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THEMA:   Eingriff in meinen Computer durch Fremde möglich?

 30 Antwort(en).

utelo begann die Diskussion am 21.07.06 (16:28) mit folgendem Beitrag:

Vor ein paar Tagen traf ich einen Bekannten, der mir in einen Gespräch sagte, dass er wenn er wolle, sich auch in meinen Computer einwählen könne. Ich würde das gar nicht merken und das könne eigentlich jeder, der etwas Ahnung hat.
Ich weiß nicht, ob das nur ein Angeber ist, oder ob dies wirklich möglich ist. Weiß einer von Euch etwas über solche Dinge? Ich hättte natürlich ganz entschieden etwas dagegen, wenn meine persönlichen Daten so ausspioniert werden könnten.


 Oldie antwortete am 21.07.06 (17:27):

@utelo,

also ich würde bei meinem PC einem derartigen "Grossmaul" ein Fl. Bodenseewein versprechen, wenn er bei mir reinkommt (und es mir auch beweist, d. h. "eindringen" muss definiert sein) - von ihm aber eine Kiste verlangen, wenn er es innerhalb 3 Tagen nicht schafft.

Aber Spaß beiseite - ein Eindringen von aussen ist natürlich immer möglich, das kommt ganz auf deine Schutzmaßnahmen an! Wenn du eine aktive und ordentlich eingestellte Firewall hast, dürfte er schon mal enorme Problem haben. Bliebe ihm nur noch der Weg über Rootkids, Trojanische Pferde usw. - welchen sich dann auf deinem Rechner aktivieren und Böses treiben. In diesem Falle macht er sich aber schon strafbar (sofern er erwischt wird).

Am besten checkst du einfach mal deine Sicherheit mit dem Internet-Tipp ab. Da werden dir auch ggf. die Lücken erklärt und welche Schutzmaßnahmen du noch ergreifen musst.

Wenn dann alles "Grün" bei dir ist, kannst du deinen Bekannten ja mal testen.

Viel Erfolg, wünscht

dr Oldie

Internet-Tipp: https://kuerzer.de/MSBA


 Pensionist antwortete am 21.07.06 (17:49):

utelo, würde eher sagen, "ein dummer Angeber", das Eindringen in fremde PC ist sicher nicht dem Gesetz entsprechend. Verwenden Sie unbedingt einen guten Router mit Firewall und schalten Sie dort im Setup die Möglichkeit der "Ping Anwort" aus.


 utelo antwortete am 21.07.06 (18:31):

Danke euch beiden für die schnelle Antwort. Habe mir eigentlich auch gedacht, dass der Typ nur angibt, aber man weiß ja nie.
Werde mir mal was für ihn einfallen lassen als Test.
Firewall usw. ist alles o.k.


 hugo1 antwortete am 21.07.06 (20:00):

na, utelo ich bin mir da gar nicht so sicher.
Zumindest kenn ich das aus eigener Erfahrung das sowas -falls gewollt- auch möglich ist.
Dafür gibts Einwahlsoftware und auch durch Zustimmung kann dem Experten das Einrichten von Seiten, Lösen von Problemen, beseitigen von Störungen usw.machbar sein.
Meine Tochter -800km von hier hat mir dadurch schon geholfen
Vielleicht braucht man dazu auch sowas wie fernsteuerung von computern mit pc anywhere. Aber ob dies auch gegen meinen Willen möglich ist, wag ich zu bezweifeln Notfalls schalte ich das Ding aus und dann soll mal einer sehen wie er da reinkommt, es sei denn ich hab vorher Trojaner zugelassen die nach dem Wiedereinschalten wirken können.


 Oldie antwortete am 21.07.06 (22:02):

@hugo1,

dazu muss aber auf beiden Rechner eine Software installiert sein, wie du erwähnst z.B. PC Anywhere, Netmeeting oder ähnliches!

Solche Programme dürfen im privaten Bereich niemals im Dauerbetrieb sein. Bitte nur aktivieren wenn das Programm, bzw. die Hilfe von aussen notwendig wird - und dann nur mit Passwort arbeiten.

Sowas setze ich bei utelo aber nicht voraus.

dr Oldie


 utelo antwortete am 21.07.06 (22:53):

Hi Oldie, nein sowas habe ich nicht, und ich schalte PC und Laptop aus, wenn ich nicht dran arbeite. Ich denke, dass so einfach gar niemand in meine Dateien kommen kann. Habe mir allerdings Speichersticks gekauft und dort wichtige Dateien drauf gespeichert, die niemanden was angehen.
Aber wenn so ein Typ einem sowas erzählt, wird man ja auch wieder etwas vorsichtiger.
Schönen Abend noch.


 kreuzkampus antwortete am 22.07.06 (08:54):

Für mich ist der Mann schlichtweg ein Spinner.


 hugo1 antwortete am 23.07.06 (12:37):

also, ich hab mich nochmal damit befaßt. Über Netmeeting sind verschiedene Möglichkeiten der Kommunikation zwischen verschiedenen PC,s möglich.
Bei der Fernhilfe -aus 1000 km Entfernung seh ich auf meinem Pc-Bildschirm wie der Kursor sich von "Geisterhand" bewegt, verschiedene Links und Programme anklickt und Dies irgendwie zu einem Ergebnis und im Besten Falle zu einer echten Lösung gelangt.


 utelo antwortete am 23.07.06 (13:55):

Hugo, Netmeeting ist aber doch für andere nur mit meiner Genehmigung und Freischaltung(?) möglich. Dann fordere ich ja auch Hilfe an und akzeptiere den Zugriff auf meinen PC. Ohne das kann da keiner rein, dem ich das nicht erlaube.
Und dann könnte er auch nicht einfach in meine Dateien oder meine Sparkassenseite oder ähnliches kommen.

Ich habe zwar keine wahnsinnig geheimen Dateien, aber das enige ist eben meins und da will ich nicht, dass jeder es sehen könnte. Gut ist deshalb auch dieser Speicherstick, auf den ich schreiben und speichern kann, ohne dass es auf dem PC zu sehen ist.


 kreuzkampus antwortete am 23.07.06 (15:00):

Bei Windows XP gibt es in der Tat die (vernünftige) Möglichkeit, mit meinem Einverständnis auf meinen PC (mit Geisterhand) zuzugreifen....aber, wie von utelo geschrieben NUR MIT MEINEM (vorübergehenden) EINVERSTÄNDNIS.


 Lene antwortete am 23.07.06 (18:00):

Hallo ihr Lieben, wenn ich euch so zuhöre/lese, wird mir angst und bange. Es sind Berge von Unwissen, die sich vor mir türmen. Wie kann ich das jemals lernen? Vielleicht bin ich, war ich doch schon zu alt, als ich vor ungefähr 8 Wochen mit Internet & Co. anfing? Ich weiß, dass ich nichts weiß!
Oldie, ich habe z.B. den Internettipp angeklickt, da öffnet sich ein Fenster und ich stehe davor wie ein Ochs vorm Berge, weiß nicht weiter.
Utelo: was ist ein Speicherstick? Wäre für meine Buchhaltung usw. sicher auch sehr gut. Liebe Grüße Marielene


 pilli antwortete am 23.07.06 (18:47):

waum wohl Lene

warnen die leute in foren, nicht allen hinweisen gleich begeistert zu folgen? :-)

bestimmt nicht nur, dich zu ärgern!

es hat wesentlich ältere Lene, die halt "vorsichtig" agieren und nicht gleich allen den zugriff auf den eigenen pc erlauben. ich weiss von zig fällen, da wurde und wird mit der unkenntnis böze agiert; vermeintliche helferlein tummeln sich zuhauf auf fremden pc´s!

:-)


 utelo antwortete am 23.07.06 (18:49):

Hallo Lene,
ich bin auch nicht perfekt am PC, allerdings schon länger als du dabei. Laienhaft ausgedrückt: Ein Speicherstick ist sowas wie eine Diskette oder CD, zum speichern von Daten, die nicht im PC bleiben sollen, also ein externer Speicher. Das Ding ist klein, man kann es überall mit hinnehmen und die Daten auch an anderen PCs abfragen.
Preise sind unterschiedlich nach Speicher-Größe und auch Geschäften. Habe bei Saturn einen gekauft für 24.-€ mit 1 GB.


 Oldie antwortete am 23.07.06 (19:35):

"vermeintliche helferlein tummeln sich zuhauf auf fremden pc´s!"

Kannst du mir die mal zeigen Pilli? Es gibt sicherlich genug "vermeintliche" Helferlein - aber nicht auf fremden PCs! So einfach ist dort nämlich gar nicht reinzukommen. Eine Firewall - und die hat heute fast jeder DSL-Nutzer durch das DSL-Modem oder den WLAN-Router verhindert unliebsame Zugriffe.

Programme wie Netmeeting oder PCAnywhere sind keine Bösewichte - zumindest wurden sie nicht als solche erdacht, sondern durchaus sinnvolle und brauchbare Anwendungen. Stellt euch mal vor eine Tourismus-Einrichtung hat an ihrem Rad-Wanderweg ein sogenanntes Gäste-Information-System, wo z.B. die Radler schon weit vor einem Ort erfahren können, ob es dort noch Betten für eine Übernachtung gibt. Auch derartige PCs, bzw. deren
Programme können mal abstürzen und dann ist es angenehm, wenn der EDV-Experte vom Amt aus dies korrigieren kann. Für diese sogenannte Fernwartung gibt es sehr viele Anwendungsmöglichkeiten, wobei keine davon bösartig sein muss.

Lene, der obige Internet-Tipp ist für dich wahrlich etwas happig, versuche es einfach mal mit diesem - ist das Ergebnis des Schnelltests durchweg "grün" kannst du mal beruhigt sein. Falls nicht mußt du dich mit der Sache Sicherheit etwas näher beschäftigen.

In Sachen Speicherstick kann ich dir - für einen ersten Überblick - die letzte Computerbild vom 10.7. Nr. 15/2006 empfehlen. Aber Achtung, ab morgen gibt es schon die neue.

.. und es ist am PC wie in der Küche, man hat schnell mal die Finger verbrannt, ab er es wird nirgends so heiss gegessen, wie gekocht wird!

meint dr Oldie

Internet-Tipp: https://www.port-scan.de/lynx/index.html


 utelo antwortete am 23.07.06 (20:15):

hi Oldie, habe gerade den Test gemacht. Es ist nur ein Teil rot, und offen, -80 Executor-.
Weißt du welche Bedeutung der hat und wie ich den weg kriege?
Danke im voraus.
LG utelo


 pilli antwortete am 23.07.06 (20:43):

"vermeintliche helferlein tummeln sich zuhauf auf fremden pc´s!"

vermeintlich :-)

damit oldie

meinte ich *die-oder-denjenigen*, die sich oft über foren und gerne auch in chats das vertrauen ahnungsloser user regelrecht erschleichen, um dann mit bekanntgemachtem passwort als "helferlein" getarnt, sich böze zu tummeln und nicht daran denken, wirklich helfen zu wollen!

"sie" waren das erste, vor dem ich im "senioren-online" kurs
gewarnt wurde.

vielleicht sind dir ebenso fälle bekanntgeworden wie mir und du könntest auch in diese richtung mal warnen? :-)

sicherlich auch mal hinweise geben, was so alles mit mail-addis angestellt werden "könnte"?

selbstverständlich ist "fernwartung" solide und seriös ausgeführt, eine hilfreiche variante!

:-)


 Oldie antwortete am 23.07.06 (22:15):

@utello,

Port 80 ist ein häufig benutzter Port, welcher ggf. auch offen sein muss, aber auch dabei kann man ihn schützen, d. h. verstecken. In welchem Zusammenhang nun deine Meldung steht, kann ich dir nicht sagen. Versuche einfach mal ob du auf der Seite noch Informationen dazu findest.

dr Oldie


 Oldie antwortete am 23.07.06 (22:36):

@pilli,

die Eindringlinge die du meinst haben mit der oben genannten Art "Fernsteuerung", bzw. "Eindringen" nichts zu tun.

Solche Taten werden auch nicht auf deinem Rechner begangen, sondern irgendwo unterwegs im Internet oder auf (d)einer Homepage. Da werden besonders gerne Mail-Adressen abgefangen und dann zur Werbezwecken oder zum Versand unseriöser Angebote genutzt.

Auch das Abfangen von Passwörtern, PINs und TANs passiert nicht auf deinem Rechner, sondern dadurch, dass du auf Verbrecherseiten geleitet wirst - es aber nicht erkennst, weil die Seite echt gut gefälscht ist.

Bei all diesen Fällen muss man aber klar und deutlich sagen, sitzt das Problem eigentlich vor der Tastatur!

Wer im Internet, auf Emailanfragen, telefonische Anfragen, auf Seiten die nicht eindeutig sind, seine persönlichen Daten eingibt - oder diese gar auf seinem Rechner speichert - ist mehr als grob fahrlässig und SELBER SCHULD!!!

Jeden Tag stehen derartige Fälle und Warnungen - selbst im kleinsten "Käseblatt". Wer das nicht versteht oder verstehen will, muss es eben erleben: "Wer nicht hören will, muss fühlen!" - Leider.

Heutzutage ist die "einzelne Schutzmaßnahme" zuwenig für vollwertige Sicherheit - ich meine, man muss alle diese Regeln beherzigen und zwar konsequent!

* Regelmäßige Datensicherung durchführen
* Modernes Betriebssystem einsetzen & pflegen
* Firewall nutzen (optimal: Hardwarerouter mit Firewall)
* Seperater Internetzugang (ohne Adminrechte) einrichten
* Internet- und Browsereinstellungen optimieren
* Aktuellen Virenscanner einsetzen & pflegen
* Spamschutz des E-Mail-Provider aktivieren
* Spyschutz aktiv & aktuell halten
* Vorsicht bei persönlichen Daten (PIN/TAN/Passwort)
* ... und den gesunden Menschverstand einsetzen!
* Dialerschutz (nur für Modem- oder ISDN-Interzugänge )

.. dann klappt’s auch mit dem Schutz!

meint dr Oldie

PS. So steht es zumindest in meinem Sicherheitsflyer.

Internet-Tipp: " target="_blank">


 pilli antwortete am 23.07.06 (22:58):

"Bei all diesen Fällen muss man aber klar und deutlich sagen, sitzt das Problem eigentlich vor der Tastatur!"

wunderbar oldie, danke!

du hast es wesentlich besser klar- und dargestellt, als ich es vermochte.

ich hatte gehört und gelesen, wie schnell user adminrechte an vermeintlich helfen wollende erteilt haben, die sie nicht persönlich kennen und die sich dann später bitterlich beklagten.

:-)


 Lene antwortete am 24.07.06 (07:04):

Hallo, guten Morgen und mein Dankeschön an euch.
Pilli: ich bin immer nur den Hinweisen und Tipps hier in den Foren gefolgt und glaubte und glaube mich dadurch auf der sicheren Seite. Ein Passwort habe ich bewusst nie bekannt gegeben. Ich habe auch nur hier in den Foren und im Chat ein ein Passwort . Mein Pc ist nicht durch ein Passwort gesichert.Da kommt schon wieder die Frage:m u s s ich meinen PC damit sichern?
Oldie: klar, mein Problem sitzt vor der Tastatur, ich selber bin das Problem! Aber ich glaube, ich bin vorsichtig. Vielleicht z u vorsichtig? Ich denke, dass ich oft nicht weiterkomme,aus Angst,die falschen "Tasten" zu benutzen.
Utelo: danke, ich werde mit das Ding besorgen, frage mich nur,ob ich dann damit auch umgehen kann. Aber:learning by doing!
An alle: erst seitdem ich hier bei euch bin, weiß ich (leider) was alles passieren kann. Ich war bisher wohl sehr blauäugig im Umgang mit PC und Co. Lene


 Lene antwortete am 24.07.06 (08:24):

Hallo pilli, ich habe soeben erst deine Frage (unter Foto-und Bildbearbeitung....) gelesen. Ich habe "picasa2" runtergeladen! Wie das möglich war, ist mir schleierhaft, denn ich habe den von Rudi47 eingestellten Link m.E. angeklickt, habe ja auch sofort "finde ich prima" geantwortet. Ich verstehe nichts mehr. Wieso habe ich picasa, wenn ich doch eigentlich "pixaso" runterladen wollte? --- Und: bin ich doch nicht sicher, wenn ich Tipps hier im Forum ansehe, runter lade usw.? Ich frage wegen deiner Bemerkungen bezügl. Rudis Tipp. Gruß Lene


 pilli antwortete am 24.07.06 (09:34):

guten morgen Lene,

ich hatte gerade deinen beitrag gelesen, gelächelt und gedacht

"nix kapiert!"

dann gemütlich käffchen trinkend, weitergeklickt und wollte dir "eigentlich" nix dazu schreiben, weil ich an dem punkt angekommen bin:

"was solls?!"

oft ist m.e. nicht nur das "verstehen" gefragt, Lene

sondern geduld und bissi zeit zu lesen, wer schreibt watt und wer antwortet wem watt...:-)

da entsteht dann, wie ich meine, mit der zeit ein eigenes bild und frau ist nicht nur wie eine rasende foren-radlerin unterwegs, allen möglichen und unmöglichen tipps zu folgen mit dem fragwürdigen ergebnis, den heimischen pc im wahrsten sinne des wortes zuzumüllen mit download-experimenten.

oldie und einige andere haben sich im forum vorgestellt und helfen "öffentlich", sie sind bei fragen stets bereit weiterzuhelfen und sprechen auch mal heikle fakten an. :-)

"Pilli: ich bin immer nur den Hinweisen und Tipps hier in den Foren gefolgt und glaubte und glaube mich dadurch auf der sicheren Seite."

das beispiel rudi hat auch mir gezeigt, Lene

wie wichtig es ist, nicht nachzulassen, diesen typen, datt "Stop" schild zu zeigen, weil halt nicht jeder so akribisch lesen mag wie ich. :-)

wenn auch oft kein grosser schaden entsteht, dann aber vielleicht verwirrung und derart irritiert, könnte sich eine nicht begründete sorge einstellen und man(n)/frau verlieren
letztendlich die freude mit dem pc zu werkeln.

:-)


 Lene antwortete am 24.07.06 (09:48):

Hallo pilli: du hast natürlich Recht mit dem "als rasende foren-radlerin unterwegs". Ja, das war ich, weil ich sicher in kurzer Zeit zu viel lernen wollte, war zu ehrgeizig.
Nun gut, ich verordne mir jetzt erstmal Urlaub von den Foren! Dies auch auf die "Gefahr" hin, Interessantes und Wissenswertes zu versäumen. --- Ist das dann besser? Ich bin jedenfalls - leider - inzwischen total verunsichert.
Gruß Lene


 pilli antwortete am 24.07.06 (09:59):

aber Lene :-)

viel zu schade wäre es doch, gute beiträge nicht gelesen zu haben. vor der verunsicherung rettet dich meiner erfahrung nach auch der webmaster, der "windige" einträge so fix als möglich entsprechend kommentiert; aber auch andere nutzen den foren-besen schon mal. :-)

bei der gelegenheit möchte ich dir z.bsp. jolli vorstellen Lene,

die ich lesend seit vielen jahren in den foren begleite und deren sachliche informationen ich schätzen gelernt habe. :-)

es hat noch andere und wenn du den themen folgst, Lene

lernst du sie kennen.

:-)


 Lene antwortete am 24.07.06 (16:56):

Pilli, "Wissensschwaden" nach Faust, wallen mir nicht um den Kopf, wohl aber "Unwissendschwaden". Mir brummt mein Gehirn. Ich glaube, ich muss erstmal eine kleine Pause einlegen und verdauen, was ich an Informationen gefressen habe. Ich träume schon vom Computer und Gesellen.
Gruß Lene


 pilli antwortete am 24.07.06 (18:05):

klingt guuut Lene! :-)

:-)
p.s.

nächte habe ich nicht geschlafen, als ich spontan vor jahren in die stadt gefahren bin und ohne ein fitzelchen ahnung einen mir seriös erscheinenden jungen mann im laden gebeten habe, mit mir laptop, drucker, scanner, lautsprecher und damals noch erforderlich, einen externen Brenner zu besorgen. :-)

vor den paketen habe ich auf dem boden gehockt, verständnislos von meinen süssen beäugt, die bis heute aber auch nix, ausser den beruflichen tätigkeiten, am pc zu werkeln interessiert; und dann...als die endlich...endlich gegangen waren, habe ich in dieser...aber auch in vielen anderen nächten, gelesen...gelesen und gelernt. :-)

also Lene halt aus! et lohnt sich!

:-)
p.s.p.s.

verstanden habe immer noch nicht alles; aber es lichtet sich datt dunkel! :-)


 Tessy antwortete am 24.07.06 (18:57):


Lene, mach dir doch die Mühe und suche im Archiv.
Dort hat Pilli vor ca. drei Jahren einen erschütternden laaaangen Bericht geschrieben, mit eben diesem Anfangstext.

Ich war schon ganz ehrfurchtsvoll vor soviel Ausdauer und Lerneifer, aber in der Fortsetzung wurde wortreich beschrieben daß eine bezahlte Kraft sich mühte die Grundkenntnisse zu vermitteln, ein "bezahltes Helferlein" sozusagen.

Na, Pilli, du erinnerst dich?


 pilli antwortete am 24.07.06 (19:24):

na klar Tessy :-)

aber das hatte ich Lene bereits an anderer stelle mitgeteilt, dass es "ohne" helferlein schwierig werden kann; und auch alternativen angeboten; ich wollte mich daher nicht wiederholen...

auch andere hatten Lene bereits informiert, dass kurse oder andere initiativen hilfreich sein können.

zum lesen füge ich gleich mal einen tipp von chris ein, es hat dort interessante hinweise und links.

:-)
p.s.
"mit eben diesem text" Tessy

dürfte nicht stimmen, ich habe jetzt nur aus der erinnerung geschrieben und da sind sicherlich "eben nicht" die gleichen worte gewählt worden aber vielleicht meinst du den "ungefähren inhalt"? :-)

wie auch immer, hast auch du einen guten tipp für Lene, der bissi mut macht, "in die eisen zu steigen"?

Internet-Tipp: https://www.uni-ulm.de/LiLL/lerncafe/lerncafe34/index_open.htm


 sammy07 antwortete am 24.07.06 (21:21):

..es ist schon manchmal schwer verdaulich wie Madam P. sich herablassen äußert über Chatterinnen die ihre ERSTEN Schritte machen...nix gegen Hilfestellung..aber in der Form...??? ich meine nicht empfehlenswert...!!!!!
Lene, laß dich durch diese "kölsche Wortwahl" nicht verunsichern...! es gibt hier auch andere, die mit sachlichen Argumenten hilfreich zur Seite stehen,ohne einem immer vor Augen halten zu müssen was man doch für eine Anfängerin ist....


 Lene antwortete am 25.07.06 (08:40):

Guten Morgen sammy, es ist sehr lieb von dir, mir Mut zu machen. Inzwischen bin ich auch ein wenig abgehärtet geworden. Ich wollte schon zweimal aufhören, aber ich habe schon soviel gelernt durch mein "ausnutzen", dass ich, solange mich nicht a l l e, ausschimpfen, weiterhin lesen und lernen möchte. Ich wünsche dir einen schönen Tag, liebe Grüße Marielene