapp 10 Minuten (Laptop) höchstens aber 20 Minuten. Nach dieser Zeit bin ich sofort wieder arbeitsfähig. Durch die automatische Updatefunktion meiner Schutzprogramme (z.B. AntiVir) muss ich noch nicht mal Updates veranlassen, da dies ja automatisch passiert.

Wer also dann vorsorgt, und sein System wenn neu, sauber und optimiert ist - sichert, der hat auch später noch seine Freude dran und spart vor allen Dingen Zeit, Geld und Nerven!

Fortsetzung 2:

Abschließende EMPFEHLUNG: System und Daten getrennt speichern und getrennt sichern, also z.B. auf C: Windows und Programme und auf D: die Daten – dabei ist es besonders wichtig, dass die „eigenen Dateien“ (der Ordner auf dem Desktop) komplett nach D: verschoben wird. Das geht nur komplett über die Eigenschaften und den Button „verschieben“. Zuvor solltet ihr auf D: einen neuen Ordner „Eigene Dateien“ erstellen und dann dorthin das Original von C: verschieben.

Selbst ein Schädlingsproblem kann da nicht groß schocken. Bevor ich den Schädling stundenlang (erfolglos) suche, spiele ich meine Systemsicherung zurück und bin sofort wieder arbeitsbereit!


ALLES KLAR und Filmchen angeschaut?
Dann viel Erfolg, wünscht

dr Oldie

Hallo Oldie,

vielen Dank für deine verständliche Aufklärung.
Folgendes verstehe ich nicht ganz:

"WICHTIG: Eine Datensicherung gilt für mich nur dann als vorhanden, wenn zuvor der Beweis erbracht wurde, dass sie auch zurückzuspielen ist. Alles andere ist Träumerei! Im Klartext – nur wer seine Datensicherung auch mal zurückspielt (am besten sofort nach der Erstellung) hat bei anschließender sachgemäßer Behandlung und Aufbewahrung gute Karten zur Systemwiederherstellung."

Meinst du damit, dass nachgeprüft werden soll, ob die Daten auf dem neuen Datenträger (externe Festplatte oder CD) drauf sind? Reicht es nicht, wenn ich mir die gespeicherten Daten wie z.B. Fotos ansehe? Warum müssen sie noch mal zurück gespielt werden?

Hallo Oldie,
ich selbst benutze schon lange AcronisTrueImage, ein tolles Programm. Habe auch schon öfters damit Images auf externe Festplatte erstellt und auch zurückgespielt.Die Videos sind genial.
Nun meine Frage: Wenn ich das Image erstelle,wird doch gleich überprüft,ob die Daten u. System fehlerfrei sind. Ich habe mich bis jetzt immer darauf verlassen.Was habe ich gekonnt, wenn ich sofort das Image wieder aufspiele? Wenn es Fehler hat, dann habe ich die Fehler wieder.
Reicht nicht aus, wenn ich mir das fertige Image anschaue, ob alles da ist?
viele Grüße Murmel

@Ursula_J,

Wenn deine Bilder auf deiner externen Festplatte funktionieren (angeschaut werden können), dann ist deine Datensicherung auch OK - zumindest bei dem Material was du angeschaut hast.

Mit meiner Aussage unter "Wichtig" meinte ich aber die Systemsicherung, denn bei einer solchen wird - zumindest von True Image - eine einzige Datei erzeugt und die kann durchaus mehrere GB gross sein. Die ist also nicht so einfach anklickbar wie ein Bild. - siehe auch nächsten Eintrag für Murmel.


@Murmel

natürlich bietet die Überprüfung des Imgage (Systemsicherung) durch das Programm selbst eine gewisse Sicherheit - aber niemals den praktischen Beweis.

Ein praktischer Beweis der Rückführung könnte z.B. auch zeigen, daß das Programm - beim Start von CD, die Festplatte(n) gar nicht korrekt erkennt, oder die "tib"-Datei (das ist die große Iamge-Datei) nicht oder nicht richtig erkennt. Dateien über 2 GB lassen sie z.B. ohne Umstellung gar nicht auf DVD brennen, die Aussage "das brenne ich schnell auf DVD" ist aber mehr als häufig. Gründe gibt es genug, weshalb das Ding schiefgehen kann.

Deshalb bietet ein Test eine gewisse Sicherheit und beruhigt unheimlich. Am besten macht man ihn gleich nach der Erstellung der Systemsicherung. Warum? Wenn es schief geht, ist man noch in Übung und weiss wie man zuvor Windows eingerichtet hat.

Ich habe es leider früher im Berufsleben sehr häufig erlebt, daß zwar Daten - sogar täglich auf einem gesonderten Band - gesichert wurden, aber wenn man dann das Band benötigte war es leer! Das passierte Profis -

.... und sie weinten bitterlich!

Das muss nicht sein,

meint dr Oldie

Oldie, du empfiehlst also wahrhaftig, die Sicherung nach der Herstellung zu installieren, um zu prüfen, ob sie auch richtig ist. Was ist, wenn nicht?
Dann hast du ein vorher laufendes System zerschossen.... *grübel*

Ich habe arbeite auch mit TrueImage und führe anschließend eine Überprüfung durch. Ich habe mich immer drauf verlassen, dass sie dann auch o.k. ist, wenn es mir bestätigt wird. Es kam auch schon vor, dass ich die Systemsicherung zurückspielen musste, aber da gab es nie Schwierigkeiten. Und wenn, hätte ich immer noch eine frühere Sicherheitskopie die ich versuchen könnte ;-)

Deiner Aussage stehe ich sehr skeptisch gegenüber.

Hallo Jolli,
ich gebe dir Recht, mit TrueImage habe ich noch nie eine fehlerhafte Sicherung gehabt.

Ich benutze den Klapprechner als Versuchsmaschine, und da kann es häufiger vorkommen, dass ich das Betriebsystem neu aufspielen muss.

Ich verwende eine externe Festplatte auf der das Image in verschiedenen Verionen gespeichert ist. Außerdem gibt es die Möglichkeit das Image vergleichen zu lassen.

Was wichtiger ist, und das hat Oldie vielleicht verwechselt, wenn eine Boot-CD/DVD hergestellt wird sollte man das überprüfen ob von der Boot-CD auch wirklich im Notfall gestartet werden kann.

Mit freundlichen Grüßen

Nachtrag:

da ich die Images grundsätzlich in 4,3 GB große Dateien ablege, können sie auch problemlos auf DVD gebrannt werden.

Zitat jolli:

"Oldie, du empfiehlst also wahrhaftig, die Sicherung nach der Herstellung zu installieren, um zu prüfen, ob sie auch richtig ist. Was ist, wenn nicht? "


ABER KLAR und ich habe es auch nicht mir einer Boot-CD verwechselt! Habe es doch im ersten Beitrag erklärt und im 2. nochmals erläutert, welche "Gefahren" es gibt. Und was ist, wenn ich eine Sicherung nach 5 Monaten benötige? Da ist es mir lieber, wenn ich ggf. sofort einen Crash erkenne!

Und ich habe nur von meinen Erfahrungen erzählt, ich will niemanden dazu überreden!

Zitat rainer:

"da ich die Images grundsätzlich in 4,3 GB große Dateien ablege, können sie auch problemlos auf DVD gebrannt werden"

Die Größe der Imagedatei läßt sich nicht bestimmen, sondern ist abhängig von der gesicherten Partition und kann im Einzelfall sogar 4,3 GB übersteigen.

"problemlos auf CD gebrannt" - (sollte wohl DVD heissen) bitte vormachen! Herkömmliche CD-Brennprogramme u.a. natürlich auch Nero arbeiten beim DVD brennen im ISO-Format und diese nimmt nur Dateien bis zu einer Größe von 2 GB an. ist die Datei größer, was bei einem Image jederzeit passieren kann, dann kommt eine Fehlermeldung !!! Von "problemlos" kann also keine Rede sein! Auf CD brennen ist kein Problem, aber man braucht dann natürlich mehrere.

Lösung: Auf das Format UDF umstellen! Dann geht es wieder bzw. weiter (im DVD-Menü "Daten per UDF" wählen).

Manche scheitern schon beim Erstellen einer Sicherung und noch viel mehr am Zurückspielen. Das ist zumindest meine praktische Erfahrung. Und ich hate auch schon slebst defekte (oder schelcht gebrannte)Sicherungen und schon einige Anfragen mit Problemen mit Dateien von über 2 GB beim Brennen.

dr Oldie

Hallo, liebes Forum, danke für die Beiträge und Erklärungen.
Habe vor ein paar Tagen auch TrueImage 9 gekauft und damit ein Abbild der Festplatte auf eine externe Festplatte gemacht.
Hat alles wunderbar geklappt.
Aber vorsichtig wäre ich trotzdem.
Oldie erklärt die Sachen immer so gut. Vielen Dank nochmals.
Eine andere Frage hätte ich noch wenn mein System mal abstürzt.
Wer kann mir genau die Handgriffe erklären,wie ich die Festplatte komplett löschen kann, um das System generell neu aufzuspielen.
Hatte das letzte Mal einen Absturz wo nur noch der Bildschirm schwarz war. Musste dann zu einem Computerfachmann gehen um die Platte löschen zu lassen.
Bei der Betätigung der Nottasten kommt zwar der Hilfsbildschirm von Windows, der aber leider in englisch ist. Und dann bin ich am Ende.
Also erbitte die Handgriffe, mit denen ich die Festplatte löschen bzw. formatieren?? kann.
Danke Euch und Gruß von Wolfram

@Wolfram,

generell braucht man dazu keine Handgriffe, sondern eine Original-Windows-CD oder eine Recovery-CD dazu.

Selbige ist einzulegen und der Rechner neu zu starten, es erscheint dann die Frage, ob von CD gestartet werden soll *** - dazu eine Taste drücken. Das Setup ermittelt nun die Systemdaten und bietet dann verschiedene Optionen an, z.B.

* eine Reparaturinstallation (siehe oben)
* eine Neuinstallation (siehe ebenfalls oben)
* oder eine Wiederherstellung über die Recovery-Daten

letztere erstellt auch wieder die Original-Partitionen, d. h. die Platte(n) kann weder partitioniert, noch formatiert werden, da dies automatsich passiert!

Bei einer Neuinstalltion werden die vorhandenen Partitionen angezeigt, diese können ggf. gelöscht werden - dann wird der Gesamtplatz der Partition angezeigt und auf dieser kann dann eine (Teil-) Partition erstellt werden. Soll nur ein Teil der (großen) Platte für die Windows-Installation genutzt werden, so muß die Größe der (neuen kleinen) Partion in dem Feld überschrieben werden (20 GB reichen in Normalfall für XP und Programme). Diese (erste) Partition wird anschließend formatiert, der restliche Plattenplatz kann später über XP (Verwaltung) formatiert werden. Anschließend erfolgt auf der formatierten Partition (i. d. R. C:) die weitere XP-Installation.

Bei der Reparatur-Installation kommen keine Angebote zum partitionieren oder formatieren, da in diesem Fall ja die alten Daten erhalten bleiben sollen!

Du brauchst also deine Festplatte überhaupt nicht zu löschen oder zu formatieren, sondern ja nach Vorhaben wird das wegen der alten Daten verhindert oder im Vorgang angeboten. Natürlich kann man auch eine Neuinstalltion ohne formatieren machen, aber das ist nicht empfehlenswert!

[ ... und deinem Computerfachmann? waren die Einnahmen vermutlich weitaus wichtiger als das Wohl deiner Daten"]

*** Erscheint die Frage nicht, liegt es daran, daß der Rechner sofort von der 1. Festplatte startet. Im Bios muss dann eine Umstellung erfolgen, daß der Rechner den 1. Startversuch vom CD-Laufwerk macht! Solange der Rechner noch funktionsfähig startet, kann eine Installation auch im Betreib aufgerufen werden - XP-CD einlegen und starten lassen oder händisch das Setup aufrufen.

dr Oldie

Hallo Oldie, danke für die Ausführungen, aber damals wusste ich nicht weiter, weil auch von der CD nicht mehr richtig gestartet wurde.
Mein Elektroniker Geschäft verlangte nur ganze 7,00 Euro.
Für mein Problem sehr günstig.
Gruß Wolfram

nun, oldie,

meine wenigen Zeilen solltest du schon richtig lesen und richtig zitieren:

Natürlich ist es möglich eine Image-Sicherung zu splitten in z.B. 4,3 Gb große Dateien, oder auch in jede andere rechnerische Größe.

Befasse dich mit Imageprogrammen und du wirst es nachvollziehen können.

Auch das Brennen einer Imagedatei auf CD ist möglich, obwohl ich das nicht angesprochen habe und es auch wenig sinnvoll ist.

Ich sprach auch davon, dass es wichtig ist eine Boot-C D! oder DVD zu überprüfen, ob man auch wirklich sicher sein kann, dass damit der Rechner wieder hochfährt.

Was nutzt es wenn man im Glauben ist, es würde funktionieren, und nacher, wenn man es braucht überhaupt nichts passiert.

Vielleicht solltest du mal die Trialversion von TrueImage oder O&O ausprobieren, bevor du meinst es als falsch hinstellen zu müssen.

Diese Programme sind auf Anfänger ausgerichtet und wirklich problemlos. Richtig, problemlos. Niemand muss sich umd UDF oder andere Formate kümmern.

Also, heißer Tipp: ausprobieren.

Und ich warne nochmal davor: eine komplette Sicherung versuchsweise aufzuspielen ob sie auch richtig funktioniert. Dafür gibt es die Vergleichsfunktion, die warnt rechtzeitig vor Sicherungsfehlern. Ergeben sich Fehler und ich spiele die defekte Spiegelung (Image oder Mirror) auf, ist das System komplett im Eimer.

@rainer,

was soll ich denn falsch interpretiert haben? (und wieso so aggressiv?)

Die Aussage, dass nicht jedes Image 4.3 GB groß ist, sondern vom Inhalt der gesicherten Partition abhängig ist, ist wohl durchaus korrekt und jederzeit nachvollziehbar! Und um das Splitten ging es gar nicht, sondern lediglich darum nicht den Eindruck zu erwecken, jedes Images hätte 4,3 GB!

Zu deiner Aussage:
„Diese Programme sind auf Anfänger ausgerichtet und wirklich problemlos. Richtig, problemlos. Niemand muss sich umd UDF oder andere Formate kümmern.“

Falsch! Wer ein Image auf eine Platte erstellt und dieses ist größer als 2 GB muss beim späteren Brennen auf das UDF-Format achten! Außerdem habe ich schon mehrfach erlebt, dass DVD-Laufwerke nicht richtig erkannt oder DVD abgelehnt wurden. Von problemlos kann da also wirklich keine Rede sein. (Aber schön, dass bei dir alles so problemlos läuft)

Zu deiner Aussage:
Vielleicht solltest du mal die Trialversion von TrueImage oder O&O ausprobieren, bevor du meinst es als falsch hinstellen zu müssen

Da möchte ich mich mal selbst zitieren:
Mit True Image von Acronis arbeite ich seit Jahren selber und habe beste Erfahrungen - Zitat-Ende

Soviel zum Thema „richtig lesen“ - ich muss also nicht testen oder probieren. Du kannst dir sicher sein, dass ich mich damit auskenne. Sogar ausgezeichnet!

Auf die Boot-CD bin ich zwar in meiner Antwort an dich nicht eingegangen, das hatte ich zuvor auch nicht gemeint und halte es auch nicht für das große Problem, denn selbst mit der Original-CD von True Image 9 kann ich starten und Daten sichern, bzw. zurückspielen. Du hast natürlich recht, dass es gut ist, so was vorab zu überprüfen.

Meine Empfehlung auch eine Datensicherung darauf zu testen, ob sie auch rückspielbar ist – stammt zwar noch aus der Zeit der Bänder, hat aber auch heute noch etwas für sich. Ebenso hatte ich erwähnt, dass eben auch die Sicherung fehlerfrei sein kann, dann aber ggf. nicht korrekt startet oder die Partition nicht erkannt wird. Was hilft dir dann, wenn dein Programm dir irgendwann mal erklärt hat, die Prüfung sei OK? Also auch wenn du ausdrücklich davor warnst, ich finde „sicher ist sicher“ und wenn das Programm schon so genial prüft, dann dürfte das doch kein Risiko sein! In ca. 15 Selbstversuchen ist es bei mir 1x schief gegangen, dafür lies sich dann aber eine 2. Sicherung aufspielen. Es ist generell natürlich auch viel wichtiger, dass überhaupt eine Datensicherung gemacht wird.

Im Übrigen setze ich mich gerne mit sachlicher Kritik und unterschiedlichen Erfahrungswerten auseinander, aber dein letzter Beitrag war dies nicht. Und es stört mich einfach, wenn mit solchen Beiträgen und Aussagen wie:
„Befasse dich mal…
Richtig lesen und zitieren…
Vielleicht solltest du mal ausprobieren …“
meine durchaus angebrachten und sachlichen Bemerkungen in Frage gestellt werden! Im Übrigen kann ich natürlich nicht auf jedes Detail (wie z.B. dass auch CDs nutzbar sind) eingehen, wenn ich schon meinen Bericht wegen der Länge in 3 Teile aufteilen musste.
Im Übrigen – und das habe ich hier auch schon mehrfach erwähnt – sind meine Aussagen generell auch von mir getestet, ansonsten erwähne ich Herkunft.

Sorry, aber das musste auch mal gesagt werden – denn die letzten 30 Minuten waren eigentlich Zeitverschwendung.

dr Oldie

oldie,

da frage ich mich einfach, wenn du dich schon soo lange mit Spiegelungen befasst warum du dann falsche Behauptungen aufstellst?

Mir scheint vielmehr, wenn andere Meinungen gepostet werden tritt das Platzhirschgehabe auf und man wird in die Ecke von aggressiv gedrängt, oder abwertend: diese 30 Minuten die ich für diese Antwort gebraucht habe, "denn die letzten 30 Minuten waren eigentlich Zeitverschwendung".

Dann nutze sie, und hoffentlich besser.

Davon abgesehen, ändert sich an meinen Beiträgen absolut nichts. Sie sind technisch einwandfrei.

@rainer,

wenn du schon behauptest, daß ich falsche Behauptungen aufstellen, dann mußt du schon sagen welche - mir scheint aber dir geht es gar nicht um die Sache, sondern nur darum auszuteilen.

Rainer, meine Zustimmung, Acronis TrueImage hat 2 einfache Möglichkeit bei der Datensicherung:

1. Automatisch für NICHT Spezialisten oder nicht Wollende

2. Aufteilung nach Angabe

und damit ist ALLES erledigt, TrueImage verwende ich aufsteigend schon seit der Version 6 und das ohne Probleme, z.Z. Version 9!

Backup-Soft vom N..e (taugt nur halbwegs zum KOPIEREN) habe ich schnell entsorgt, dürfte aus der Steinzeit stammen (ist meine Meinung).

TrueImage nimmt fast jedes beschreibbares Speicher-Gebilde zum SPEICHERN (Aufteilung automatisch), ich verwende immer DVD-RAM wegen der grösseren Datensicherheit und fast unendlichen Löschbarkeit, viel Erfolg

"wer lesen kann ist klar im Vorteil!"

Hallo oldie,

da bist du wieder im Irrtum.
Es geht nicht um das "Austeilen".

Es geht darum, dass die hier lesenden in der Regel keine Profis sind und eigentlich Anspruch darauf haben, dass ihnen technisch richtiges angeboten wird.
Das allein ist der Grund, warum ich einigen deiner Behauptungen wiedersprochen habe.

Was ich dabei bemängelte habe ich oben schon angesprochen.

Du hast doch angeboten darüber zu diskutieren. Eine andere Meinung wirst du schon ertragen müssen. Das dürfte einem Profi wie dir sicher nicht schwerfallen.

Letztendlich können es die beteiligten Mitleser selbst ausprobieren und sich ihre Meinung bilden oder aus ihrer Erfahrung berichten.

Das sollte das Ziel sein.

@rainer,

deine Widersprüche habe ich doch bereits widerlegt:

1.) du behauptest, du hattest noch nie Probleme mit einen Sicherungsdateien - ich schrieb, dass mir ein Image nicht lesbar war, bzw. erkannt wurde und außerdem hatte ich in einigen Fällen Problem, beim Versuch DVDs zu brennen!
Ich kann deiner Aussage das Gegenteil nicht beweisen (ich glaube es auch) und du meiner nicht - das ist eben so - Realität!

2.) ich habe - eher nebensächlich - empfohlen, das Image auch auszuprobieren und zurück zuspielen - hier regst du dich auf, dass man damit das ganze System "schrotten" könnte. Korrekt, aber wenn dein Programm und dein Image so perfekt und zusätzlich noch geprüft sind, was soll denn dann passieren? Also weshalb dieses Theater? - In diesem Fall habe ich drauf verwiesen, dass selbst ein perfektes Image nichts nützt, wenn z.B. die Partition oder das DVD-Laufwerk, oder die DVD nicht erkannt wird - auch das ist mir eben schon passiert!!! Außerdem schreibst du selbst, und da zitiere ich dich:

Zitat: "Was nutzt es wenn man im Glauben ist, es würde funktionieren, und nachher, wenn man es braucht überhaupt nichts passiert." Zitat-Ende

Was gibt es also besseres als die Sache mal von A-Z durchzuprobieren - da ist doch wahrlich nichts Böses und Falsches an meinem Tipp! Außerdem habe ich ja niemand dazu gezwungen!

Die restlichen deiner Ausführungen hatte ich in Meiningen ja gar nicht aufgeführt - das habe ich weiter oben auch schon geklärt.

.. und Treu Image habe ich ebenfalls - wie du und Pensionist ausdrücklich empfohlen! Und mit Sicherheit habe ich in diesem Beitrag mehr technisches Verständnis geschaffen als du vielleicht denkst oder selbst vollbracht hast.

WO ALSO SIND MEINE FALSCHEN BEHAUPTUNGEN?

und solche Sätze, ich zitiere dich: " Es geht darum, dass die hier lesenden in der Regel keine Profis sind und eigentlich Anspruch darauf haben, dass ihnen technisch richtiges angeboten wird." möchte ich mir verbitten.

Ich glaube, dass ich durchaus sachgerechte und technisch verständliche Beiträge liefer, welche den Hilfesuchenden
auch nützlich sind! (siehe einfach auch die Reaktionen der Betroffenen an)

Mit anderen zum "zum richtig lesen", "ausprobieren" und "testen" auffordern und zu behaupten, ich stelle "falsche Behauptungen" auf - ohne sie exakt zu benennen! - schadest du meiner ehrenamtlichen Arbeit und mir! Und das werde ich mir nicht bieten lassen!!!

dr Oldie
(Senior-Internethelfer)

PS. Vielleicht sagen auch mal ein paar Betroffene hier ihre Meinung dazu?

@oldie;
nur nicht beindrücken lassen, denn du bist schon seit langem hier immer hilfreich zur Stelle,da war HIER von rainer wenig zu lesen...dafür sage ich mal dankeschön!
..was mich ein wenig erstaunt, warum ein vermeintlicher "Kenner der Materie" bei unterschiedlicher Auffassung,sich nicht besser per Mail mir dir austauscht,verstehe ich nun nicht ...warum muss HIER eine Kontroverse aufgebaut werden??

Oldie, (ich weiß nicht, ob das dr vor dem Pseudonym ein akademischer Grad sein soll)

du wirfst Äpfel und Birnen durcheinander und verdrehst meine Aussagen.

Ich versuche es dir nochmals zu erläutern:

Wenn man eine Festplattenspiegelung (Image) erstellt sollte man die Überprüfungsfunktion nutzen. Es ist fatal eine Sicherung dergestalt zu überprüfen, dass man sie probeweise zurückspielt. Gab es ein Spur oder Sektorfehler überträgt sich das auf das Urelement.

Nebensächliche Erklärungen (von dir so gemeint) nehmen die Lesenden genau so auf. Woher sollen sie wissen dass sie angeblich nebensächlich sind?

Zitat: "Was nutzt es wenn man im Glauben ist, es würde funktionieren, und nachher, wenn man es braucht überhaupt nichts passiert." Zitat-Ende

Ich schreibe jetzt zum dritten Mal, dass sich das auf die angesprochene BOOT-CD/DVD bezieht.
Eine solche CD/DVD muss man überprüfen ob sie auch wirklich bootet. Das hat mit einem Image nichts gemeinsam.

Murmel hat das im Beitrag auch angezweifelt.

Dein Zitat: "Und mit Sicherheit habe ich in diesem Beitrag mehr technisches Verständnis geschaffen als du vielleicht denkst oder selbst vollbracht hast." Ende

Kennst du mich? Eine Gegenäußerung hier verbietet mir die Etikette. Äußere dich zur Sache, so wie ich es auch tue.
Ich beziehe mich auf deinen Text.

Bieten lassen wirst du dir andere Meinungen immer, wenn du hier öffentlich postest.

"Es geht darum, dass die hier lesenden in der Regel keine Profis sind und eigentlich Anspruch darauf haben, dass ihnen technisch richtiges angeboten wird." Das ist hier der normale Fall.
Da du signierst mit Internethelfer, solltest du dir doch dieser Tatsache bewusst sein, oder nicht?

Meine Behauptung, dass Trueimage oder ähnliche ein auch für Anfänger leicht zu bedienendes Programme sind, habe ich oben schon angeführt:
"Diese Programme sind auf Anfänger ausgerichtet und wirklich problemlos. Richtig, problemlos. Niemand muss sich umd UDF oder andere Formate kümmern."

Eben dieses hat auch Pensionist bestätigt.

Warum soll ich also noch mal alles wieder aufführen? Lies einfach oben bei mir nach.

Hattest du nicht in den Raum gestellt:
"Wer lesen kann ist im Vorteil?"


Ich meine, nun habe ich zu diesem Thema genug gesagt, es wiederholt sich laufend. In diesem Punkt hat sammy007 recht, es wird für den Leser hier langweilig.

Mit freundlichen Grüßen

Rainer

@rainer,

du brauchst nur deine "falschen Behauptungen" widerrufen und die Sache ist gegessen...

du verlangst von mir, dass ich andere Meinungen akzeptiere, das tue ich durchaus!

Nur - du musst das auch!!!
Anstatt zu behaupten "ich stelle falsche Behauptungen auf".
Das ist nämlich die Unwahrheit und der Bezichtigung der Lüge muss ich mir auch in einem Forum nicht gefallen lassen!

Ich möchte hier nochmals darauf hinweisen (und das kann ich auch beweisen), dass

* beim Speichern einer True Image Datei mit einer Größe über 2 GB von Festplatte auf DVD, das DVD-Laufwerk nur im UDF-Format brennen kann! (bis Version 9! - in der neuen Version 10 benötigt man zwar keine Fremdsoftware mehr zum brennen von DVDs, aber die lag weder dir noch Pensionist vor zu deisem Artikel vor und auch ich konnte sie noch nicht testen.)

* bei mir, bzw. von mir betreuten Rechnern es vorkam, dass True Image im Einzelfall Partitionen, Laufwerke oder DVDs nicht erkannte! (bis Version 9!)
Das ist FAKT!!!

In diesen Fakten habe ich dir zwar widersprochen - weil ich es auch beweisen kann! - ansonsten aber doch deine Meinung doch akzeptiert.

Auf diese Fakten gehst du aber nicht gar nicht und behauptest immer nur ich stelle "falsche Behauptungen" auf!

Auch wenn ich empfehle probeweise zurückzuspielen, ist das doch nur meine Meinung - das ist doch niemals eine falsche Behauptung! Wie sagst du doch "Meinungen sind zu akzeptieren" und auch da gebe ich dir recht.

Dann schau bitte mal in meinen Ursprungsbeitrag, damit es nämlich die "Hilfebedürftigen" einfacher haben, habe ich sogar eine "abschließende Empfehlung" abgegeben - das und die ist auch FAKT!

Ich zitiere mich selbst:
"Abschließende EMPFEHLUNG: System und Daten getrennt speichern und getrennt sichern, also z.B. auf C: Windows und Programme und auf D: die Daten – dabei ist es besonders wichtig, dass die „eigenen Dateien“ (der Ordner auf dem Desktop) komplett nach D: verschoben wird. Das geht nur komplett über die Eigenschaften und den Button „verschieben“. Zuvor solltet ihr auf D: einen neuen Ordner „Eigene Dateien“ erstellen und dann dorthin das Original von C: verschieben." Zitat-Ende

Diese – meine – Kernempfehlung wurde übrigens mit über 40 Senior-Internethelfern in einem Workshop erläutert und akzeptiert – und wird auch so weitergegeben.

Was soll daran falsch sein?

Du schreibst hier immer nur was dir in den Kram passt, um meine Meinung und meine Äußerungen negativ darzustellen - das solltest du schlich weg unterlassen!

Geh selbst mit dem voran, was du von anderen verlangst!

Anstatt anderen Helfern die Arbeit zu vermiesen, solltest du vielleicht selbst mal aktiver werden und helfen, aber bitte nicht dadurch, dass du meine Fragen wiederholst, wie im Beitrag "immer wieder installieren".

Und sollten hier einige Leser der Meinung sein, meine Beiträge wären unnötig, oder nicht sachgerecht dann bitte ich mir das nur zu sagen - offen und ehrlich - denn ich muss hier ja nicht helfen (das wäre schon eine Arbeit weniger für mich)! Dann darfst du das gerne übernehmen.

In diesem Sinne,

besten Dank.

sagt
dr Oldie

PS. das "dr" ist natürlich kein akad. Grad, sondern ein schwäbisches "der", vergleichbar mit "dr Entaklemmer".
Und Oldie kommt nicht von meinem Alter (obwohl ich inzwischen auch in die Gruppe gehöre) sondern vom Hören alter Melodien. Der Nick besteht seit 2002.

neeee rainer so nicht...wenn du mich zitierst, dann aber korrekt,ich habe nichts davon geschrieben, dass es den Lesern damit hier langweilt.
..nur, ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren..als wenn hier jemand vorgeführt werden soll..hatten wir das nicht schon mal...??
ich wiederhole...wäre nicht ein Austauschen per Mail für beide Seiten besser gewesen, als hier so einen Disput zu führen...im Interesse aller,einschl. ST..??

hallo Oldie, also wenn TrueImage-9 nicht alle Speichermedien erkennt stimmt an der PC Anlage etwas nicht, bei meiner PC-Anlage erkennt TrueImage-9 alle Speichermedien (intern+extern) wie HDDs, DVD-RAM, DVD -R und ich hatte noch nie Restore-Probleme, weder bei Restore der ges. HDD noch bei ausgesuchten Programm-Updates und ob TrueImage so oder so seine Images schreibt ist mir völlig egal weil ich mich nicht selber behindern will, ich lasse TrueImage arbeiten und erfreue mich am Ergebnis, wie TrueImage das macht ist mir egal.
TrueImage-9 benötigt KEINE Fremdsoft zum BRENNEN, TrueImage-9 brennt direkt auf DVD-RAM + DVD -R/+R nur Backups auf DVD-RAM werden pro DVD-RAM gesplittet, das spielt aber auch keine Rolle, beim Restore sucht sich die Soft die nötigen Zusammenführungen selber und ohne Probleme.
Backups können mit TrueImage NIE auf die selbe HDD-Partition gespeichert werden!
Meine Backups haben z.Z. eine Datenvolumen von ca. 5,4 GB komprimiert, das geht locker auf 2 DVDs/DVD-RAM=gesplittet auf 4 Images). Ich sichere nur LW C, das reicht mir, auf D+E+F (F: mit FAT-32) habe ich noch nie Probleme gefunden. (2x SATA, 2x DVD-Brenner, 1x DVD-ROM, Netzwerk)

NACHTRAG: Ich habe inzwischen mit TrueImage-9 ein Backup der HDD D: (Bilder) auf einen USB2-Stick mit 4 GB Speichervolumen probiert, geht problemlos, auch der USB-Stick wird von TrueImage-9 problemlos erkannt.

Ich beschäftige mich schon seit längerem damit meinen PC möglichst sicher zu machen, lese hier jede Auseinandersetzung über dieses Problem mit. Will ja wissen und verstehen.
Es wär vielleicht gelegentlich gut, nachvollziehbare Wege für Anfänger zu beschreiten.
System und Datensicherung ist für mich immer noch unbekanntes Feld, aber ich bin ja willig auf irgendeinem Weg-wenigstens dieser Sicherung näher zu kommen.

@Elisabeth,

was es zum Thema Systemwiederherstellung und Datensicherung zu sagen gab, habe ich in meinen ersten Beitrag gesagt.

Hier geht es nur um Geplänkel von Leuten, die der Meinung sind, man darf das eine oder andere eben nicht - oder dass bei ihnen alles klappt. Mit Lobhudelei wurde noch nie - noch gar nie - ein Problem gelöst!

Ich dagegen gebe die von mir gemachten Erfahrungen auch dann weiter, wenn mal was nicht klappt. Denn PCs sind wie das Leben und eben kein Wunschkonzert.

Aus den letzten Beiträgen wirst du also vermutlich nicht viel lernen. Wenn du ne spezielle Frage hast, dann stelle die bitte einfach in einem eigenen Thema. Vielen Dank.

dr Oldie

Hallo Pensionist,

so langsam wird es lästig!

Es ist toll wenn bei dir alles klappt, da freue ich mich für Dich. Du brauchst ja auch keine Hilfe, denn ersten hast du schon alles und 2. schaffst du das auch allein!

Das ist aber nicht das Problem! Das Problem war und ist mit meinem Eingangsbeitrag anderen Forumsteilnehmern wie dir und „rainer“ eine Hilfestellung zum besagten Thema zu geben. Und das auch noch in einer Form, welches dieses Forum eben ermöglicht (damit meine ich u. a. die 500er-Regelung, dass man nur einen Link nennen kann usw.)

In diesem Zusammenhang habe nun Treu Image empfohlen, allerdings auch von meinen Erfahrungen berichtet und die BEWEISE ich gerne und jederzeit.

Weil “rainer“ nun der Meinung ist, man dürfe das Image nicht testweise zurückspielen und weil bei dir alles und wie automatisch geht, macht ihr mich nun ihr nieder und verteidigt euer Lieblingsspielzeug bis zum geht nicht mehr - sogar bezüchtigt "Falsche Behauptungen" aufzustellen. Ich habe ja nichts dagegen wenn ihr sagt, dass es bei euch klappt (so was freut mich sogar) – aber ihr müsst doch deswegen meine Ausführungen nicht in Zweifel stellen!

Meine Bemühungen "unerfahrenen" Forumsteilnehmer etwas Verständnis zu vermitteln - zerstört ihr mit eueren Gemecker und Rechthaberei wieder alles.

So macht das "helfen" keine Spaß.

Und eines möchte ich noch mal klar stellen, ich schreibe hier nicht, damit ich was geschrieben haben, sondern um echt und wirklich zu helfen - und wer hilft denn außer Giovanni und mir denn wirklich, sehr oft und nahezu jedem Thema?

Und nun zu deiner Ausführung und damit du mal siehst wie schwer du mir und den Lesern die Sache machst:

Du schreibst, ich zitiere:
"TrueImage-9 benötigt KEINE Fremdsoft zum BRENNEN, TrueImage-9 brennt direkt auf DVD-RAM + DVD -R/+R nur Backups auf DVD-RAM werden pro DVD-RAM gesplittet, das spielt aber auch keine Rolle, beim Restore sucht sich die Soft die nötigen Zusammenführungen selber und ohne Probleme." -Zitat-Ende

Dieser Aussage habe im gesamten Beitrag nicht ein einziges Mal widersprochen und auch nie etwas anderes behauptet, sondern ich habe es so aufgeführt:

zitiere mich selbst:
"beim Speichern einer True Image Datei mit einer Größe über 2 GB von Festplatte auf DVD, das DVD-Laufwerk nur im UDF-Format brennen kann!" – Zitat-Ende

Zwischen diesen beiden Aussagen ist doch ein erheblicher Unterschied!!!!!!!!

Überlege doch mal bitte was du mit deiner Antwort (siehe oben) bewirken willst, bzw. bewirkst?

Außerdem schreibst du, True Image benötigt keine Fremdsoftware - True Image 10 wirbt u. a. mit neuen Funktionen, dabei wird an erster Stelle folgendes aufgeführt (Prospekt Acronis-Shop) - ich zitiere:
"Sichern Sie Backups jetzt auch direkt auf CDs oder DVDs ohne Brennsoftware von Dritt-Anbietern!" - Zitat-Ende

Meinst du Acronis würde an erster Stelle seiner neuen Funktionen diesen Punkt aufführen, wenn selbiger in der Version 9 verfügbar gewesen wäre???

Nur deine Version muss diese Leistung scheinbar schon besitzen - oder sagt Acronis in seinem Prospekt die Unwahrheit?

Das alles ist aber in meinem Eingangsthema überhaupt kein Thema - wer die Filmchen ansieht, weis wie er ein Image zu machen hat - aber ihr mit eueren "blödsinnigen" Einwänden macht damit das ganze Forum verrückt!!! Sogar Beiträge von Dritten werden falsch zitiert, nur um gegen mich schießen zu können.

.. und ich muss es wieder gerade rücken - Spaß macht was wahrlich keinen, insbesondere dann, wenn man auch noch persönlich angegriffen wird. Ich finde zum ko...

dr Oldie

Hallo "dr" Oldie,
wie war hier eigentlich das Thema?

@rolf,

was soll die Frage? Wenn dir etwas nicht passt, dann sag es offen und ehrlich, ich habe es nämlich nicht notwenidg mich hier anmachen zu lassen...

dr Oldie

so lieber "Oldie", nun zum Schluß, Du schreibst ANDERE weichen von gefragten Zustand ab, da muss ich schon die rote Karte zurückgeben, denkst Du wirklich ein(e) "Nichtfachmann/Nichtfachfrau" weis was UDF ist, denke nicht, das ist auch sicher 99% der Anwender egal ob sich das UDF oder Stelze nennt, wichtig ist, es wird ein einwandfreies Backup/Restore erzeugt/hergestellt und das geht eben mit Acronis-TrueImage (Beispiel) problemlos, auch für "Nichtfachfrauen/Männer".

Brennen auf DVD ist NUR im UDF-Modus möglich (gem. Handbuch), egal wie gross das Image ist, dazu muss die UDF-Treibersoft (beim Brenner mitgeliefert) installt werden - da muss ich Dir zustimmen, warum das Fremdsoft ist, weis ich nicht, wird auch jeden User egal sein.

Backup starten, Backupzeit abwarten bis Backup automatisch erstellt, fertig, einfacher und zuverlässiger geht es nicht mehr.

PS: Die Soft muss natürlch vorher installt werden.

@Pensionist,

und wenn du du es noch zwanzigmal wiederholst, was bei dir so alles geht - bei mir ging es im Einzelfall nicht!

Du redest dich auch wieder mit Anderen (Nichtfachleuten) raus, den "Unfug" (daß alles geht und keine Fremdsoftware usw.) hast doch du geschreiben, aber da kannst du meine sachlichen Argumente wohl nicht mehr erwidern - dann müssen wieder mal die Anderen herhalten.

Auch muss ich UDF nicht erklären, denn das steht ja im Handbuch (wie du selbst schreibst). Und gefragt wurde ich auch nicht.

Ansonsten darfst du mir auch mal verraten wer die letzten 2 Jahre in diesem Forum mehr technische Begriffe und Vorgänge erläutert hat als ich?

Jeder Kreisklassenschiedsrichter hat vermutlich mehr Gerechtigkeitssinn als du und deshalb spreche ich dir das Recht ab, hier "Rote Karten" zu verteilen! DU NICHT!!!

Und damit das gleich klar ist - ich habe keine rote Karte ausgeteilt, ich habe sachlich und fachlich deinen Einwänden entgegnet!

dr Oldie