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THEMA:   Zigeuner oder Sinti und Roma???

 36 Antwort(en).

lola begann die Diskussion am 22.05.05 (12:59) :

Hallo, tiramisusi,

Erinnerst Du Dich, daß Du Spaß daran hattest mir heftig zu widersprechen, als ich meine Ergebnisse zu den Sinti und Roma darstellte! Darum wende ich mich heute an Dich!

In der letzten Zeit sagte der Professor Hartmut Jäckel, Prof. an der freien Uni in Berlin:

Man solle die "Zigeuner" nicht kränken, indem man sie "Sinti und Roma" nenne, das sei falsch!

Gleich nach ihm sprach Rajko Djuric, der Präsident der internationalen Romani Union, der in Belgrad Philosophie und Soziologie studierte und heute in Berlin lebt.

Er wies daraufhin, daß dieser Gedanke, der von Prof. Jäckel geäußert wäre, falsch sei! Die Nazis hätten diese Bezeichnung "Zigeuner" gewählt,die bis heute die Sinti und Roma selber als abwertend empfinden!

Beides sind bestens ausgebildete Fachleute, dennoch unterschiedlicher Meinung!
Klar, so geht es auch denen, die sich hier aufgrund ihrer Beschäftigung mit irgendeinem Thema melden! Immer wird heftigst und sogar oft auch in verletzender Besserwisserei geantwortet!
Ist da nicht oft auch ein persönlicher Wunsch enthalten, den, der sich mit irgendeinem Thema intensiv beschäftigt hat, abzuwerten????
Du, das habe ich schon sehr, sehr oft in Foren beobachtet!
Darum: was ich mir erarbeitet habe, das ist mir persönlich ein wertvolles Ergebnis, wen das nicht interessiert - der soll sich mit anderem beschäftigen!


 angelottchen antwortete am 22.05.05 (13:08):

ich zitiere - weil du es scheinbar nicht gelesen hast ...
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tiramisusi antwortete am 19.04.05 (13:13):

Ich finde den gebrauch des trivialen Wortes "Zigeuner" völlig ok, schon weil Sinti nix mit Roma zu tun haben wollen und umgekehrt und kaum jemand in Deutschland die Singularform oder die weibliche oder männliche Form dieser Begriffe kennt. Wie nennst Du einen einzelnen Zigeuner, weiblich in der angeblich pol. korrekten Form?? :-)

Ausserdem umfasst Zigeuner alle Stämme, sagt man "Sinti und Roma", werden viel zu viele ausgegrenzt und das ist doch schon wieder diskriminierend. Was sagt Wikipedia.de dazu so trefflich:

Mit dem Begriff Zigeuner wird im deutschen Sprachraum die Gesamtheit der Volksgruppen der Sinti und Roma, der Lowara, der Kalderasch, der Lalleri, der Manusch und der Jerli sowie weiterer Volksgruppen bezeichnet. Zigeuner (männlich) ist im deutschen Sprachraum zudem die Bezeichnung für einen Angehörigen dieser Volksgruppen.

Die Zigeuner stammen vermutlich ursprünglich aus dem indischen Raum und sind im 14./15. Jahrhundert über Nordafrika und den Balkan nach Europa eingewandert.

Entgegen gängigen Auffassungen über die Lebensweise der Zigeuner vom "Zigeunerleben", ist der größte Teil von ihnen zum Teil bereits seit Generationen sesshaft oder halbsesshaft. Vor allem in Westeuropa leben sie größtenteils eher unauffällig. Die französischen Manusch-Sinti und Kalderasch-Roma reisen aber noch heute in Caravans durch Westeuropa.

Bis ins 18. Jahrhundert wurde auch Fahrendes Volk allgemein als "Zigeuner" bezeichnet. Die Bezeichnung Zigeuner wird vom deutschen Zentralrat der Sinti und Roma als diskriminierend abgelehnt. Dies ist besonders aus historischen Gründen (die Leiden im Nationalsozialismus) unter den deutschen Sinti der Fall. Von anderen Untergruppen wird jedoch dieser Begriff auch als Selbstbezeichnung genutzt. Wissenschaftlich betrachtet ist die Bezeichnung "Zigeuner" vorzuziehen, da nur sie in allen Sprachen die Gesamtheit aller Stämme bezeichnet, während der aktuelle "politisch korrekte" Ersatzbegriff Sinti und Roma gleichzeitig andere Zigeunergruppen (wie etwa die Manusch oder Kalé) diskriminiert.

ICH schreibe Zigeuner in meinen Antworten an Lola nur in "", weil sie offenbar was ganz anderes meint als ich :-)
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war das ein neues Thema wert????


 lola antwortete am 22.05.05 (13:53):

Auch an tiramisusi,

Du gingst mit Deinen Stellungnahmen zu meinen diesbezüglichen geäußerten Ergebnissen grundsätzlich sehr weit! Obwohl ich meine Beiträge für diejenigen eingebracht habe, die daran interessiert sind!
So schrecktest Du nie davor zurück, zu behaupten, ich
würde nur "Klischees" darstellen!????
Ich lege keinen Wert darauf zu streiten, auch nicht mit Dir, und wenn Deine Beiträge noch so abwegig sind!
Aber ich lege jetzt und hier wert darauf sehr, sehr deutlich zu sagen, daß ich mir das Gesagte nicht aus dem Ärmel sauge, sondern genau so wie das oben zum Ausdruck Gebrachte aus fundierten Quellen mir erarbeitet habe!
Wenn Du Zweifel daran hast, dann formuliere diese klar und deutlich, ich antworte Dir gern, aber niemals auf der von Dir bisher gewählten Ebene!


 lola antwortete am 22.05.05 (15:40):

@ tiramisusi,

Erinnerst Du noch, wie Du einmal meintest hinzufügen zu müssen, daß die Sinti und Roma so eine "herrliche Nationalhymne" hätten????
Du, das ist ja wohl das abartigste Klischee überhaupt!!!

Kannst Du Dir vorstellen, daß ein Volk, welches bereits vor 1300 aus mehreren unterschiedlichen Gebieten Indiens in unterschiedliche Richtungen gewandert ist, und die sich untereinander von der Sprache her gar nicht einmal miteinander verständigen konnten, eine gemeinsame Nationalhymne haben können? Alle die gleiche Melodie kennen und singen können, und die Worte alle verstehen können????
Du, wenn das kein Klischee ist, was könnte sonst eins sein????


 angelottchen antwortete am 22.05.05 (15:54):

was willst du eigentlich Lola?
Geh doch mal auf Deine Lieblingssuchmaschine, zb google.de und suche nach +djelem +nationalhymne. vielleicht beantwortet das deine Frage? Oder frag mal einen Zigeuner, was "djelem, djelem" isr oder bedeutet - aber frag mich nicht immer wieder das selbe in neuen Themen - zumal das 2. von dir angefangene imme noch zur Verfügung steht.
An sonsten glaub du weiter an Zigeunerromantik, bunte Wagen und tanzende Mädel am Lagerfeuer . Du bist wenigstens realistisch ...


 ueberhaupt antwortete am 22.05.05 (17:26):

Nachdem mir vor Jahren eine junge Zigeunerin gesagt hat: "Ich bin eine Zigeunerin....und weder Sinti, noch Roma", habe ich mit dem Umgang des Wortes Zigeuner absolut keine Probleme mehr. Da ich geschichtlich (altersbedingt) nicht vorbelastet bin, habe ich allerdings ein Problem mit dem erhobenen Zweck-Zeigefinger, den speziell Politiker symbolisch hochhalten, wenn sie von Sinti und Roma sprechen.


 Medea. antwortete am 22.05.05 (17:42):

Meine mir über die Jahre sehr gut bekannte Sinti-Familie
hat mir immer wieder in Gesprächen versichert, daß sie 'Zigeuner' seien und in dieser Bezeichnung keinerlei Diffamierung sähen. Das habe ich in früheren Beiträgen zu diesem Thema auch genauso gepostet.

Allerdings sagten sie mir auch, daß sie mit der Bevölkerungsgruppe der Roma nichts am Hut hätten und nicht gerne verwechselt werden wollten..


 schorsch antwortete am 22.05.05 (17:47):

Vor etwa 30 Jahren stellten wir unser Zelt für 3 Wochen auf einem "wilden" Zeltplatz an der Linth auf. Es standen da schon 2 Wohnwagen. Als wir fertig aufgebaut hatten, kam eine Frau und fragte uns, ob wir auch Jenische seien. Ich hatte das Wort noch nie gehört, sagte aber "nein".
Im Laufe der 3 Wochen kamen noch etwa 10 weitere Wohnwagen. Es waren meistens "Zigeuner", die in der Schweiz seit einer Generation (zwangsweise!) sesshaft geworden waren und sich nur noch in den Schulferien trafen.
Da der Familie meiner Mutter hartnäckig das Gerücht anhängt, ein Zigeuner sei ein Urahne gewesen, interessierte ich mich natürlich für das Lagerleben. Aber die Zugereisten wollten nach einer allgemeinen Beschnupperei nicht in Details gehen.


 angelottchen antwortete am 22.05.05 (17:59):

medea schreibt: "Allerdings sagten sie mir auch, daß sie mit der Bevölkerungsgruppe der Roma nichts am Hut hätten und nicht gerne verwechselt werden wollten.."

genau das ist der punkt, medea - sie wollen miteinander nichts am hut haben. ausserdem grenzt "sinti-und-roma" als Oberbegriff zu viele Gruppen, die zur Zigeunerfamilie aus - aber das hatten wir schon alles und ich habe auch erklärt, warum ich in der Diskussion mit lola Zigeuner in "" schreibe - eben weil sie es völlig anders gebraucht und meines Erachtens etwas befremdende Gedanken dabei hat, die auch schon von anderen kommentuert wurden .. (siehe alte threads).


 feldi antwortete am 22.05.05 (21:33):

Das ist eher ein sprachliches Problem. Da man nicht weiß ob es Sinti oder Roma sind sagt man einfach Zigeuner.


 lola antwortete am 22.05.05 (21:45):


Ich werde das dem Rajko Djuric schreiben, nicht wahr, wenn alle Sintis und Romas nur wissen, was gemeint ist, dann geht das schon!?????
Es bleibt nur die Frage zu klären, wie wird der Rajko Djuric es schaffen, allen Gruppen diese Einsicht zu verschaffen?

Du bist also der Meinung: Man muss den Menschen nur sagen, was sie empfinden sollen, dann wird sich schon alle klären lassen?????? - Oder bist Du ein Idealist?


 lola antwortete am 22.05.05 (21:52):

Hallo, angelottchen,

Nicht wahr, weder der Prof. Hartmut Jäckel noch der Prof. Rajko Djuric wissen, was Sache ist! Dafür bist Du umso kompetenter???

Ja, ja, wenn nur jeder sich selber für überkompetent empfindet, dann brauchen wir gar keine Professoren an den Universitäten mehr! Du gehörst also zu denen, die die ganzen
Intellektuellen für absolut überflüssig ansehen!?
Fragt doch angelottchen etc. etc. Das viele Nachdenken schafft nur Kopfschmerzen! Also: fragt angelottchen, die weiß, wie es sein muss!


 angelottchen antwortete am 22.05.05 (22:05):

Sag, Lola - liest du eigentlich im Zusammenhang, was ich dir schreibe - und verstehst du es auch? Sorry aber deine haltlosen Unterstellungen kann ich so nicht stehen lassen. Zumal der letzte Beitrag von Dir sich auf nichts von dem bezieht, was ich weiter oben geschrieben habe. Wenn du deinen Frust loswerden möchtest, ist dies das falsche Thema. Auch hast Du mir nicht berichtet, was du bei der von mir empfohlenen Recherche entdeckt hast?

Vielleicht solltest Du auch nich einmal langsam lesen, was Djuric wirklich geschrieb hat? Ich setz dir mal nen Link ..

Seine Emailadresse kann ich Dir gerne geben - aber die findest du sicher auch alleine raus _9 Tipp - versuch es mal beim mazedonischen P.E.N.-Clubs...

warum mach ich das eigentlich ... du liest es eh nicht.


 angelottchen antwortete am 22.05.05 (22:06):

achso..der link...

Internet-Tipp: /seniorentreff/de/zp6VrVaNQ


 nasti antwortete am 22.05.05 (22:48):

Ich habe über Zigeuner sehr viel gelesen. Und in ungarische Sprache viele Zigeuner Märchen auch. Die Theorien sehr faszinierend, die Ungarn hat das meiste Material darüber.
Das die Zigeuner aus Indien stammen, /letzte Heimat/ steht fest. Über die Wanderungen sind Dokumente gesammelt, welcher entsprechen d. relativen Wahrheit.
Dass die Zigeuner keine ursprünglichen Inder sind, zeigt die Sprache. Die Zigeuner aus Geheime Gründen hatten kein Schrift entwickelt, ging fast alles, was die Kultur und Ursprung betrifft, verloren.
Die Sprache d. Zigeuner ist Sanskrit, und das der alten, schon ausgestorbenen Sanskrit, dank die Tatschache, das die Sprache sich mit Schrift könnte nicht entwickeln. In diesem alten Sanskrit ist etwas, ein Kern, was gar kein Sprach Wissenschaftler bis jetzt identifizieren könnte. Es ähnelt keinem bekanntem Schrift oder Sprache in unsere Kontinente. Bei der Wanderungen in verschiedene Länder sind die Sprachen, die Gewohnheiten, und auch das visuelle bisschen verändert.
Es steht in einige Märchen geschrieben, das der ernste Man in Welt war Zigeuner, und das war Kain. Er war verflucht für ewige Zeiten Heimatlos bleiben, und als Nomade leben.
Ganz wilde „Theorien“ behaupten, das des Paradieses war Atlantis, und die Zigeuner haben die Tarot Karten nach Indien gebracht. :O)))), was eine ganz hohe und Geheimnisvolle Kultur spiegelte. In Indien lebten aus Parien, das „unberührbare Volk“.
Warum sich von Indien getrennt hatten, oder müssten, sind nur Spekulationen. Habe ich eine Menge Material gesammelt über Zigeunere, leider, mein Neugier ist nicht befriedigt, und heutige Zigeuner haben die wenigste Interesse über seine eigene Geschichten.

Nasti


 nasti antwortete am 22.05.05 (23:08):

Sinti und Roma?

Das Unterschied, wie ich es weiß. Die Sinti pilgerten durch Armenien, lebten Jahrhunderte dort, durch Russland, und viele sind in De ansässig. Die meiste lebten von Spekulationen, Betrug, Handel und Verkauf, und können gut mit Geld umgehen. Sind auch hellheutiger wie die Roma, wahrscheinlich haben sich mit die Slawen auch vermischt.
Die Roma pilgerten durch Ägypten, Spanien, und widmeten sich meistens zum Musik. Sie sind mehr dunkel heutig, mehr ansässig, und keine Spekulanten, können mit Geld nicht umgehen, sind verschwenderisch. Sinti und Roma verachten Sie sich gegenseitig. Generell ist das auch nicht. So global.


Nasti


 mart antwortete am 22.05.05 (23:35):


Empfehlenswerte Links:

https://www.lpb.bwue.de/publikat/sinti/SINTI.pdf

https://www.zigeuner.de/01_geschichte_deutsche.htm


 lola antwortete am 23.05.05 (10:58):

Es freut mich unendlich, wie Ihr alle Euch mit den Sintis und Romas (ich nenne sie so, weil ich das Buch von Rajka Djuric:" ohne Heim - ohne Grab" gelesen hatte) beschäftigt!
Es ist nicht unwichtig, daß sie doch etwas mehr wahrgenommen werden! Dabei ist es unerheblich, ob jeder zum gleichen Ergebnis kommt, einfach, daß sie mehr Beachtung finden und auch wohl dadurch besser verstanden werden, sie haben ihre eigene Kultur, und die hat auch für uns allerlei Reize und Bedeutung!


 angelottchen antwortete am 23.05.05 (11:02):

lola: dnn lies mal deine alten beiträge zum thema und in welcher lächerlichen art und weuise du dort das wort zigeuner verwendest...

ich versteh nicht, warum DU so ein problem damit hast zu verstehen, dass es MEHR als sinti und roma gibt - und die haben kein problem amit, sich zigeuner zu nennen oder so beschrieben zu werden ..

also was soll deine polemik?


 Hoerman antwortete am 23.05.05 (12:06):

Frage zum Nachdenken:

Gehen wir in die Wirtschaft und bestellen uns ein Zigeuner schnitzel.

1. Woran erkennt der Gastwirt, ob er nun eher ein Sinti- oder Romaschnitzel in die Pfanne hauen soll?

2. Haben wir uns nach dem neuen Antidiskriminierungsgesetz
strafbar gemacht?

Alles sehr bedenklich.....


 feldi antwortete am 23.05.05 (12:49):

Und zum Nachtisch einen Negerkuss!


 Medea. antwortete am 23.05.05 (13:08):

..... und ich mag so gerne frische Berliner, :-) -
gleich heiß aus der Fettpfanne.


 feldi antwortete am 23.05.05 (15:30):

Sinti/Romajunge, Sinti/Romajunge, er spielte am Feuer Gitarre...


 angelottchen antwortete am 23.05.05 (15:53):

;-)

wobei SINTI und ROMA jeweils Plural sind ...
es ist schon ein kreuz mit der pol. Correctness ...:-)


 feldi antwortete am 23.05.05 (16:17):

Und wie geht der Singular? Im Falle des Zigeunerjungen macht das aber keinen Unterschied, denn Zigeuner sind da doch auch im Plural.


 angelottchen antwortete am 23.05.05 (16:28):

Sinti - Singular: Sinto (wahrscheinlich nach Sindh, der gleichnamigen pakistanischen Provinz)
Roma/Romanes - Singular: rom

(Ob CD ROM diskiminierend ist?)


 feldi antwortete am 23.05.05 (16:38):

Klar! Irgendeiner ist immer diskriminiert. Im Alexandra-Lied wären es zwangsläufig die Roma, weil Romjunge eine Silbe zu wenig hätte und nicht mehr ins Versmaß passen würde.


 lola antwortete am 23.05.05 (17:09):

@ angelottchen

Kannst Du gar nicht verstehen, was ich so von mir gebe? Tut mir leid!
Einmal versuche ich es noch, vielleicht kannst Du dann erkennen, wie abwegig Du hier argumentierst!

ICH FINDE ES PRIMA; WIEVIELE SICH HIER DURCH MEIN

ENGAGIERTES ERARBEITEN UND BERICHTEN ÜBER MEINE ERREICHTEN

ERGEBNISSE ÜBER DIE SINTI UND ROMA SICH JETZT AUCH MIT

DIESEN STÄMMEN BESCHÄFTIGEN!

ES IST LETZTENDLICH TOTAL GLEICHGÜLTIG; OB IHR ANDERE

ERGEBNISSE BEI EURER ART MIT DEM THEMA UMZUGEHEN ERREICHT

ALS ICH; WICHTIG ABER IST UND BLEIBT; DAß IHR ÜBER DAS VOLK

UND SEINE PROBLEME NACHGEDACHT HABT!

Nur so kommt diese Volksgruppe doch aus Ihrer derzeitigen Stellung heraus! Das ist aber doch wirklich wichtig!


 angelottchen antwortete am 23.05.05 (17:49):

a, dank dir wissen alle anderen nun erst, dass es sie gibt, die zigeuner. deshalb musst du hier nicht so rumbrüllen.
und nun denk du mal nach ...


 rolf antwortete am 23.05.05 (17:49):

lola,
was soll die Schreierei?
Erschwert außerdem das Lesen.


 angelottchen antwortete am 23.05.05 (18:06):

was schreibt Lola über die Zukunft der Zigeuner???
"Es ist spannend, über eine "Zukunft" für die Zigeuner nachzudenken!...Diese Menschen kennen keinen Ehrgeiz...

Aha ... also Lola, wenn man deinen ganzen Zigeunersalat zusammenfasst und versucht, zu interpretieren - dann siehst du die Zigeuner auf der Strasse mit ihren Wagen, ungebildet, arm aber frei - oder was?


 pilli antwortete am 23.05.05 (18:50):

niemand, meine ich mal, lola

beschäftigt sich, nur weil du, einfach mal angenommen :-)

vielleicht probs mit deiner schwiegertochter haben könntest;

mit deiner sichtweise, sondern m.e. ist einfach zu verhindern, dass so manchem nonsense, durch google leicht aufrufbar, nicht widersprochen wird.

:-)


 lola antwortete am 23.05.05 (19:52):

u.a.@ angelotte + tiramisusi!

Ich habe es ja nun oft genug zum Ausdruck gebracht, daß man immer nur dazu lernt, wenn man sich mit irgendeinem/r oder einem Gedanken auseinandersetzt!
Das ist und bleibt meine Meinung!

Aber: daß Ihr Euch jetzt so sehr und fast ausschließlich mit MIR und dem, was vielleicht MEINE MEINUNG sein könnte auseinandersetzt, das ehrt mich kollossal! Wenn ich ehrlich gesagt auch stark bezweifele, daß Euch das wirklich weiterbringen kann!?

Aber: was Euch Spaß macht - warum solltet Ihr das nicht tun!?

Wie gesagt: es ehrt mich kolossal, wenn es Euch etwas wert ist - warum nicht!


 Literaturfreund antwortete am 24.05.05 (05:19):

Liebe lola -

mit diesem Thema kannst Du hier keine Schranken der Vorurteile durchbrechen. Da fehlt die Wahrnehmung des ANDEREN.
*
Du weißt ja, wo der zigeunernde Bettler König ist, nach Lessing...? (Bettlerinnen kannte G.E.L. für die Bühne noch nicht. Die saßen in den Buden der Armenhäuslerinnen.)


 angelottchen antwortete am 24.05.05 (08:58):

tja, WÜRDE sie mal die ANDEREN wahrnehmen - vielleicht könnte Lola ihre unglaublichen Vorurteil tatsächlich loswerden. Liest man all ihre Äusserungen in mittlerweile 3 Threads zu dem Thema. "Sinti und Roma" wird da eher zur Stereotype und "Zigeuner" aus der Feder Lolas eher eine litschige Perlenkette von versteckten Vorurteilen und wenig guter Recherche. Schade, Lola, dass Du nicht verszanden hast, dass "Sinti und Roma" eben nur 2 der vielen Gruppen sind, die sich unter dem Begriff "Zigeuner" selbst definieren. Mit deiner Meinung miss man sich hier schon bechäftigen - schon weil du sie als allgemein gültig hinstellst. Auch verstehe ich nicht, wieso Du dieses Thema mit einer Frage an mich eröffnest und auch eine Antwort und gegenfrage von mir überhaupt nicht mehr reagierst?? Das heisst ... eigentlich war es nicht anders zu erwarten ?

Na denn.... wie fragte Pilli mich mal? "Woher nimmst Du die Geduld?" ...

Am Rande ein schönes Paradoxum: Lola, Du schreibst doch an einer Stelle, dass Zigeuner keinen Ehrgeiz haben und es keine Politiker oder Intellektuelle unter ihnen gibt - zitierst aber pausenlos den intellektueken Rom Rajko Djuric
, der immerhin auch einen Doktor in Soziologie hat.

Und was ist mit Rahim Burhan, oder dem Künstler und Intellektuellen Edward Debicki - der dir virtuell begegnet sein müsste, hättest du ernsthaft recherchiert. Oder Joaquín Albaicín?

Auch finde ich es bedauernswert, dass Du - ob Du nun Roma, Sinti ode Zugeuner schreibst, nur eben das Vorurteil bedienst, dass Zigeuner "frei" sein wollen und romantisch ihr angeblich selbst gewolltes Elend beschreibst. Kein Wort davon, dass gerade vor nur wenigen Jahren die sehr gute Infrastruktur im Kosovo völlig zertrümmert wirde - dort leben Zigeuner seit mehr als 500 Jahren. Im Kosovo-Krieg wurden 90% der früheren Roma-Bevölkerung von dort vertrieben. Dadurch wirde eine bis dahi gut funktionierende und etablierte Gesellschaft völlig vernichtet - besonders schlimm, weil eben im Kosovo viele intellektuelle Roma beheimatet waren. Aus ihren Reihen gab es Ärzte, Journalisten, Juristen, Lehrer und damit eigene Kliniken, Zeitungen, Roma-Radiosender und eigene Schulen. Heute ist nichts davon übrig geblieben. Die wenigen Roma, die noch in Kosowo leben, haben keine Perspektive mehr. Ein Beispiel dafür sind Lehrer, die nicht mehr unterrichten dürfen, weil sie Zigeuner sind... tja und die vertriebenen Intellektuellen sind zu meist un Deutschland gelandet und dürfen hier in ihren berufen auch nicht arbeiten ..und dann kommst Du und schreibst, sie hätten keinen Ehrgeiz usw usw... wie verhält sich das zu Deiner Recherche, Lola???


 mart antwortete am 24.05.05 (10:00):

<< Woher nimmst du deine Geduld? << :-))))

Allerdings meine ich wirklich, daß es unerhört wichtig ist, sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen. - Es wird in der EU noch einmal und bald sehr aktuell werden.

Ob der Ausdruck "Zigeuner" als diskiminierend empfunden wird oder nicht ist doch zweitrangig. Meiner (geringen) Kenntnis nach gibt es Selbstzeugnisse, die es so verstehen und andere, die es anders sehen - im Augenblick wenigstens.

Daß sich das, was als diskriminierende Äußerung gefühlt wird, immer im Kontext mit der jeweiligen Zeit steht und sich ändern kann, wissen wir doch.


 angelottchen antwortete am 24.05.05 (10:47):

und wie aktuell das werden wird - danke mart, dass du es zur Sprache bringst. Es ist unglaublich, was sich zB in der rechten Szene und deren Publikationen zum Thema Osterweiterung der EU und dem "Einfallen in unserem Land von Millionen Zigeunern" zu lesen ist. Man hat auch schon klare Vorstellungen, wie man diese "Katastrophe" verhinern will, vom Einsetzen eines Mikrochips ist da die Rede (wie sie für Tiere verwendet werden) und von Kennzeichnung der Dokumente durch einen Buchstaben - auf Passagierlisten bestimmter Airlines, die von Rumänien oder Tschechien zB nach GB fliegen, kennzeichnet man die Passagierlisten schliesslich auch schon mit "G" wie Gypsy hinter "Zigeunernamen" und bei dunkelhäutigen mit Landespass ... man könnte kotzen ... wir werden sicher sehr wach sein müssen.
Leider ist das meiste, was ich hier bisher von Lola gelesen habe, Wasser auf genau diese Mühlen; bestätigt es doch die wunderbaren schlimmen Klischees -