Thema unter anderem...

Internetnutzer werden abgezockt...
Dubiose Geschäfte mit Abmahnungen...
Verstoß gegen Urheber-und Lizenzrechte ,denke da an Gedichte....
Vielleicht ist es interessannt ,auch für uns ?

meint Mea

Liebe Marina , ich hoffe , du (oder sonst Jemand )hast nichts dagegen , wenn ich hier deinen Internet-Tipp vom 01.05.06.(12.55 ) "Gedichte Kapitel 38 " nochmal eingebe ,er informiert zu obigem Thema .

Hallo mea,
das ist leider mehr als ernst zu nehmen.
Ich hatte seinerzeit den Link, den Marina jetzt freundlicherweise eingestellt hat, auch einmal gepostet.
Ich schreibe fast jeden lebenden Autoren, den ich irgendwie erreichen kann, an, wenn ich ein Gedicht von ihm/ihr einstellen will. Bisher haben es auch alle sehr freundlich erlaubt.
Das Problem sind eher die Erbengemeinschaften, die über den Nachlass des berühmten Vorfahren bestimmen bzw. die entsprechenden Verlagshäuser.
Da sind häufig Anwaltsbüros beauftragt, die Foren auf Verletzung der Urheberrechte zu durchforsten und gegebenenfalls Schadenersatzforderungen zu stellen.
Am 23.4.2006 hatte ich im Literaturforum unter "Gedichte,Kapitel 38" ein Gedicht von Heinrich Böll eingestellt. Das Büro Böll war von mir angeschrieben worden.

Heute teilt mir nun der Verlag per E-Mail mit, dass entweder Lizenzgebühren zu zahlen sind oder das Gedicht entfernt werden muss.
Ich habe sofort Karl angeschrieben mit der Bitte, die Entfernung vorzunehmen.
Unter diesen Bedingungen macht es nicht mehr viel Freude, denn es bedeutet, dass man kaum noch modernere Lyrik einstellen darf, ohne dass die Gefahr einer Abmahnung droht.
:-((

Wir haben das Thema hier schon ein paar mal angesprochen: Wer von jemand anders als sich selbst - gleich wo - etwas veröffentlichen möchte, tut gut daran, sich vorher die Rechte dazu zu sichern.

mea, das ist doch klar, dass ich nichts dagegen haben, wenn Du meinen Link, den ich seinerzeit von Enigma erhalten habe, hier einsetzt.
Aber dass die Erben von Böll so kleinlich sind, finde ich unglaublich, und ich bin mir sicher, dass es nicht in seinem Sinn wäre. Die haben offenbar nichts begriffen von dem, was er schreibt. :-(
Ansonsten - ich mache weiter wie bisher. Bei moderner Lyrik gebe ich die Quelle an,im Notfall kann man sie ja tatsächlich wieder rausnehmen, wenn irgendwelche geldgierigen Erben drauf bestehen.
Von so viel Kleinkariertheit sollte man sich nicht ins Bockshorn jagen lassen, das hat Katharina Blum auch nicht getan. :-)

Hallo Enigma !
Hallo Marina !
Danke an euch , daß ihr mich aufgeklärt habt . Bin froh , daß sich das heute so ergeben hat und ich nun Bescheid weiß ,ich wußte das nicht , hab auch nicht darüber nachgedacht .Eine meiner Töchter ist Buchhändlerin , die hätte ich ja auch fragen können .
Ich lese gerne hier alle Gedichte , gefällt mir .Selber hab ich nur wenige geschrieben .Mein Mann hatte die poetische Ader und ich hab als Vermächtnis von ihm eine ganze Mappe voll Gedichte als liebes Andenken an ihn .
Ich mach jetzt erstmal eine Pause , muß mich von dem (kleinen ) Schrecken erholen , aber die Gedichte hier werde ich weiterhin gerne lesen .

LG
Mea

Sind eigentlich die Beiträge in den Foren auch urheberrechtlich geschützt oder dürfen sie beliebig kopiert und weiterverwendet werden ... auch ohne Angabe des Autors oder einer Quellenangabe?

Wer weiss Bescheid?

Hallo Felix,

niemand darf hier ganze Beiträge kopieren und woanders einstellen, womöglich noch unter Austausch des Autorennamens. Rein theoretisch gehen Beiträge in Foren in den Besitz der Webseite über. Ich wäre z. B. auch nicht verpflichtet einen Beitrag zu löschen, nur weil es einem Schreiber einfallen sollte, dass er von seinem Beitrag nichts mehr wissen will. Da ist Kulanz möglich, aber ich habe mich schon geweigert ganze Threads zu löschen nur weil der Eröffner es sich nach 100 Antworten anders überlegt hatte.

Zur Einhaltung des Copyright in Beiträgen hier:
In den Regeln, die jeder Schreiber beim Abschicken seines Beitrags bestätigt, steht explizit, dass das Copyright eingehalten werden muss und jeder Schreiber den Seniorentreff von Ansprüchen Dritter frei stellt. Zitat:

Copyright

Die Autoren von Beiträgen stellen den Seniorentreff von allen Ansprüchen Dritter frei und übernehmen u.a. die alleinige Verantwortung für die Einhaltung von Copyrightbestimmungen. Wichtiger Hinweis: Dies gilt auch für eventuell eingelinkte Bilder. Bitte nur Bilder von der eigenen Homepage nehmen! Niemals Bilder von fremden Homepages einlinken.

@ Enigma,

ich habe den Böll-Beitrag sofort gelöscht als du es mir mitgeteilt hast. Das würde ich immer tun sobald ich Kenntnis von so einem Vorgang erlange.

Um nicht mit einem Copyright in Konflikt zu kommen, empfiehlt es sich z.B. bei Zitaten zu schreiben: "XY schreibt in seinem Buch "Gmjztrbg", dass....." und dann umschreibt man das, was der XY geschrieben hat, eben mit anderen oder umgestellten Worten.

Hallo,hat von Euch auch schon Jemand von diesen
Schmiedtlein gelesen,das ist ja furchtbar was diese mit
den Leuten treiben.Manche sind ganz verzweifelt, wie die die Leute rein legen.Dass das der Verbraucherschutz und der Staat nicht in den Griff bekommt ist doch eigenartig.
Man kann nur raten nicht zu zahlen,denn diese Schmiedtlein müßten ja gegem Tausende klagen,ich verfolge es schon eine Weile,vielleicht ist von Euch auch Jemand betroffen,dann geht mal bei Goggle rein auf Probleme Schmiedtlein.Da findet ihr fiel.

hallo ich wollte noch sagen das sollte mal Jemand WISO
melden

Nochmals...Vorsicht...
Lese eben im ZDF Nachrichtentelegramm...
Markennamen nicht leichtfertig verwenden "Internet-Inserate können ein teures Nachspiel haben " wegen Abmahnungen ! (ZDFheute.de computer steht das gleiche )
Man kann nicht vorsichtig genug sein.....

@Karl
Ja, Karl, Du hast das Gedicht sehr schnell entfernt und mir sofort Bescheid gegeben.
Dafür danke ich Dir.

Die Ursache für derartige Situationen liegt m.E. in der Gesetzgebung in Deutschland, die nicht genügend differenziert.
Natürlich hat jeder Urheber einen Anspruch darauf, dass sein geistiges Eigentum gegen Raub und kommerzielle Verwertung geschützt wird und er dadurch auch vor eigenen Verlusten.

Eine ganz andere Sache ist es für mich aber, wenn einzelne Gedichte oder Prosa in einem seriösen Forum (und dafür halte ich den ST) einer Leserschaft lediglich zur Kenntnis gebracht werden, und zwar ohne jedes materielle Interesse.
Da sich manchmal auch ein Austausch über das Werk und Leben der Autoren anschließt, halte ich das eher für einen Anreiz zum Kauf der Bücher, weil eventuell erst dann das Interesse geweckt wurde.

So lange aber für “Abmahner” die Chance besteht, für den Abdruck von literarischen , philosophischen oder auch anderen Druckerzeugnissen, die nicht die Ausnahmekriterien erfüllen, in der Höhe unverschämte Forderungen zu stellen und abzukassieren, muss man sich wohl oder übel gut überlegen, ob man sich weiterhin einer solchen aus meiner Sicht halben Diskriminierung aussetzen will.


Grüße von Enigma

Ergänzung zu meinem Beitrag von heute, 7.43 Uhr:

Sorry, mit "man" meinte ich natürlich ..."muß ich mir wohl ober übel gut überlegen....".
Ich kann ja nicht für andere sprechen. :-)

Hallo Enigma,

<Eine ganz andere Sache ist es für mich aber, wenn einzelne Gedichte oder Prosa in einem
seriösen Forum (und dafür halte ich den ST)
einer Leserschaft lediglich zur Kenntnis
gebracht werden, und zwar ohne jedes materielle
Interesse.
Da sich manchmal auch ein Austausch über das Werk
und Leben der Autoren anschließt, halte ich das eher
für einen Anreiz zum Kauf der Bücher, weil eventuell erst dann das Interesse geweckt wurde. >

wenn es nicht den ST und das Forum Kunst und Literatur geben würde,
wäre ich wahrscheinlich mit Gedichten und Lyrik nie in Kontakt gekommen.
Ich lese dort gern und es hat meinen Horizont erweitert.
Dafür möchte ich mich bei Dir und den Anderen die dort schreiben bedanken.

ja Enigma :-)

da möchte ich mich Lara gerne anschliessen und dir bei dieser gelegenheit danken für dein sehr persönliches engagement für den Seniorentreff, eine vielzahl von autoren anzuschreiben, damit auch moderne gedanken in wort und reim, vorgestellt werden können.

es ist besonders die vielfalt der literarischen wege und deren knotenpunkte, die du aufzeigst Enigma. :-)

ein querschnitt, der diesen thread für mich lesenswert macht, seit dem du...still und nicht betroffen von so manchem foren-hader...:-) deine kreise ziehst...

immer weiter! :-) bis hin zu brandaktuellen themen, die du auf deine art, auch mal zwinkernd präsentierst!

erinnern erlaubt? :

"Enigma antwortete am 05.03.06 (08:43):

Gsella am Donnerstag

Unvergessene Testspiele (1)
Italien – Deutschland 74:0

Der Ball läuft gut. Sepp Ballack schaut
erfreut und neidlos zu.
Bei Gegentoren klatscht er laut
und denkt sich still: „Ja nu –

natürlich hatten wir uns hier
ein 1:1 erhofft.
Doch ist Italien mehr als wir
am Ball und trifft recht oft.

Es ist auf jeder Position
mit Weltklasse besetzt,
es strengt sich an, bekommt den Lohn,
und also führt es jetzt.

Bei uns klafft zwischen Mittelfeld
und ‚Sturm’ ein Riesenloch,
und Esel Lehmann – huch! Er hält!
Nein, Quatsch. Italien hoch!“
...

:-)

@Lara und pilli

Das sind sehr freundliche Kommentare, die für mich auch eine gewisse Ermunterung beinhalten weiterzumachen.
Danke dafür.
Aber ich muss erst einmal selbst mit mir ins Reine kommen, ob und wie ich am besten künftig mit der Situation umgehen kann, dass "die Abmahner auf der Lauer liegen könnten" und bei geringfügigen und möglicherweise auch unbewußten "Verstößen" ihre kostenpflichtige Maschinerie in Gang zu setzen bereit sind.

https://www.abmahnwelle.de/zustaende/wesen/index.html

Hier einen kleinen Ausschnitt der Website, die Enigma angegeben hat:
"...Anwälte aber arbeiten nicht gratis, sondern berechnen Honorare, die sich nach dem „Gegenstandswert“ richten und im „Gesetz über die Vergütung der Rechtsanwältinnen und Rechtsanwälte“ (RVG) mit einigem Spielraum geregelt sind.
Dieses Honorar hat bei einer Abmahnung nun nicht etwa der Auftraggeber des Anwalts zu zahlen, sondern der Abgemahnte. Das Argument: der Anwalt handelt schließlich in seinem Interesse, da er ihm das noch teurere Gerichtsverfahren erspart..."
Schlimmer kann ein Gestzgeber ja kaum wüten. Bisher war es nach internationalem Recht doch immer der Auftraggeber, der den Auftrag zu bezahlen hat. Hier fehlt offenbar ein Bundesgerichtsurteil. Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Bundesrichter solchen Quatsch schützen würde!

Hallo Enigma ,
Nachdem ich heute Deinen Bericht hier gelesen habe und den Internet-Tipp bin ich doch nochmal erschrocken , wenn mir das passiert wäre , völlig unerfahren mit solchen Dingen....nicht auszudenken...
Ich wünsche Dir Alles Gute und daß Du Deine Enttäuschung bald überwinden kannst .

Ein schönes Wochenende für Alle hier

wünscht Euch Mea

@schorsch
Ja, ja, da hast Du genau den Finger auf die Wunde gelegt. Das ist genau die "deutsche Spezialität", dass gewiefte "Abmahner" das Geld von den Abgemahnten nehmen können.
Denn das eigentliche Urheberrecht ist meines Wissens in der EU durch Richtlinien harmonisiert.

@mea
Dein Mitgefühl hat geholfen. Der Ärger ist erstmal verraucht.:-))
Aber Du kannst uns doch aus der Mappe Deines Mannes etwas einstellen in den Thread "Eigene Lyrik". Denn daran hast Du ja wohl eindeutig das Urheberrecht.

Gruß von Enigma

@ Enigma
Ja , ich mache auch weiter , ab und zu ein Gedicht hier einbringen , habe heute die Mappe mit Versen von meinem Mann hervorgeholt ,doch die allermeisten sind sehr persönlich , nur für mich und die Familie , für besondere Anlässe , in vierzig Jahren sammelt sich einiges an .
Eines werde ich bei "Gedichte " bringen , weil es dort besser hinpaßt .

LG
Mea