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THEMA:   TV Tipp heute 21..8.:Sex im Aalter

 43 Antwort(en).

angelottchen begann die Diskussion am 22.08.05 (20:30) :

Da so viel vom Nachdenken über das Alter , von Ängsten und Veränderungen in den letzten Tagen hier geschrieben wurde - hier schnell ein TV-Tipp, den ich fast vergessen hätte:

21.00 Uhr | WDR
rundumgesund
Bei Umfragen geben ältere Menschen mehrheitlich an, dass sie häufig oder fast immer Lust auf Sex haben. Doch scheitern diese Wünsche oft in der Praxis. Das liegt aber nicht - wie man meinen könnte - an den typischen Begleiterscheinungen des Älterwerdens, sondern an anderen Risikofaktoren, Vorurteilen und vor allem an Sprachlosigkeit. Das will Rundum Gesund anders machen. Deshalb heißt das Motto dieses Mal: "Letīs talk about sex"! Dazu begrüßt Moderatorin Alexa Iwan als Studiogast Oswalt Kolle, Deutschlands prominentesten Sexualaufklärer. Er hat sein Lebenswerk der Aufklärung über ein gelungenes Liebesleben gewidmet und kennt die Besonderheiten von Sex im Alter inzwischen aus eigener Erfahrung.

Und an sonsten..schaut euch die Altrocker von den Rolling Stones an .. da kann man dem Alter doch beruhigt ins Auge schauen :-)


 Lissi antwortete am 22.08.05 (20:46):

Ich erinnere mich, als ich 30 war, fragte ich einem 85 jährigen Mann, ob er weiss, wann die Lust auf Sex im Alter aufhört.
Der Sonore Herr sagte mir ganz erst: "mein liebes Kind, da musst du schon einen älteren wie mich fragen".

Viel mir eben gerade wieder ein, als ich Überschrift las.


 angelottchen antwortete am 22.08.05 (21:19):

;-))) ich hatte das grosse Glück, in berlin quasi in der Nachbarsschaft der schrillen, wunderbaren Lotti Huber zu wohnen und die führte ich damals in die Geheimnisse des Chats ein - sie war begeistert und flirtete gerne wie eine Wilde unter dem Pseudonym grosser dramatischer Operngestalten am liebsten mit sehr jungen Männern und sie war dbei kein bisschen prüde und lachte sich kaputt - In ihrer unnachahmlichen art warf sie dann die Mähne nach hinten, spitzte die Lippen und sprach zu mir "Kindchen, eines garantier ich Dir - auch wenn deine Haut schrumpelig wird, deine Knochen klapperig und dein Busen und Po schlaff - die Phantasie bleibt die selbe und ist wie ein Motor..." Ich konnte sie nur schwer davon abhalten, sich wohlmöglich mal mit einem der angeblich jungen Kerle zu treffen und schaffte es nur mit dem Trick ihr zu sagen, dass die Kerle auch lügen im Chat und sie ganz schön dumm dastehenwürde, wenn da so ein Hutzelopi ankommt, dem es so geht wie ihr :-))

Lotti nannte das Internet bzw den PC ihren Zauberspiegel, gepaart mit Fliegendem Teppich und war damals schon dafür, jedem Senior einen PC und einen Internetanschluss als Grundversorgung zu garantieren - eigentlich ein toller Gedanke.


 pilli antwortete am 22.08.05 (21:38):

nu guck ich und gucke und gucke und darf nix berichten von all den schönen spielsachen wegenz die neuen forenregeln?

darf ich denn wenigstens von der "verdammten lust" berichten, die gerade das thema ist?

bin ja hin und her gerissen aber warte lieber doch noch bissi ab, ob es eine böze-worte-ersatz-liste hat, bevor ich von den hier gerade empfohlenen orgien mit liebesäpfeln und zweisamkeits-situationen mehr erzähle.

:-)


 schorsch antwortete am 22.08.05 (22:13):

Ein lustiger Schreibfehler im Threadnamen :-) Aalter - aalt er.....

Aalt der Alte im Alter noch wie ein Faalter.......


 elvi antwortete am 23.08.05 (00:47):

@ pilli

*verdammte Lust* könnte doch glatt ein Löschvorgang werden ...

mit soo vielen Drohungen und Verboten belastet fällt mir
zum Thema SEX hier nix mehr ein ....

:-(


 Gudrun_D antwortete am 23.08.05 (07:09):

Ich nix verstehn;-))

warum darüber reden??

Sind ältere Menschen nicht endlich in einem Alter,in dem sie tun können,wozu sie -Lust- haben ,wenn sie wollen?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Kleine Spitzfindigkeiten möchte ich beantworten mit:

von Verboten las ich nichts,nur von Regeln

und,die einzuhalten sollte eigentlich selbstverständlich sein!


 Graugans antwortete am 23.08.05 (07:27):

Hallo, "Ihr munteren Alten",

ich habe mal gehört, daß der Orgasmus im Alter ein gutes
Essen sein soll! Oder stimmt das nicht?

Viele Grüße
Graugans


 Medea. antwortete am 23.08.05 (08:29):

Volltreffer, Graugans,

es ist tatsächlich beides, das gute Essen vorweg und dann
der Donnerhall im Bett - kann ich nur jedem bestens empfehlen. :-)

Und mit 'Donnerhall' sind keine Blähungen gemeint. ;-)


 pilli antwortete am 23.08.05 (08:58):

bemüh dich doch net Gudrun :-)

watt zu verstehen, wennz dir an lust mangelt? :-)

damit verstopfst du dir doch nur die tränenkanäle, wennze nun auch noch weinen müßtest, datt da nix mehr ist, wo andere bissi lust verspüren. :-)

die moderatoren der sendung und Oswald Kolle als gast haben nette spielzeuge vorgestellt, feine cremchen zum küssen oder lecken und sehr einfühlsam tipps und tricks für trockene muschis gezeigt; eine m.e. informative sendung der reihe *rundum gesund* des WDR3:

...

für die, die verstehen wollen anstatt gleich wie trockenpflaumige krawallmöhnen zu reagieren ein ausschnitt aus der seite des senders:

...

Frauen haben Lust

Das Tabu 'Sex im Alter' betrifft in besonderer Weise Frauen, deren Sexualität jenseits der Wechseljahre kaum erforscht wird. Scheinbar herrscht auch in der Wissenschaft die Vorstellung vor, dass die Frau jenseits der Gebärfähigkeit ein asexuelles Wesen sei. Tatsächlich sind Frauen nach den Wechseljahren oft sogar sexuell aktiver als vorher. Die Hormonproduktion geht nicht zu Ende, sondern spielt sich neu ein. Dagegen sind die Potenzstörungen des Mannes ein großes Thema der Forschung. Man weiß, dass an Impotenz selten das Alter schuld ist, sondern Faktoren wie Zuckerkrankheit, erhöhte Blutfette, Bluthochdruck, Übergewicht, Alkohol- und Zigarettenkonsum und nicht zuletzt psychische Gründe.
Für eine erfreuliche Sexualität müssen die Rahmenbedingungen stimmen, in welchem Lebensabschnitt auch immer.


Selbstbefriedigung

Eine Seite der Sexualität im Alter ist die Tatsache, dass viele Männer und noch mehr Frauen in der zweiten Lebenshälfte über lange Zeit allein leben. Sie müssen auch ohne Partner eigene Wege für Zärtlichkeit und Sexualität finden. Das öffnet einen anderen Blick auf die Rolle der Selbstbefriedigung, die für viele Menschen in dieser Situation neu entdeckt werden kann. Selbstbefriedigung ist oft eine gute Lösung, mit vielen positiven Effekten. Einfache Hilfsmittel, wie Vaginalkugeln, die außerdem auch noch die Beckenmuskulatur stärken und Inkontinenz vorbeugen und kleine ergonomisch geformte Vibratoren erleichtern den Einstieg in Formen der Sexualität ohne Partner. Solche Verhaltensweisen sind weit mehr als nur eine Notlösung. Sie sorgen für ein positives Körpergefühl, den Kontakt zum eigenen Körper und halten all die Funktionen wach, die Körper und Seele gut tun. Auch die Selbstbefriedigung wirkt durchblutungsfördernd und stimuliert auch noch jenseits der 60 die Hormonproduktion.

...

viel spass beim ausprobieren!

:-)

Internet-Tipp: https://www.wdr.de/tv/rundumgesund/sendungen_2005/20050221/index.jhtml


 pilli antwortete am 23.08.05 (09:04):

hi elvi :-)

da mir schon mal früher watt dazu eingefallen ist im ST, guck ich mal, wie lange ich mich halten kann :-) mit seriösen quellen, die nicht dem "Talkshow-Ambiente" entsprechen. :-)

der versuch ist es wert, elvi :-),

wenn ich an die vielen älteren frauen denke, denen ich begegne und von denen ich gesprächsweise weiss, dass, anders als bei Gudrun, ihnen das thema lust tatsächlich nicht fremd ist. :-) sie hatten entsprechende gespräche mit docs und beratungszentren; bissi bekanntmachen...

das juckt mich schon! :-)


 mart antwortete am 23.08.05 (09:36):

Wenn Sex die natürlichste Sache der Welt ist, warum gibt es dann so viele beratende Stellen, Bücher und wohlmeinende Seelen?


 rolf antwortete am 23.08.05 (09:37):

Weil damit Geld verdient wird.


 pilli antwortete am 23.08.05 (10:00):

:-) das wird sicher einer der gründe sein rolf

und ein anderer vielleicht, (hätte dann auch mit geld zu tun), dass pappi bissi bei die *Damen* reinschaut, wie tief auch immer, und das gemeinsame haushaltsgeld dabei verprasst, dieweil mammi jammert:

es täte ihr immer alles so weh, weil...sie sei doch so trocken sei und überhaupt...und so...

dazu hat es docs, die fix bissi geschmeidigkeit anbieten können im gespräch mit mammi oder aber auch...mit pappi!

...

zitiert aus der o.a. seite:

"Wir müssen darüber sprechen" (oder vielleicht auch schreiben?) :-)

Studien aus aller Welt machen deutlich, dass rund 75 Prozent der Menschen zwischen 70 und 80 Jahren auch noch sexuell aktiv sind. Bei Umfragen geben ältere Menschen mehrheitlich an, dass sie ziemlich häufig bis fast immer Lust auf Sex haben. Doch scheitern die Wünsche häufig in der Praxis. Das liegt aber nicht, wie man meinen könnte, an den typischen Begleiterscheinungen des Älterwerdens, sondern an der Abwesenheit eines Partners, Krankheiten, die mit Medikamenteneinnahme verbunden sind, Vorurteilen und vor allem an Sprachlosigkeit.
Glücklicherweise wird mittlerweile weit unbefangener über Alter und Sexualität gesprochen; ein entscheidender Schritt in die richtige Richtung.

...

ma gucken, wieviel *unbefangenheit* ich zeigen darf :-)
:-)


 elvi antwortete am 23.08.05 (11:01):

Na gút, Pilli - teste mal ....

Ich bin 'gefesselt' sprachlos - und such` mir andere
Frei(e)-Räume !

:-)

Moin, moin - elvi.


 pilli antwortete am 23.08.05 (11:06):

gute entscheidung elvi :-)

lass es lichter werden in den räumen; aber erinnere dich an meine vorbehalte, als wir über dieses und jenes sprachen, was die diskussion im ST betrifft. :-)ich hatte dich gewarnt!

:-)))


 Olive antwortete am 23.08.05 (11:31):

Es geht ja, denke ich, nicht nur um Sex, sondern wie komme ich zu Sex und in welcher Form.
Wer einen Partner hat, mit dem er harmoniert, hat schon ein grosses Problem weniger..

Ich habe mal so eine TV-Sendung zum Thema gesehen, da sprach eine 70jährige, noch sehr attraktive Frau, sie sagte: ach, wenn die Leute nur in mich hineinsehen könnten, denn inwendig bin ich noch wie ein junges Mädchen und möchte mich soo gerne wieder einmal verlieben!

Aber aussen bin ich alt und finde einfach niemanden mehr, Männer im gleichen Alter wollen meist eine jüngere Frau, weil die mehr stimulierend wirkt.


 Gudrun_D antwortete am 23.08.05 (12:49):

Pilli

man sollte nicht angreifen,wenn man nicht verstanden hat oder will!
Ist,wie den Wind in die falsche Richtung gepustet!
(um hier nicht wieder dein grinsen spüren zu müssen,extra ge-pustet genutzt;-))

Ich
jedenfalls muss mir nicht derartige Sendungen anschauen!


Gruss an Medea:

Klasse;-))


 pilli antwortete am 23.08.05 (14:01):

du Gudrun musst auch nicht unbedingt zu diesem thema diskutieren, wenn du dir die Gesundheitssendung nicht angeschaut hast und das thema nicht interessant genug für dich ist...gelle? :-)


watt is denn mit die staatstrauer im hause? schon vorüber?wäre doch auch nett davon, noch bissi zu berichten? kondolenzbuch schon angelegt, dem letzten "Donnerhall" von katzi noch nachgelaufen...und...und...und...

soviel gäbe es zu tun und da hockst du nun unbedingt beim thema Sex und das gleich zweimal? tztztz...

nicht das katzi dir gleich vom katzenhimmel bissi droht!

:-)


 angelottchen antwortete am 23.08.05 (14:08):

na also pilli ... das finde ich nun aber schon sehr gemein.. findest du das witzig?


 pilli antwortete am 23.08.05 (14:30):

in der trauer lachen...

eines der guten und rezeptfreien mittel lust zu empfinden...wozu auch immer und lust ist nun mal das thema gewesen, dem ich gestern interessiert zugeschaut habe;

watt schleicht sich nun trauernde katzenmutti hier rein und markiert stinkig das thema?

also watt sollte das?

:-)


 angelottchen antwortete am 23.08.05 (14:55):

hat sie weniger rechte als du?
ich trauer meinen hunden auch nach und mich hat seitdem eine nicht loszuwerdene melancholie befallen - jedoch ist das eine andere seite meines lebens, ich liebe sie nicht weniger bloss weil ich an anderer stelle herumblödle.
manchbmal bist du schon sehr ungerecht undn verdammt anchtragend .- meine güte, dufrun schreibt so selten hir, musst du da immer wieder alte suppe hochkochen? egal ob sie dir nun sympatisch ist oder nicht?


 angelottchen antwortete am 23.08.05 (14:55):

dufrun = gudrun :-)


 pilli antwortete am 23.08.05 (15:06):

sex is datt thema sssssseeeeexxx!!!!!

so schwer angelottchen? :-) weder deine oder meine zig-tausendfehler noch irgendwelche traurigen ereignisse interessieren hier; aber du möchtest gerne stören...gelle?

:-)
p.s. ja ne traurige hundstory werde ich auch noch erzählen, hat watt mit dem tod deines hundes und einem gedicht zu tun, dass gleich am nächsten tage dann von Veronika eingesetzt wurde...die hunde sind tot oder so ähnlich, schrieb sie damals..war schon grausig zu lesen; gerade erst hatte ich deine traurige mitteilung erhalten...tja :-) aber dennoch...datt hat doch nix mit deinem thema "Sex" zu tun oder irre ich? :-)


 pilli antwortete am 23.08.05 (15:16):

auch der bayrische rundfunk widmete dem thema eine sendung:

...

"Liebe, Lust und langes Leben - Sex im Alter"

Verliebt mit 70?

Viele ältere Menschen wagen es nicht mehr, ihre Gefühle auszudrücken und Sexualität und Erotik zu leben. Doch Sexualität ist vor allem ein Ausdruck von Lebensfreude und Vitalität und sollte kein Tabu mehr sein.

Eine amerikanische Studie hat zudem herausgefunden, dass Sex jung und glücklich macht, das Immunsystem stimuliert und Falten mildert. Die sexuellen Bedürfnisse verlagern sich natürlich im Alter: Wer sich in seiner Jugend vielleicht ekstatischen Geschlechtsverkehr gewünscht hat, für den werden nun Zärtlichkeit und liebevolle Zuwendung wichtig. Männer wie Frauen leiden natürlich unter den altersbedingten Veränderungen ihres Körpers, aber dagegen lässt sich einiges machen.

...

im u.a. link kann das "Gesundheitsgespräch" v. 02.08.03
mit dem "Interviewpartner des Dossiers Dr. Dorothee Berthold und Robert Bolz, Paar- und Sexualberater bei der Pro-Familia-Beratungsstelle München-Schwabing"

nachgelesen oder mitgehört werden.

ein langes leben zu erreichen, wenn es dann von so angenehm wirkenden begleitumständen abhängig sein soll?

warum nicht?

:-)

und weiter:

"Es gibt einige Voraussetzungen, um bis ins hohe Alter befriedigende sexuelle Erlebnisse zu haben", erklärt Dr. Dorothee Berthold von Pro Familia, München: "Ein regelmäßiges Sexualleben hilft dabei sicherlich, außerdem sollte man nicht zu viel von seinem Partner oder seiner Partnerin erwarten." Und Robert Bolz, ebenfalls Berater bei Pro Familia, ergänzt im Gespräch mit Uli Hesse: "Das Wichtigste ist, sich als Paar offen über seine sexuellen Bedürfnisse, Wünsche und Phantasien auszutauschen."

:-)

Internet-Tipp: https://www.br-online.de/umwelt-gesundheit/thema/sexualitaet/


 Gudrun_D antwortete am 23.08.05 (15:21):

..is schon gut,Angelottchen

Taktgefühl ist einem Menschen eigen oder nicht-aber auch beim Thema Sex sollte man darauf nicht verzichten!

...was kümmert es den Mond,... na,ihr kennt den Spruch ja sicher

aber sischer doch;-)


 pilli antwortete am 23.08.05 (15:35):


stimmt Gudrun :-)

im richtigen Takt sollten du und ich oder andere sie schon bewegen; die kleinen spielzeuge für das alter, sonst wird das nix mit so verschieden schönen anderen unterhaltungen!

:-)))

aus dem thema des gestrigen abends:

...

"Zärtlich aktiv bleiben"

Ältere Menschen haben ein großes Potential an Erfahrung und Zärtlichkeit. Sie müssen es nur nützen.

'Use it or lose it',

sagen die Amerikaner.

'Mach es, oder du verlernst es.'

Das gilt nicht nur für die Muskulatur des Sportlers, sondern auch für die Sexualität. Dabei ist nichts so individuell, wie die eigene Sexualität, ob in der Jugend oder im Alter. Man kann auch im Alter mit seinen vorhandenen Potentialen kreativ umgehen.
...

kreativ damit umgehen, das meine ich, ist eine gute idee!:-)

und jetzt suche ich noch nach der adresse der herstellerin mit den wunderschön designten glas-dildos im online-angebot;

wahre kleine kunstwerke!

:-)


 Medea. antwortete am 23.08.05 (15:39):

Nicht traurig sein Gudrun - diese Entgleisungen hier gehören leider zum Tagesgeschäft -

Angelottchen und viele andere, die geliebte Tiere verloren haben, können sich einfühlen -
der alte Goethe hatte schon recht mit seinem:
"wenn Ihr es nicht erfühlt, Ihr werdet's nie erraten"

und wenn hier das Thema hundertmal der Sex im Alter ist,
zu dem sich jede/jeder äußern kann, ob traurig oder nicht,
dann sind solche Einlassungen leider nur geschmacklos.


 pilli antwortete am 23.08.05 (15:46):

ein so wichtiger aspekt...Medea. :-)

"wenn ihr es net erfühlt!" :-)

nie werden sie oder er erraten, wo nun das feuerwerk guter laune sich abspielen könnte!

fein Medea. :-)

gerade zur rechten zeit, deine erinnerung an jöthische werte! :-)))

wie wurde es eigentlich zur jöthischen zeit mit dem sex in der trauerzeit gehandhabt? gab es feste riten oder zeitspannen, die eingehalten wurden oder auch mal bissi lockerer betrachtet wurden?

:-)


 angelottchen antwortete am 23.08.05 (15:59):

Pilli was soll das Kraköl?? Wenn Gudrun an anderer Stelle von ihrer toten Katze schreibt und DU das hier einbringen musst, dann hat nicht sie sondern Du die Luft damit "verpestet" - um in Deinem Terminus zu bleiben.
Du bist es doch, die es offenbar tabuisiert, dass - wer trauert - sich auch an Sexgesprächen nicht beteilgen darf - geschweigedenn ihn praktizieren dürfte? Was sind das denn für trutschige Ansichten, das kennt man ja gar nicht von Dir? Da Du ja ein sehr belesener Mensch bist, müssten die Beispiele trauerner Menschen ( männlein wie weiblein) die noch am Sterbetag oder kurz nach dem Tod eines geliebten Menschen den besten Sex ihres Lebens hatten - sogar grosse Psychoheinis erklären , warum ds so ist und auch warum es völlig legitim ist. Also leg das Lineal mal wieder auf den Tisch .. :-)

Du schreibst weiter oben vom Ausprobieren - gönn dir doch auch den Spass und nimm Dir Zeit dafür - dann schreibt es scih auch wieder entspannter :-)


 pilli antwortete am 23.08.05 (16:10):

bin ja schon fast unterwegs zu den werkstätten mundgeblasener gläserner freuden-spender angelottchen :-)

reisetasche ist schon gepackt für den weg zur ostsee und nach Bremen, wo ich "danach", bevor ich dann elvi abhole, in S. am bahnhofs-häuschen mal anklingeln werde.

dann kannste die glänzenden äugelchen selbst betrachten...oder auch nicht...je nach gusto! :-)))

p.s. zwei trauerthemen mit xx-antworten reicht net aus; müssen da die tierlein noch tagelang herhalten?

also :-) Lineal liegt flach; und Gudrun wünsche ich sehr angemessen das, was das mass meiner trauer bezeichnen könnte, die ich beim lesen ihrer zahlreichen todesnachrichten empfunden habe.

und jetzt erklär mal angelottchen, wie das so ist mit dem "besten sex" am todestag eines geliebten menschen;

ich habe keine ahnung! :-)


 angelottchen antwortete am 23.08.05 (16:31):

mit einem wort: geil!


 eleisa antwortete am 23.08.05 (16:56):

die Feuerwehr steht schon in den Startlöchern;)))


 schorsch antwortete am 23.08.05 (17:38):

Um zum Thema zurück zu finden:

Wo vom Alter - oder was auch immer - her das Können oder die Lust abnimmt, werden andere Begabungen geweckt - zum Beispiel die Fantasie.....

Was hindert denn einen alten Knaben daran, sich seine ebenso alte Partnerin als junges, knackiges Mädchen vorzustellen?! Und auch umgekehrt natürlich.....


 angelottchen antwortete am 23.08.05 (17:43):

deshalb das viele Schreiben, schorschemann? :-)


 Illona antwortete am 23.08.05 (18:49):

Hallo schorsch

gilt für für Dich sicher nicht?!

Gruß Illona

Internet-Tipp: https://www.portalmix.com/eyetest.htm


 angelottchen antwortete am 23.08.05 (20:38):

LOL - na da wünsch ich euch doch jede Menge Spass und wer weiss, vielleicht trifft man sich auf der Autobahn? Ich bin man auch in Ostholstein am WE - Onkelchen wird 75 und da kommt die ganze buckelige Verwandschaft mal wieder zusammen. Da musst Du schon in Panker klopfen kommen und sonst auch nicht in S sondern in U ... Du bist nicht mehr auf dem Laufenden :-))


 schorsch antwortete am 24.08.05 (10:21):

Illona, ich kann so schlecht Englisch.....


 hugo1 antwortete am 24.08.05 (10:58):

oh schorsch, na da können wir uns die Hand reichen.
schlecht englisch sprechen,kann ich gut
aber gut englisch verstehen kann ich schlecht. *g*


 Illona antwortete am 24.08.05 (11:05):

Na gut, dann verständlich....

Gruß Illona

Internet-Tipp: https://www.zeit.de/2003/30/stammtisch.html


 mart antwortete am 24.08.05 (23:07):

Um zum Thema zurückzukehren:

Gerade wird mir per Email ein 100% sicheres und unschädliches Mittel angeboten, um die Spermamenge um 500% zu steigern und den Orgasmus zeitlich zu verdreifachen:-))


 Illona antwortete am 25.08.05 (06:31):

Und mart
hat es bei jemanden zu 100 % , naja 50 reichen auch, geklappt??? Da müsste es doch nun Dankesschreiben von allen Seiten hageln, wenn du es per Mailingliste weiter empfohlen hast... :-))
Gruß Illona


 schorsch antwortete am 25.08.05 (08:42):

@ mart: "...Gerade wird mir per Email ein 100% sicheres und unschädliches Mittel angeboten, um die Spermamenge um 500% zu steigern und den Orgasmus zeitlich zu verdreifachen:-))..."

Was ist denn da Besonderes dran? Treibs doch einfach mal mit Fünfen zugleich (;-)


 mart antwortete am 25.08.05 (09:37):

:-)))))))))