Kirche will Geld von allen.<>Die Kreissynode von Bielefeld macht sich dafür stark,Rentnern und aus der Kirche ausgetretenen Menschen zahlen zu lassen und die Kirchensteuer neu zu berechnen.Deshalb sei die Koppplung der Kirchensteuer an Bruttoeinkommen sinnvoll,statt wie bisher an Nettoeinkommen.<>Wegen des demografischen Wandels und Kirchenaustritten müsse Überlegt werden,ähnlich wie in Italien eine Kultursteuer für alle zu erheben,aus der dann auch Kirchen bezahlt werden.

Und wer mal im Kegelklub etc. war muß dort auch weiter seinen Beitrag zahlen.

Ich brauche hier nicht wieder einmal zu betonen, dass der Staat und die Kirche klar getrennt sein muss.
Ausnahmen können Aufgaben sein, die von der Kirche übernommen wurden, weil sonst niemand bereit war, diese zu übernehmen.
Ich denke da an Kinderkrippen oder Seniorenheime etc.

Im Prinzip sollten diejenigen zahlen, welche solche Dienste wie Trauungen, Abdankungen, Taufen, Seelsorge, Gottesdienst etc. in Anspruch nehmen!

Gebäude und Kunstwerke von allgemeiner Bedeutung werden sowieso durch öffentliche Mittel subventioniert.

@eulenhanni,
gibt es dazu einen Link zum Nachlesen?

Vielleicht hier: Punkt 3 der Tagesordnung

https://www.kirche-bielefeld.de/

Das jeder zur Kirchensteuer veranlagt werden soll wäre ein
Megahammer. Die sollen sich selbst unterhalten. Bestenfalls bei Sachen wie Kindergärten usw wie es Felix schon erwähnte sollte man Zuschüße gewähren!
Aber ich denke darüber ist das letzte Wort noch nicht gesprochen, ich meine die Trennung von Staat und Kirche sollte ausgebaut werden.
Claude

Ich denke, das hängt vom beteffenden Land ab. In Bayern könnte ich mir z.B. eher vorstellen, dass solche Ansinnen von Regierung UND Volk sanktioniert werden, als in Westfalen.

So oder so: Das Ganze ist eine Abzockerei mithilfe des Staates. Kirchen sollten den Status eines Vereins haben und nicht den eines Unterstaates, der willkürlich Steuern eintreiben kann.

Ich hoffe, diese Diskussion wird unpolemisch geführt. Deutschland hat zwei vergleichbare Eigenheiten: Den Generationenvertrag bei der Rente und die Kirchensteuer, die vom Staat einbehalten wird. Man kann in der heutigen Zeit beides für nicht mehr zeitgemäß halten. Nur: Beides von heute auf morgen abschaffen-das geht nicht. Wenn man diese Dinge neuordnen will, braucht das Jahrzehnte, weil das gewachsene Strukturen sind, an denen im einen Fall Millionen Rentner, im anderen Fall zigtausend Arbeitsplätze hängen.

Das verstehe ich nicht so recht:
Die Allgemeinheit zahlt doch schon reichlich aus dem "regulären" Steuersäckel in die Kirchenkassen (hauptsächlich wegen ihres sozialen Engagements in Krankenhäusern, Kindergärten u.s.w.) - was viele Kirchen-Ausgetretene nicht wissen.

Zusätzlich werden aber von den meisten Bundesländern auch die Gehälter der Bischöfe, Weihbischöfe und "Hofstaat" bezahlt. Wieso eigentlich das???

Und nun soll es noch mehr werden??

kreuzkampus schrieb,Nur: Beides von heute auf morgen abschaffen-das geht nicht.

Nun von abschaffen war ja auch nicht die Rede, sondern vom einbeziehen von Menschen welche ausgetreten sind oder nie Mitglied waren. Das soll mittels einer Kultursteuer geschehen, ich frage mich mit welchem Recht. Übrigens das steht im Raum und ist nicht beschlossen bis jetzt!! Schauen wir mal.
Übrigens in unserer Gemeinde wird der evang. Kindergarten unterstützt, selbst mit einer großzügigen Unterstützung ist es für die poltische Gemeinde erheblich billiger als selber einen Kindergarten zu unterhalten.
Alles hat halt zwei Seiten :-)))
Claude

geübte googler werden sicher schnell herausfinden, wie die banken auf der ganzen welt heißen, die mit dem staat vatikan "verbankelt" sind. jedenfalls haben diese banken den hauptbrocken der goldreserven in ihrem keller.
millionen leichen haben sie natürlich auch im keller, alleine durch die christianisierung.
meine forderung an die kirche: in zukunft finger weg von den forderungen durch den staat, den leuten mit scheinheiligen argumenten das geld aus der tasche zu ziehen weiterhin, bzw wie geplant, noch viel mehr als bisher.
für mich sitzt schon mal von daher der Wiedersacher Gottes im vatikan. und von der scheinblüte her, Gott braucht einen Stellvertreter auf Erden, der sich heilig nennen läßt, mal ganz abgesehen.
aufwachen, ehrliche bürger, aufwachen, dann fersengeld geben von diesem verlogenen verein.

hallo carla
meine Bezugsquelle die" Neue Westfälische"in Blfd.Montag.19.06.2006
Die evang.Kirche ist auf der Suche nach neuen Geldquellen.Die Kreissy.in Blf.macht sich dafür stark, Rentner und aus der Kirche ausget.Menschen zahlen zu lassen und die Kirchensteuer neu zu berechnen.
In einem Antrag an die Kirchensy.im November fordern die Bielefelder neue Programme,um das große Minus in der Kasse zu mindern.Inden Jahren 2007 u.2008 spart der Kirchenkreis alleine5 Mill.Eur.in seinen Gemeinden u.bei seinen Angeboten ein,das sind knapp ein Drittel aller Kosten.Weitere Zusammenlegungen stehen an."Wir müssen aufpassen,bei der Steuerregelung nicht ins Hintertreffen zu geraten"sagt Superintendentin Regine Burg
Deshalb sei die Kopplung usw.siehe oben Anfang der Debatte
Original aus der "neuen Westfälischen"

@ Catty: danke für den Link. Aber der passt nur insofern als hier ausgesprochen wird, daß die ev. Kirche - hier Bielefeld - finanzielle Probleme hat. Von der Einbeziehung von Rentnern und ausgetretenen Mitgliedern habe ich nichts gelesen.

@eulenhanni,
ich blicke da insofern überhaupt nicht durch als die ev. Kirche eine Institution ist, die keine gesetzgebenden Möglichkeiten in der BRD hat. Sie kann natürlich Anregungen machen bei der Regierung. Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß die Regierung selbst darauf schauen wird, ihren eigenen leeren Staatssäckl zu füllen und nicht daran interessiert ist, den sowieso schon gebeutelten Rentnern noch Geld abzunehmen.

an carla
Ich kann Dir nur zustimmen.Mir reicht alleine schon das solche Forderrungen von der Kirche kommen.

Vielleicht will die Kirche mehr Gerechtigkeit zwischen Pensionären und Rentnern schaffen.
Pensionäre zahlen nämlich.

Im anderen Fall, hofft sie wohl die Kirchenaustritte aufhalten zu können, weil der Grund der Kirchensteuerzahlung wegfällt.

Ich finde das Ansinnen auch dreist.

muss natürlich heißen, . . . . weil der Grund der Kirchensteuereinsparung wegfällt. (beim Kirchenaustritt)

uki schrieb, Gerechtigkeit zwischen Pensionären und Rentnern schaffen.
na hoppla ich glaube mich tritt ein Pferd. Das geht die Kirche doch nichts an. Die einzige Gerechtigkeit in dieser Sache wäre wenn die Gläubigen sich selbst unterhalten.
Ich möchte betonen das ich nichts gegen die Kirchen habe, aber einen Staat im Staat brauchen wir nicht.
Claude

Es gibt Sekten, die treiben keine Kirchensteuer ein. Dafür können sie auf einen "freiwilligen" Obolus zählen - welcher oft höher ist als eine Kirchensteuer - und erst noch beim Finanzamt nicht belegbar.....

Ja, schorsch, "freiwillig" :-)

Claude, bitte nicht meinen letzten Satz überlesen.

Aber gegen die Befreiung der Kirchensteuer bei Pensionären könnte man wohl nichts einwenden. :-)

wozu sollen denn pensionäre befreit werden von der zahlung der kirchensteuer?

wenn schon...denn schon!

:-)

nachtrag :-)

pensionäre zahlen, by the way,

schon immer kirchensteuer; steht jedenfalls so auf meiner monatlichen mitteilung über gezahlte pensionsbezüge.

Klar doch, Pensionäre zahlen schon immer, Rentner aber nicht.

Rentner zahlen auch, wenn ihre Rente einkommensteuerpflichtig ist, z. Zt. nur der Ertragsanteil, in Kürze 50 % und bald die ganze Rente, obwohl die Beiträge bereits versteuert wurden.
Pensionen bzw. Ruhegehälter werden vom Staat finanziert, es liegen keine Beitragszahlungen der Beamten zugrunde.

rolf das mit der ganzen Rente dauert angeblich noch ein bißchen, aber die Rentengenerationen die folgen werden zahlen mehr da sie die Beiträge aus dem Bruttolohn zahlen!
Wenn ich das richtig verstanden habe läuft das alles zeitlich gestaffelt ab.
Claude