nasti berichtete im Thread „Mörder gefaßt“, sie habe anhand körperlicher Merkmale ein ungutes Gefühl vom Wesen dieses Mannes gehabt. Das hat vereinzelt zu Irritationen geführt, zumal nasti sich auch auf Lavater berief.

Der Geistliche Johann Kaspar Lavater (†1801) meinte, Charaktere aus Gesichtszügen und Körperformen bewerten zu können. Da zeugten „angewachsene Ohrläppchen“ oder an der Nasenwurzel zusammentreffende Augenbrauen von fiesen Charaktereigenschaften, deretwegen man die so Gezeichneten fast vorbeugend einbuchten sollte. Später vertrat Franz Joseph Gall die Ansicht, der Schädel würde durch die bevorzugt aktiven Hirnregionen modelliert, man könne somit anhand seiner Form Rückschlüsse auf die Person ziehen. Obwohl Lavater’sche spekulative Physiognomik und Gall’sche Phrenologie bald widerlegt wurden – nicht zuletzt durch Leute wie Goethe oder Lichtenberg – feierten sie mit dem Nationalsozialismus fröhliche Urständ und lieferten den Nazis Munition zu rassistischer Diskriminierung. Diese Schädelvermessungen können zwar der individuellen Identifikation (Biometrie) dienen, nicht aber einer Wesenseinstufung,

Im Gegensatz hierzu führt „nonverbale Kommunikation“ stets auch ohne unser Zutun zu einer Abwägung der Persönlichkeit unserer Gegenüber.

Das menschliche Gesicht, der ganze Körper, sendet permanent Signale aus (Mimik, Gestik, Bewegungsabläufe, Haltung, Tonfall, Geruch, Kleidung ....), die sehr wohl etwas über unser Wesen und Zustände (Trauer, Freude, Sorge, Tücke, Sozialstatus, Alkoholismus....) mitteilen. Häufig wiederholte Signale hinterlassen überdies Spuren, z. B. Lachfältchen in den Augenwinkeln oder Zornesfalten in der Stirnmitte. Jeder kennt das Phänomen, jemanden sympathisch oder unsympathisch zu finden. Die meisten nehmen das als Faktum wahr, können aber selten sagen, warum. Bei porträtierenden Künstlern wie nasti, ist das anders. Sie sind gezwungen, sich Menschen sehr genau anzuschauen. Ein gutes Porträt (übrigens auch die Karikatur) bringt daher mehr rüber, als ein Foto. Es zeigt ein Stück vom Wesen des Abgebildeten aus der Sicht des Zeichners. Nicht jeder verkraftet das. Mancher fühlt sich bloßgestellt. nastis Hinweis auf eine „verlängerte Oberlippe“ des Mörders war sicher nur ein Detail aus einer Fülle weiterer Wahrnehmungen, das für sich allein genommen bedeutungslos gewesen wäre.

Fehlende Körpersprache trägt sicher auch bei für trutzige Schreibgefechte im ST. Während er noch formuliert, erlebt der Schreibende keine Reaktion seiner Leser. Er hat somit - anders als beim Sprechen – keine Möglichkeit einer augenblicklichen Korrektur von Mißverständnissen. Er erfährt die Reaktion erst, wenn sein Elaborat längst zu Papier gebracht, losgeschickt und beantwortet wurde. Einmal getätigte Äußerungen kehren so wenig zurück, wie abgeschossene Pfeile. Da wäre es manchmal gut, einfach die Klappe zu halten. Einzelne brauchen jedoch ihre virtuellen Feinde und Fehden, weil sonst ihr Blutdruck in den Keller geht. Also setzen sie ihren Kleinkrieg fort, solange noch irgendein Opfer darauf reagiert. Je nach Persönlichkeit fördert das kommunikationstechnische Handicap abwesender Körpersprache in Foren ungute Phänomene wie ungerechtfertigte Überlegenheitsgefühle, ermüdende Standpunktwiderholungen, geheimdienstverdächtige Kontrollzwänge, zeitweilige Haßallianzen, besserwisserische Wortklauberei, kränkende Unterstellungen und Phrasendrescherei.

Smilies und Lautmalereien ersetzen keine Körpersprache. Sie werden beim Senden, nicht beim Empfang einer Nachricht gesetzt. Individuelle Bewegungsabläufe fehlen. Ein Lächeln hat in der Wirklichkeit vielfältige Nuancierungen. Es wirkt z. B. aufgesetzt, wenn Augen, Hand- und Körperhaltungen sich nicht daran beteiligen. Ein solches Zusammenspiel vermag kein Smily zu leisten.

Hallo navallo,


herzlichen Dank für deinen Text. Er macht eine großes Problem bei der rein schriftlichen Kommunikation deutlich. Beim Sprechen müssen wir es mit den Worten nicht so genau nehmen, da unser Körperausdruck signalisiert, ob wir etwas freundlich, böse, ironisch oder sarkastisch gemeint haben. Wenn wir schreiben müssen wir versuchen uns genau und unmissverständlich auszudrücken. Das ist nicht leicht und niemand ist in der Lage wirklich vorherzusagen wie etwas Geschriebenes beim Leser rüberkommt. Es kann das Gegenteil dessen sein, was wir beabsichtigt haben.

Sorgfalt beim Schreiben, aber auch Toleranz beim Lesen ist deshalb wichtig. Ich versuche (wenn ich mich nicht selbst von Emotionen überwältigen lasse) zunächst immer das Positive aus einem Beitrag herauszulesen. Ich denke, dass dies den Diskussionen hier zuträglicher ist als wenn ich immer die schlimmstmögliche Interpretation wählen würde.

Ähnlich zu verfahren, es zumindest zu versuchen, würde ich allen hier Schreibenden, aber auch den Nur-Lesern empfehlen. Dann kann es ein Gewinn sein in den Diskussionsforen zu schmökern!

Im Grunde stimme ich dir zu, Navallo, doch ich denke, man kann auch aus den reinen Worten mitunter Rückschlüsse auf die jeweilige Verfassung des Schreibers ziehen. Ja, ich denke, allein die Tatsache, dass Jemand überhaupt einen Kommentar zu einem Thema abgibt, sagt für Den, der ihn gut kennt, manchmal schon Vieles aus.

Sei froh, Karl, dass hier in den Foren kein Koerperausdruck moeglich ist, und Worte die Faeuste, Messer, Pfeile und was weiss ich noch ersetzen. ;-)

Mmmh, also wenn ich mal so bedenke, wie oft ich von der Protagonistin dieses Eröffnungsbeitrags schon lesen musste, dass sie sich geprügelt hat oder dieses nicht ungern tut, könnte ich mich Wolfgangs Statement durchaus anschließen. *grins*.
Gut, dass sie mich nur virtuell zu fassen kriegt. Sonst müsste ich womöglich um Leib und Leben fürchten, weil ich sie nicht ganz so kritiklos bewundere wie die meisten anderen hier. :-)
Und das, Navallo, wird sich auch durch deinen erhobenen Zeigefinger nicht ändern. So schnell lasse ich mich auch von Künstlern nicht einwickeln, selbst wenn sie noch so exotisches Flair verbreiten. :-))

liebe(r?)navallo,
ich bin seit gestern neu im ST und habe mich über so manche äußerung gewundert. deine eräuterungen haben mir einiges klar gemacht, danke.
ich werde mich gerne an einigen beiträgen beteiligen,

ps: mein nickname wird vielleicht bals ein anderer sein, habe mich beim wegmaster erkundigt, ob eine änderung möglich ist, ich werd es mitteilen.
bis dahin bin ich twiggy

Twiggy, Navallo kann nur ein Mann sein, weil sein Name mit o endet. Wenn er eine Frau wäre, hieße er Navalla. Alles klar? :-)

sorry Marina :-)

aber utelo ist kein mann...alles klar?

:-)

Im Großen und Ganzen hat navallo ja recht.
Aber:
ich weiß nicht, wer die Smileys erfunden hat und ob er sie speziell fürs Internet erfand -
gerade wegen des Mangels an persönlichem Gegenüber ist so ein kleiner Lächler :-) oder ein Weiner :-( doch ein gutes Hilfsmittel anzuzeigen, wie man etwas gemeint hat. Smileys können - im Gegensatz zu Worten/Texten - eigentlich nicht mißdeutet werden, wenn sie an der richtigen Stelle sitzen [und nicht etwa als Lächler hinter bösen Worten ;-)].

& marina, -o -a, ist kein eindeutiges indiz, wie wärs, wenn ich mich joschka nenne, und ich wäre ein mann?
& pilli, ist navallo indentisch mit utelo? aber egal!
& gerdi, danke für die tipps

Es gibt hier und auch in andern Foren und Chats Teilnehmer/innen, die das verfängliche Spielchen mit ihrer wahren Identität mit Lust betreiben.
Dafür könnten einige Eigenheiten dieser Persönlichkeiten dahinter stehen, die in Extremfällen sogar pathologische Formen annehmen können.
Aus diesem Grunde sind mir die Personen am sympathischsten, die ich ohne künstliche Smilies reell erleben durfte.

hi felix und alle anderen,
2:17 h, ich bin eine nachteule, wie ihr seht. also, ich bin w und versuche gerade über den webmaster karl herauszufinden, ob ich meinen nickname ändern kann, weil twiggy aus einer not heraus geboren ist und ein anderer: "uschka" besser zu mir passt, zusammngesetzt aus ute-schnute-kasimir. gut soweit.
ich freue mich auf weiteren meinungsaustausch, bis denne

*reell erleben*

Felix,
meinst Du damit Du bist ihnen begegnet?

na klar,
da braucht man keine Smileys
lediglich ein smile im Gesicht :-)

was navallo nicht erwähnt hat, ist die Stimme. Die Stimme eines Menschen - besonders, wenn man sie isoliert am Telefon hört - kann sehr viel Aufschluss über dessen Gefühle geben.
Außer Künstlern gibt es auch noch andere Berufsgruppen die gezwungen sind, sich Menschen sehr genau anzusehen......
ohne diese Gabe, wäre ich weit mehr gescheitert.

Hi Wanda,

die Gabe ist angeboren, hat wirklich wenig zutun mit einem Beruf.Ich beobachte Menschen wie die die Gedanken lesen können ohne das Sie zeichnen. Einfach von Gesich Ausdruck, oder Stimme, Mimik etc.

Navallo,

ich bedanke mich bei Dir das du so in perfekt Deutsch und Kantnisse nieder schreibst das, was ich auch so möchte. Habe ich wirklich durchstudiert die Bücher über Physiognomie, es ist sehr spannend für mich, obwohl ich mich nicht beinflussen lasse damit. Manchmal habe ich so ein Gefühl, das ich etwas neues könnte dazu schreiben, hätte ich die Sprachkentnisse dazu. Wenn ich wirklich so kramphaft "Das Gesicht und Charakter" /Dr. Leo Herland/ sollte verfolgen, nie einmal werde ich ein Gesicht zeichnen können.
In 4 Sprachen habe ich Bücher darüber, in PC gibt es auch sehr viel zum lesen zu der Thema, leider bin ich viel zu zerstreut, widme mich nicht ganz ernsthaft, ein ewigen Zeitmangel wegen meine viele Hobbys. :O)))

Jeder und Jede von uns hats sicher schon hundert mal erlebt: Da kommt ein Mensch auf einen zu, hat ein Lächeln im Gesicht, das man im ersten Impuls eher als infames Grinsen einstuft. Man steckt ihn gedanklich in eine Schublade. Dann ist man genötigt, mit diesem Menschen in näheren Kontakt zu treten; man gewöhnt sich an ihn. Dann denkt man in einer lustigen Runde vielleicht: "He, dieser Mensch ist ja gar nicht so, wie mein erster Eindruck war". Dann kommt eine Situation, in der alle Beteiligten das wahre Gesicht zeigen müssen. Und dann merkt man, dass der erste Eindruck über den Grinser eben doch stimmte.

Man darf gewiss nicht verallgemeinern. Wenn man aber eine gewisse Lebenserfahrung hat, einem schon einige Ecken und Kanten abgeschliffen wurden, kriegt man eine gewisse Menschenkenntnis, anhand derer man aus den Gesichtern so einiges ablesen kann.

twiggy,

ich kann Dich nur von mir selber aus-, nicht "für alle" hier begrüßen. Dies tu ich aber hiermit!

Übrigens: wenn du wüßtest, wie recht du hast mit deinem Verschreiber "wegmaster" von gestern abend!
"smile"- Alles Liebe!

Wenn ihr mich sehen könntet, wäre die Frage, wes Geschlechtes ich sei, überflüssig. Ich sitze hier überdies nicht mit oberlehrerhaft erigiertem Zeigefinger, mit dem ich anderen vergebens beizubringen versuchte, was Kunst ist. Das wäre ein ganz anderes Thema und hat nicht nur mit dem Talent, sondern auch mit dem Handwerk etwas zu tun. Wer sich gerne auf den Besen laden läßt, soll halt weiter jeden Fettstuhl als Kunstwerk bestaunen.

Das Rätselraten zu meinem Signalement kann ich erleichtern:

Ich bin ein bart-, brille-, glatze- hörgerät- und gebißtragender hinkender Mitteleuropäer in der Nähe seines biologischen Verfallsdatums mit kurz geschnittenen, nicht abgekauten Fingenägeln. Zur Zeit bin ich stocknüchtern und trage so'ne Art Waldläuferklamotten, an denen sich sicher einige Hundehaare finden ließen. Was ihr neben dem Gebiß - weil es (noch) nicht klappert - außerdem nicht sofort bemerken würdet, ist: ich bin erstaunlicherweise in festen Händen. Wer das wiederum weiß, könnte sich fragen: Warum trägt der keinen Ehering? Ich hab keinen - war uns nicht wichtig.

Mich würde manchmal an einzelnen Schreibern interessieren, wieviel Promille sie/er schon getankt hat. Dann müßte ich Ausrutscher weniger für "voll" nehmen. Da ich das aber nicht per Internet sehen oder riechen kann, gehe ich mal still und heimlich davon aus, es wäre so. Folglich muß ich mich mit solcherart akzentuierten Persönlichkeiten nicht einlassen, tue ich ja auf der Straße auch nicht, was mich nicht hindert, teilnahmsvoll hinzuschauen.

Giovanni hat schon recht, daß man auch aus dem Geschriebenen auf die jeweilige Verfassung des Schreibenden schließen kann. Jeder hinterläßt mit dem , was er schreibt ja einen Eindruck beim Leser. Das aber ist immer nur ein winziger Ausschnitt aus seiner Gesamtpersönlichkeit, der zutreffen kann oder auch nicht. Es ist quasi so, als wollte ich aus der Besichtigung eines einzelnen Zimmers auf den Gesamtzustand eines großen Gebäudes schließen. Leidergottseidank sind uns die meisten anderen Räume verschlossen. Was wiederum dafür sorgt, daß wir schön neugierig bleiben.

navallo!

" ...Mich würde manchmal an einzelnen Schreibern interessieren, wieviel Promille sie/er schon getankt hat. Dann müßte ich Ausrutscher weniger für "voll" nehmen. "

Du bringst es offenbar auch stocknüchtern zum Ausrutscher!

Was meinst du damit, Felix?

navallo

Dein Beitrag ist nicht nur sehr lesenswert und interessant sondern du hast obendrein auch noch Durchblick, Weitblick und Überblick.
Das meint siegfriedheinz

*daß man auch aus dem Geschriebenen auf die jeweilige Verfassung des Schreibenden schließen kann. Jeder hinterläßt mit dem , was er schreibt ja einen Eindruck beim Leser. Das aber ist immer nur ein winziger Ausschnitt aus seiner Gesamtpersönlichkeit, der zutreffen kann oder auch nicht.*

navallo,
händeklatsch :-)
Ein geeigneter Text, milde abgewandelt, für Forenbenimmregeln.

*wanda antwortete am 09.11.06 (07:32):
was navallo nicht erwähnt hat, ist die Stimme.*

Ebenso finde ich, daß ein Händedruck viel Aussagekraft besitzt. Dabei wird es dann unwichtig, ob jemand unschöne „Wurstfinger“ zu beklagen hat, wenn er einem damit nur keinen Schwamm in die Hand legt.

Leider kennt man seinen eigenen Händedruck nicht und kann froh sein, von irgendwem einmal darauf aufmerksam gemacht zu werden -, so oder so.

*

Noch ein Kriterium: der Augenausdruck.

Dazu muß ich persönlich gestehen, daß ich mit (menschlichen) „Fischaugen“ so meine Schwierigkeiten habe ... :-)

Stimme ist bei mir sehr wichtig - ein Mann hat mich einmal regelrecht mit seiner Stimme betört, da kam alles zusammen, was er wie und mit welchem Gesichtsausdruck sagte, er gewann zusehens. Ohne seine Stimme gehört zu haben, hätte ich bestimmt kein zweites Mal hingeguckt, er gehörte nicht zu den sogenannten tollen Typen.

Oja,
für mich ist der Klang der Stimme auch sehr wichtig und vielsagend!

Marieke, "wegmaster" kann man GROSS und klein schreiben: Der EINE weist uns den Weg, der andere weist uns von diesem (;-)

Navallo, aus deinen Worten spricht ein ganzer Haufen Lebenserfahrung. Hoffen wir doch, dass du diese noch viele Jahre weiter geben - und selbst nutzen - kannst.

Man kann allerdings auch auf Smileys verzichten und rührende Worte wählen, verbrämt mit dem Anschein, zur Webmasterei zu gehören -,
etwa so:

*und an diese, dem ST zugeneigte leserschaft möchte ich heute ein "danke" :-) schreiben...
ihr gehört dazu!*

Da kommen doch bestimmt jedem die Tränen.

@ navollo ...

du wirst doch nicht so schwer von Begriff sei?!

Dann lies deine arrogante Unterstellung nochmals in Ruhe durch und frage dich dann ehrlich ... ob das kein Ausrutscher ist!

@gerdi - o ja, der Händedruck, nichts ist schlimmer, als wenn mir so etwas wie eine Blindschleiche in die Hand gelegt wird oder so was aaliges, entsetzlich....

@felix was soll denn da arrogant sein - oder fühlst Du Dich persönlich angesprochen ??

Da es sich bei der sprachlichen Kommunikation um einen Teilbereich des Ausdrucksverhaltens handelt, fehlen bei dem rein schriftlichen Kommunikationskanal alle andern bereits aufgeführten Komponenten wie: Mimik, Blick, Gestik, Körperhaltung, Sprechmelodie (Stimmführung, Tonlage, Betonung, Dynamik (Sprechgeschwindigkeitsänderungen), Lautstärke etc.
Was völlig ausbleibt ist das Wahrnehmen der sichtbaren Reaktion meines Gegenübers.
Bei der Lautsprache ohne Sichtkontakt wie z.B. am Tetelfon kommt wenigstens noch die Sprechmelodie als zweiter Kommunikationskanal dazu.
Die Botschaften auf den verschiedenen Kanälen können durchaus nicht übereinzustimmen ... ja sogar diametral verschieden sein.
Ein ironischer Unterton ist allerdings auch beim Schreiben durch geeignete Wortwahl und Formulierung möglich ... wird aber eher übersehen als ein entsprechender Sprechton!
Ich mag übrigens Smilies nicht besonders!

Aber wanda ...

oder bist du etwa auch der Ansicht von navallo, dass die andern Schreiberlinge, die ihm nicht in den Kram passen etwa im Suff so schreiben?

Lies das bitte nochmals:

" ...Mich würde manchmal an einzelnen Schreibern interessieren, wieviel Promille sie/er schon getankt hat. Dann müßte ich Ausrutscher weniger für "voll" nehmen. Da ich das aber nicht per Internet sehen oder riechen kann, gehe ich mal still und heimlich davon aus, es wäre so. Folglich muß ich mich mit solcherart akzentuierten Persönlichkeiten nicht einlassen, tue ich ja auf der Straße auch nicht, was mich nicht hindert, teilnahmsvoll hinzuschauen.... "

Wenn das nicht ein arroganter Ausrutscher ist!

Auch dein schnippisches " ...oder fühlst Du Dich persönlich angesprochen ..." finde ich ausgesprochen nett!

Wo er recht hat,hat er recht...............(Navallo)

Muß man arrogant sein, wenn einer (unverblümt) die Wahrheit schreibt??

Die Wahrheit? Wer hat die hier gepachtet? Und woher weißt du, siegfriedheinz, dass Navallos arrogante Fehl- oder Vorurteile, für die er andere kritisiert, wirklich auf Wahrheit beruhen?
Ich stimme hier voll mit Felix überein.

..und ich zitiere hier Karl:

"Karl antwortete am 08.11.06 (17:24):
...
Sorgfalt beim Schreiben, aber auch Toleranz beim Lesen ist deshalb wichtig. Ich versuche (wenn ich mich nicht selbst von Emotionen überwältigen lasse) zunächst immer das Positive aus einem Beitrag herauszulesen. Ich denke, dass dies den Diskussionen hier zuträglicher ist als wenn ich immer die schlimmstmögliche Interpretation wählen würde.
...
"

so ist es-------------!!
________________________________

Marina------------------ich hätte wetten können,das sich an dem Wort Wahrheit,das ich geschrieben habe,jemand wieder "aufregt"? ----Wir wollen doch keine "Erbsen zählen"
Schlimmer wär es, ich hätte mein Beitrag im "vollem Zustand" (Promille) geschrieben.
Na mal sehen wer mir das bescheinigt??

Das meint siegfriedheinz und wünscht Euch noch was !!
(aber nur Gutes)


Der /Die nächste bitte !!!----

..und (ich schon wieder :-) behaupte, dass weder Wanda schnippisch, noch Navallos Äußerungen arrogant auf mich wirken. Da ich aber keine gebürtige Deutsche bin, empfinde ich wahrscheinlich noch vieles und das nach über 30 Jahren.. hier sehr ausländisch ;-)) Gruß in die Nacht...

Da siegfriedheinz ein gebürtiger Deutscher ist behaupte ich einfach mal das keiner arrogant noch schnippisch ist.
Ich nehm sie wie sie sind----------- und das mit einem lächeln, denn lachen verbindet und das Lächeln versteht jeder.

Es gibt eben Zeitgenossen, die schon beleidigt sind, wenn man schlicht schweigt...

:-)

... ein wahrlich dümmliches Spielchen ... und trotzdestotrotz eine gute entkrampfende Nachtruhe ... wünscht allen ...
der Nachtvogel

Pipifax
was hier Navallo und Wanda angekreidet wird.
Kann nicht verhehlen, daß ich gleiches ebenfalls so manches Mal denke, wenn ich den oder jenen Beitrag lese .... ;-),
nämlich: wohl etwas zu tief in's Glas geguckt.
Gilt nicht als Vorwurf, sondern für mich als Erklärung für diese oder jene Formulierung -

aber: Geist mit Witz und/oder Ironie gepaart ist doch eine angenehme Mischung.

"aber: Geist mit Witz und/oder Ironie gepaart ist doch eine angenehme Mischung."

es nie zu spät und selten zu ; früh Medea. damit zu beginnen; spute dich und übe datt mal? vielleicht gelingt es dir heute am 11.11. bissi witzig zu sein? lachen soll so gesund sein!

:-)

...

ja Felix? :-)

warum denn gleich so betroffen? *fg*

Es gibt doch sogar Leutinnen (nicht in diesem Forum),
die damit protzen, gerade eben wieder alles so schön blau zu haben :-))
Liest sich witzig!

@schorsch,
hinsichtlich Lebenserfahrung dürften wir einander wohl nicht viel nehmen. Ihr Vorteil ist, wenn man sie endlich hat, braucht man nicht mehr auf neue Möbel zu sparen.

@Felix,
So ausgerutscht oder gar bösartig finde ich meinen (ohnehin illusorischen) Wunsch gar nicht, bei „einzelnen“ (!) „manchmal“ (!) erkennen zu mögen, wann sie nicht mehr ganz nüchtern geschrieben haben. Wäre ja möglich und gewährte dem Schreiber meinerseits leichter Nachsicht. Schließlich gehst selbst du, Felix, nicht eben zimperlich mit empfindsamen Seelen um, wenn du z. B. dir persönlich Unbekannten pathologische Eigenheiten unterstellst (, worin ich dir nicht immer widersprechen würde).
Hätte ich deine nonverbale Reaktion (=Anwesenheit) gespürt, würde ich mir die Floskel vom „oberlehrerhaft erigierten Zeigefinger“ verkniffen haben. Sie diskriminiert einen ehrenwerten Beruf. Für das Wort „oberlehrerhaft“ möchte ich mich daher entschuldigen; denn das ist der wahre Auslöser für deine sofortige Retourkutsche. Da sich dein Unmut schlecht daran festmachen ließ, hast du mir ersatzweise eins mit dem vermeintlichen Promille-Ausrutscher übergebraten. Ich bezweifle, daß ein Smiley mich davor bewahrt hätte.

Das, wie gesagt, ist Spekulation. Es kann alles ganz anders sein. So läuft das nun mal in körpersprachlosen Internet-Foren ab.:-))

@gerdi
Du spielst am 10.11.06 auf den Thread "Wen ich mag" (24.8.06) an?
Daß dabei "bestimmt jedem die Tränen" kommen, mag sein - aber vor Lachen darüber, wie sich einzelne hadersüchtige Internetkämpfer vorführen lassen.

Es war ein Testballon. Ich wollte sehen, welches Resultat positive Aussagen - hier harmloses Lob - statt der so häufig fehlgeschlagenen Ermahnungen bei ST-Feindseligkeiten bewirken. Das Ergebnis hat mich erschüttert. Auch der Dümmste hätte jenseits des Kindergartenalters wissen können, daß man selbstverständlich nicht verlangen kann, jeden einzelnen, der es verdiente, öffentlich zu loben. Nicht so die übergangenen verhinderten Richter und Henker. Sie forderten Gleichbehandlung. Da genügte es, ein paar Leute namentlich anerkennend aufzuführen, um mißgünstige Selbstdarsteller keuleschwingend auf die Bühne zu rufen. Und sie haben fast ihr ganzes Repertoire abgespielt, von der abqualifizierenden Killerphrase über seltsame Unterstellungen bis hin zu wohl überlegten bösartigen Beleidigungsversuchen. Selbst jene, die den Braten rochen, vermochten sich nicht rechtzeitig auszubremsen.

Ich weiß, durchdrehenden Kampfhühnern kann man nicht helfen. Prägung läßt sich nicht so einfach umprogrammieren. Vielleicht aber ist es den immer wieder Angegriffenen von Nutzen, das Spiel zu durchschauen, sich weniger oft darüber zu ärgern und vor allem, die Angreifer öfter ins Leere laufen zu lassen.

Oh oh oh, welche Überlegenheit spricht aus diesen Worten!
Navallo, dein Abend-und Morgengebet ist sicher täglich: Lieber Gott, ich danke dir, das ich nicht so bin wie die anderen (Lukas 18,9-14).
Heute war Hoppeditz Erwachen. Also. Man muss auch jönne könne. :-)) Ich gönne dir alle Überlegenheit der Welt. Hauptsache, sie macht dich glücklich.

Aber denk dran: Es gibt auch den Spruch: "wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt, der sich aber selbst erniedrigt, der wird erhöht"
Oder: Noch ist nicht aller Tage Abend.

O Himmel, heute bin ich eine echte Sprücheklopferin. Übrigens ohne voll getankte Promille. :-))

mir fehlt es beim "texten" auch zuweilen ein verschmitztes augenzwinkern, oder das heben der augenbraue einfügen zu können, aber dafür gibt´s ja die abende mit freunden, oder im "krugje".

viele leute verwechseln anscheinend, ein internetforum mit einem gemütlichen gespräch, oder einem streit am stammtisch. wer hier mit seinen texten einzweimal falsch verstanden wurde, wird sich beim nächsten mal besser formulieren, oder bleibt mißverstanden.

so einfach ist das!

.

*
@gerdi
Du spielst am 10.11.06 auf den Thread "Wen ich mag" (24.8.06) an?
Daß dabei "bestimmt jedem die Tränen" kommen, mag sein - aber vor Lachen darüber, wie sich einzelne hadersüchtige Internetkämpfer vorführen lassen.*

Nein, navallo, auf diesen Thread spielte ich nicht an. Das Ursprungs-Thema wollte ich mit obiger ironischer Bemerkung nicht versauen (was inzwischen allerdings andere getan haben, vermutlich sehr zum Zorn des Eröffners :-))

Aber mit den Lach-Tränen hast Du recht: mir flossen sie auch aus den Augen.
:-))
Bei so etwas fällt mir immer Erich Mende ein ... *lach*

--
Mit Deiner Fomulierung, daß sich "hadersüchtige Internetkämpfer vorführen lassen", bin ich nicht ganz einverstanden: ich finde, sie führen sich selbst vor, und den Eindruck, den sie machen, müssen sie eben ertragen.

@gerdi,
nein, Emotionen (Zorn) bringe ich gegen Threadzerstörer nicht auf. Sie haben ja teilweise Recht, wenn sie mich ihnen gegenüber der Arroganz bezichtigen. Die haben sie sich doch redlich verdient. Dazu muß ich mich noch nicht mal „selbst erhöhen“, weil sie sich von selbst weit genug erniedrigen.

Na, so ähnlich meinte ich das ja, navallo.

Bin gespannt, was eine bestimmte Dame zu all dem sagt, wenn sie erst 'mal wieder ihr jeckes Hütchen vom 11.11. 11:11 beiseite gelegt hat ...

:-))

Hört, hört,welch gewaltige, hochtönende Worte! Gleich von "Zerstörung" ist hier die Rede. so schnell geht das bei euch? Aber seid getrost, Rettung naht! Ich lasse euch jetzt wieder in eurem eigenen selbstgerechten Saft schmoren und verabschiede mich hiermit zu eurer sicherlich großen Erleichterung aus diesem Thread. Er ist mir zu hochgeistig, da kann ich leider nicht mithalten. Womit ich meiner Erniedrigung weitere Nahrung gebe, denn ich hoffe auf spätere Erhöhung, wie im biblischen Text versprochen. :-)

Ich würde ja gerne ernsthaft über dieses durchaus berechtigte Thema über Smileys und Körpersprache mitdiskutieren, wenn es nur nicht aufgrund von so einseitigen Sympathien für die scheinbar zu Schützenden und Antipathien für die sie scheinbar Bedrohenden geprägt wäre und wenn es nicht so humorlos abgehandelt würde. Denn, Navallo, hinter deinen Themen "steckt immer ein kluger Kopf", aber offensichtlich leider auch ein durch und durch humorloser.
Also, viel Spaß bei der weiteren Dikussion ohne mich, und genießt es, dass ich mich hiermit davon verabschiede. :-)

Mein Gott,

So ernsthafte Diskussionen, wenn draußen jetzt nicht hagelte, dann hätte ich Gänsehaut, aber so mit Klimawandelnde Natura, herumlaufende Gangster auf der Strasse /Heute wieder 2 bewaffneten unterwegs/ und schöne aufsichten auf die Zukunft kann ich alles ertragen.
Marina zieht sich zurück, und verstehe ich nicht warum, das gehört auch dazu.
Dann klicke ich Marina Luther an, und lese ich folgendes:

Die Pharisäer waren bei den Juden, gleichwie im Papsttum die "Mönche, hatten sonderliche Kleidung, sonderliche Tage zum fasten und beten, und trieben der Heiligkeit soviel, daß die anderen Menschen sich dagegen wie Sünder vorkamen. Daher hatten sie auch den Namen, daß sie Pharisäer hießen. " Pharisäus " aber heißt in hebräischer Sprache so viel als ein Sonderling, der sich ausgesondert aus dem allgemeinen Volk und will etwas besonderes sein."

Alle Sünden der Welt fühle ich an meiner Schulter liegen, bin ich auch ein Sonderling in modernen Kleid und PC, meine 7 Schützengeln haben viel mit mir zu tun, auch wenn ich die Heiligkeit nicht treibe, vielleicht gerade deswegen möchten mich retten , weil in Bibel steht viel, inzwischen lese ich immer das passende für mich, ZB. Das die „Barbaren erreichen das Gottes Reich eher als die welcher sich da reindrängen.“
Und denke ich auch daran: „Was ein Mensch so anstrebt, geht von Ihm ganz weg“ oder so ähnlich ist das formuliert.

"

Mein Gott, welch eine Unterhaltung.Völlig am Leben vorbei.
Ich schreibe aus dem Bauch herraus, verständlich und in der Erwartung es wird auch so aufgefasst. Wenn ich meinen mitzuteilenden Gedanken erst frisieren muß, kommt nichts auf dem Papier. Schrecklich diese Wortklaubereien, wahrscheinlich passe ich nicht auf dieser Seite. Wie mag das denn sein, wenn beim Mittagstisch diskutiert wird? Bekommt man dann die Zähne vor lauter Vornehmheit noch auf und bei jedem zweiten Happen wird der Mund abgewischt. Noch eine Frage, wie siehts denn aus, wenn es zum Finale unter der <Bettdecke> kommt, mit Pinzette und sterielen Tuch? Oh Gott, nichts für mich. Hier bin ich falsch. Ich werde erst einmal darüber schlafen, ob ich diese Seite noch einmal betrete.

Wirklich interessant ... diese letzten Beiträge zu diesem spannenden Thema.
Es geht wiedereinmal um eure Befindlichkeiten!

Weshalb geht niemand auf meine grundsätzlichen Feststellungen vom 10.11.06 (18:23) ein?

Oder bin ich zuwenig besoffen, um eure Beiträge im Zusammenhang mit unserem Thema zu verstehen?

Vielleicht ist auch nur der Karneval-Virus am Werk?

derda, ich glaube, bei dir dämmerts! (;-)

Felix fragte am 13.11.06 (01:19):
*Weshalb geht niemand auf meine grundsätzlichen Feststellungen vom 10.11.06 (18:23) ein?*


Felix hatte am 10.11.06 (18:23) geschrieben:
*Da es sich bei der sprachlichen Kommunikation um einen Teilbereich des Ausdrucksverhaltens handelt, fehlen bei dem rein schriftlichen Kommunikationskanal alle andern bereits aufgeführten Komponenten wie: Mimik, Blick, Gestik, Körperhaltung, Sprechmelodie (Stimmführung, Tonlage, Betonung, Dynamik (Sprechgeschwindigkeitsänderungen), Lautstärke etc.
Was völlig ausbleibt ist das Wahrnehmen der sichtbaren Reaktion meines Gegenübers.
Bei der Lautsprache ohne Sichtkontakt wie z.B. am Tetelfon kommt wenigstens noch die Sprechmelodie als zweiter Kommunikationskanal dazu.
Die Botschaften auf den verschiedenen Kanälen können durchaus nicht übereinzustimmen ... ja sogar diametral verschieden sein.
Ein ironischer Unterton ist allerdings auch beim Schreiben durch geeignete Wortwahl und Formulierung möglich ... wird aber eher übersehen als ein entsprechender Sprechton!
Ich mag übrigens Smilies nicht besonders!*


Da gibt es doch nichts "einzugehen", Felix.
Du hast es völlig auf den Punkt gebracht.
Leliglich der letzte Satz könnte kommentiert werden mit:
i c h aber mag manche Smileys ...
... wie diesen hier: :-)

ich finde es sehr bedauerlich, dass in jedem diskussionsforum nach einer bestimmten zeit nur noch gestritten und beleidigt wird. ich verstehe euch einfach nicht.

ok plumpudeding das ist so wie bei Dir.
Erstmal gibts viel Arbeit und Aufwand, jede Menge Zutaten (und wenn da ein paar falsche reinkommen geht der Geschmack verloren)dann Ruhe bewahren, längere Zeit nix anrühren, abwarten und wenns dann an der Zeit ist, nochmals zum Kochen bringen und ehe serviert wird, Sprit drüber und anzünden und gaaaanz schnell servieren. Möglichst so dass sich viele die Klappe verbrennen..aber da kannste physiognome Körpersprache erleben, ud das wolln wir doch auch,,,oder etwa nicht ? *gg*

nettes rezept. mal sehen wie's schmeckt.

Thema erfolgreich gekillt ... bravo!

schorsch,

wie meinen, dämmerts ... ?

Monsieur, bin kein Selbsthasser, aber das Wortgeklaube sprengt meine Vorstellungskraft. Was uns mobbt, wird versenkt.
LG

*Felix antwortete am 14.11.06 (17:59):
Thema erfolgreich gekillt ... bravo!*


Nicht nur dieses im gesamten Forum.
Sogar Karls 'Mitteilungsblätter' werden mit Randnotizen versehen (s. unter "Der Seniorentreff ist eine echte Community").

na und?

:-)

lach,
so werden Threads zu "Freiwild".

Aus jeder Rede kann eine Diskussion wachsen. Was ist da dran so schlimm? Wäre es besser anzumerken "ich hätte da noch was dazu zu sagen, das aber vom Thema abweicht. Deshalb eröffne ich ein neues Thema." Und dann quillt der ST noch mehr über vor Themen? Haben wir das denn nicht schon in Form eines Mitschreibers, der laufend neue Themen vorgibt, sich dann aber gar nicht mehr richtig um die Antworten kümmert, sondern sich allsogleich den Kopf über sein nächstes zu eröffnendes Thema zerbricht?

...um von der zunehmenden "redaktionellen Anarchie" in den einzelnen Threads garnicht zu reden...:-))))

*Und dann quillt der ST noch mehr über vor Themen?*

Und was ist d a r a n so schlimm?

Wenn jeder trotz eines vorgegebenen Themas nur redet/schreibt, was ihm gerade sonst noch einfällt, ist das keine "Diskussion" mehr, sondern ein Babylon von Selbstgesprächen.

Dann braucht's auch keine Foren-Unterteilungen und keine Thread-Überschriften mehr.

Peng, Ja Gerdi bring Du mal Ordnung in diesen Sauladen, räum mal endlich auf, ist fast nicht mehr mit anzusehen wie es hier drunter und drüber geht (meine Oma würde sagen es sieht aus wie bei den Hottentotten, die mögen mir verzeihen)oder wie bei Hampels unterm Bett,,(auch bei Hampels möcht ich mich entschuldigen.)
Eine Schublade ist übervoll, die andere fast leer und eingestaubt, hier gehört einen ordnende Hand, ach was sag ich eine bismarksche peitschenschwingende Faust (aber für mich das Zuckerbrötchen nicht vergessen) Ein ganzes Fuder frischer Wind muss hier mal rein, viel Arbeit für Lady Müllfort hat sich angehäuft da wird sie wohl noch ein Atagirl zusätzlich einstellen müssen. Am liebsten wär mir eins mit betonter Körpersprache. Schon bei dem Gedanken dreht sichs in einer Rübe so erfreut bin ich darüber und ich sehe Seilims und Kimongoisyhp von einer ganz neuen Seite. *g*

*Gerdi bring Du mal Ordnung in diesen Sauladen*

Ach hugo, so wichtig ist mir das nicht, hab' anderes zu tun.
Lediglich in Themen, in denen man etwas lernen kann (!!! :-))), finde ich das Durcheinandergequatsche blöd. Aber solche Themen gibt's ja nicht sehr viele *Lach - lach*.

mann muss auch gönnen können; frau ebenso!

wenn da jemand derart engstirnig hockt und nur über äppel schreiben möchte und die anderen sind thematisch aufgrund der entwicklung der diskussion schon beim obstsalat, darf der äppelstreiter gerne die kerne zum xten male zählen, die anderen sollten ihn gewähren lassen! :-)

bei der neuordnung der foren wird die baumstruktur eindeutig zeigen, wie mann oder frau einsam und verlasssen äppelkerne zählt, während andere auf neuen wegen fröhlich datt thema ausweiten dürfen; eine interessante entwicklung gilt es da zu beobachten.

es wird sich die möglichkeit bieten, datt zwei zu einem thema streitelnde bis zur doktorarbeit argumente anbieten könnten ohne gestört zu werden von atagirls und anderen besenreitern während andere munter von baumast zu baumast hüpfend sich tummeln.

damit sind...und das habe ich mit grossem vergnügen festgestellt...endlich die nickkaiserinnen ausgehebelt; auf sehr einfache art und weise; da sehe ich einen vorteil der "Baumstruktur".

:-)

Nix gegen "Baumstruktur" -,
es hat sie in x anderen Foren.

Mir werden dadurch aber die Seiten zu breit,
und die viele Klickerei ist - mir - lästig.

wieso viel klicken Gerdi :-)

es hat doch ein erinnerungsvermögen? soviel sollte schon vorhanden sein, sich merken zu können, wer watt geschrieben hat?

da aber gewählt werden kann, wer watt wie lesen möchte, sehe ich wenig probleme. diejenigen, die sich für die ungewohnte baumstruktur aber entscheiden, sind, watt die vielfalt betrifft, eindeutig im vorteil.

ich schätze die bisherige art der darstellung von beiträgen sehr und dennoch bietet für mich die baumstruktur auch vorteile.

Nicht jeder hat halt so ein Gedächtnis wie Du, pilli,
aber nicht jeden interessiert auch, was - wer - wann geschrieben hat, bis evtl. Informationen über irgend etwas notwendig werden.
Dann geht die Klickerei los.

Rein garnichts dagegen, wenn ein gestelltes Diskussionsthema zu weiterführenden Bereichen und Überlegungen führt ... ich finde dies sogar sehr positiv.
Etwas völlig anderes ist, wenn gewisse Teilnehmer/innen, bei jedem Thema ... ihre ganz persönlichen Befindlichkeiten breitschlagen müssen.
Vermutlich, weil sie vom eigentlichen Thema nichts halten oder nichts beisteuern wollen oder können.
Diese berechtigte Kritik als <Äpelkernezählen> lächerlich zu machen, ist die spöttische Art, sich argumentlos über andere lustig zu machen!

also ich würde gerne den unsachlichen hickhack verlassen und eine sinnvolle antwort weiterdiskutieren - so trennt sich schnell die spreu vom weizen.

baumstruktur wahlweise?: *daumen nach oben*

.

Felix und dutchweepee:
ohne Beschuldigungen anderer schafft Ihr es aber auch selten :-(
Insbesondere von Felix kann man fast jeden Morgen so etwas lesen (sonst nichts).

pilli (und hier nehme ich sie gern in Schutz) und ich haben hier zuletzt keine "persönlichen Befindlichkeiten breitgeschlagen" (Felix) und keinen "unsachlichen Hickhack" (dw) geschrieben.

Mag auch die Wortwahl personenspezifisch und nicht so elegant wie die Eure gewesen sein: wir diskutierten einfach über die Baumstruktur - wie andere auch.

Daß ich gegen unsachliches !! Dazwischengequatsche bin, habe ich längst ja ausreichend betont.
Was aber machst Du, Felix? Einloggen und an anderen herummäkeln. Kehre doch einfach einmal vor Deiner eigenen Tür -, danach darfst Du Dich wieder zum Thema "Physiognomik - Körpersprache - Smilies" äußern, insbesondere zu letzteren. Nachtgetier macht's auch nicht immer heller im Forum.

Nein Gerdi,

im Gegensatz zu dir habe ich einen sachlichen Beitrag zu diesem Thema ins Forum gestellt.
Allerdings wurde danach lediglich ein Hickhack über eigene Befindlichkeiten ausgetauscht.
Schön ist auch, dass d u es nicht nötig hast, andere zu bemängeln .... bravo! .... oder habe ich mich etwa doch getäuscht?

Einen guten Tag wünsche ich allen ... und macht halt so weiter!

Felix,
wie ist das mit dem Schall und dem Wald?

Paßt natürlich nicht direkt zum Thema, sorry.
Dieses lautet:
"Physiognomik - Körpersprache - Smilies"

Weißt Du, vielleicht wären Diskussionen angebracht über "sachlich oder ego-verfärbt"
bzw.
"Neutralität versus 'ich bleibe wie ich bin'"?