PC-Hilfe News im Seniorentreff
Es gab einmal eine Zeite - ca. vor 12 Monaten - da war dort mit reger Korrespondenz einiges los.

Und für alle Teilnehmer, auch für die, die das jeweilige Thema nicht direkt betraf, sondern "nur" helfen konnten, nicht uninteressant.

Heute spielt sich dort gar nichts mehr ab. Oder bekomme ich keine News mehr? -

Eigentlich schade, daß hier keine Probleme mehr bearbeitet werden, denn man mußte mit seinen Fragen nicht unbedingt gleich in die "große Öffentlichkeit".

Grüße an alle Teilnehmer
Klaus

kdriemer, ich denke, es gibt hier nur noch 2 Kathegorien von Usern: 1. die, die keine Hilfe (mehr) brauchen, und 2. die, die - wie ich! - gemerkt haben, dass jede Hilfe an der (meiner) Bgriffstutzigkeit scheitert ):-(

nanu schorsch, spring mal nicht soo leichtfertig unter den Scheffel. Ich denke schon das es Probleme und Situationen gibt bei welchem uns geholfen werden kann und wird.
kdriemer, ich bedaure es auch das diese ST-Hilfe etwas schläfrig geworden ist. Vielleicht kommts auch dadurch das es vielfache andere gute Möglichkeiten gibt ( z.B. hab ich das Glück in der Verwandtschaft hilfsbereite Experten zu haben) Im Net gibts ne ganze Menge Foren und kostengünstige bis kostenfreie Hilfen.
Bisher hab ich bei ST Hilfe desöfteren für mich Nutzen ziehen können, auch ohne mich selber bemerkbar machen zu müssen.(nur durchs mitlesen)
Was ich als besonders brauchbare Hilfe empfinde und schon oft sehr erfolgreich anwenden konnte ist eine persönliche Telefonhotlinie. Das ist schnell, zielorientiert und oft erfolgreich.

@ kdriemer,

du sprichst wohl den PC-Hilfe Rundbrief an. Deine Anfrage hättest du dort ja trefflich platzieren können.

Jedenfalls trifft dein Tadel hier im Forum die Falschen, denn hier wird noch immer mit Erfolg versucht zu helfen, vielleicht ja sogar so effektiv, dass der PC-Hilfe Rundbrief weniger verwendet wird?

Ich vergaß den Link zu den Mailinglisten:

Klaus,

PC-Hilfe per Mailingliste ist ein sterbender Dinosaurier genau wie dieses Forum, wo man z.B. ein Kochrezept nicht durch eine Reihe von Screenshots anbieten kann. Rein verbale Beschreibung ist vor allem für Newcomer schwer verständlich.

Aber Karl ist ja dabei Weblogs anzubieten, die man sehr schön auch zum Erstellen von bebilderten Anleitungen nutzen kann.

Wie das aussieht, kann man im Internettipp mit Anleitungen zur Benutzung der in meinem Forum eingesetzten Forensoftware sich ansehen.

Solche Weblogs kann man auch als verteiltes Autorensystem verstehen, wo mehrere Fachleute sich die Arbeit teilen.

Vor allem kann man anhand von Kommentaren auch Anleitungen modifizieren, wenn sich aus dem Feedback argibt, dass etwas noch nicht verständlich genug ist.

Eine Mailingliste ohne einsehbares Archiv für die Teilnehmer ist ebenfalls ein Unding, denn ein Neuling sollte sich zunächst im Archiv umsehen, ehe er seine Frage zum hundertsten Male stellt.

@ Klaus,

ich habe jetzt folgenden Text an die Mailinglsite versendet, damit kannst du überprüfen, ob du die Mail erhalten hast:

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Hallo zusammen,


Im Diskussionsforum des Seniorentreffs hat Klaus Riemer die Frage aufgeworfen, warum diese Mailingliste etwas eingeschlafen ist. Bedeutet dies, dass alle PC-Probleme gelöst sind?

/seniorentreff/de/diskussion/threads2/thread2070.php

Wenn ihr möchtet, könnt ihr mitdiskutieren.


Mit freundlichen Grüßen


Karl
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@ schulle,

ist da der Wunsch nicht der Vater deines Gedankens? Ich sehe nicht, dass dieses Forum durch die geplanten Blogs unwichtiger wird. Es wird weiterhin ein gemeinsames Herzstück im ST bleiben - wetten das? :-))

Karl,

natürlich liegen wir meilenweit mit unsern Vorstellungen auseinander;-))

Und gegen Deine Wette würde ich auch verlieren, das ist mir schon klar, auch wenn ich das PC-Forum nicht als Herzstück des ST bezeichnen würde *grins*

Hallo zusammen,

wie Karl bin ich der Meinung, daß Klaus seine Anfrage besser im ST veröffentlicht hätte. So kommt es nun, daß ich hier nicht unter meinem dort bekannten Namen schreibe, weil ich irgendwann einmal hier einen Nicknamen eingegeben habe. - Na, macht nichts!
Aber zum Kern der Sache: Auch ich bedauere außerordentlich, daß der ST so sehr eingeschlafen ist. Man konnte dort auch ohne eigene Anfragen sehr viel lernen.
Anfragen gibt es kaum mehr, und auch die Antworten auf die wenigen Fragen halten sich in Grenzen.

Spielmann,

die Mailingliste PC-Hilfe ist ebenso wie dieses Forum hier ein Angebot des ST. Und wo man sich seine Hilfe sucht, ist völlig wurscht. In der Steinzeit der EDV waren Mailinglisten und Newsgroups die einzigen weltweiten Kommunikationsmöglichkeiten zu Themen jeder Art. Dann sind mehr oder minder spezialisierte Foren auf den Markt gekommen, die vor allem die Möglichkeit der sog. Personalisierung boten, die in den derzeit vom ST angebotenen Foren leider fehlt. Und letztlich sind die Weblogs eine Weiterentwicklung von Foren, die man zu den verschiedensten Dingen benutzen kann, von denen eines eben auch die Nutzung eines Weblogs zum On-Line-Lernen darstellt.
Und zwar mit mehr gestalterischen Möglichkeiten als sie hier im Forum zur Verfügung stehen.

@ Manfred (Spielmann),

leider verwechselst du nun ST mit der PC-Liste.

@ Schulle schon recht, dass du Druck machst. Du bist wie die Hefe im Teig ;-)) Der ST ist eben historisch gewachsen und schon etwas älter als manches Forum aus der Retorte ;-)) Renovieren, wo notwendig, und konservieren, so viel wie möglich, das versuche ich umzusetzen. Das bedeutet aber auch, dass ich die Software individuell weiterentwickeln werde, auch um das Retortenhafte zu vermeiden.

@ Spielmann: "...Aber zum Kern der Sache: Auch ich bedauere außerordentlich, daß der ST so sehr eingeschlafen ist..."

Da kann ich nur annehmen, lieber Spielmann, dass du in 10 Sekunden den ganzen ST überfliegst. Solltest du dir nämlich die Zeit nehmen, ALLES mal durchzulesen, kämst du kaum mehr auf den Gedanken, der ST sei eingeschlafen....

Herzlich, dein aufgeweckter

Schorsch

Karl,

renovieren, konservieren, Retortenforum....

Der eine investiert Zeit und Geld in ein denkmalsgeschütztes Haus, der andere nimmt lieber ein Fertighaus von der Stange.

Beides hat sicher seine Berechtigung.

Nur in ein Fertighaus kann man schneller einziehen und trägt kein Bauherrenrisiko.

Auch ein Fertighaus ist nicht gegen veränderte Wünsche geschützt.
Und dann wird der Umbau teuer, oder es muß ein neues her.

Ich persönlich liebe alte Häuser - (wohne selbst in einem, nicht denkmalgeschützt zum Glück, aber eines mit Gewölben aus dem 17. Jhd. mit fast meterdicken Mauern)

So wie es uns gelungen ist, hier einen doch beträchtlichen Charme und Wohnqualität in alte Gemäuer einzubringen, so gelingt sicherlich auch hier, altes Bewährtes zu erhalten und weiterzuentwickeln.

Und Schulle, Fertighäuser strahlen für mich so wenig Atmosphäre aus:-)

hallo schorsch. Ich denke schon das spielmann die ST Hilfe gemeint hat.
Im übrigen sind wir, zusammen mit dieser Hilfe wohl selbts am einpennen mitschuld.
z.B. hab ich schon hin und wieder mich direkt an einen Helfer gewandt. Das hat den Vorteil das ich sehr schnell Hilfe bekomme und nicht erst durch mehrfaches hin und zurückmailen dem Ziel näherkomme.
Der Nachteil : Die anderen PC-Hilfeempfänger bekommen diesen Disput mitsamt dem Lösungsweg gar nicht mehr zu Gesicht. Das ist zwar für die Beteiligten und Interessenten der PC-Hilfe nachteilig, im konkreten Falle jedoch eine sehr effektive Hilfe.
,,ja und zu verdanken habe ich das eben ursächlich auch dieser Hilfe.
Mit der Zeit wird wohl jeder hier Mitlesende selber einschlägige Erfahrungen sammeln und einige Hilfe auf niedrigem Niveau nicht mehr benötigen. Ich bin auch froh, das ich nun nach mehrjährigem Lesen und Lernen einige Problemchen schon ohne Fremde Hilfe lösen kann. Bin mir jedoch sicher, das ich tagtäglich noch dazulernen könnte, wen ich nicht so träge wär.
z.B. widerstrebt es mir, ein Handbuch mit tausend Seiten zu wälzen, obwohl da tausend brauchbare Dinge drinstehen. *gg*

Hallo zusammen,

sehr viele Hilfeersuchen kommen mittlerweile per mail, per Skype und Telefon.

M.E. ist die PC-Mailingliste ins Hintertreffen geraten weil
1. fast immer wieder die gleiche Frage gestellt wird...
2. sofort und meist immer der gleiche platzhaltend eingreift
3. Wenn man geholfen hat, kommt kein Feed back, hats nun was gebracht oder nicht.
4. Nach einer Woche steht der gleiche Hilfeaufruf wieder in der Liste.

Ergo, wenn sich andere drum kümmern, warum sollte ich das noch? Also meldet man sich ab oder reagiert nicht mehr.

Zu sagen, man würde deswegen keine Hilfe mehr bekommen, weil man zu begriffsstutzig wäre...
Ich Chat des ST gibt es viel ältere und noch weniger erfahrene "Begriffstutzige", die raffen es auch :-)

Dann macht man es eben Schritt für Schritt und dann klappts auch mit dem Nachbarn. Und dann ein zweites Mal, drittes Mal...

Ich kann mich jedenfalls über mangelnde Arbeit nicht beklagen.

Außerdem gibt es mittlerweile so viele Hilfeforen, in deren unwerschöpflichen Datenbanken man nur mal reinsehen muss.

>>> Wenn man geholfen hat, kommt kein Feed back <<<

Täte es auch ein Glas Wein, Rainer?
Aber bitte: pssst, der Feind liest mit :-)

Darf ich auch einmal an das große Archiv im ST erinnern (das ist mit dem ST-Google auch durchsuchbar):

... und hier das noch ältere Archiv mit 1475 Themen:

Agnes,
das wäre das optimalste Erfolgserlebnis :-)

Hallo, Namensvetter,

ich stimme Deinem Beitrag voll und ganz zu.

Warum die PC-Hilfe-Liste nicht das ist, was sie sein könnte, liegt u.a. daran, dass das Archiv nicht eingesehen werden kann.

Fehlendes Feedback ist nicht nur auf die Mailingliste beschränkt, da erhält man es m.E. sogar eher als hier im Forum, was nicht gerade motivierend ist.

Direkte Hilfestellung per email oder Telefon/Skype hilft dem ab, hat aber den Nachteil, dass man auch immer wieder mit denselben Fragen konfrontiert wird.

Karl,

was nutzt das Archiv, wenn es nicht genutzt wird???? Ich meine, bevor man als Hilfesuchender hier seine Frage stellt?

Vielleicht solltest Du über dieses Forum doch groß und auffallend den Hinweis anbringen, erst einmal im Archiv zu recherchieren.

Und nicht nur im ST-Archiv. Denn eine netzweite Recherche mit GOOGLE oder einer Metasuchmaschine führt oft schneller zur Lösung eines Problems.

@ schulle,


deshalb ist die Google-Suche doch bereits im Kopf der Seite vorhanden - oder für die Schreiber auch rechts neben dem Eingabefenster.

Hallo Schorsch,

du hast natürlich recht: Ich habe PC-Hilfe (PC-Liste)und ST miteinander verwechselt. Aber schließlich bezog sich die Anfrage von Klaus auf die PC-Hilfe und sie ist meines Wissens mit dem Seniorentreff verbunden.
Ehrlich muß ich nun zugestehen, daß ich die Möglichkeiten des ST bisher nicht genutzt habe, ganz einfach, weil ich damit nicht genug Bescheid weiß.

Vielleicht gibst Du einmal einen grundlegenden Überblick über die gegenwärtig existierenden Möglichkeiten.


@Rainer
"3. Wenn man geholfen hat, kommt kein Feed back, hats nun was gebracht oder nicht."
In dieser Beziehung hast du leider z.T. recht. Manche Hilfesuchende (und ich meine hier die PC-Hilfe) reagieren nicht auf die Schreiben der Helfer. Das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, und ein Wort des Dankes wäre auch dann ganz nett, wenn der Ratschlag keinen Erfolg gebracht hat.

Schulles Anregung, eine Mailingliste mit Archivierungsfunktion einzurichten, ist eine Überlegung wert.

Dieser Wunsch wurde auf eine lange Liste gesetzt, mit der ich in den nächsten Tagen einmal zu Internetfirmen in der Umgebung laufen werde. Meine Pläne, wenn ausformuliert, werde ich auch hier posten. Vielleicht meldet sich ja auch ein "entfernter" Anbieter mit einem Angebot.

Webmaster,

die Archivierungsfunktion alleine tut es noch nicht. Es muss auch eine Suchfunktion im Archiv vorhanden sein und ein Web-Interface.

Beides bieten z.B. die YAHOO-Groups und das gute alte LISTSERV
(aber das sind natürlich Fertighäuser, die Du nicht magst;-))

Hallo Karl
Deine Mail an mich über den Seniorentreff Hilfe-News ist bis jetzt n i c h t bei mir eingetroffen!

Interessant ist übrigens die allgemeine Reaktion auf meine Anfrage!!

Gruß an alle
Klaus

Hallo Klaus,


dann maile mir doch bitte einmal deine jetzige E-Mailadresse. Könnte es sein, dass du diese gewechselt hast?

MfG Karl

Klaus hat mehrere Adressen, was auch schon immer dazu führte, dass seine Mails von Adressen, die nicht in der PC-Hilfe eingetragen waren, nicht verteilt wurden.

EIgentlich sollte der Mailverteiler in Fällen solch einer fehlgeschlagenen Authentifizierung ja den Absender unterrichten, was aber die eingesetzte Software m.W.n. nicht tut.