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THEMA: GEZ fuer PCs ?
42 Antwort(en).
dmz
begann die Diskussion am 01.09.06 (23:53) :
Gestern in der hiesigen Tageszeitung : < Da mit dem PC via INTERNET auch Rundfunk u TV empfangen werden koennen, wird in NDS(BRD) auf politischer Ebene bereits ueber die Einfuehrung einer GEZ-Gebuehr diskutiert. Zunaechst sollen (angeblich) nur Firmen-PCs betrachtet werden > ; - aber der Artikel ist in diesem Zusammenhange so undeutlich gewesen, dass der Verdacht besteht, es ginge generell langfristig um alle PCs. Waere ja auch verstaendlich, da Rundfunk-/TV-Empfang eher im Privatbereich und weniger in Firmen vorauszusetzen ist. Da kann man nur ausrufen: "Wehret den Anfaengen". Aber wie ?
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dutchweepee
antwortete am 02.09.06 (05:16):
erst wird tischlermeister krause jahrelang erzählt, er müsse sich einen pc kaufen, um konkurrenzfähig zu bleiben und nun muss er dafür GEZ abdocken.
APPLAUS!
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Ursula_J
antwortete am 02.09.06 (06:36):
... zumal er gar keine Zeit haben wird während der Arbeit fern zu sehen.
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Arno_Gebauer
antwortete am 02.09.06 (08:31):
Hallo, Forumsbeteiligte,
es lohnt sich nicht, auf dem PC Fernsehprogramme anzuschauen, weil die Bildqualität sehr schlecht ist. Ich glaube, daß die Ursache in der sehr niedrigen Zeilenzahl des PC-Bildschirmes zu suchen ist.
Viele Grüße Arno Gebauer
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kreuzkampus
antwortete am 02.09.06 (09:32):
Das stimmt nur bedingt, Arno. Ich habe einen DVB-T-Stick, einen guten Bildschirm, eine gute Grafikkarte und bekomme ein sehr gutes Fernsehbild. Radio empfange ich mit ClipInc und mit dem phonostar-player in CD-Qualität.
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hugo1
antwortete am 02.09.06 (09:54):
also ich kann auch nicht klagen. Als zu früheren Zeiten (ca 1998/99 ) das Bezahlfernsehen begann uns die Fußballübertragungen über die Öffentlich-Rechtlichen wegzunehmen, waren wir sehr enttäuscht und sauer. (wer in Deutschland ist überhaupt dazu berechtigt solche Vereinnahmungen zu vollziehen und zu genehmigen, wenn das gesamte Volk dies eigentlich nicht will -ich kenne niemanden, aber das lenkt vom Thema hier ab) Also beschafften wir uns TV-Cards und ein Dekoderprogramm und begannen die Fussballübertragungen auf dem PC zu gucken. Das funktioniete ca 3 Jahre recht gut und über die Qualität kann ich nicht meckern, sogar Schüsse mit 90 KMh konnte man erkennen, ohne das ein riesiger Schweif auf dem Bilde dem Ball huinterherzog. Leider sind diese Zeiten für mich vorbei, da die Möglichkeiten wohl noch bestehen aber für mich zu kompliziert und umständlich sind. Große Bedenken vonwegen illegaler Informationsbeschaffung hätte ich keine. Die "Großen" in unserem Land haben auch keine Bedenken mich abzuzocken. (Beispiele dafür gibts reichlich) *g*
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seewolf
antwortete am 02.09.06 (11:11):
Geht's hier um "Bildqualität" oder GEZ-Gebühren für Rechner?
Nicht zu Fassen !
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hugo1
antwortete am 02.09.06 (12:05):
hallo seewolf,,nicht ODER, sondern UND, wer hätte nicht gerne gute Qualität, wenn er schon unverständlicherweise blechen soll. ? Du verlangst ja auch nicht 50 Cent mehr fürs Glas Bier bei gleichzeitiger Verwässerung und weniger Füllstand. *g* Aber natürlich müssen die obersten Chefs bei den klammen Kassen die Sie und Wir alle zusammen in den letzten Jahren geschaffen haben, weiterhin erfinderisch sein um irgendwem irgendwas aus der Tasche zu ziehen. Und am einfachsten zieht sichs dort, wo die geringste Gegenwehr zu erwarten ist. PC-TV-Steuern/Gebühren, einen Versuch ists wohl wert. *g*
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sammy07
antwortete am 02.09.06 (13:08):
..diese Thema wurde auch schon unter "Internet & Computer" geführt,leider lassen sich noch keine genauen Einzelheiten feststellen...aber Planungen sind im vollen Gange...:-) dazu ein Link;
Internet-Tipp: https://www.pc-gebuehr.de/
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Giovanni
antwortete am 02.09.06 (13:57):
Die Sache ist doch klar!?
Ab 2007 gehören auch normale PCs zu den Rundfunk- und Fernseh-Empfangsgeräten und fallen somit unter die Gebührenpflicht. Wer aber bereits Radio- und Fersehgebühren bezahlt, ist davon zunächst mal nicht betroffen, weil Zweitgeräte nicht gebührenpflichtig sind.
Wer allerdings seinen heimischen PC nicht nur privat nutzt, der muss, so wie das auch schon bei Radio- und Fernsehern ist, die man im Arbeits-Zimmer stehen hat, für den PC extra bezahlen.
Es spielt dabei übrigens keine Rolle, ob man überhaupt einen Internet-Anschluss hat, denn bei Radios und Fernsehern fallen die Gebühren schließlich ebenfalls auch dann an, wenn solche Geräte ungenutzt in einem Abstellraum stehen.
Was die Neuregelung in die Diskussion gebracht hat, war übrigens die Befürchtung, dass auch Tätigkeiten für Vereine als gebührenpflichtige (weil nicht private) PC-Nutzung interpretiert werden könnten. Das ist aber wohl keineswegs so!
Vereine müssen zwar ab 2007 für einen PC., der sich in Vereinsräumen(!) befindet, Rundfunkgebühren bezahlen (sofern sie dies nicht ohnehin schon tun, weil sie dort Radio- und Fernsehgeräte benutzen), aber die einzelnen Mitglieder, die daheim an ihrem PC für den Verein arbeiten, sind davon nicht betroffen, wenn dies eine unentgeltliche ehrenamtliche Tätigkeit ist.
Somit werde ich auch ab 2007 weiterhin gebührenfrei die Internet-Seiten für unseren Verein betreuen können. :o)
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Elisabeth
antwortete am 02.09.06 (14:07):
aus dem Spiegel
Internet-Tipp: ://https://img238.imageshack.us/my.php?image=image001ql1.jpg
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Giovanni
antwortete am 02.09.06 (14:14):
@Arno_Gebauer:
Wie kommst du darauf, dass die Bildqualität eines PC-Monitors schlechter sei, als die eines Fernsehgerätes? Es gibt sowohl hier als auch da gute und schlechte Geräte. Da Monitore wegen des normalerweise geringeren Seh-Abstandes aber besser als Fernseher sein müssen, ist dies in der Regel sogar tatsächlich der Fall.
Die Zeilenanzahl moderner Monitore würde ich übrigens keineswegs als gering bezeichnen. Sie übertrifft jedenfalls die von normalen Fernsehgeräten bei weitem und große Monitore überteffen sogar HDTV-Fernseher.
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dutchweepee
antwortete am 02.09.06 (15:50):
mein TFT-monitor ist ebenfalls HDTV-ready und mein PC fungiert bei mir als hochwertigster DVD-recorder. das war aber nicht die fragestellung.
nur zum vergleich: für meine flatrate beim holländischen breitbandkabel-anbieter CASEMA bezahle ich für:
telefon-flatrate + nonstop internet (2 Mbit/sec) + fernsehen + tv gebühren (GEZ) = €19.90 im monat. zählt mal bitte eure rechnungen zusammen.
p.s.: hurraa! ...endlich mal was, das in holland günstiger ist. *lach*
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hugo1
antwortete am 02.09.06 (16:58):
dutch, da irrst Du gewaltig, in Deutschland ist das vieeeel günstiger (für die Anbieter) *gg*
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dmz
antwortete am 02.09.06 (18:06):
Danke fuer die aufschlussreichen Antworten, - auch was die technischen Informationen anbetrifft. Habe einige Erkenntnisse hinzugewonnen, obwohl das Thema frueher bereits diskutiert wurde, aber an mir wohl vorbeigegangen ist. MfG/dmz.
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doris16
antwortete am 02.09.06 (19:47):
Diese Art von Gebuehren (Steuern) gibt's in Nordamerika nicht, weder fuer Radio, noch fuer TV, und schon garnicht fuer PCs. Abgesehen von - in Kanada - Mehrwertsteuer und Provinzsteuer beim Kauf dieser Geraete.
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dmz
antwortete am 03.09.06 (01:01):
@doris16 Es gibt also in NordAmerika keine Privat-Vertraege fuer das Senden/Empfangen und die monatlichen/quartalsabhaengigen Jahresgebuehren fuer Funk/TV (hier:GEZ) ? MfG/dmz.
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dutchweepee
antwortete am 03.09.06 (16:41):
@dmz ...ich bin mir nicht sicher, denke aber, daß die "öffentlich rechtlichen" eine sonderform in deutschland sind, die im zusammenhang mit den rundfunkländerverträgen (mit den alliierten) nach 1945 entstanden sind.
sicherlich gibt es bei den privaten stationen (wenn sie nicht werbefinanziert sind) auch entsprechende gebühren, ähnlich dem pay-tv bei PREMIERE oder ARENA.
jedoch sind das keine staatlichen steuern, wie die GEZ in deutschland.
p.s.: *grübel* gab´s eigentlich in der DDR sowas wie eine GEZ? wenn ja, hab ich´s nie bezahlt.
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serra
antwortete am 04.09.06 (18:18):
@dutchweepee
in der DDR gab es das auch. Radio und Fernsehen für 10 Mark im Monat. Radio allein war billiger. Wenn man ein Gerät gekauft hat, gab es gleich den Zettel dazu, dass man das anmelden muss. GEZ hieß es aber nicht.
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hugo1
antwortete am 04.09.06 (18:36):
Rundfunk und Fernsehgebüren in der DDR betrugen zuletzt 10,05 Ostmark. Alle DDR-Bürger gemeinsam zahlten so viel, wie damals der WDR alleine einkassierte. Der Artikel 36 des Einigungsvertrages legt fest, dass die Einrichtung mit sämtlichem Programmmaterial, Liegenschaften, Mitarbeitern und sonstigem Eigentum bis spätestens 31. Dezember 1991 abgewickelt sein müssen. Nicht nur deren Mitarbeiter wünschten sich den Erhalt der Sender, auch viele Zuschauer wollten die Programme nicht missen. Nicht nur Unterhaltungs- und Ratgebersendungen waren beliebt, sondern seit der Wende auch politische Sendungen. Aber es kam wie es kommen mußte, es wurde totaler Schlußstrich und völlige Neuordnung befohlen und realisiert. (siehe Wikipeda) dutch, auch Du hast sicherlich bezahlt. Sobald jemand ein Radio usw. kaufte, bekam er automatisch das Gebührenformular dazu. (vieles hat man einfach bis heute vergessen, da es nie eine wichtige Rolle spielte, das geht mir oft so). *g*
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dutchweepee
antwortete am 04.09.06 (19:32):
@hugo ...ich bin mir aber GANZ sicher, daß ich bis 1992 keinerlei rundfunkgebühren bezahlt hab. jetzt wissen wir, warum die DDR pleite ging. *lach*
das erste mal wurde ich mit rundfunkgebühren konfrontiert, als ich mein gewerbe als werbebüro angemeldet habe und bereits zwei wochen später ein GEZ-geier in meinen geschäftsräumen stand und für mein dort installiertes radio und das autoradio die gebühren festlegte.
ich habe mich heute bei freunden und geschäftspartnern erkundigt - in holland gibt es das nicht. nur die kosten für den kabelanschluss werden kassiert. autoradios, PCs und satelitenanlagen sind absolut gebührenfrei.
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hugo1
antwortete am 04.09.06 (20:29):
oh dutch,,endlich, endlich wissen wer der Schuldige ist/war am Niedergang,,, Aber so richtig kann ichs mir nicht vorstellen, denn 10 Mark Ost sind lt damaligem Umrechnungskurs 2DM west, also ca 1 € und der würde heute wohl nicht mal reichen um den Mahnbrief mit Rückantwort, zu frankieren. Übrigens haben wir damals schon die Westsender mächtig übers Ohr gehauen. Wir haben ARD und ZDF geguckt wie die Weltmeister, Rias, SFB und Radio Luxemburg gehört wie verrückt, ohne denen auch nur einen Pfennig zu bezahlen. Da staun ich, das denen noch nicht eingefallen ist, eine Nachgebühr zu erheben. Aber das ist wohl in den heutigen enormen Gebühren mit eingerechnet (siehste und das dürfen die Holländer nicht, deren Sender haben wir nachweislich nicht geguckt. *g*
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dutchweepee
antwortete am 04.09.06 (21:21):
@hugo ...waren die 10 ostmaak ein einmalbetrag? dann kann es sein, daß ich´s vergessen hab ...regelmässig hab ich jedenfalls nie etwas bezahlt.
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seewolf
antwortete am 04.09.06 (21:37):
Nanu Hugo - und TROTZ der jahrelangen Inhalation der West-Propaganda-Sender habt Ihr Eure DDR an die BRD abgetreten? Verstehe das wer will ...
:-)
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hugo1
antwortete am 04.09.06 (22:52):
ja, seewolf, nicht trotz, sondern genau deshalb, weil wir ja wußten, das nicht alles Gold ist was glänzt,,weil wir dadurch erfuhren, das der Westler auch nur mit Wasser kocht, weil wir damit endlich beweisen konnten, daß wir ein ganz schön happiger Happen sind, der sich nicht so einfach schlucken läßt , was ja nun bewiesen wäre. Vielleicht hätten wir mehr Radio Moskau hören sollen,,aber da kannste sicher sein, an die Sowjets hätten wir die DDR wohl noch "ungerner" verscherbelt, denen fühlten wir uns nicht mehr so sehr verpflichtet, die hatten ja schon genügend Fehlversuche mit uns gestartet, aber Ihr, Ihr waret gänzliches Neuland und Euch war Alles zuzutrauen. Zumindest einen Versuch wars doch wert ,,oder ? Ein weiteres mal, eine zweite DDR so mir nix dir nix zu schlucken, davon sind viele Deiner Landsleute sicherlich für lange Zeit geheilt. Neulich wollten sie sogar von den Polen nix mehr wissen, von den Türken ganz zu schweien. *g* Erst wolltet Ihr uns und nun habt Ihr uns am Halse, nu seht mal zu wie Ihr damit fertig werdet. Ich werde das weiterhin mit großem Vergnügen beobachten und dazu brauch ich auch das Radio das Fersehen den PC und solche mitdenkenden und den Mund aufmachenden Leute wie Dich. (Große Schweiger haben in einem Forum nichts zu suchen).,,auf die GEZ könnte ich verzichten, die hilft mir dabei nicht. oh dutch, Du wirst langsam vergesslich, hätte ich doch bloß früher mal einen Kredit bei Dir aufgenommen *g*
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seewolf
antwortete am 04.09.06 (23:38):
Oooch Hugo - von den Polen wollen sie schon wieder was wissen - spätestens wenn ein billiger Handwerker gebraucht wird. Und von den Türken auch, spätestens wenn ihre Nichte von einem Ali schwanger ist.
:-)
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doris16
antwortete am 05.09.06 (00:13):
@dmz Also, um das etwas genauer zu beschreiben: Radio ist auf jeden Fall gebuehrenfrei, dafuer muss man natuerlich jede Menge Reklame in Kauf nehmen. Nur der "nationale" Sender in Kanada (Canadian Broadcasting Corporation) hat keine Reklame. Fernsehen (ueber 120 Sender) kostet nichts, wenn man eine [Satelliten]-Antenne hat. Ansonsten hat man Kabel. Da kann man dann waehlen, wieviele "channels" (Sender) man haben will und bezahlt monatlich dementsprechend. Bis auf eine Handvoll von "educational channels" (Kunst, Kultur, Wissenschaft usw.), senden selbstverstaendlich auch all diese Sender Reklame. Man gewoehnt sich daran, dass eine Sendung alle 15 (?) Minuten fuer etwa 5 (?) Minuten unterbrochen wird. "There is no free lunch" . . .
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dutchweepee
antwortete am 05.09.06 (04:32):
@doris ...genauso ist es in holland.
übrigens beaobachte ich bei meinen (insbesondere jüngeren) besuchern, daß die beim sehen einer DVD nach 15 bis 20 minuten "hippelig" und nervös werden.
denen fehlt tatsächlich die werbepause!
unglaublich.
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hugo1
antwortete am 05.09.06 (11:28):
ist schon belastend, wenn die schöne Dauerwerbesendung immer wieder mal durch ein Stückchen langweligem Film oder die blöden Nachrichten unterbrochen wird.*g* Da würde man doch glatt etwas extra zuzahlen damit man seine Ruhe hat. *g* Seewolf, es ist schon ein Unterschied ob ein paar Polen zum Spargel stechen und Erdbeeren pflücken gebückt über schleswiger Felder kriechen, oder ob die Kaczynski-Brüder mit entsprechenden Forderungen unsere Brüsseler Zukunftsvorstellungen nach eigenem Gutdünken mitmanipulieren wollen.*g*
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dmz
antwortete am 13.09.06 (12:48):
Heute die Bestaetigung dessen, was Giovanni (sinngemaesz) schrieb am 02.09.06 (13:57) - ::: - Auszug aus - ARD verlangt Gebühr für Internet-PCs und Handys Nachricht am 13/09/2006 T-Online von SPIEGEL ONLINE - < "Die klammen öffentlich-rechtlichen Sender wollen jetzt Internet-User abkassieren. Besitzer von webfähigen Computern oder UMTS-Handys sollen ab Januar 2007 GEZ-Gebühren bezahlen. Das sieht ein Beschluss von ARD-Intendanten vor. ZDF stimmt Regelungen zu. Die ARD-Intendanten hätten sich für eine Gebühr von 5,52 Euro pro Monat für internetfähige Computer ausgesprochen, das ZDF habe dieser Regelung zugestimmt, sagte ein ARD-Sprecher am Dienstagabend der dpa und bestätigte damit einen entsprechenden Bericht der Zeitung "Augsburger Allgemeine". - Privathaushalte bleiben außen vor. Nicht betroffen von der Neuregelung sollen der Zeitung zufolge Privathaushalte sein, die bereits für Fernseher oder Radio eine Gebühr bezahlen. Jedoch sollten Unternehmer, die bislang keine GEZ-Gebühr für ihre Büros entrichten, oder Selbstständige für ihren gewerblich genutzten Heim-Computer zahlen." > MfG/dmz.
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dutchweepee
antwortete am 13.09.06 (13:18):
das aller aller aller letzte, was ich im internet konsumieren will und werde sind ARD und ZDF. die sinnlosigkeit einer solchen bestimmung wird besonders deutlich, wenn man bedenkt, daß reine internet-angebote wie z.B. EHRENSENF dabei völlig leer ausgehen werden.
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Internet-Tipp: https://www.ehrensenf.de
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Giovanni
antwortete am 13.09.06 (14:07):
@dmz:
Es gibt allerdings Fälle, in denen auch private PCs gebührenpflichtig werden, und zwar dann, wenn sie nicht ausschließlich privat genutzt werden. Wer also auch berufliche Dinge auf dem PC erledigt, zum Beispiel ein Lehrer, der daheim die Klassenarbeiten tippt, der muss für diesen PC zusätzlich die ''dienstliche'' Gebühr bezahlen.
Paradox an der ganzen Gebührenregelung ist übrigens, dass im Internet die Programme der ARD überhaupt nicht verfügbar sind. Man soll also Gebühren zahlen für etwas, das man zwar theoretisch empfangen könnte, was es aber praktisch überhaupt nicht gibt!
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dmz
antwortete am 13.09.06 (14:28):
< Wer also auch berufliche Dinge auf dem PC erledigt, ..... < der muss für diesen PC zusätzlich die ''dienstliche'' Gebühr bezahlen. ::: Ich bin selbststaendiger Konstrukteur ('gewesen') und beim Finanzamt streng genommen bis zu meinem Lebensende im steuerlichen Sinne Selbstaendiger. Muesste ich deshalb GEZ fuer meinen CAD-Computer bezahlen ? - auch wenn ich weiterhin konstruiere des Einkommens wegen obwohl ich kein Gewerblicher bin ?
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Giovanni
antwortete am 13.09.06 (16:16):
Ja, so ist es, dmz. Wer seinen PC auch beruflich nutzt, der muss dafür ab 2007 GEZ-Gebühren zahlen, so wie das zum Beispiel mit Radio- bzw. Fernsehgeräten auch schon immer war, wenn diese im Arbeits-Zimmer standen.
Das Ungerechte an dieser Regelung ist meines Erachtens, dass man sich davor nicht schützen kann. Wer einen PC wirklich nur beruflich einsetzt, ohne damit Fernseh-Sendungen zu empfangen, der muss trotzdem Gebühren an die GEZ zahlen. Das ist, als würde man von Jemandem KFZ-Steuer einziehen, der irgendwo ein abgemeldetes Fahrzeug stehen hat.
Und wie schon erwähnt, man zahlt für etwas, das es überhaupt nicht gibt! Kein einziger ARD-Sender speist seine Fernseh-Programme ins Internet ein! Und selbst wenn sie dies tun würden, so wäre es ein Leichtes, diese Sendungen so zu verschlüsseln, dass sie nur mit entsprechenden Zusatz-Geräten gesehen werden können (so wie zum Beispiel beim Pay-TV).
Aber nein, es wird pauschal für jedes Gerät kassiert, obwohl man ganz genau weiß, dass nur ein Bruchteil davon tatsächlich zum Fernsehen genutzt wird.
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dmz
antwortete am 13.09.06 (18:53):
..... und die wenigsten werden sich an diesem Umstand wirklich stoeren: es sind ja nur rd 5 EUR/Monat.
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dutchweepee
antwortete am 13.09.06 (20:10):
@dmz ...und genau damit fängt es an. ruckzuck werden aus den 5€ viel mehr. die GEZ fing in den 70er jahren auch erst mit ein "paarmaak" an.
in holland könnte man für ein GSM (handy) keinesfalls die GEZ verlangen (wenn es sowas gäbe), da ich hier nichtmal meinen namen (geschweige denn einen ausweis) beim kauf angeben muss.
merkt ihr den unterschied?
deutschland registriert dich jetzt schon beim kauf eines PC mit namen und adresse, um dich dann richtig abzocken zu können. ist deutschland so arm?
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dutchweepee
antwortete am 13.09.06 (20:13):
sorry. kurzer nachtrag. handies (gsm) stehen hier im supermarkt neben mentos und milkyway an der kasse.
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dmz
antwortete am 13.09.06 (21:41):
< .....ist Deutschland so arm? > - Dutch, Dtschld braucht in Zukunft viel Geld fuer die Auslandseinsaetze der Bundeswehr; die Landes- bzw Staatsquote muss in jeder Beziehung steigen.
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dutchweepee
antwortete am 14.09.06 (04:16):
ich find die medien-abzocke in deutschland wirklich nicht lustig!
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Giovanni
antwortete am 14.09.06 (07:36):
@Dutchweepee: Nur zur sachlichen Richtigstellung: Es geht nicht um GSM-, sondern um UMTS-Handys, für die insbesondere mit der Empfangsmöglichkeit von Fernsehsendungen geworben wird. So gesehen also durchaus verständlich, dass die GEZ darin Empfangsgeräte sieht.
Das Problem ist nur, dass es künftig kaum noch komfortable Handys geben wird, die nicht über UMTS verfügen. Man wird also selbst dann gebührenpflichtig, wenn man diese Funktion gar nicht benötigt.
Das ist ähnlich, wie mit den Kamera-Handys. In den meisten großen Firmen ist das Mitführen von Kamera-Handys wegen möglicher Werkspionage verboten. Dies kommt aber praktisch immer mehr einem allgemeinen Handy-Verbot gleich, denn die Geräte ohne Kamera-Funktion werden immer weniger.
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Arno_Gebauer
antwortete am 14.09.06 (11:27):
Hallo, Forumsbeteiligte,
im unten angegebenen Link ist ein sehr guter Kommentar lesbar, der sich damit beschäftigt, daß das Internet nicht den Rundfunkbeamten gehört.
Viele Grüße Arno Gebauer
Internet-Tipp: https://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23551/1.html
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dutchweepee
antwortete am 14.09.06 (14:43):
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Internet-Tipp: " target="_blank">
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dutchweepee
antwortete am 30.09.06 (05:01):
wenn man davon ausgeht, daß ein PC die GEZ bezahlen muss, da er ja die MÖGLICHKEIT hat über´s internet TV und radio zu empfangen, so müsste man jeder bank, die einen geldautomaten aufstellt ebenfalls diese GEZ abknöpfen.
eine idee, die meinem "subversiven" gehirn gut gefällt.
siehe webtipp:
Internet-Tipp: https://www.faz.net/s/Rub02DBAA63F9EB43CEB421272A670A685C/Doc~E2044A4E68A4C420B949276B148D1E69B~ATpl~Ecommon~Scontent.html
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