Ein gutes Beispiel ist im öffentlichen Chat des ST im "Forum" zu lesen.(Politik und Gesellschaft)
Gruß
siegfriedheinz

@ siegfriedheinz,

bitte genauer Verlinken und den konkreten Fall nennen, so weiß niemand, was gemeint ist, ich auch nicht.

Falls aber die Frage so allgemein gemeint ist, wie es in der Überschrift klingt, so würde ich sagen: Das ist von Fall zu Fall verschieden.

Wenn man bedenkt, dass Höflichkeit auch manchmal eher aufgesetzt ist (man ist auch unangenehmen Leuten gegenüber höflich), dann muss ich feststellen, solche Umgangsformen machen das Leben leichter. Stell dir vor, jeder würde jedem immer und sofort unverblümt sagen, was für einen Eindruck er macht.

Diese Art Ehrlichkeit wäre unangenehm. Was meinst du?

Hallo siegfriedheinz alias easy alias Wolke1946,

jetzt habe ich im öffentlichen Chat nachgelesen und muss schmunzeln. Du willst dich also selber thematisieren, sowohl im Chat wie auch hier, obwohl du hier in den öffentlichen Diskussionsforen niemals ein Problem warst (da praktisch nicht vorhanden).

Willst du meine ehrliche, nicht ganz höfliche Antwort wissen? Du nervst. Sachthemen wären mir wesentlich lieber zu diskutieren.

hallo,
na siehste hat doch geklappt (ehrlichkeit).
unhöflich??,das kann ich nicht sagen,empfinde es nicht so.

aber ich muß immer wieder feststellen,das einige überfordet sind,wenn es gilt probleme zu lösen bzw.darüber zu diskutieren warum es zu problemen gekommen ist.es ist
ja auch leichter den "knopf" zu drücken (sperrung)wenn man in der schaltzentrale sitzt und evtl.mit falschen infos
gefüttert wird?-----sind das die ehrlichen die falsche informationen verbreiten??

@ siegfriedheinz,

"...und evtl.mit falschen infos gefüttert wird?" Das sehe ich nicht so. Ich versuche, mich nicht füttern zu lassen. Ich reagiere nie auf Zuruf und verleumderische E-Mails über Dritte erreichen bei mir eher das Gegenteil. Entscheidungen, die ich z. B. hier in den Diskussionsforen treffe, treffe ich aufgrund eigener Infos und möglichst entsprechend der aufgestellten Regeln, die jeder Schreiber hier akzeptiert. Wir haben hier oft thematisiert, dass dies schwieriger ist als mal einfach so hingeschrieben, aber ich sehe keinen anderen Weg als es zu versuchen. Die Administration des öffentlichen Chats habe ich an Vertrauenspersonen abgetreten. Dies macht sehr viel Sinn, denn mir persönlich liegt das Chatten nicht so, ich denke zu langsam ;-) Ich kann einen Bereich nicht selber administrieren, in dem ich mich selbst kaum aufhalte. Dort müsste ich tatsächlich auf die Informationen anderer hören und könnte mir kein eigenes Bild machen. Deshalb ist es gut so, wie es ist.

Siegfriedheinz,

hat im Oktober im Kummerkasten schonmal eine Diskussion
angefangen.

Sie kann im Kummerkasten nachgelesen werden unter:

Gesperrt, gesperrt, gesperrt.........!! Was nun ??

Vielleicht ist es klug ihm nicht mehr zu antworten,
denn wer so permanent und nervtötend nachfragt, der muss
sich auch gefallen lassen, dass er gesperrt wird.

Wir haben im Chatforum Beleidigungen gelöscht, die
unter der Gürtellinie lagen, diese Beleidigungen
sind dem Webmaster p. mail zugesandt worden und die
Löschungen waren gerechtfertigt.

Weitere Fragen dazu hat der User "Siegfriedheinz" nicht
zu stellen.

Ein Forum ist kein Tummelplatz für kranke Leute.


Chris

im Chat des Seniorentreffs auch als: Aponi (admin)

Nun, wir sind keine Ärzte und solche Diagnosen würde ich doch denen überlassen. Fakt ist, dass wir mit einem breiten Spektrum von Usern leben müssen und in gewissen Grenzen sicherlich auch wollen. Es geht nur nicht an, dass einige Egozentriker glauben, man müsse sich immer nur über sie und ihre Befindlichkeiten unterhalten.

Der Kummerkasten wäre der richtige Ort für diese Diskussion gewesen.

"Wird in unserer Gesellschaft die Ehrlichkeit bestraft??"

Manchmal: ja (eigene Erfahrung).

So ist doch aus einer nichtssagenden Überschrift noch ein kleines aber feines Thema geworden. Ich finde, dass hier mit wenigen höflichen Worten mehr informativer Klartext geschrieben wurde, als in manch gnadenlos langem Thread. P.S. Auch ich bin "zu langsam" für einen Chat. Hab's einmal versucht und nicht wieder. Vielleicht liegt das ja daran, dass Männer sich, im Gegensatz zu Frauen, nicht auf zwei Sachen gleichzeitig konzentrieren können. :o)))

@Chris;
....meinste nicht auch man könnte als Admin anders agieren, wie oben zu lesen??
Ich finde es gelinde gesagt unterhalb der Gürtellinie, wenn hier Chatter u. a. als KRANKE, BESOFFENE,BEKIFFTE usw. zugeordnet werden.......!!
Wer gegen die "Fairness-Regeln" verstößt muß eben mit entsprechenden Maßnahmen rechnen...aber bitte dann auch einigermaßen gerecht und nach Möglichkeit transparent,denn nur so tritt man allen unnötigen und unrichtigen Gerüchten entgegen und um auf die gestellte Frage im Eingang zu kommen....,die EHRLICHKEIT könnte sich besser ausbreiten...!!

EIN FORUM IST KEIN TUMMELPLATZ
FÜR KRANKE LEUTE

sowas zu schreiben ist ein starkes Stück....

Da frag ich mich:
WER IST HIER KRANK??

Rosel, starkes Stück ?
Ich könnte Dir Titulierungen über mich in diesem Forum nennen, dagegen ist Krank ein ausgesprochen nettes Schmusewort.

Hallo zusammen,
zu den Aussagen von Chris möchte ich auch etwas sagen:

Die Form Deiner Wortwahl in nachfolgdendem Satz erinnert mich an schulmeisterliches Verhalten:
..weitere Fragen hat der User "..." nicht zu stellen.

Noch krasser finde ich Deinen Satz:
"Ein Forum ist kein Tummelplatz für kranke Leute".

Chris, seit wann kann ein admin einschätzen, ob ein User krank ist, in diesem Falle ja wohl krank im Kopf? Also dürfen sich NUR gesunde Menschen im Chat aufhalten? Müssen user sich demnächst einem gesundheitlichen Check-up unterziehen, um chatten zu dürfen?

Nimm es mir nicht übel, dass ich Dir das schreibe, aber so geht es doch nicht.

Wäre es nicht klüger, sich mit dem jeweiligen user einmal alleine zu unterhalten um Unklarheiten aus dem Wege zu räumen? Sollte das mit easy geschehen sein, dann würde ich allerdings seine Reaktionen auch nicht mehr verstehen.

Ich möchte gerne wieder auf die Chatiquette hinweisen:

Was ist ein Admin?
Admin heißt Administrator (="Verwalter")
Admins im mainChat haben die Aufgabe, dafür zu sorgen, dass sich alle wohl fühlen. Sie beantworten gerne Fragen zum Chat, helfen bei Problemen und werfen User aus dem Chat, wenn diese andere belästigen.

Gründe zum Kicken sind:
Pöbeleien. Jemanden zu beleidigen, den man gar nicht kennt, ist wenig stilvoll und wird nicht geduldet. Bei extremen Vorfällen (dies gilt auch für die Verbreitung nationalsozialistischen Gedankenguts oder von Sex-Urls) wird ohne Vorwarnung gekickt.

Schreiben nur mit Grossbuchstaben. Das bedeutet, auf die Realität bezogen, lautes Schreien und ist wenig erwünscht. Wenn etwas betont werden soll, kann man es auch kursiv (*) oder fett (_) darstellen. Ganze Sätze sollte man jedoch nicht betonen; das gilt als unfein.

Ich muss Dir sicherlich nicht sagen, dass im letzten Jahr auch gekickt wurde, obwohl obige Gründe nicht zutrafen.

Ein bisschen mehr "Aufeinander zugehen" - mehr Menschlichkeit wünschte ich mir im neuen Jahr.

maggy

wir alle Rosel...:-)

denn m.e. hat jede und jeder einen tick , der bei manchen eben bissi grösser mutiert ist; das zu verstehen ist doch easy?

nur sind die foren...auch wiederum nur meine meinung...kein ort, die dringend einer behandlung bedürfenden

*psüscho-user*

zu hegen und zu pflegen, datt nervt und dient nicht der allgemeinen unterhaltung. privat meine ich, darf sich jeder mit dem einen oder anderen psüscho-fall verlustieren aber öffentlich?

chris :-) vielleicht wäre ein sanftes gedichtle geschickter gewesen? *zwinker* bissel unglücklich gewählt; deine worte;

zukünftig bissi "neutraler" als admin reagieren?

:-)

Meiner Meinung nach kann ein Pflegen und Hegen einiger Schreiberlinge im Forum doch nur dadurch unterbunden werden, in dem ich auf das Geschriebene einfach nicht reagiere.

Auf keinen Fall möchte ich Menschen, die hier schreiben, als Psycho`s einstufen. Solange ich lediglich nur das Geschriebene lese und den Menschen nicht persönlich kenne, wird mein Eindruck stets ein differenzierter sein.

Ich wünsche Euch einen guten Tag heute.

und ueberhaupt...

kreuzkampus mal wieder unterwegs ohne jegliche ahnung; aber mitschwimmen wollen? :-)

maggy...nix zu tun beim tafeln? schwupps ist sie da und pickt mit, an den easy hingeworfenen streit-körnchen...es könnte dir ja ein streit entgehen?

frau hat nix besseres im argumente-sack als zum zigsten male die regeln zu blubbern?

"das glück ist mit die dummen" lautet ein sprichwort, easy

du hast sicherlich sehr tief in den glückstopf gegriffen?

:-)

@ pilli,

kreuzkampus hat nun nichts, aber auch gar nichts getan, um Unruhe hier rein zu bringen. Das machst du nun wieder einmal mit Lust.

und überhaupt und ....
schwupps, ist die pilli im Gegensatz zu mir immer hier - und möchte gerne wieder (wie so oft) profozieren?

Sie kann es halt nicht lassen, sie nimmt gerade dafür sich sehr viel Zeit ;-)- wo es doch sicherlich viel Besseres zutun gebe?

Findest du es nicht ein bissi dumm, (um deine Wortwahl zu gebrauchen) bei dieser Diskussion auf mein Ehrenamt hinzuweisen? Das ist doch völlig aus dem Zusammenhang gerissen.

Wo und wie ich in diesem Forum mitdiskutiere - eine pilli wird es nicht unterbinden können - das ist doch einfach super gelle :-)

sorry Karl - ich hatte Deinen Beitrag erst gelesen, nachdem ich meinen geschrieben hatte. Ich werde mich jetzt nicht weiter auf pillis Geschreibsel hier zu dem Thema einlassen.

Es ist Jänner und wie jedes Jahr um diese Zeit im Seniorentreff krabbeln die Maulwürfe aus ihren Löchern. Welch Glück noch dazu, daß es so ein milder Winter ist.

Chris - bei krank - ein unglücklich gewählter Ausdruck für das, was sich sicher viele insgeheim denken. Mir ist jedenfalls beim lesen von "krank" sofort Moliere ins Gedächtnis gesprungen mit "Le Malade imaginaire (Der eingebildete Kranke)"

Mit ein bißchen Gelassenheit werden Karl, die Admins, Chatter und Foristen sicher auch wieder diesen "Sturm im Wasserglas (ST)" überstehen. Also "nichts neues im Westen". Das ewige Spiel von "Krieg und Frieden" erinnert mich ans Fernsehen. Wiederholungen, Wiederholungen und nichts als Wiederholungen. So ist's halt, wenn bei einigen wenigen jegliches Pulver verschossen ist und nichts Neues mehr sprudeln kann.

Mehr als ein Schmunzeln ist mir das nicht wert.

chris :-) vielleicht wäre ein sanftes gedichtle geschickter gewesen? *zwinker* bissel unglücklich gewählt; deine worte;

zukünftig bissi "neutraler" als admin reagieren?

:-)

Pilli, du hast recht, aber mir ist die Fragerei einfach
aufgestossen.

Mit dem kranken User, habe ich nicht easy gemeint, sondern
jemand ganz anders, aber ich werd mich hüten, das Feuer zu schüren.
Die, die die Schmierereien im Chat-Forum gelesen haben, wissen, wen ich meine.


Bongoline, du hast recht:

"wenn über eine alte Sache Gras gewachsen ist, dann......

In dem Sinne schmunzel ich wirklich auch wieder!

oha chris, nennt man sowas..."Deeskalation"...????, wenn ja....,dann kann ich nur Theo Lingen beipflichten..."traurig, traurig..."

schrieb ich denn Karl

dass kreuzkampus "unruhe" bringt? :-)

meine wort an ihn lauten:

"und ueberhaupt...

kreuzkampus mal wieder unterwegs ohne jegliche ahnung; aber mitschwimmen wollen? :-)"

und bezogen sich auf dessen mitteilung, nicht zu chatten.

wie könnte er denn dann auch nur den hauch einer ahnung davon haben, wie nervend die zahlreichen beiträge eines easy in den vergangenen monaten im chat-forum zu lesen waren?

und es war nicht immer "Lust" Karl, diesen beiträgen in den vergangenen monaten etwas entgegen zu setzen, sondern verbundenheit mit den chattern, die den chat für mich interessant machen. :-)

...

fein chris...lachen, auch wenn das *jahr der allzeit bereiten maulwürfe* eingeläutet sein sollte!

:-)

Schade, dass das Thema nach meinem Beitrag "gekippt" ist. Ich hab's arglos und ehrlich gemeint; aber manchmal ist alleine mein Name wohl schon ein Reizwort; egal, was ich schreibe.
Und was das "Nichtchatten" angeht, schwimme ich in Karls Gesellschaft....Ich finde unsere Bekenntnisse zum Chatten eher lustig; nicht mehr und nicht weniger. Naja-was soll's? Wichtiger ist, dass hier gerade die Sonne durchkommt.

wieso "gekippt" kreuzkampus?

bewertest du das für alle oder ist es deine sichtweise? :-)

und ueberhaupt, so wichtig kreuzkampus

ist wohl niemand...spürst du mein lachen nicht?

:-)))

Wahrlich, das Jahr fängt gut an..... ):-(

@ kreuzkampus,


vor deinem Beitrag war das Thema schon gekippt, ich hatte mir schon gedacht, dass du nicht alles gelesen hattest ;-). Es gibt dann immer einige, die sich an einem gekippten Thema erfreuen und es verschlimmern.

ohh Karl, als Chefarzt von diesem "Krankenhaus", haste auch dieses Jahr wieder reichlich Patienten zu erwarten. Es geht ja schon wieder gut los.

Ich will es mal so sagen, wer ist schon so ehrlich in dieser Gesellschaft, zuzugeben das er sich nicht so ganz wohl fühlt. Aber an seiner Blässe, seinem Gehabe, seinen Bewegungen lässt sich so einiges Ablesen.
Hier ist wohl Jeder mal Patient, mal Helfer, mal Arzt, der Eine mehr, der Andere weniger.

Aber mal ehrlich, was bedeutet schon der Ausdruck Krank, doch nicht mehr als: Nicht ganz gesund, fühlt sich unwohl, ist nicht ganz Fit, oder nicht auf dem Posten und wenn ich im Kummerkasten lese was dort geschrieben wurde, dann -zugegeben- kann man schon auf den Ausdruck Krank kommen und mit Kranken soll man besonders behutsam umgehen.

ps, es soll auch eingebildete Kranke geben, Hypochonder,,,und welcher Hypo,,ist schon ehrlich? *g*

Ich hätte da mal eine Frage. Worum geht es überhaupt?

Ich habe nun hier und in dem weiter oben erwähnten Thread gelesen, was siegfriedheinz geschrieben hat. Daraus alleine kann ich allerdings nichts Verwerfliches entnehmen.

Also - wenn hier schon öffentlich diskutiert wird, dann schreibt doch bitte so, dass es auch Jemand versteht, der die entsprechenden Foren bzw. Chaträume selten bzw. überhaupt nicht besucht. Andernfalls diskutiert das Problem(?) doch bitte dort, wo es entstanden ist.

Nix für ungut. *s*

lach...Giovanni

welches problem? siehste mal, da starrst du den tag über auf die startseite vom chat und datt hat so wenig genutzt?

anstatt die user des chat zu begucken, vielleicht mal zukünftig anteil nehmen?

*zwinker*

Hallo,Chris.
Dein Beitrag 6.1.07-oo:53
Frage:(auch wenn sie nervtötent sind nach deiner Meinung.)
Darf man keine Diskussion anfangen?? oder steht das nur ausgewählten "Mitgliedern" zu??

Ob es klug ist mir nicht mehr zu antworten muß jeder für sich entscheiden.Ich hab jedenfalls keine Probleme Fragen zu beantworten und zu stellen.

Wenn ich das richtig verstehe was du geschrieben hast,wer viel fragt der muß sich gefallen lassen das er gesperrt wird.
Da hast du sicherlich "ehrlich "geantwortet.-----
Ich hab zu viel gefragt!!!!!!und wer viel fragt der wird lästig. (nervt,nervtötend)--- Tja und wenn man Fragen nicht beantworten kann,na dann,was dann???,dann geht man den Weg des geringsten Widerstandes und drückt den "Gesperrt-Knopf"!!So einfach ist das.!!Das versteh ich sogar!!!

Im Chatforum Beleidigungen gelöscht von mir?? Also, ich hab mir sämtliche Threads nochmals durchgelesen die ich verfasst habe, konnte keine Beleidigungen lesen. Wenn Du die evtl. Beleidigungen von mir, an den Webmaster übermittelt hast, dann wird er sie ja noch haben.Dann wäre ich dankbar, wenn er sie mir per E-Mail übermittelt,bzw. Du kannst sie mir auch übermitteln.(Ich schätze aber mal,Du hast Das Schriftstück nicht mehr??)---

Wenn eine Userin eine Aussage macht sie wäre beschimpft,heftig beschimpft worden von mir,dann frag ich mich, warum habt ihr der Userin geglaubt-----??? nur weil sie weibl. ist und dazu noch Besitzerin eines Raumes??
War sie etwa "ehrlich"---- oder hat sie evtl.gelogen??

"Weitere Fragen dazu hat der User siegfriedheinz nicht zu stellen"
>>Ihr müßt Euch fragen<<,!!haben wir richtig gehandelt???

"Ein Forum ist kein Tummelplatz für kranke Leute."
Na, das war mal wieder ein Rundumschlag !!!! und vorbildlich !!!!
Solche Vorbilder braucht das Forum und unsere Gesellschaft.

siegfriedheinz

@ Giovanni,

Recht hast du. Die Querelen des Chats sollten im Chat bleiben und nicht hierher überschwappen. Hier versteht sie niemand. Hier ist auch keiner zuständig.

Ich möchte mich trotzdem für den bedauerlichen, aber ehrlichen Faux Pas eines Admins in diesem Thread entschuldigen. So ist das eben, wenn genervt wird, die Höflichkeit geht verloren und das wahre Empfinden kommt raus.

Damit schließt sich der Kreis des Threads. Sollte jetzt siegfriedheinz doppeldeutig fragen: "Wird Ehrlichkeit bestraft?" so würde ich zweimal antworten "Nein".

"Ein Forum ist kein Tummelplatz für kranke Leute."


Da wird man wohl demnächst bei der Anmeldung erst einmal einen Nachweis über seinen Gesundheitszustand vorlegen müssen :-)))

Natürlich nicht, das ist nichts als eine gewollte Unterstellung, denn es ist nicht nur nicht geplant, sondern wäre technisch nicht einmal durchführbar - und das weißt du sehr gut.

Nachtrag:

Ich habe oben deutlich geschrieben, dass die Querelen aus dem Chat hier nichts zu suchen haben und das werde ich auch durchsetzen. Die Reaktion von easy war esgleich doppelt neue Themen aufzusetzen, eines hier unter allgemeine Themen und eines im Kummerkasten. Ich habe beide soeben postwendend gelöscht.

Mit Ehrlichkeit hat es nämlich nichts zu tun, so zu tun als hätte man meine Antworten nicht gelesen und deshalb hat jetzt siegfriedheinz hier in den Foren das gleiche Schicksal ereilt wie im Chat. Nicht wegen "Ehrlichkeit", sondern wegen "Unehrlichkeit".

vorschlag: die geplante einheit zwischen chat und diskussionsforen stoppen, sonst hast du diesen ärger immer hier.

Karl,
hast Du das hier ":-)))" nicht gesehen?

Zudem war mein Satz nicht gegen Dich gerichtet, sondern betraf die Admin des Chat und die Anmeldung dort.

Zum Glück chatte ich nie!

@ gerdi,

ok.

@ bernhard,

darüber nachzudenken ist erlaubt. Zuerst wird sowieso einmal die Umstellung des Nicht-Chatbereichs kommen. Die Ankopplung des Chats ist als der letzte Schritt geplant, der auch unterbleiben oder verzögert werden könnte, damit die völlig normale Unruhe bei der Umstellung nicht auch noch durch die Chatter potenziert wird.

Guten Morgen Karl,
erst einmal für Deine Familie und dich ein frohes neues Jahr. Das gleiche wünsche ich allen die hier schreiben und lesen.

Aber der Satz von dir

„Die Ankopplung des Chats ist als der letzte Schritt geplant, der auch unterbleiben oder verzögert werden könnte, damit die völlig normale Unruhe bei der Umstellung nicht auch noch durch die Chatter potenziert wird.“
hat mir nicht gefallen.
Seit Jahren chatte ich unter meinem realen Vornamen „ Elke“ im Chat.
Es hat mir dort immer gefallen und ich habe auch dort Freundschaften geschlossen die über Jahre halten.

Nur weil einige wenige Chatter daran Spaß haben den Chat durcheinander zu wirbeln, vergesse bitte nicht die vielen, vielen Chatter denen es Spaß macht zu chatten und die auch nicht ihre gute Kinderstube vergessen haben. Zur Zeit chatte ich nicht viel, aber ich freue mich schon jetzt auf den Moment an dem ich wieder regelmäßig am Chat teilnehmen kann.

Hallo Elke/Lara,

auch dir und deiner Familie ein gutes Neues Jahr. Selbst die Umsetzung eines verzögerten Zeitplans für die Umschaltung des Chats auf die neue Community würde ja zu keinem Zeitpunkt bedeuten, dass nicht gechattet werden könnte. Beide Chats im ST werden zu jeder Zeit zugänglich sein. Für das Stammlokal im ST habe ich wie versprochen sogar extra einen dezidierten Server in Freiburg gemietet, womit dessen Performance deutlich verbessert und sein Fortbestand längerfristig gesichert sein sollte.

Über die Integration des öffentlichen Chats (ein Mietchat von der Fidion GmbH) in die neue Community (welche auch von der Fidion GmbH programmiert wird) werde ich aber noch einmal Gespräche führen.

Wieder mal ein Grund für mich, die Hände zu reiben, dass ich nur hier poste.....

die ehrlichkeit, lieber siegfriedfranz, ist oft sehr subjektiv. ich behaupte trotzdem: sie lohnt!
die "gesellschaft" kannst du dir oft aussuchen :-)) sie wird dir selten aufgezwungen. ich chatte nicht. sollte ich?

nun schorsch,

bissel fantasie bräuchte es schon, fix zu contern bei dem oft schnellen wechsel der argumente...

fast zeitgleich lesen, lachen, denken und schreiben...

das könnte dich fordern!? :-)

...

die ankopplung des chat an den ST sehe ich zwiespältig und erlaube mir einfach, sehr direkt meine gründe zu nennen. zum einen, weil ich gerne chatte und zum anderen, weil ich ahne, dass sich nachfolger von *easy + co.* finden, die monatelang für querelen sorgen konnten.

auch wenn ich persönlich glücklich bin, eine kleine aber feine runde von chattern im ST getroffen zu haben und ebenso gerne teilhabe an unterhaltenden aktivitäten der admins, weiß ich aus eigener erfahrung, dass es auch andere chatter hat und die schmücken m.e. den ST eher weniger.

ich bin mir bewußt, dass es jetzt einen aufschrei geben wird ob meiner vielleicht arrogant klingenden aussage aber meinen zwiespalt wollte ich nennen.

ich bin der meinung, die teilnehmer bzw. gäste schmücken ein fest und hatte bei dem gedanken an eine anbindung von chat und ST zunächst die erwartung, interessant schreibende foristen könnten...ebenso wie ich in der vergangenheit...:-) mal den schritt wagen zum test, ob "chatten" das "negativ-geschmäckle" verdient, das ihm anhaftet.

rainer hatte mich vor jahren eingeladen zu chatten und bis heute war es eine gute entscheidung, seiner einladung zu folgen und mich bekannt zu machen. :-)da teile ich die gedanken von Elke; denn über eine lange zeit hat sich eine besondere verbundenheit zu neu gewonnenen bekannten entwickelt, die ich nicht missen möchte.

:-)

pilli, ich anerkenne neidlos deine Schlag- fertigkeit und -kraft.

Aber ich beneide dich nicht drum, dabei immer wieder in Fettnäpfchen zu treten und dabei alle Umstehenden mit Fett zu bespritzen.....

nun schorsch

für den einen mag es fett sein, die andere nennt es butter und wieder andere bezeichnen es als sahne...:-)

ich darf doch meine fans nicht enttäuschen ?

*zwinker*

..mag ja alles sein,ob Fett, Butter oder Sahne,egal...wenn nur dieser üble Geruch nicht so wäre,...der immer zurück bleibt....:-))

mein tipp sammy

aus der sammlung *watt die großmutter schon wußte* lautet:

öfter mal "Eau de Cologne" versprühen!

:-)

...und wieder einmal hat Madam pilli das Thema in eine total andere Richtung geschoben - was haben ihre Beiträge mit Ehrlichkeit zutun? ;-)

Wann immer ich ihre Ergüsse lese, löst es bei mir meistens einen Lachkrampf aus und da Lachen gesund ist, bitte ich pilli: Mach weiter...mach weiter!
....oder doch lieber nicht? :-)

Für mich ist das Thema hier beendet - schönen Tag noch.

fein maggy :-)

lachen ist gesund!

bedauerst du sehr, dass easy/siegfriedheinz trotz deiner vielfachen versuche, ihn aufzustacheln, nun an dieser stelle keinen boden mehr findet, seine nervenden tiraden zu verbreiten?

sei dir sicher maggy, ich habe den easy nicht nur einmal bedauert, dass er nicht erkannt hat, wer ihm da offensichtlich den "rücken stützte" und wer ihn für seine spielchen missbraucht hat...

genug für dich zum thema ehrlichkeit?

:-)

na, da lohnt es sich doch zu antworten.
Falls Du es noch nicht wissen solltest pilli, ich kenne easy ebenso viel oder ebenso wenig wie Du ihn kennst.
Das soll heissen: Ich habe seine Beiträge gelesen und hin und wieder (weniger noch als pilli) darauf geantwortet.

Womit hätte ich dem easy wohl den Rücken stärken sollen?
Anhand seiner Beiträge hat er das wohl nicht nötig, dass ihm überhaupt jemand hilft.
Außerdem wußte ich nicht, dass er gesperrt wurde. Das habe ich rein zufällig erfahren.
Und noch etwas: maggy spielt stets nur mit ihrem Enkel.

Also pilli, setze nicht schon wieder Unwahrheiten von maggy in die Welt. Weiß der Kuckuck, wie Du auf all diesen Unsinn kommst. Da muss es in Deinem Umfeld wohl eine ganz spezielle Person geben, die Dir so einen Quatsch ins Ohr flötet.
Du kennst mich nicht, aber nimmst Dir Urteile über mich heraus, die sehr bedenklich sind. Es grenzt an Rufmord, was Du seit über einem Jahr hier öffentlich über mich schreibst.
Wenn Du mit mir ein Problem hast, dann kläre das bitte mit mir persönlich. Ich glaube kaum, dass die anderen Schreiber hier dafür Interesse haben, oder brauchst du eine Lobby und bist zu feige, es mit mir alleine zu klären?

erst noch mal nachlesen, bevor du maggy

dir den schuh zu früh anziehen könntest? :-)

an zahlreiche beiträge möchte ich dich erinnern, die nachzulesen sind, wer da wann easy beifall zollte zu seinen verworrenen und unfairen vorwürfen und ihn ermunterte.

ich habe das auch nicht verurteilt maggy...lediglich bedauert, denn meiner meinung nach hätte sich manches anders für easy entwickelt, wenn denn dann...:-)

und jetzt überlege sehr genau maggy

ob du mit deinem ungerechtfertigten vorwurf dich dem thema "Rufmord" nicht gefährlich nähern könntest? :-)

probs habe ich keine mit dir maggy,

ich erlaube mir nur schmunzelnd ab und an deine anwesenheit bei *zündelthemen* festzustellen. zu erklären habe ich dir nix und ansonsten bist du für mich nicht so interessant, dass ich eine persönliche beziehung andenken möchte.

:-)

na also, ich kann

MAN MAN MAN

schreiben.

Blos das nicht pilli, das wäre ja geradezu fatal - eine persönliche Beziehung ;-)

Nochmals pilli, Du befindest Dich in einem Irrtum. maggy hat überhaupt nichts mit der Entwicklung "easy" zutun. Wie kommst Du nur darauf?
Meine Antworten zu den Beiträgen von easy waren so geschrieben, wie ich sie auch zu jedem anderen user geschrieben hätte, der sich so wie easy geäußert hat. Du hast da wohl zu viel in meine Beiträge hineininterpretiert?
Übrigens, ich bin wesentlich weniger anwesend bei "Zündelthemen" als pilli.

Vielleicht könnten wir Beide uns im neuen Jahr darauf einigen, dass ungerechtfertigte Unterstellungen bzgl. maggy von pilli unterbleiben?

...und nun habe ich noch einen Termin - die Realität ruft :-)

Zu Ehrlichkeit in der Gesellschaft,,,hier 2 äußerst interessante Beiträge von heute im mdr.
Erstens zu der Preisentwicklung mit Bezug auf die Betrugsabsichten und Betrügereien am Kunden
"Alles Teuro? – Wie bei den Preisen gemogelt wird!"
Mi, 10.01. | 10:50 Uhr

und Zweitens noch interessanter, um die oftmaligen unterschiedlichen Ansichten der Forumsteilnehmer zu verstehen.
15 Jahre MDR - das sind 15 Jahre Zeitgeschehen in Mitteldeutschland:
Wiederholung am:
Do, 11.01. 10:05 Uhr
Es werden Wahrheiten ausgesprochen die heute nicht mehr gerne gehört werden. Ok dafür hab ich Verständnis.
Was jedoch nicht zu akzeptieren ist, sind die Unterstellungen und Verdrehungen und die bösartigen Behauptungen wir "Altvorderen" würden uns das aus den Fingern saugen.
Wer nicht glaubt, was hier oft mal geschrieben wird, sollte sich am Donnerstag diese Sendung ansehen.
Damals wurde zumeist nicht unverfälscht darüber berichtet, besonders in den westlichen Bundesländern.

"15 Jahre MDR - das sind 15 Jahre Zeitgeschehen in Mitteldeutschland: Wiederholung am: Do, 11.01. 10:05 Uhr"

u.a. link zeigt eine vorschau dessen, was gezeigt wird

:-)

oh

da hatte ich doch maggy übersehen; huhu...:-)

ich darf annehmen, dein termin hat nix mit einem kursus zum thema "Trittbrettfahren" zu tun?

:-)))

danke pilli
Frage seit wann gibts denn schon mdr Empfang in Köln?
Bei uns wurde letztes Jahr der ORF abgeklemmt.
WDR kann ich gucken SWF aber nicht usw.
Übrigens ist das wohl eine dreiteilige Serie.
ziemlich ungeschönt, wie ich finde, aber auch ein klein wenig mit ostlastigem Blick. (die Leute dort scheinen vom Spiegel gelernt zu haben.) *g*

solange ich kabelfernsehen nutze hugo

empfange ich den MDR und das schon seit vielen jahren! meine gute quelle, mich zu informieren...*zwinker*; viele der themen, die ich im forum angesprochen und nachgefragt habe, hatten ihren ursache in eine dieser sendungen.

gerade jetzt aktuell informiere ich mich anhand der zeitzeugen-berichte über die 50er jahre, die sendetermine setze ich dir in den link.

:-)

oh Gott, pilli, DAS willste Dir alles antun?
Da muss ich doch schmunzeln, wenn ich mir vorstelle, wie Du bei einigen dieser Beiträge zwischen Ohnmacht fallen, Haare raufen, auf den Tisch hauen, Lachkrampf bekommen, unverständliches Kopfrütteln und zur Tablette greifen hin und hergerissen sein wirst.
Dazu stell ich mir so einen wie mich vor, der abwechselnd kopfnickend, wohlwollend grinsend und abschätzig abwinkend oder begeistert auf die Schenkel klopfend, neben Dir sitzt.
Obs da einen Riesenstau voller Missverständnisse gibt und ob sich dieser in Schall und Rauch auflöst nach einem anschließendem klärendem Zwiegespräch ??

Keine Zeit für EHRLICHKEIT
Ehrlich währt am längsten - aber wer hat schon so viel Zeit?

Also: Ich bin GEGEN DAS THEMA. Aber ich könnte noch stundenlang darüber reden.

Es genügt nicht, keine Meinung zu haben. MAN muss auch unfähig sein, sie auszudrücken.

Überlegen macht überlegen.

Pilli, du darfst mich nicht enttäuschen.
(...und SIE sprach am 08.01.07 um 11:28:...)

Gute Nacht, sagt Fanin kropka ;-))

guckst du in den u.a. link hugo

ich hatte schon die gelegenheit; für mich ist das jetzt nur die wiederholte bestätigung für das eine oder andere ost-westlich erlebte :-)

lachkrämpfe hatte es zum damaligen sende-zeitpunkt eher wenige; dafür aber schon mal unverständnis, watt mensch sich alles als wahrheit schönredet- bzw. schreibt im angesicht der aussagen von betroffenen. :-)

guck datt du dich dereinst mindestens für das *Fegefeuer* qualifizierst, dann haben wir zeit genug für heisse und klärende zwiegespräche!

:-)

ist schon erstaunlich, pilli was solch ein Medienmensch aus einem Thema einer Person, einem Schicksal so alles raus holen kann.
Da stell ich mir vor, was rauskommt, wenn der selbe Autor an eine andere Person gerät oder ein anderer Berichterstatter an die selber Person.

So kommen eben die unterschiedlichsten Ansichten, Sichtweisen, Beiträge zustande.
Ja und nun beim angucken dieser fertigen "Produkte" sitzen deutschlandweit Menschen mit den verschiedensten Biografien, unterschiedlichen Vergangenheit und Vorgeschichte und verschiedenen politischen Ansichten.

Da muss es nicht wundern wenn die Auswertung des gemeinsam (wenn auch an verschiedenen Orten) gesehenen Fernsehprogrammes stark diffenzierte Emotionen und Erinnerungen wachrufen und zu verschiedenen Ergebnissen führt.
Aber ist es das wert, sich deswegen an/um die Gurgel/den Hals zu springen/fallen? *gg*

"Ehrlich währt am längsten", sagte der schwerreiche Schulkollege zum anderen, der es mit seiner Ehrlichkeit gerade mal zu einem eigenen Haus gebracht hatte.....

nö Hugo :-)

"erstaunlich" nicht, ist es doch der "Medienmenschen" job?

"Da stell ich mir vor, was rauskommt, wenn der selbe Autor an eine andere Person gerät oder ein anderer Berichterstatter an die selber Person."

und wennze dir jetzt nicht nur "vorstellst" sondern einen schritt weiter wagst zu gehen, wird vielleicht klar, warum das wort "vielfalt" eine bedeutung haben könnte?

nicht nur einseitig sich informieren sondern wählen dürfen; ich habe und nutze das breitgefächerte angebot der informations-palette gerne...du sicher auch? :-)

"So kommen eben die unterschiedlichsten Ansichten, Sichtweisen, Beiträge zustande."

eben! :-)

"Da muss es nicht wundern wenn die Auswertung des gemeinsam (wenn auch an verschiedenen Orten) gesehenen Fernsehprogrammes stark diffenzierte Emotionen und Erinnerungen wachrufen und zu verschiedenen Ergebnissen führt."

himmel hugo,

den anteil eines vielleicht informativen fernsehprogrammes am zu ergebnissen führenden meinungsbild, den schätze ich eher nicht so hoch ein. :-) es hat doch mannigfache andere quellen zu vergleichen?

"Aber ist es das wert, sich deswegen an/um die Gurgel/den Hals zu springen/fallen? *gg*"

huch...tut man(n) oder frau sowatt tatsächlich?

:-)

huch...tut man(n) oder frau sowatt tatsächlich?
na pilli da brauchste gar nicht sooo weit abzuschweifen, guck Dich mal nur in unserer illustren Runde um und schwupps wirste in Sachen "unterschiedliches Meinungsbild bei ähnlicher Angebotskonsumierung" fündig werden.
Ich hab ne ganze Sammlung von unterschiedlichsten Ausdrücken mit denen ich von anderen Forenschreibern bisher bedacht und "verwöhnt" wurde.
Aber, wenn ichs mir so recht überlege, sollte Deine Sammlung nicht weniger umfangreich und vielschichtig sein. *gg*
Wenn Du mal ne langweilige Minute überbrücken möchtest, dann geb mal ein beim ST-Google: "pilli sagte" natürlich ohne diese Gänsefüsschen, da biste mir um das Dreifache voraus,,,heul *g*

huch...tut man(n) oder frau sowatt tatsächlich?
"na pilli da brauchste gar nicht sooo weit abzuschweifen, guck Dich mal nur in unserer illustren Runde um und schwupps wirste in Sachen "unterschiedliches Meinungsbild bei ähnlicher Angebotskonsumierung" fündig werden."

ich hab nix entdecken können hugo,

dass da "Gurgel" in gefahr wäre; wer nicht aushalten kann, dass es andere meinungen haben kann, hat eben probleme und wer nicht entsprechend "wechseln" kann, darf sich doch an anderer stelle vergnügen? :-)

"Ich hab ne ganze Sammlung von unterschiedlichsten Ausdrücken mit denen ich von anderen Forenschreibern bisher bedacht und "verwöhnt" wurde."

na und? sowatt schmückt ungemein! :-)

"Aber, wenn ichs mir so recht überlege, sollte Deine Sammlung nicht weniger umfangreich und vielschichtig sein. *gg*
Wenn Du mal ne langweilige Minute überbrücken möchtest, dann geb mal ein beim ST-Google: "pilli sagte" natürlich ohne diese Gänsefüsschen, da biste mir um das Dreifache voraus,,,heul *g*"

tja...viel feind; viel ehr oder so...

meine art halt, das blut in den adern einiger ollen kreisen zu lassen, datt hält jung und beim beschwerde-mail-schreiben an cheffe bleiben die knöchlein gelenkig;

:-)))

tja...viel feind; viel ehr oder so...
meine art halt,,,,,
naja p. bist eben wie eine rohe ungewürzte Auster, der eine mags, die anderen mögens nicht,,,(zumal ich DIR nicht glaube dass Dir die ungelenkigen Knöchelein der Beschwerdebriefschreiberinnen auch nur ein einziges müdes Lächeln wert sind ) gelle ?*g*

och hugo

die dürfen schreiben bis die tastatur glüht; ich hätte noch die erste beschwerde bezogene mail an den webbi zu schreiben; zu peinlich wäre mir das, in dieser liga eingestuft zu werden.

wenn ich ein forum besuche, weiß ich doch, watt mich erwartet und wenn ich nicht fähig bin, mir selbst zu helfen, mich dann per mail oder pn jammernd an andere wenden? unvorstellbar für mich!

wer sich erklärt, klagt sich an...oder so? *zwinker*

oohhch pilli,
mal ne Frage am Rande dieses Themas.

Kannst Du Dir vorstellen, dass es Leute gibt, die nicht so saustark ständig auf einer Woge Selbstbewustsein (oder Abgebrühtheit oder scheinbaren Cleverness) paddeln können, wie andere? Die also dazu beitragen, das es den theoretisch durchschnittlichen Teilnehmer hier gibt?

Kannst Du Dir weiterhin vorstellen das einige dieser Teilnehmer mit solchen "Egodefiziten" nach einem Strohhalm greifen und sei es auch NUR das "Anzetteln" einer Mail, einer Art Notruf, an die scheinbaren Götter dieser Institution?

Kannste Dir Vorstellen das das ständige mit dem Paddel auf die Köppe derjenigen kloppen - die schwimmenderweise sowieso kaum die Unterlippe über die Wasseroberfläche bekommen- diese zu Leistungen befähigt, mal selber ein Steuer zu führen ?
Falls ja, dann haste eine, dem Normalbürger, diametral entgegengesetzte Denkweise und solltest unter Artenschutz gestellt werden. *g*

ps du biest vermutlich zu hart gegenüber Deinen "lieben Mitmenschen" Musst wohl selber auch so eine brutal, prägende Schulzeit fürs Leben hinter Dir haben ? *g*

hugo1, vertippt oder Absicht, das dritte Wort in Deinem letzten Absatz?
:-) oder so wie Du immer schreibst *g*

ja, ja maggy, manchmal ist eben "die Schöne" das Biest. *gg*
die Gedanken sind frei,,,
ich halt mich da raus,,,*g*
aber mal ehrlich, schlummert nicht in jeder Frau, so ein klitze-kleines bisschen Biest?
oh, nun guckt mich dieser Herr Hund gerade so fragend an, soll ich oder soll ich nun nicht auf ENTER drücken ?
ok, ich hab 2 Zeilen gelöscht,,,

hihi...hugo

watt bist du denn immer moch so ängstlich, dich frei zu äussern, niemand verfolgt dich (mehr)! :-)

da braucht es doch kein drehen, wenden und worte verbiegen...datt tut den gehirnwindungen und den knöchlein nicht gut! :-)

mann und frau als "biester" zu sehen, hatt watt anregendes, mal nachzudenken über Maleachi 2,17:

"Wer Böses tut, gefällt dem Herrn, an solchen hat er Freude."

zu deiner randberührenden frage:

"Kannst Du Dir vorstellen, dass es Leute gibt, die nicht so saustark ständig auf einer Woge Selbstbewustsein (oder Abgebrühtheit oder scheinbaren Cleverness) paddeln können, wie andere? Die also dazu beitragen, das es den theoretisch durchschnittlichen Teilnehmer hier gibt?"

vorstellen kann ich mir manches, glauben nicht alles aber wundern...dazu hat es reichlich gelegenheit!

ich bin doch "hier" hugo, damit ist doch bewiesen, dass "durchschnittliches" denken präsent ist? :-)

"Kannst Du Dir weiterhin vorstellen das einige dieser Teilnehmer mit solchen "Egodefiziten" nach einem Strohhalm greifen und sei es auch NUR das "Anzetteln" einer Mail, einer Art Notruf, an die scheinbaren Götter dieser Institution?"

nicht nur vorstellen, dass es sie hat, hugo

ich sehe sie förmlich an der tastatur sitzen, datt gesicht mit hektischen flecken anmutig getönt, der pulsschlag rast und der blutdruck steigt von wort zu wort und die mailflut ergiesst sich nervend...:-)

wie lautet ein deutsches sprichwort.

"Angst und Schrecken bringen den Lahmen auf die Beine." :-)

"ps du biest vermutlich zu hart gegenüber Deinen "lieben Mitmenschen" Musst wohl selber auch so eine brutal, prägende Schulzeit fürs Leben hinter Dir haben ? *g*"

ich bin da schon verwöhnt worden hugo :-)

watt die "Schulzeit fürs Leben" betrifft, glück hatte ich reichlich und an guten vorbildern mangelte es nicht; wie meint da J. H. Campe:

"Wie die Quelle, so der Bach, wie die Eltern, so die Kinder."

"zugeflogen" ist mir manches ohne vieles mühen; anderes hat richtig einsatz gefordert...

eine gute und erfolgzeigende mischung war's!

in diesem sinne, hugo!

:-)

oh nun bin ich aber noch einmal glimpflich davongekommen. Es hätte auch schlimmer kommen können gelle?
von wegen drehen und wenden,,,übrigens die Drehen gibts nicht, aber die Wenden welches die Sorben sind und die Spreewälder unsicher machen und mit mir engstens verwandt sind, die kenne ich gut.
Hier in der Stadt sind ein gutes Dutzend Strassen als Wende (Sackgasse) ausgezeichnet da muss man eben mal schnell die Kehre machen. Nun aber noch was zum Thema Gesellschaft und Ehrlichkeit.
gestern guckte ich mal wieder kurz bei Escher rein..
Da ging es um einen Mann der durfte nur 14,9 Stunden pro Woche arbeiten. Dafür bekam er vom Amt einige Euro (165) gebilligt.
Der hat doch tatsächlich nach Feierabend noch einige Stunden drangehängt (ohne Bezahlung um seinem Chef den guten Willen zu zeigen und seinen Fleiß)
Ehrlich wie Er und sein Chef waren, kam dies dem Amt zu Ohren und Schwupps war er die gesamte Knete für einige Monate los. (hat also für 0 € viele Stunden und Wochen gearbeitet.)
Hätten die beiden sich nicht verzählen können? Da wär nix passiert. Hätte der Betroffene nicht sagen können, ich hab anschließend noch 3 Stunden in der Firma gepennt oder abgeruht,,Aber nu kommst, der ausbeuterische Chef ist unschuldig und wird nicht belangt.
manchmal isses eben etwas kompliziert mit der Ehrlichkeit.

"eine spitze zunge ist in vielen ländern schon unerlaubter waffenbesitz!" :-))

tja dumm gelaufen hugo :-)

und damit du da bissel klarer erkennen kannst, wessen dummheit es war, gebe ich den tatsächlichen sachverhalt im u.a. link zur kenntnis und schon ist es nicht mehr kompliziert mit der "Ehrlichkeit"...

für mich jedenfalls!

:-)

Hugo1

ich habe die Sendung auch gesehen und gehört und verstanden!!
Der erwähnte Arbeiter hatte laut Angaben die
unbezahlten
Überstunden gemacht,um seinem Arbeitgeber zu zeigen,dass er kräftig genug ist,für mehr Arbeitszeit
(und Lohn) eingeteilt werden zu können.

Unbegreiflich ist in diesem Fall der wiehernde Amtsschimmel!

wenn dummheit weh täte...

könnte manche frau und mancher mann vor schmerzen nachts nicht schlafen!

hat es gesetze oder hat es keine?

die regelung ist doch eindeutig ?!

:-)

pilli, Dummheit, Unkenntnis, Naivität, Leichtgläubigkeit oder einfach fehlende Frechheit und Cleverness?
Du hast natürlich mal wieder mit "Der Übersicht des kaltschnäuzig berechnenden geübten Bürokratenblickes" sofort erkannt, das dieser arme Mann eine Gesetzesübertretung aller ärgster Koller begangen hat.
Im Gegensatz dazu, ist die Masse der geneigten Zuschauer (und besonders derer aus dem Osten, deren Ansichten leider immer noch unverständlicherweise, vor Menschlichkeit nur so strotzen))der Ansicht, das dieser Mensch eigentlich eine wohlwollende Behandlung durch die Ämter und nicht diese kalte, voreingenommene ärgste Bestrafung verdient hätte.

Dem Manne und seinem Chef sind wohl für die nächsten Jahre sämtliche in Richtung Ehrlichkeit gewachsenen Zähne gezogen worden und das Vertrauen in die Behörden und das Staatswesen ebenso. (sie werden wohl keine echte Leistungsbeschreibung an die Ämter mehr melden)

Solche, die nach Buchstaben der Paragraphen urteilen -wie Du- auf deren Seite dieses (aus meiner Sicht) Unrechtsrecht steht, können natürlich ob dieser "Dümmlichkeit" dieses( die Gesetze nicht bis ins Detail intus habenden und an Gerechtigkeit glaubenden ) fleißigen, Mannes eben nur den Kopf schütteln.

Gudrun klar, ist man geneigt, Sympathie für diesen fleißigen Mann, der eben nicht nur in der sozialen Hängematte lümmeln will, zu zeigen und mitzufühlen (besonders im Angesicht vieler Sozialschmarotzerfälle wenn ich z.B. heute wieder lese das ein VW Chef nach nur 2 jähriger Tätigkeit bei hohem Einkommen noch Millionen Abfindung bekommen soll.)
Irgendwie fehlen mir die Abfangnetze für solche Fälle. Muss es erst soweit kommen das die Leute immer wieder in solche Fallen tappen ?

pill: Gibt es keine Möglichkeiten (oder werden diese absichtlich nicht wahrgenommen) solchen Fällen schon bevor das Kind im Brunnen liegt, entgegenzuwirken, oder zumindest erst mal mit einer Abmahnung (die ja bei den Beamten auch üblich ist wenn sie mal Fehler begehen)oder Ähnlichem die Richtung zu weisen?

Wenn ein Tatbestand im Gesetz so eindeutig geregelt ist, hat der Sachbearbeiter keine Möglichkeit, dem Betroffenen wohlwollend entgegenzukommen.
Der Chef, bzw. seine Personalabteilung, hätten das Gesetz kennen und beachten müssen, die Überschreitung der zulässigen Arbeitszeit also nicht zulassen dürfen.

Beim Chat nach der Escher Sendung las ich einen Beitrag der diesen Eindruck der Mehrheit ungefähr so zusammenfasste:

"Ich bin mittlerweile zu der Erkenntnis gelangt, dass es zwei Dinge gibt, die man auf gar keinen Fall miteinander in Verbindung bringen sollte. Dies sind auf der einen Seite die gesamte Sozialgesetzgebung und auf der anderen Seite der gesunde Menschenverstand. Wer dies nicht beachtet erlebt zwangsläufig früher oder später sehr böse Überraschungen"

Aber, schrieb ein Anderer: "Menschen mit gesundem Verstand werden nicht Politiker!"

..wie wahr, wie wahr hugo, ..nicht nur bei der Sozialgesetzgebung...insgesamt gilt bei allen Verordnungen und Gesetzen...wenn die Zielsetzung dieser Gesetze nicht mit adäquaten Mitteln durchgesetzt wird, dann muß man sich nicht wundern wenn die Gesellschaft mehr und mehr Verdrossenheit zeigt und eine "Unehrlichkeit" sich ausbreitet.