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THEMA: Fahnenstreit am Rande der WM
34 Antwort(en).
rolf
begann die Diskussion am 16.06.06 (19:32) :
Auch der Polizeipräsident von Hannover hat jetzt das "Schmücken" der Dienstfahrzeuge mit der Fahne der BRD verboten. Ich finde, zu Recht und halte auch seine Begründung für richtig: Die Polizei ist für alle da und muß dabei - auch äußerlich - Neutralität zeigen. Völlig unpassend fand ich bei der Berichterstattung dazu, daß der Dienstwagen des Innenministers mit dem Dienststander gezeigt wird und dabei darauf hingewiesen wird, daß auch er sich gerne mit Schwarz-Rot-Gold schmückt.
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Giovanni
antwortete am 16.06.06 (22:10):
Ich würde verstehen, wenn man damit argumentiert hätte, dass an einem Dienstfahrzeug undienstliche Dinge nichts zu suchen haben. Das wäre eine ''saubere'' Begründung gewesen.
Einem Polizisten aber zu unterstellen, er sei in Ausübung seines Amtes nicht neutral, nur weil er, wie fast jeder Fußball-Fan, seiner Nationalmannschaft den Sieg wünscht, das ist absurd!
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eko
antwortete am 16.06.06 (23:37):
Was da nicht neutral sein soll, wenn man Dienstfahrzeuge mit den Nationalfarben schmückt, da soll einer schlau werden.
Schließlich ist es unsere Nationalflagge.
Ich glaub, ich stecke mir auch noch eine an, auch wenn es mich nur peripher interessiert, wer Fussballweltmeister wird.
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rolf
antwortete am 16.06.06 (23:47):
Dann stell dir mal einen Einsatz vor, bei dem nichtdeutsche Fans, wie in Dortmund passiert, festgenommen werden, und die Einsatzfahrzeuge sind mit den deutschen Fahnen geschmückt
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Giovanni
antwortete am 17.06.06 (07:43):
Wie gesagt, Rolf, was nicht offiziell zur Ausstattung eines Dienstfahrzeuges gehört, hat dort nichts zu suchen. Andererseits, glaubst du wirklich, dass es für Jemanden, der festgenommen wird, von Bedeutung ist, ob an dem Polizeifahrzeug ein nationales Fähnchen weht? Ich glaube, das Problem, Flagge zu zeigen, haben weniger die Ausländer, sondern eher viele Deutsche.
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schorsch
antwortete am 17.06.06 (08:20):
Die Standarte an einem Diplopmatenauto ist immer dran. Wenn aber Polizeifahrzeuge, die nun Jahre lang neutral herum gefahren sind, plötzlich sich mit einer Fahne schmücken, ist das nicht mehr neutral. Stellt euch doch bitte folgende Situation vor: Es gibt im deutschen Polizeicorps inzwischen Angehörige, die in 2. Generation z.B. aus Italien, der Türkei, Jugoslawien, Holland, Frankreich usw. stammen und immer noch ihrem Stammland verbunden sind. Würdet ihr es begrüssen, wenn diese ihre Nationalflaggen an ihr Polizeiauto stecken würden?
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pilli
antwortete am 17.06.06 (08:35):
wech mit den fahnen an offiziellen fahrzeugen...aber fix!
wenigstens äusserlich sollten sich die jungs neutral zeigen auch wenn einige schwierigkeiten damit haben, wie die gerade erfolgte verurteilung von polizeibeamten in Bonn gezeigt hat.
da sitzen doch während des prozesses "diensthabende" polizisten stundenlang während ihrer schicht im gerichtssaal, um beistand für die angeklagten polizeibeanten schwergewichtig zu dokumentieren, während die dienstwagen aneinandegereiht im halteverbot vor dem gerichtsgebäude parken.
nicht auszudenken, wenn diese autos dann auch noch mit fähnlein geschmückt gewesen wären, als die schwestern des Antonio G. den lebenslang im koma bleibenden bruder in den gerichtssaal brachten, um zu dokumentieren, was geschehen ist.
Internet-Tipp: https://www.ksta.de/html/artikel/1144673538634.shtml
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Giovanni
antwortete am 17.06.06 (08:39):
Nochmal: Alles, was nicht zur offiziellen Ausstattung gehört, hat an einem Dienstfahrzeug nichts zu suchen!
So lange an einem deutschen Dienstfahrzeug ein deutsches Fähnchen weht, sehe ich darin allerdings kein Neutralitäts-Problem. Es zeigt doch nur, dass auch Polizisten Fußball-Fans sind. Und dass deutsche Polizisten zur deutschen Mannschaft halten, dürfte wohl kaum Jemanden verwundern.
Übrigens sind bei der WM auch ausländische Polizisten im Einsatz! Man sieht zum Beispiel bei England-Spielen hin und wieder einige Bobbys, die für Ruhe unter den englischen Fans sorgen sollen. Mich würde es dabei nicht stören, wenn die an ihren mitgebrachten Dienstwagen englische Fähnchen hätten. Weil's halt Engländer sind.
Etwas Anderes wäre es dagegen, wenn bei einem Spiel zweier historisch ''verfeindeter'' Nationen (z.B. England - Argentinien) an einem deutschen Polizeifahrzeug das Fähnchen eines dieser Länder wehen würde. DAS wäre in der Tat eine Provokation!
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Claude
antwortete am 17.06.06 (11:16):
rolf fragte,wie in Dortmund passiert, festgenommen werden, und die Einsatzfahrzeuge sind mit den deutschen Fahnen geschmückt ja was wäre dann Rolf?
Ich schließe mich der Meinung von Giovanni an. Claude
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eko
antwortete am 17.06.06 (11:16):
Ach ja, man sieht halt mal wieder, wie schwer sich Deutsche mit ihrer Nationalität tun. Anstatt die Sache etwas lockerer zu sehen, wird hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen, als ob dies so ein schwerwiegendes Problem wäre. Da wäre ein Blick übern Zaun schon lehrreich.
Und wer mir kommt und von "Ausländern" spricht, die in der dritten Generation hier bei uns leben und sogar bei der Polizei Dienst tun, so bin ich mir sicher, dass diese schon längst die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen, anders kann ich mir das nicht vorstellen und dann finde ich es in Ordnung, wenn sie sich auch auf diesem Weg zu dem Land bekennen, dessen Staatsangehörigkeit sie besitzen. Auch da bin ich mir sicher, dass das oft die besseren Deutschen sind als unsere eingefleischten Nihilisten, die am Liebsten alles verbieten würden.
Man kann eben alles übertreiben!
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carina53
antwortete am 17.06.06 (11:43):
@ all,
zum Glück sehen das unsere Politiker anders u. haben kein Verständnis für dieses Fahnenverbot.
Schliesslich findet die WM doch in Deutschland statt, u. Rainer Brüderle ist auch der Meinung, wer das Landeswappen auf der Brust trägt, sollte bei der WM auch mal die deutsche Flagge schwingen dürfen.
Das ist doch wieder mal typisch für Deutschland - wäre in Brasilien oder Frankreich unbedenkbar. Wir machen uns doch damit nur lächerlich.
Gruß Carina
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Claude
antwortete am 17.06.06 (12:20):
carina ich denke nicht das wir uns lächerlich machen. Die Leute welche solche Maßnahmen fordern machen sich lächerlich :-)) kennt man ja, aber die haben ja keinen Einfluß,"Gott sei Dank" Claude
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seewolf
antwortete am 17.06.06 (15:56):
Wir haben seit eh und je vor unserem Laden die deutsche Fahne wehen.
Auch ohne WMs.
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pilli
antwortete am 17.06.06 (16:06):
bei mir auf der terrasse wehen viele fähnchen aber datt erlaube ich mir privat :-)
schliesslich ist meine terrasse keine öffentliche polizeidienststelle!
:-)))
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Svista
antwortete am 17.06.06 (17:19):
Heute dürfte deine Terrasse, Pilli, sogar eine offizielle Polizeistation sein oder gar ein Rathaus, denn heute am 17.Juni ist offiziell Beflaggung angesagt. Svista
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Catty
antwortete am 17.06.06 (17:34):
???
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Svista
antwortete am 17.06.06 (17:44):
Erlass der Bundesregierung: Zum Jahrestag des Arbeiteraufstandes (17. Juni 1953) sollen Dienstgebäude beflaggt werden.
War doch früher mal Feiertag, vor der 'Einheit', also Schwarz-Rot-Gold diesmal ohne fussballerischen Hintergrund.
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pilli
antwortete am 17.06.06 (18:02):
lach Svista :-)
dafür hat es ja "Flaggen-Verordnungen"; aber sooo tief wollte ich net buddeln und da steht fein gelistet, wer watt darf und da is nix vermerkt vom "lächerlich machen"...hihi...
nur kennen muss man die verordnungen...
:-)))
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Felix
antwortete am 18.06.06 (14:33):
So oder so ... eine fetischistische Angelegenheit!
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eko
antwortete am 18.06.06 (17:15):
Also Felix, nun machs mal halblang! (;-)
Ich kann mich an eine Straße in Bern erinnern, weiß nicht mehr, wie sie heißt, weiß nur noch, dass es dort einen "Uhrturm" oder sowas ähnliches gibt. Diese Straße ist vollgehängt mit Fahnen, ohne dass dafür irgendein Anlass zu sehen wäre und wenn ich sarkastisch werden soll, so sieht das aus, als habe die halbe Schweiz grade mal ihren "Fahnenwaschtag" gehabt.
Was sind dagegen die paar Fähnchen, die die Deutschen jetzt grad aufhängen? Ich bin froh, dass sich das Verhältnis zur Nationalflagge etwas entkrampft. Die jungen Leute gehen sowieso viel unverkrampfter damit um.
Machs guet!
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Felix
antwortete am 18.06.06 (18:12):
He ... lieber eko,
warum fühlst du dich gleich angegriffen?
Habe ich irgendwo behauptet wir Schweizer seien keine Fahnen-Fetischisten? Ganz im Gegenteil ... bei uns ist das Zeigen der Schweizerflagge geradezu eine Manie. Es gibt kaum eine Gelegenheit, die nicht dazu verwendet wird, dieses weisse Kreuz auf rotem Grund zu präsentieren. Bei uns gibt es sogar Fahnenschwinger, die sich gegenseitig zu übertreffen versuchen, solche Schweizerfahnen kunstvoll herumzuwirbeln und hoch in die Luft zu schleudern. Und habe ich irgendwo gesagt, dass ich gegen Fetischismus bin? Auf was ich allerdings hätte gern verzichten können, war das Grüssen dieses Tuches im Militär bei der jeweiligen Fahnenübernahme und -abgabe!
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Felix
antwortete am 19.06.06 (17:52):
Was ist eko?
Hast du dein Fähnchen eingerollt?
Hast du das wogende Meer von Schweizerfahnen vorhin beim Spiel gegen Togo beachtet? Ich habe nicht übertrieben!
Eine kleine Reaktion deinerseits wäre gar so nett!
Gruss Felix
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Marina
antwortete am 19.06.06 (19:24):
Interessanter Artikel bei Heise.
"Zurück in die Steinzeit? Peter Bürger 18.06.2006 Impressionen zum neuen deutschen Flaggenwahn
Seit Gründung der Bundesrepublik hat es nie eine derartige Inflation von Deutschlandfahnen und patriotischen Souvenirs gegeben wie in diesen Tagen. Das Phänomen entspringt mitnichten einem spontan erblühten Nationalstolz. Ganz ungebeten hat man als Weltbürger zuvor schon die superteure Kampagne "Du bist Deutschland!" ertragen müssen. Sogar das tägliche Brot beim Bäcker Kamps wurde darin eingetütet. Mit aufdringlicher PR wird ein neuer "Volksgeist" kreiert, und hernach heißt es: "Wir sind wieder in der Normalität angekommen!" Lebensmitteldiscounter, Drogerieketten und Billigtextilhersteller überfluten den Markt mit Schwarz-Rot-Gold. Wer sich diesem Angebot gegenüber nicht als Nachfrager erweist, ist ein Spielverderber oder Schlimmeres."
Hier kann man den ziemlich langen, m. E. etwas überfrachteten Artikel weiterlesen:
Internet-Tipp: https://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22916/1.html
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Svista
antwortete am 19.06.06 (20:06):
Also, ich könnte mir toll vorstellen, in Zukunft das Fürst-Pückler-Waffeleis nicht mehr in der Schoko-Vanille-Erdbeer-Version zu bekommen sondern in Bitterschoko-Kirsche-Mango.
Falls Eisfabrikanten hier lesen: Ich habe noch keinen Gebrauchsmusterschutz eintragen lassen, also ran an die Idee, viel Zeit bis zum Endspiel, sofern 'wir' es erreichen, ist nicht mehr. Svista
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matti
antwortete am 19.06.06 (20:48):
Mir gefällt dieser *Fahnenwald*, wieso sollten *wir* etwas dagegen haben (müssen), andere Nationen haben das mit ihren doch auch nicht.
Die jungen Leute gehen, aufgrund ihres Alters, völlig unverkrampft damit um. Schaut euch die Oranjes an, sieht das nicht gut aus? Ganze Straßenzüge in orange, wieso sollte das nicht mit ein wenig schwarz-rot-gold aufgepeppt werden.
Die Fähnchen werden bald wieder verschwinden und damit dann hoffentlich auch das Für und Wieder dem Fahnenstreit am Rande der WM.
Grüße und einen schönen Abend. Matti
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eko
antwortete am 19.06.06 (21:36):
@ Felix:
Warum sollte ich mich angegriffen fühlen ? Was mir halt auffällt, ist Deine manchmal schon recht gehässige Glossierung....und D A meinte ich, Du sollst es halblang machen.
Im Grunde ist das ganze Thema sowieso so was von lächerlich und kleinkariert, dass man eigentlich am Besten gar nichts reinschreibt.
Und das werde ich jetzt auch machen. Am Freitag gehen wir in Urlaub ( auch Rentner müssen mal ausspannen (;-) )und jetzt darfst Du raten, wohin. Wohin? Tja, die Schweiz ist uns lieb.....und teuer, mein Lieber. In Ascona findet das diesjährige Jazz-Festival statt, da werde ich hingeschleppt ( wenn ich mich lasse) und dann werden wir noch die Gegend um den Lago Maggiore erkunden.
Da werden sich etliche im Forum freuen, dass der unbequeme eko mal eine Weile weg ist.
Tschüß, machs guet
der e k o
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pilli
antwortete am 19.06.06 (21:53):
"unbequem" ???
lach...wovon träumst du nachts eko?
dazu bräuchte es eine fundierte argumentation und nicht so ein kammgeschwollenes HB-Männchen-Tänzchen!
vielleicht bleibt bissel zeit im urlaub, watt zu lesen? das wäre dann ein erster schritt zu "unbequemen" beiträgen!
ich wünsche dir den mut, datt zu wagen!
:-)
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Felix
antwortete am 19.06.06 (23:29):
Hallo eko,
für mich gibt es keine kleinkarrierten lächerlichen Themen ... aber Beiträge dazu vielleicht schon!
Ich wünsche dir im Tessin eine erholsame Zeit fernab von "gehässigen Glossierungen" und anderem Ungemach!
Falls du dich tatsächlich als "unbequem" vorkommen solltest ... entspanne dich in dieser wunderschönen Umgebung und mach es dir wieder bequem .... wir können bequem auf dich warten!
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schorsch
antwortete am 20.06.06 (08:07):
Das Zeigen der Flaggen stammt vermutlich aus jener Zeit, da die Krieger mit möglichst grossen und möglichst vielen ihre Kampfbereitschaft und ihre Überlegenheit beweisen und den Feind einschüchtern wollten (;-)
eko, wir fahren im Oktober für 2 Wochen nach Ascona, wie seit Jahren Tradition (immer im Frühling und im Herbst9. Frage: Bist du bis dann weg? (;-)
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eko
antwortete am 20.06.06 (11:21):
@ Felix: Also gut, wenn Du so sehr auf Genauigkeit schielst, dann will ich halt auch genau sein:
Das Thema hier ist lächerlich............... viele Beiträge sind kleinkariert.............. Deine Beiträge sind teilweise unverständlich (:-((
Zufrieden ?
@ schorsch:
Wenn Du mir das nötige Kleingeld verschaffst, könnten wir auch bis Oktober in Ascona ausharren, so aber muss eine Woche ( die kommende) ausreichen. Anschließend siedeln wir noch für eine Woche ins etwas billigere italienische Cannero um.
@ pilli:
Pfleg Du mal schön Deine Mum...........und kümmere Dich nicht darum, ob der eko in seinem Urlaub liest...........oder es sein lässt.
Eine gute Zeit wünscht
der e k o
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hugo1
antwortete am 20.06.06 (11:30):
hallo eko, na, ins Capitol von Karl Murx könnteste ruhig mal einen Blick reinwerfen, mitreden tust Du ja sowieso schon recht flott ernsthaft, großkarriert und sehr "verständlichvoll" (gibts dieses Wort überhaupt ? es sei Dir gewidtmet. *g* und nun Gute Erholung von diesem ST-Stress, wünscht Dir hugo. Denk dran, wir brauchen und vermissen Dich hier sehr, Deine Beiträge sind -zumindest aus Deiner Sicht- immer eine echte Bereicherung, denk ich mir so in meinem jugendlichem Leichtsinn *gg* ps und nimm eine deutsch/italienisch/schweizerische Fahne mit,,,man kann ja nie wissen.
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eko
antwortete am 20.06.06 (11:36):
Karl Murx?????
Wer ist das denn???
Iss ja rührend, wie man sich um mich sorgt. Ich soll also weiterdiskutieren, damit Ihr jemand habt, über den Ihr herfallen könnt. Tät Euch so passen!
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pilli
antwortete am 20.06.06 (11:56):
lach...
"Pfleg Du mal schön Deine Mum"
bestimmt nicht eko! dazu hat es doch professionelle leute?
datt würde die sich auch verbieten, dass ihre töchter ständig um sie rumwuseln! :-)
bissi gemeinsam klimpergeld verprassen beim cafe-garteln oder gemeinsamen einkaufs-orgien, datt erlaubt sie so gerade noch! :-)
hast schon recht eko; wozu schon lesen und lernen? :-)
wennz nix mehr zu gröhlen hätte eko;
wenn du dich windest, watt überwinden zu müssen; deine dogmen-hausier-touren nicht mehr lesen zu dürfen...
hach...datt forenleben wäre nur halb so amüsant!
:-)
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Karl
antwortete am 21.06.06 (08:18):
@ eko und pilli,
es reicht! Eure allerletzten Beiträge habe ich gelöscht.
Ich habe mir abgewöhnt, auf alles zu reagieren, dass solltet ihr auch tun.
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eko
antwortete am 21.06.06 (10:34):
@ Karl:
Ich gebe Dir recht mit dem Löschen, hab mich hinreissen lassen. Es wäre aber gerechter gewesen, wenn Du pillis Beitrag von 11.56 auch gleich mitgelöscht hättest. Denn damit hat ja alles (wieder mal) begonnen. Ich ärger mich selber, dass ich mich immer mal wieder provozieren lasse, aber manchmal sind die Provokationen halt doch ziemlich massiv. Ich werds noch hinkriegen, da gebe ich nicht auf.
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