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THEMA:   Probleme mit Windows XP Home - wer kann mir helfen?

 28 Antwort(en).

Ursula begann die Diskussion am 02.04.05 (13:20) mit folgendem Beitrag:

Liebe Experten,

seit ca. 14 Tagen kämpfe ich nun schon mit meinem Computer (Windows XP Home) und weiß einfach nicht mehr weiter.

Das Problem begann mit folgender Fehlermeldung:
"Windows konnte nicht gestartet werden, da folgende Datei fehlt oder beschädigt ist \windows\system32\CONFIG\SYSTEM

Sie können versuchen, diese Datei zu reparieren, indem Sie Windows Setup unter Verwendung der Original-CD starten. Wählen Sie in der ersten Bildschirmanzeige die Option "R", um die Setupreparatur zu starten".

Dieser Anweisung bin ich gefolgt und - allerdings nach vielen zunächst vergeblichen Versuchen - habe ich windows schließlich wieder starten können. Leider währte die Freude nicht lange, denn seither bricht windows immer wieder mitten in einer Aktion ab, manchmal mit dem Hinweis, dass windows heruntergefahren wurde, um eine Schädigung des Computers zu verhindern, oft aber auch ohne Fehlermeldung.
Danach kann ich den Rechner nur mit der System-CD starten - allerdings gelingt dies in der Regel auch erst nach mehrfachen, manchmal stundenlangen (!) vergeblichen Versuchen... :-((

Heute habe ich nach dem Start erstmals die folgende Meldung erhalten, mit der ich auch überhaupt nichts anfangen kann:

ERROR You must start AVP Control Centre Service from NT's Control Panel/Services dialog

Wer von Euch kann mir helfen? Ich bin für jeden Rat dankbar und bedanke mich im voraus.
Viele Grüße von einer allmählich verzweifelten
Ursula


 Dietmar antwortete am 02.04.05 (14:11):

Hallo Ursula,

offensichtlich hast Du Dir einen Virus eingefangen. Ich würde zunächst versuchen, ein aktuelles Virensuchprogramm über den Rechner laufen zu lassen.
Das Virensuchprogramm "AntiVir Personal Edition" kann kostenlos von der unten angegebenen Adresse heruntergeladen werden, ist sehr zu empfehlen und gehört eigentlich als Standardprogramm auf jeden Rechner.

Internet-Tipp: https://www.free-av.de


 Oldie antwortete am 02.04.05 (14:12):

Hallo Ursula,

beim 1. Teil deiner Fehlerbeschreibung handelt es sich um eine sogenannte "Reparatur-Installation" (deshalb auch das "R"). Diese kannst du auch mehrfach, bzw. ohne Aufforderung durchführen. Du könntest es also nochmal versuchen. Dazu mußt du deinen Rechner neu starten - aber bitte von CD! Also beim Start des Rechners im Bios (F2 oder Entf)die Startreihenfolge auf CD ROM ändern. Beim der Windows-Installation aber unbedingt darauf achten, dass du eine Reparatur-Installation machst, ansonsten sind deine Daten weg.

Die 2. Fehlermeldung kann ich leider auch nicht deuten.

Evtl. könntest du es noch mit TuneUp versuchen dein System zu bereinigen und zu optimieren. Das Programm gibt es als 30-Tage-Testversion über den Internet-Tipp. Liegt jedoch ein schwerwiegender Fehler vor, könnte es aber auch den Diesnt verweigern. Dann hilft nur die "R"- oder ggf. gar eine Neu-Installation.

Viel Erfolg
wünscht Oldie

Internet-Tipp: https://www.tuneup.de/


 karaoke antwortete am 03.04.05 (11:54):

Im Namen von Ursula:

Vielen Dank für die Hilfe.
Sie kämpft immer noch auf verlorenem Posten
Leider kann sie deshalb die Ratschläge nicht umsetzen, weil der Compi nach wie vor streikt.
Sie meldet sich sofort, sobald die Kiste wieder läuft.
Hofft allerdings auf ein Wunder.

Gruß Karaoke


 Dietmar antwortete am 03.04.05 (13:09):

In diesem Fall scheint guter Rat teuer zu sein.
Ich würde den Rechner neu aufbauen und Windows XP neu installieren. Zunächst muß aber die Festplatte formatiert werden, damit wirklich ein sauberer Ausgangszustand erreicht wird. Das hängt aber davon ab, welches Dateisystem FAT32 oder NTFS auf dem Rechner installiert ist. Bei FAT32 kann man eine Startdiskette einsetzen, bei NTFS ist es etwas schwieriger und nur mit Spezialprogrammen (z.B. Partition Magic) möglich.


 schulle antwortete am 04.04.05 (00:12):

Nun,

die erste Fehlermeldung beim Hochfahren meines Rechners hatte ich auch schon und natürlich einen Schreck bekommen. Aber die Reparatur von der CD hat geklappt, obwohl ich eigentlich nicht verstanden habe, wieso;-))

Ich habe nämlich danach mit der Fehlermeldung gegoogelt und erfahren, dass die Registry defekt ist. Das muß nicht durch einen Virus verursacht worden sein, wie man in den GOOGLE-Treffern nachlesen kann, sondern kann auch bei fehlerhaftem Herunterfahren des PCs passieren, wenn die Registry aus dem Cache nicht auf die Platte geschrieben wird. In diesem Falle sind ein Haufen von DOS-Befehlen im Reparaturmodus auszuführen, die man natürlich nicht kennt,
wenn der Rechner nicht gestartet werden kann. Ich habe jetzt leider nicht die Links parat, wo die Anweisungen zur Reparatur ausführlich beschrieben sind, aber die Kann sich jeder mit GOOGLE besorgen. Und ich empfehle, sie sich für den Fall der Fälle auszudrucken!


 Oldie antwortete am 04.04.05 (09:42):

Also, wenn es an dem von Schulle beschriebenen und durchaus möglichen Fehler liegt, dann hilft evtl. doch schon TuneUp. Allerdings muss dazu Windows aber noch starten und die Registry muss lesbar sein, ansonsten käme auch bei TuneUp ne Fehlermeldung.

Oder doch "R" - siehe Interent-Tipp! (Oder noch besser - beides)

Oldie

Internet-Tipp: https://8ung.at/chemikers-home/REPARATUR.html


 schulle antwortete am 04.04.05 (10:31):

Zur 2. Fehlermeldung habe ich was bei der Uni-Magdeburg gefunden, was aber eigentlich nicht auf Ursulas Problem anwendbar ist.
-------------------------------------------------------

Nr. 15
DS
AVP (NT)

Kommentare:
- Fehlermeldung nach Server-Neustart: "You must start AVP Control Centre
Service from NTs Control Panel/Services dialog." - der Virenwächter war
aber auch dort nicht zum Laufen zu bekommen
- Standard E-Mail-Empfänger ist "Leonid Kudryavtchev" (wer ist das?)
- IP-Adressen für die Remote Administration sind einschränkbar
- AVP Network Control Centre dient zur Verwaltung von Netzwerken,
allerdings flimmert die Anzeige gerade bei großen Bäumen recht stark,
zudem kann man Rechner (Server und WS) nur manuell hinzufügen - nicht per
Drag&Drop - und man muss die Server-Namen auch eingeben (nicht browsebare
Anzeige), des weiteren stürzte es hin und wieder ab
- Deinstallation: Keine Warnung vor offenen Dateien, diese bleiben nach der
Deinstallation erhalten (z.B. der Wächter)
- Ins NT Event Log werden nur allgemeine Meldungen geschrieben, keine
Virenfunde
- On-Access: Die Auswahl der Funktionen beim Virenfund und andere
Einstellungen sind oft grau hinterlegt, d.h. man kann ohne ersichtlichen
Grund keine Einstellungen vornehmen, statt eines eingestellten "Zugriff
verweigern" versucht der Wächter oft auch, die Dateien zu reinigen
- On-Demand (bei Remote-Zugriff): Warnungen vor Einstellungen, die gar
nicht getätigt wurden (z.B. redundanter Scan)
- Remote-Installation nicht möglich, auf jedem Rechner muss bereits AVP
installiert sein
- Remote-Versionsverwaltung ist nur kompliziert möglich (jeder Rechner ist
nur einzeln konfigurierbar, zudem muss er einzeln ausgewählt werden, um
die bestehende Konfiguration anzuzeigen, keine Tabelle o.ä. enthalten)
- Laufend werden Warnungen vor einer alten Programmversion eingeblendet
(nervig)

----------------------------------------------------------

Ursula, was hast Du denn für ein Antivirenprogramm?


 Dietmar antwortete am 04.04.05 (10:33):

Bei der Meldung

"ERROR You must start AVP Control Centre Service from NT's Control Panel/Services dialog"

handelt es sich um einen Hinweis auf ein Virensuchprogramm. Daher meine Vermutung, daß hier ein Virus sein Unwesen treibt.


 katergreebo antwortete am 04.04.05 (11:25):

hallo ursula,

1. sind daten gesichtert?
2. hast du eine weitere freie partion/laufwerk oder ein
laufwerk dessen daten überschrieben werden können?
3. hast du alle treiber und progrmme für eine neuinstalltion?

wenn 1. und 3. zutrifft - windows-xp neu installieren, reparieren bei der installtion verneinen und bei der frage nach formatieren ja eingeben, wenn windows läuft, als 1. programm den virenscanner installieren und den pc säubern.

trifft 1. nicht zu aber 2. dann eine mail an mich, ich denke da habe ich auch eine idee...

wenn 1 und 2. nicht zutrifft dann können wir viellecht noch helfen wenn jemand am pc mutig ist ;-)


 karaoke antwortete am 04.04.05 (11:33):

Ursula hat das Problem, dass der PC kurz startet und sofort wieder abstürzt.
Sie hat keine Möglichkeit überhaupt ans Netz zu gelangen, also auch nicht zu googlen oder sonstwas runter zu laden.
Es geht nichts.


 Dietmar antwortete am 04.04.05 (11:42):

Hallo katergreebo,

ich freue mich, daß Du Dich hier in diesem Forum wieder beteiligst.

Gruß


 schulle antwortete am 04.04.05 (12:52):

Mit "AVP Control Centre Service " als GOOGLE-Suchbegriff (Anführungszeichen nicht vergessen!!), erfährt man, dass Ursula offenbar das Antvirenprogramm von Kasperski installiert hat, das beim Hochfahren des Rechners nicht automatisch gestartet wird.

In der Trefferliste wird man zu Foren geleitet, die aber fast ausschließlich Beiträge von Fachleuten (manchmal als Hacker bezeichnet) enthalten.

Es sieht aber so aus, als ob Ursulas System doch verseucht ist. Und zwar so, dass eigentlich nur eine völlige Neuinstallation mit vorangegangener Formatierung des Systemlaufwerks Abhilfe schaffen kann. Aber vorher die Dateien im Ordner "Dokumente und Einstellungen" sichern!!!!


 schulle antwortete am 04.04.05 (12:55):

Ich war mal zwischendurch ausser Haus, daherkommt nach katergreboos Hilfe mein Posting fast zu spät. Aber im Wesentlichen kommen wir auf dasselbe hinaus;-)


 karaoke antwortete am 05.04.05 (11:50):

In Ursulas Auftrag:

Danke für die bisherige Hilfe.
Der Compuer läuft wieder, aber der Internetzugang (DSL) funktioniert nicht.
Das Problem müßte laut Geräte-Manager durch die fehlerhafte Konfiguration der Netzkarte kommen.Ethernet-Contolerläßt sich nicht konfigurieren.

Dem Gerätemanager läßt sich folgendes entnehmen:
Ethernet-Contoler
Gerätetyp: andere Geräte
Hersteller: unbekannt
Ort: PCI-Steckplatz 7 (PCI-Bus 3, Gerät 6, Funktion 0 )
"Dieses Gerät ist nicht richtig konfiguriert."
(Code 1)
Klicken sie auf: Treiber erneut installieren

Diese Neuinstallation funktioniert nicht, da ich keine Treiber finde.
Meine Frage: wie kann ich die Netzkarte richtig konfigurieren?
Danke für die Hilfe.
Gruß Ursula


 Ursula antwortete am 06.04.05 (12:59):

Liebe Helfer,

zunächst möchte ich mich sehr herzlich für die große Hilfsbereitschaft und die vielen hilfreichen Ratschläge bedanken.

Eigentlich habe ich es nicht mehr zu hoffen gewagt: Der PC läuft wieder, und ins Internet komme ich auch.
Die Lösung war nur durch eine Neuinstallation von windows xp möglich nach vorheriger Formatierung der Festplatte. Die korrekte Konfiguration der Netzwerkkarte etc. ist zuletzt mit Hilfe der Service-Line des Computerherstellers gelungen ...
Da ich vor dem endgültigen Absturz keine Gelegenheit mehr hatte, meine Daten zu sichern, war natürlich alles futsch ... (Das ist zwar ärgerlich, aber keine wirkliche Katastrophe... ;-))

Also nochmals ein riesengroßes Danke, natürlich auch an karaoke.

Viele Grüße, Ursula

PS Als Virenschutz benutze ich übrigens seit Jahren Norton Antivirus und frage mich jetzt natürlich, ob das Programm mich im Stich gelassen hat?!


 Dietmar antwortete am 06.04.05 (13:24):

Hallo Ursula,

es freut mich, daß Dein Rechner wieder läuft.
Wenn Du schon dabei bist, Deinen Rechner neu aufzubauen, würde ich Dir noch folgenden Tip geben: Partioniere Deine Festplatte in zwei Bereiche C: und D:. Dann befinden sich das Betriebssystem Windows und die Anwendungsprogramme auf C: und der Ordner "Eigene Dateien" auf D:. Bei einer Formatierung von C: und einer Neuinstallation des Betriebssystems bleibt dann Dein Ordner "Eigene Dateien" auf D: erhalten und es gehen keine persönlichen Daten verloren.


 Ursula antwortete am 06.04.05 (13:38):

Hallo Dietmar,

danke für diesen Tipp. Meine Festplatte besteht jetzt aus 2 zwei Partionen, und ich werde ab sofort meine Daten nicht mehr auf C speichern.
Merkwürdig und irritierend finde ich, dass die ursprüngliche 3. Partion (E)seit dem Crash verschwunden ist und - wie mir scheint - etwa 20 GB Speicher mitgenommen hat ...?!

Hast Du (oder jemand anders) eine Idee, wie das kommt und wie sich das in der Folgezeit auswirkt?

Viele Grüße, Ursula


 schulle antwortete am 06.04.05 (14:55):

Kleiner Einwand, Dietmar: unter XP gibt es den Ordner "Dokumente und Einstellungen". Und darunter gibt es als Benutzerdaten nicht nur den Ordner "Eigene Dateien" mit seinen Unterordnern, sondern viele Programme legen dort die benutzerspezifischen Daten wie die Maildaten ab! Zwar kann man diese Benutzerdaten auch alle auf ein tweites logisches Laufwerk legen, dann muss man sich aber schon auskennen, wo man den jeweiligen Programmen sagen muss, wo die Daten abzulegen bzw. zu finden sind.

Ursula, warum das Laufwerk E bei Dir nicht vorhanden ist, finde ich auch merkwürdig. Denn Du hattest sicher ein vorkunfiguriertes System, bei dem auf E: Daten für die sog. Recovery liegen. Auf D: liegen Backup-Daten wie z.B. Treiber. Und dort könntest Du auch das gesamte Verzeichnis
"Dokumente und Einstellungen" regelmäßig sichern, wobei Du allerdings zsätzliche Sicherungen auf CD machen solltest.

Dietmars Vorschlag ist leider keine vollständige "Sicherung" Deiner Benutzerdaten, weshalb ich den Vorschlag nicht unterstütze.


 katergreebo antwortete am 06.04.05 (15:39):

hallo ursula,

lass dich von der bemerkung von schulle zu diemars vorschlag nicht irritieren - klar ist das keine 100% ige sicherheit ..aber was glaubst du wie oft ich XP neuinstaliert habe, ohne angst zu haben meine daten zu verlieren.
Ausserden habe ich auf einem separaten laufwerk ( partition) meine zu installierenden programme und treiber abgespeichert. die brauche ich dann bei einer neuinstallation nicht suchen - dieses problem kennst du ja.

nun zu deiner fehlenden partition. schaue mal in der systemsteuerung nach ob du dort den Punkt "verwaltung" findest. du mußt dzu als administrator angemeldet sein. ich denke das bist du aber. wenn ja gehe bitte weiter zu computerverwaltung -datenträgerverwaltung, da findest du deine partitionen. ob und wie die "abgehängte" partition abgebildet ist, kann ich nicht sagen da ich zur zeit das nicht nachvollziehen kann. im zweifelsfall mache eine hardcopy deines Bildschirmes und sende sie mir damit ich mir ein bild machen kann. ( eine anleitung dazu ist bei von www.schmunzel.de.ms )
wenn sie angezeigt wird, gehe mit der rechten maustaste drauf und schaue welche möglicheiten du hast. da sie nicht erkannt wird fehlt ein laufwerksbuchstaben, den kannst du dort vergeben und schaust dann ob sie angezeigt wird.
Wenn nicht - würde ich es mit formatieren probieren.
eine andere möglichkeit wär ein partitionierprogramm. das ist aber ein eigebständiges themea.

viel spass

Internet-Tipp: https://www.schmunzel.de.ms


 Ursula antwortete am 06.04.05 (17:14):

Hallo schulle,
hallo katergreebo,

das mit der fehlenden Partition ist wirklich sehr merkwürdig und macht mich ziemlich ratlos! Deine Vermutung, Schulle, ist richtig: Das System war beim Kauf (vor 5 Monaten) vorkonfiguriert, auf E lag die "Recovery" und auf D lagen die Backup-Daten. Diese Daten sind sämtlich verschwunden, und der Laufwerkbuchstabe E ist jetzt für einen Wechseldatenträger vergeben.

Inzwischen wollte ich mit der mitgelieferten "Application & Suppert - DVD" versuchen, den Auslieferungszustand wiederherstellen - aber auch das geht nicht mehr ... ;-(((

Jetzt läuft die Kiste zwar, aber ich stehe trotzdem wie der "Ochse vorm Berg": Kann sich eine Partition mit mehr als 20 GB denn so einfach in Nichts auflösen??

Habt Ihr noch Ideen, was ich machen kann?
Danke im voraus und Gruß, Ursula


 Ursula antwortete am 06.04.05 (17:45):

Hallo katergreebo, hallo in die Runde,

soeben habe ich (Deinem Rat folgend) in der "Verwaltung" nach der verschwundenen Partition gefahndet und gesehen, dass da tatsächlich 87 GB - namenlos, als "freier Speicherplatz" - einfach so rumliegen ... ;-))) Ob das wohl meiner verschwundenen Partition entspricht und wenn ja, wie verwandele ich diesen "freien Speicherplatz" wieder in eine ordentliche Partition?

Ursula


 schulle antwortete am 06.04.05 (18:49):

katergreebo,

natürlich kann man WINDOWS immer wieder ohne Benutzerdatenverlust installieren, solange man die Systemplatte nicht neu formatiert, was aber bei Virenbefall
erforderlich ist.

Wer keine regelmäßige Sicherung seiner Anwenderdaten macht, der fällt früher oder später auf die Nase.

Ursula,

natürlich geht jetzt keine Recovery mehr, denn das Recoveryprogramm such ja die nötige Daten auf einem Laufwerk E:, das nicht mehr vorhanden ist (bzw. jetzt einem Wechseldatenträger zugeordnet)


 schulle antwortete am 06.04.05 (19:03):

Ursula, Du schreibst:

soeben habe ich (Deinem Rat folgend) in der "Verwaltung" nach der verschwundenen Partition gefahndet und gesehen, dass da tatsächlich 87 GB - namenlos, als "freier Speicherplatz" - einfach so rumliegen ... ;-))) Ob das wohl meiner verschwundenen Partition entspricht und wenn ja, wie verwandele ich diesen "freien Speicherplatz" wieder in eine ordentliche Partition?

----------

Siehst Du unter dem Punkt Datenträgerberwaltung tatsächlich drei Rechtecke (Boot-Partition C:, logisches Lauwerk D:
und ein "unbenanntes Laufwerk)? Dann auf das Rechteck mit der rechte Maustast klicken und "Laufwerk und -pfade ändern" auswählen. Dann dafür den Buchstaben F: vergeben. Ob Du dann
die Recoverydaten wiederfindest, kann ich nicht sagen.

Viel Glück!


 Dietmar antwortete am 06.04.05 (19:14):

Hallo an alle Helfenden, hallo Ursula,

ich finde diese Thema äußerst interessant.

Schulle, Du hast natürlich recht, daß man eine regelmäßige Datensicherung durchführen sollte. Das ist heute mit den CD-Brennern überhaupt kein Problem mehr. Man sollte allerdings schon wissen, wo z.B. das Adressbuch normalerweise gespeichert ist, um es auch sichern zu können. Auch sollte man Programme oder Treiber, die man aus dem Internet heruntergeladen hat, irgendwo abspeichern und sichern.

Ursula würde ich empfehlen, das Programm Partition Magic einzusetzen. Eine ältere Version kann sehr günstig bei eBay gekauft oder ersteigert werden. Die Anwendung, liebe Ursula, traue ich Dir schon zu, bei allen Schwierigkeiten, die Du bisher gemeistert hast. Mit diesem Programm kannst Du Deinen verloren Speicherplatz wieder verwalten und außerdem kannst Du auch Notfalldisketten erstellen, mit denen man in jeden Rechner wieder reinkommt, vorausgesetzt er besitzt ein Diskettenlaufwerk.


 Ursula antwortete am 06.04.05 (19:21):

@schulle,

habe jetzt auch kapiert, dass die Wiederherstellung gar nicht mehr funktionieren k a n n ...
Als ich die CD starten wollte, kam ja auch die Mitteilung, dass die Wiederherstellung nicht möglich ist, weil sich die dafür notwendigen Daten nicht mehr an der ursprünglichen Stelle befinden... Schön, dass man durch solche Probleme nicht nur Trouble hat, sondern auch eine Menge lernen kann ... :-)

@katergreebo (Beitrag 15:39 Uhr),
das "Foto" von meinen Partitionen habe ich nach der Anleitung auf Deiner HP angefertigt und inzwischen per Mail an Dich geschickt ...

Allen, die hier lesen, wünsche ich einen schönen Abend.
Viele Grüße, Ursula


 Ursula antwortete am 06.04.05 (19:40):

Hallo Dietmar,

eine ältere Version von "Partition Magic" habe ich (PartitionMagic 6.0). Vor einigen Jahren habe ich es mal geschafft, meine Festplatte damit zu partitionieren - Schritt für Schritt, wie bei einem Kochrezept -, allerdings hatte ich damals noch Windows Me.

Mal sehen, ob ich das tatsächlich noch mal hinkriege (danke für Dein Vertrauen ;-))...

Gruß, Ursula


 Ursula antwortete am 06.04.05 (20:06):

Hallo schulle,

sehe gerade erst Deinen Beitrag von 19:03 Uhr - vielen Dank!

Ja, es ist so: In der Datenträgerverwaltung sehe ich tatsächlich die von Dir genannten drei Rechtecke: Ein dunkelblaues ("Primäre Partition C:"), ein royalblaues ("Logisches Laufwerk D:") und zwischen C: und D: ein hellgrünes (87 GB unbenannter "freier Speicherplatz").

Deinen Vorschlag werde ich versuchen. Mal sehen, ob ich die namenlosen GB s wieder einfangen kann ... ;-)))

Gruß, Ursula


 Ursula antwortete am 28.04.05 (14:09):

Hallo liebe Helfer,

das Thema ist inzwischen zwar sehr weit nach unten gerutscht, ich will aber trotzdem kurz berichten, wie die Sache geendet hat.

Mit Eurer Hilfe ist es mir tatsächlich gelungen, dem namenlosen Speicher wieder einen Laufwerkbuchstaben zuzuordnen, nur funktioniert hat der Rechner durch diese Aktion leider immer noch nicht - ganz im Gegenteil: Die Abstürze kamen immer häufiger, und ab dem 11.04.05 ging dann überhaupt nichts mehr...
Daraufhin habe ich die Kiste kurzerhand in den hiesigen Media-Markt zur Reparatur gebracht (dort hatte ich den PC im Oktober '04 gekauft) - und gestern habe ich den Rechner mit einer niegelnagelneuen Festplatte zurückbekommen. Laut Techniker war die primäre Ursache des Troubles eine defekte Festplatte und ein ebenfalls defektes Verbindungskabel zur Festplatte.
Ich habe beim Kauf offenbar ein "Montagsmodell" erwischt.

Nochmals herzlichen Dank für Eure tolle Unterstützung. Ich bin zwar nicht zum Ziel gekommen, habe aber bei den unzähligen Wiederbelebungsversuchen sehr viel (nicht zuletzt von Euch) gelernt ;-), und den Computer einrichten kann ich inzwischen auch blitzschnell und wie im Schlaf...

Wie heißt es doch? Nicht zur Strafe, nur zur Übung ;-))))!

Viele Grüße, Ursula