Am 11.01, 20:45, findet im Themenzirkel (öffentlicher Chat) der 15. Grosse Themenchat statt, moderiert von Ziesemann.

Ich gestehe, das Thema wurde von mir vorgeschlagen. Und ich dachte mir - da das Thema sehr anspruchsvoll ist - hier im Vorfeld schon einige Aspekte aufzugreifen.

Erst wollte ich einige eher theoretische Texte, als Vorbereitung auf den Themenchat, hier einsetzen. Ich habe darauf vorläufig verzichtet, und möchte hier eher erzählen, was mich dabei beschäftigt.

Jeder von uns entwickelt ein sehr individuelles Verhältnis zwischen seiner emotionalen, und seiner rationalen Welt. Mir schien, nach einiger Zeit der Erfahrung mit der virtuellen Welt, dass diese ihre eigene Gesätze kennt, in Bezug auf diesem Verhältnis Emotion/Ratio. Als würde diese Proportion nicht aus der realen Welt eins zu eins in die virtuelle übertragen.
Die Frage nach dem warum, möchte ich erstmal zurückstellen.

Dann wäre noch die Phantasie, die m.E. in der virtuellen Welt sich besser fühlt, als in unserer realen Welt. In letzteren sind ihr manchmal zu viele Schranken gesetzt, da muss sie sich über Konventionen hinwegsetzen - und wie festgefahren diese Konventionen sind, lässt sich eben hier erfahren. Auch muss sie sich, unsere Phantasie, von Zeit zu Zeit die Flügel stutzen lassen, in der Realität...
Dies scheint mir auch logisch, da eben unsere sehr rationale Welt, nicht vereinbar ist mit zu viel Phantasie!
Und wie sieht es aus damit, in der virtuellen Welt?

Aber auch ganz andere Aspekte möchte ich in dieser Vorweg-Diskussion noch aufgreifen:
- das Wegfallen einiger Schranken im Umgang der Diskutanten miteinander, anders ausgedrückt vielleicht:
- das (gefährliche) Überschreiten von persönlich gesteckten Grenzen.

Dies sind nur einige wenige Aspekte, aber es sollen auch andere sich hier artikulieren und ihre Gedanken einbringen.

Eine grosse Bitte dabei: lasst uns diese Aspekte diskutieren, und natürlich andere hinzufügen, aber dabei nicht persönlich werden.
Lasst uns eben das Faszinierende der virtuellen Welt nutzen: der Gedankenaustausch, der in der Gedanken- und Emotionenwelt bleibt, und nicht zur Personifizierung greifen muss...

Das Thema sei "anspruchsvoll" wird gesagt. Das wievielte 'anspruchsvolle' Thema ist das eigentlich schon ?

Dass die reale Welt vor allem der 'kleinen' Leute so gut wie nichts mehr mit den ihnen vorgeflunkerten virtuellen Welten - die Welt der Medien - zu tun hat, ist Alltagserfahrung und deswegen banal.

Aber, keine noch so gut inszenierte virtuelle Welt reicht an die reale Welt heran. Deswegen werden virtuelle Welten auch so haeufig als Surrogat benutzt - als schwacher Ersatz fuer mangelnde Entfaltungsmoegleichkeiten in der eigenen Real-Welt. Dort, in den virtuellen Welten, geht es dann z. B. 'anspruchsvoll' zu. ;-)

Es wird schon stimmen, so wie es Wolfgang jüngstens gesagt hat -

Erst wenn einige hier im St. verschwunden sein werden und da sie teilweise bereits entfernt wurden, wird die Qualität unerahnte Höhen erreichen.

:-)

Miriam, wieso wagst d u es, das Wort "anspruchsvoll" in den Mund zu nehmen.

Sollte das ein beginnendes Mobbing gegen eine weitere Teilnehmerin sein?

Das Thema scheint mir interessant zu sein, wie es gestaltet wird, hängt von den Diskutierenden ab.
Im Chat sind, soll es nicht langweilig werden, Sofortantworten gefragt, da ist wenig Zeit für "kunstvolle, geschliffene" :-) postings - da ist Spontanität gefragt.

Gerade sehe ich, daß mein monatlicher 'Stammtisch' auf Dienstag, den 11.1. verschoben wurde. Erfahrungsgemäß bin ich aber gegen 22.00 Uhr wieder zu Hause. Ich werde dann dazukommen, davon ausgehend, daß die Gesprächsteilnehmer noch anwesend sind.

@ mart,

deine sarkastischen Kommentare sind nicht immer hilfreich. Ich halte das Thema auch für spannend. Allerdings ist die Spannweite so gewaltig, dass ich die Gefahr sehe, dass viel aneinander vorbei geredet wird. Deshalb ist es zu begrüßen, wenn vielleicht hier im Vorfeld schon mal eine Einschränkung des Themas versucht wird. Da wären vor allem die Initiatoren gefragt.

Es faellt auf, dass viele schon einmal (ich dachte, fuer immer) Gegangenen mittlerweile wieder hier im trauten Kreis sind. Obwohl sie sich beklagt haben und sich immer noch beklagen, dass es gar nicht schoen sei unter den Seniorentrefflern und viel schoener woanders.

Was mag wohl der Grund fuer ihr Verhalten sein ? Ist es hier doch schoener ? Oder ist es dort, wo sie herkommen und wo viel von Gleichgesinnten und gleicher Gesinnung die Rede ist, einfach zu langweilig ?

Wie ich Karl kenne, freut der sich ueber jedes verloren geglaubte 'Schaf', das den Weg zurueck findet. Es ist sein Forum. Es sind seine Nerven. Ich goenne ihm den Erfolg an der hartumkaempften Foren-Front.

Merke: Mobbing ist schoen. Mit Begeisterung treiben es die, die von sich selbst sagen, sie waeren die Gemobbten. ;-)

Zum Thema: Es ist in der Tat noetig, den Begriff 'virtuelle Welt' einzugrenzen. Nicht jeder Gedanke, nicht jede Phantasie, nicht jedes Erzeugnis elektronischer Technik gehoert fuer mich zur virtuellen Welt. Wenn ich von dieser spreche, meine ich die Welt der Medien, besser, die Welt, die die Medienmacher erst konstruieren und uns (in aller Regel passiven und glaeubigen) Konsumenten servieren. Ich bitte darum, beim Lesen meiner Beitraege zum Thema diese Einschraenkung zu beruecksichtigen.

Wo beginnt die virtuelle Welt? Ich sehe das noch auf einer elementareren Ebene als Wolfgang. Meines Erachtens ist schon unser subjektiv Erlebtes virtuell und bestenfalls ein Abbild der realen Welt.

Alles was wir "wahrnehmen" hat bereits den Filter unserer Sinnesorgane und der Gehirnalgorithmen, die versuchen aus den Nervenimpulsen Wissen über die Welt da draußen zu gewinnen, durchlaufen. Sinnestäuschungen warnen uns, wie falsch das Bild in unserem Kopf über die Welt da draußen sein kann.

Dem aufgesetzt ist das Filtern von Informationen bevor sie unsere Sinnesorgane erreichen (z. B. beim Zeitunglesen) durch die Redakteure, Autoren und Nachrichtenagenturen.

Unser subjektives Bild der Welt ist auf Informationen aus der realen Welt angewiesen und es muss immer wieder an der Realität (so gut es geht) gemessen werden. Andernfalls, wenn wir keine Informationen mehr an uns heranlassen, verselbstständigt sich das Weltbild in unserem Kopf und entfernt sich immer weiter von einem nützlichen Weltmodell, das uns vernünftiges Handeln ermöglicht.

Bei Deiner umfassenden Definition, Karl, wird eine Diskussion schwierig. Denn danach ist so gut wie alles virtuell. Ueber alles zu reden ist aber so gut wie unmoeglich.

Ein weiterer Schwachpunkt Deiner Definition... Wie soll das gehen: Das durch das Modell erzeugte Abbild der Welt soll auch noch dazu benutzt werden, den Modellierer zu kontrollieren.

Ich ahne, worauf Du hinaus willst... Es ist die Ideologie der modernen Naturwissenschaft, die uns m. E. n. truegerisch vorgaukelt, dass das moeglich sei.

Die Fakten, genauer, der Zustand der von uns modernen Menschen so grausam hergerichteten Welt, sprechen aber gegen diese Ideologie. Modell samt Modellierer haben sich laengst verselbstaendigt und sich an die Stelle des Originals gesetzt. Eine Zeit mag das noch gut gehen. Aber, wie lange noch ?

@Wolfgang

Kein vernünftig denkender Naturwissenschaftler wird sich anmaßen, sich als "Modellierer" mit seinem Modell an die Stelle des "Originals" zu setzen. Das machen andere. Je intensiver er sich mit einem Problem beschäftigt und je tiefer er eindringt, umso mehr muß er erkennen, wie mangelhaft seine Kenntnisse vom "Original" sind und welche Schwachstellen sein Modell hat.

@ Wolfgang,

die Anpassung unseres virtuellen Modells an die reale Welt ist ein iterativer Prozess, der ständig die Prognosen des Modells mit Hilfe neu aufgenommer "Informationen" vergleicht.

Beispielhaft kann das an dem Erkennungsprozess für eine Person erläutert werden. Von ferne sehe ich schemenhaft sich etwas bewegen. Da ich auf Hans warte, habe ich den Eindruck (die Arbeitshypothese), dass es Hans ist und bin erleichtert. Beim Näherkommen der Person habe ich jedoch den Eindruck, dass es Hans nicht ist, der Gang ist anders. Die Person kommt näher und jetzt erkenne ich, dass es doch Hans ist, der sich den Fuss vetreten hat und hinkt.

Auch du Wolfgang hast ein virtuelles Modell der Welt. In dieser deiner virtuellen Welt gibt es die bösen Naturwissenschaftler. Beim Näherkommen würdest du aber vielleicht in vielen Fällen erkennen, dass deine "Arbeitshypothese" nicht immer greift und die naturwissenschaftliche Sicht der Welt keineswegs immer im Konflikt mit deiner konservierenden, ökologischen Sicht der Dinge stehen muss.

Ein ganz einfaches Beispiel für die subjektive Wahrnehmung:
Die Wiese vor meinem Fenster ist immer gleich grün, egal ob ich morgens, mittags oder abends herausschaue.
Mache ich aber jedesmal ein Foto, sehe ich beim Betrachten der Bilder, daß das Grün sich mit der Beleuchtung ändert.

Reale Welt und virtuelle Welt,

nicht immer kann man sie trennen, denn manches aus der
virtuellen Welt nimmt man auch mit ins reale Leben.
Und Rolf beschreibt es, es ist nicht immer alles gleich
grün.
So ist es auch hier im Chat und auch im Forum,
nicht alles ist jeden Tag gleich.

Das Lesen mancher Beiträge sowohl im Chat als auch im
Forum, erweckt in mir den Eindruck,
dass manch eine/r, weil es eben nur virtuell ist,
Sache und Dinge sagt, die er/sie sicher nicht am
Wirtshaustisch auch nur aussprechen würde.

Dies ist meine Erfahrung aus der virtuellen Welt.
Dabei meine ich nicht nur den St, sondern auch andere
Foren und Chats.

Chris

Miriam, wieso wagst d u es, das Wort "anspruchsvoll" in den Mund zu nehmen.
---------

Frage an Mart,

warum sollte Miriam diesen Ausdruck nicht bringen?
Ein Vergleich der virtuellen Welten und des realen
ist doch durchaus ein Thema über das man ganz
sachlich reden kann, sofern man dies möchte!

Und jemand, der nicht in den Themenchat kommen möchte,
der wird doch nicht dazu gezwungen!

Es ist die Entscheidung eines jeden Einzelnen, ob er/sie
daran teilnimmt.

Wie recht du damit hast, Chris!

Wissen das aber auch alle?

:-)

@ miriam: "...Ich gestehe, das Thema wurde von mir vorgeschlagen. Und ich dachte mir - da das Thema sehr anspruchsvoll ist - hier im Vorfeld schon einige Aspekte aufzugreifen..."

Mir scheint, das Thema sei bereits "abschliessend" behandelt. Wagt es denn noch jemand hier nach all den kontroversen Ansichten, die bereits geäussert wurden, sich im öffentlichen Chat zu outen? Oder anders gefragt: Hättest du, miriam, nicht besser gewartet, was sich im öffentlichen Chat dann tut?

@Schorsch,

ich denke es nicht, dass es verkehrt war, das Thema hier schon anzusprechen. Auch geschieht dies hier natürlich auf einem anderen Level, als in einem Chat...

Warum sollte man sich im chat nicht outen?
Die Beiträge von Karl fand ich zum Beispiel sehr gut und auch hilfreich, denn es zeigte mir - was ich schon ahnte - wie doch mein Verständnis des Begriffes "virtuell" stark abweicht von anderen hier aufgeführten Inhalten...
Dies ist keine bewertende Äusserung.

Auch habe ich nicht vor, meine Auffassung oder die Breite dieser Auffassung, nach anderer Wünsche oder Gusto, bestimmen zu lassen!

@Mart, ich hatte natürlich dein "wie wagst du es..." richtig verstanden. Es zeigt sich, dass der Breitengrad, im Verständnis solcher Äusserungen, schon eine Rolle spielt...

Als Mitverantwortlicher für das Thema des 15. Großen Themenchats folgende Feststellungen (neudeutsch: statements):
1. Eine Selbstverständlichkeit: Niemand braucht sich zu ereifern, ob das Thema anspruchsvoll oder ausdiskutiert ist oder nicht - er braucht ganz einfach zum öffentlichen Themenchat (nicht) zu kommen. -
2. Ein solcher Themenchat ist kein wissenschaftliches Diskusssionsforum, macht sich nicht anheischig, Seminar-Wahrheiten oder gar Lösungen zu finden.
3. Er dient dem freien Meinungsaustausch unter Menschen, die sich nicht nur über Alltäglichkeiten unterhalten wollen oder einfach "nur Spaß" haben wollen.
4. Unerfindlich ist mir, wie irgendjemand aus dem Begriff "anspruchsvoll" - eine Wertung, die ich mit Miriam teile - ableiten kann, dass damit eine Aus- oder Abgrenzung verbunden sei. Jedermann/jedefrau - völlig unabhängig von formaler Vorbildung und Lebenslauf - ist zum Themenchat willkommen.
5. Sicherlich wäre es hilfreich, vorab eine gewisse Themenbegrenzung vorzunehmen, aber die beiden Moderatoren sind für weitestgehende Offenheit und wünschen nicht, die Teilnehmer schon vorab gängelnd einzuengen. Eine Schwerpunktsetzung kann während der Diskussion erfolgen.
6. Nur als memento: Der Abend ist nicht dafür gedacht, persönliche Animositäten auszutragen, wer dieses wünscht, bediene sich bitte anderer virtuellen und realen Örtlichkeiten.

Abschließend sei allen, insbesondere Miriam, für ihre Beiträge gedankt, die zur Erhellung des Problemkreises beigetragen haben.

Prosit Neujahr! komme gerade von einer Urlaubsfahrt aus dem Schwarzwald zurück.

Auch ich behaupte wie Miriam: „Ein sehr anspruchsvolles Thema!“ Warum will man es eingrenzen? Ohne dicke Bücher zu wälzen, könnte ein Überblick doch nützlich sein.
Beim Nennen des Begriffs „virtuell“ fällt mir spontan in der Optik das virtuelle Bild der Lupe ein, das sich innerhalb der Brennweite "f" befindet, dort aber real nicht erscheint, also z.B. nicht fotografiert werden kann. Der Beobachter kann es jedoch sehen und interpretieren. Beim Messen mit einem optischen Gerät erzeugt das Objektiv des Meßgerätes ein kleines reales Bild im Fernrohr, das beim Sehen durch das Okular vergrößert wird. Das Okular wirkt als Lupe und „erzeugt“ das virtuelle Bild. Beim Messvorgang könnte ein zweiter Beobachter ein mit Fadenkreuz eingestelltes Ziel durchaus geringfügig anders interpretieren. Ich will damit nur kurz sagen: Auge nicht gleich Auge.

Virtuelles gibt es auch im Computer, wie virtuelle Arbeitsspeicher, virtuelle Laufwerke usw. oder z.B. der Flugsimulator, oder bei der Luftbildauswertung photogrammetrische Messgeräte. Bei der Luftbildvermessung wird ein Objekt von zwei verschiedenen Aufnahmestandorten aufgenommen (Flugzeug). Im photogrammetrischen Meßgerät werden dann diese beiden Bilder orientiert und vom Auswerter betrachtet. Dabei wird das linke Bild dem linken Auge und das rechte Bild dem rechten Auge zugeordnet. Beide Bilder verschmelzen letztlich im Gehirn des Auswerters zu einem Bild und können mit hoher Genauigkeit in Lage und Höhe ausgemessen werden.

Die genannten Beispiele ordnet man der virtuellen Realität (VR) zu. Spricht man also von der VR, weiß man konkret was gemeint ist.
Häufig spricht man von virtueller PC-Kommunikation, hier auch von der virtuellen Welt der Medien. Geschriebene oder gesprochene Texte, auch Musik und Bilder sind doch eigentlich real und nicht virtuell. Sie erzeugen beim Einzelnen unterschiedliche Gedanken und Gefühle. Macht man es sich hier nicht zu einfach, diese der virtuellen Welt zuzuordnen?

Nach so vielen freundlichen 'statements' nun hurtig
an die Arbeit - auf zum 15. Großen Themen-Chat.

Was mich nicht umbringt, macht mich stark! ;-)

Liebe Miriam,
Lieber Ziesemann,

Euch Beiden wünsche ich für den 15. Themenchat am 11.01.:

- interessierte Teilnehmer
- störungsfreie Diskussion
- konstruktiven Meinungsaustausch
- viel Freude am Miteinander

und jetzt schon ein Dankeschön für Eure Vorbereitungen und Euren Einsatz.

Ich habe mir den Termin vorgemerkt.

Wenn ich die Problemstellung richtig interpretiere, geht es hier um die zentrale Frage der Erkenntnistheorie:

Wir nehmen die reale Welt, die Wirklichkeit, nur mittelbar wahr.
<mittelbar> bedeutet in diesem Zusammenhang, dass wir alle Wahrnehmungen nur über den Umweg unserer Sinnesorgane bewerkstelligen können. Wir tasten quasi die Wirklichkeit an einem erlernten, subjektivstrukturierten Modell, das in unserem Hirn repräsentiert ist ab. Dieses Modell der Wirklichkeit könnten man auch als virtuelle Welt bezeichnen. Unser Geist und Verstand hat keinen unmittelbaren Zugriff zur Wirklichkeit.
Im Laufe der Evolution sind auch angeborene vererbte Modell-Muster im Nervensystem entstanden, die die Wechselbeziehung mit der Aussenwelt abbilden. Man bezeichnet diese in der Verhaltensforschung als angeborene Auslöse-Mechanismen (AAM). Sie erlauben ein instinkthaftes Reagieren auf bestimmte Sinnesreize. z.B ein Fluchtverhalten frischgeschlüpfter Küken auf eine Silhouette (Schattenriss) eines Raubvogels, obwohl sie noch keinen gesehen haben.
In diesem Zusammenhang erinnere ich an Platons Höhlengleichnis, der in einer genialen Schau genau diesen Sachverhalt seinen Schülern erklärt. Wir erkennen von der Wirklichkeit nur unvollkommene Abbilder und nicht die Sache selbst.
Ein sehr anspruchsvolles Thema, wenn es philosophisch angegangen wird.

Selbstverstaendlich beteilige ich mich nicht an dem Themenchat, schon, weil ich mich an ueberhaupt keinem medienbedingt seichten und oberflaechlichen Chat beteilige. Ein weiterer Grund: Ich fuerchte, wo 'Miriam' und 'Ziesemann' draufsteht, ist auch 'Miriam' und 'Ziesemann' drin. Das ist mir zu 'anspruchsvoll'. ;-)

lach...(sehr leise und verhalten...ein bissi anspruchsvoll halt)

ich habe gerade den beitrag von Felix gelesen und kann mich gegen ein schmunzeln nicht wehren; hatte ich doch die vorstellung, wie einige...deren namen und beiträge mir aus dem forum des chat nicht unbekannt sind, nun wohl darauf antworten mögen und dann veränderte sich das anfängliche schmunzeln und gestaltete sich bis hin zum gröhlen...

ein thema...egal wie anspruchsvoll es sein mag, im chat behandeln zu wollen, zeigt mir, wie oberflächlich "Denke" sein kann.

dass nun ausgerechnet Miriam, den vergleich moderierend begleitet, stimmt mich nachdenklich. da las ich doch noch vor kurzem im forum des chat, wie sie aufgeregt meinte, mal wieder das viel zu kurze hemdchen der belehrenden zu wählen; schrie sie doch unverblümt und bar jeden gedankens an "anspruchsvoll" nach mehr aufklärung und bekanntmachung des chat-forums...hihi...bis zu diesem zeitpunkt meinte sie nörgeln zu müssen, dass es zu wenig hinweise dazu habe...nur weil sie es noch nicht entdeckt habe!

schon seinerzeit bin ich fast erstickt vor lachen und freue mich nun feststellen zu dürfen, wie schnell sie, die nicht fähig war, das forum zu finden, nun eine derart gemischte gruppe moderierend begleiten wird.

zur erinnerung und weil ich doch sooo lange auf die antwort von Karl gehofft hatte *fg* :

...

"Jetzt aber an dich Karl: ich
hatte erst vor einen Monat überhaupt erfahren, dass
es einen Öffentlichen Chat gibt. Über dieses Forum wusste ich auch danach nichts.
Erst dachte ich, dass ich dies alles versäumt habe, sprach aber gestern mit zwei ST Mitglieder, sehr aktive Schreiber beide, und stellte fest, dass die auch den ganzen Öffentlichen Chat und seine Inhalte nicht kannten. Dabei sind sie beide länger dabei als ich... Kann es sein, dass hier ein Informationsbedarf besteht?

Auch ist die Handhabung hier, im Forum, um einen Text zum ersten mal zu verfassen, nicht genug transparent. Denjenigen, der mir jetzt geholfen hat mit technischen Erläuterungen (er wird sich hier wiedererkennen) möchte ich einen herzlichen Dank aussprechen.

Gruß an Euch alle"
Miriam

...

sehr vielversprechend!:-)

meine besten wünschen begleiten alle, die sich derart anspruchsvoll im chat "amüsieren"; vielleicht ist eine oder einer (Miriam ?):-) bereit ein logfile zu speichern, damit das vergnügen sich auch auf die leserschaft des forums ausbreiten kann?

:-)))

Wer oder was hindert mich daran, jeden Tag ein wenig klüger zu werden?

Was mir gestern noch 'bömische Dörfer' waren, habe ich heute kennengelernt und kann morgen darin wohnen. ;-)

Wenn hier zwei user eine Möglichkeit im Chat bieten, daß statt nettem Gequatsche (ist überhaupt nicht abwertend gemeint)
auch ernsthaftere Gespräche möglich sind, sollte dieser Versuch nicht schon vor Beginn in's Lächerliche gezogen werden.

Manchesmal geht eben probieren auch über studieren ....

@ pilli,


was soll die Häme? Erstens muss ich Medea zustimmen, warum darf man/frau nicht dazu lernen? Zweitens, warum muss wieder personenbezogen unnötige Kritik geübt werden? Reicht es nicht eventuell Zweifel anzumelden, ob denn die Behandlung eines so "anspruchvollen" Themas in einem Chat gelingen kann? Drittens, warum andere nicht den Versuch machen lassen? Niemand wird gezwungen teilzunehmen. Darüberhinaus, niemand wird groß geschädigt, sollte der Versuch misslingen.

Der Chat ist auch "Unterhaltung". Ich bin absolut überzeugt, dass der Chat sehr gut von Miriam und Ziesemann moderiert werden wird und einige, wenn nicht die Mehrzahl der Teilnehmer am Ende zufrieden sein wird.

@ Miriam und Ziesemann,

ich finde eure Aktion prima und sehe sie als eine Bereicherung des Chats an. Es gibt absolut keinen Grund euch wegen dieser Aktion zu kritisieren. Wenn schon Kritik, dann sollte diese auf inhaltlichem und sachlichem Niveau ablaufen.

Lass euch nicht beirren.

Vielleicht kommt einer vorbei, der bis jetzt zu blauäugig die Vorgehensweisen und Strickmuster einiger Forenschreiber NICHT durchblickt hat, und fängt an, sich Gedanken zu machen über

virtuelle Welt und:

-wie man die stören kann
-wie ich Mitschreiber diskreditieren kann
-wie ich mich einerseits als Demokraten immerwieder ausweise, und dabei andere abstemple und als nicht diskussionsfähig erkläre
-wie ich immer auf Kosten anderer meine Themen abschiesse, da mir keine eigenen Themen einfallen

@Karl, vieles hätte ich noch aufzählen können.
Um kein Misverständnis aufkommen zu lassen:
Ich benötige deine Verteidigung nicht.
Aber der Seniorentreff, dein Werk, benötigt dies sehr wohl!

Ausserdem noch: mich kann man berechtigt, als Co-Moderatorin, noch hinterfragen.
Wer aber im Themenchat schon war, wird wohl wissen, dass man den Moderator, also Ziesemann, nicht hinterfragen sollte, wenn man nicht böswillig ist...

@Karl,

wir haben zeitgleich geschrieben, ich habe also deinen Beitrag erst nachdem ich meinen abgeschickt habe, gelesen!

"Wer oder was hindert mich daran, jeden Tag ein wenig klueger zu werden ?", fragte Medea.

Ich weiss es auch nicht.

Vielleicht ist es das: Dass allzuviele meinen, sie waeren 'anspruchsvoll' bzw. koennten ein 'anspruchsvolles' Gespraech fuehren.

Die kommen mir immer vor, als wuerden sie tapsig und ungelenk in viel zu grossen Schuhen tanzen. Am Ende fallen sie unter dem Gelaechter von ZuschauerInnen ueber ihren eigenen Anspruch.

Uberigens, Karl: Du hast in Pillis Beitrag Haeme herausgehoert. Ich nicht. Das ist keine Haeme, das ist die Wahrheit. Meine Erfahrungen mit den bisherigen - sicher werden die VerfasserInnen meinen 'anspruchsvollen' - 'Miriam'- und 'Ziesemann'-Beitraegen haben mich auch skeptisch werden lassen. Dein Quoten-Fischen in Ehren: Aber die Wahrheit darf dabei nicht denunziert werden.

So lasst sie denn chatten. Das Logfile dieses Themenchats waere es bestimmt wert, veroeffentlicht zu werden. Vielleicht unter einem neuen Thema namens 'Es darf gelacht werden'. ;-)

Das muss ich noch loswerden: Ausgerechnet 'Miriam' sorgt sich um den ST. *gg* - Meine Meinung: Gesuelze ist das ! Gesuelze, um den Webmaster auf die eigene Seite zu ziehen, dessen Hilfe angeblich nicht gebraucht wird.

Es ist dasselbe, wie mit dem 'anspruchsvoll'.

Du segelst unter falscher Flagge, 'Miriam'.

Irgendwie kommt mir das vor wie das Hornberger Schiessen: man verpulvert die Munition schon vorher.......

Sollte man nicht einfach hier aufhören und am 11.01, 20:45, weiter diskutieren? Dann findet nämlich im Themenzirkel (öffentlicher Chat) der 15. Grosse Themenchat statt, moderiert von Ziesemann.

Aber, aber, Wolfgang -

jetzt boxt Du zu tief ....
warum Du noch immer Miriam in ' - ' setzt, weiß ich nicht,
aber geschickterweise nährst Du damit Zweifel.

Leider werde ich diesen Erstling der beiden - wenn ich es denn zeitlich schaffe - erst gegen 22.00 Uhr besuchen können, bin aber überzeugt, daß sich dort interessante Gespräche entwickeln können.

Mit dem Wort "anspruchsvoll" würde ich behutsam umgehen, es verschreckt m.E. eher die Teilnehmer als sie zu motivieren.
Das Thema selbst ist sehr aktuell, meine ich mal.

Der Themenchat wird nicht erst seit gestern veranstaltet,
sondern bereits seit Frühjahr diesen Jahres. Viele
Themen wurden angeschnitten und die Teilnehmer daran,
fanden dies durchaus als gelungen und auch wiederholenswert,
dass nun Forenschreiber dies unsachlich beurteilen,
obwohl sie noch nie dort waren, verstehe ich nun
gar nicht, aber muss ich auch nicht.

@ Felix, deine Hinweise sind sehr wertvoll und
helfen einiges zu verstehen!

@ Schorsch,
Miriam wollte mit ihrem Eintrag auf das Thema
hinführen und ich denke, das ist ihr auch gelungen.

@ Karl,
du hast genau ausgesprochen, was wichtig ist.
Die Kritik von Wolfgang betrachte ich als vollkommen
unnötig. Er muss doch nicht am Themenchat teilnehmen.

@ Wolfgang,

wenn hier schon das Thema "anspruchsvoll" andiskutiert wird, so möchte ich betonen, es spricht nicht für Niveau, wenn anderen die Benutzung dieses Begriffs untersagt werden soll. Vor allem zeigt es eine erschreckende Intoleranz anderen Meinungen gegenüber.

ich könnte mir denken, dass eine Diskussion darüber recht interessant werden kann, aber anspruchsvoll ????
Es ist ja eben alles relativ und für mich wäre das wahrscheinlich nicht das, was ich unter anspruchsvoll verstehe.
Da ich nicht chatte, kenne ich nur einen Teil der virtuellen Welt und könnte insofern auch nicht vergleichen.
Das heißt, ich habe zwei Welten aufgebaut, die eine hat mit der anderen nichts zu tun, sie laufen separat und Vergleiche erübrigen sich.

Wertungsbegriffe wie "anspruchsvoll" stehen stets im Kontext von Ort und Zeit ihrer Nutzung und dem Adressatenkreis. - Es bleibt jedem unbenommen, sie abzulehnen oder zu akzeptieren.
Die Teilnehmer des Themenchats, insbesondere Moderator und Co-Moderatorin, freuen sich über jeden Rückenwind, der ihnen hilft und danken deshalb für die meisten der vorstehenden Beiträge.
Wem der Themenzirkel mit seinen Themen nicht passt, möge (bitte!) fernbleiben.
Damit man sich unnötige Mühen erspart: Ich antworte auf jede sachliche Kritik, auf Häme und Injurien nie.

zu banal erscheint es mir zur zeit, über

"sehr anspruchsvolles" (kann "anspruchsvoll" denn noch gesteigert werden?)

nachzudenken, wenn anspruchsvoll in verbindung mit dem "chatten" oder einem "chat" gemeint ist. meine meinung zum chatten an sich, habe ich bereits mitgeteilt :-) und ich bin nach wie vor der meinung, dass es eher ein vergnügen bedeuten kann, zu chatten aber wohl nicht

"anspruchsvolle"

diskussion meinen kann.

ich schrieb:

...

"pilli antwortete am 01.10.04 (18:51):"

...ich durfte es einmal als kompliment an mich von einem chatter lesen, als ich bei den wenigen malen, die ich einen chat besucht habe, schrieb, daß ich für mich entschieden habe, daß mich ein forum wesentlich mehr zum schreiben reizt und verführt. :-)

sehr galant hat er mir so eine "ehrliche" antwort erspart und dem darob entstehenden aufschrei einiger sehr aufgeregten chatterinnen bezüglich "meiner sicht" dann zu lauschen...lach...dieses vergnügen haben wir beide gemeinsam genossen.

:-)

ab und an tauschen wir noch mails aus und so habe ich aus der darstellung seiner erlebnisse rasch und gleich zu beginn meiner virtuellen erlebniswelt gelernt und gewußt, daß meine anfängliche annahme, daß frauen, die viel und gerne chatten, sehr schlichte und genügsame ladies sein müssen, so falsch nicht war. :-)

sich mit so wenig zufrieden zu geben, das braucht schon hartes training und diese vollkommene bescheidenheit zu verinnerlichen, damit ein kläglicher chat-dialog stattfinden mag, zeigt mir eher ein nur wenig gesellschaftliches verhalten...

...

und ich spüre heute keine mich quälende herausforderung mehr, nun auch noch meine seinerzeitige meinung aus psychotherapeutischer oder watt auch immer von einer sicht, zu prüfen, nur damit ich verstehen lerne, wie jemand auch nur andenken mag, es sei "anspruchsvoll" möglich, zu chatten.

zum einen sind es die technischen handicaps, aber sehr viel mehr, die einfach mal rein tänzelnden neugierigen, die dann etwas nachfragen, was bereits stunden vorher "abgehakt" wurde...

die es zu berücksichtigen gilt.

das als fakt anzunehmen, ist m.e. keine häme; :-) sondern persönlich erlebte erfahrung; ein frusterlebnis ganz besonderer art! watt nutzt mir ein gutes argument, wenn es plötzlich verschwindet im chat-nirwana und von niemandem gelesen werden kann?

ich habe und werde nicht vergessen, wie ich bei einem besuch eines themen-chats nur mal wagte, das m.e. überaus lästige und störende grüssen von "allen an jeden oder jede einzelne" wagte, nur mit einem hauch von anregung zu hinterfragen (wohlgemerkt auf eine bitte vom moderatoren-männchen Ziesemann hin, was verbessert werden könnte)

noch heute erinnere ich mich der vielfältigen "miesmacher-postings" mit vergnügen, denn mittlerweile hat mann wohl begriffen, was ich seinerzeit meinte und es abgeschafft das mindestens 30malige grüssen und verabschieden! :-)))

nicht selbstgefällig und auch nicht nörgelnd wollte ich nur versuchen, einmal gemeinsam darüber nachzudenken...gekrönt wurde mein versuch, dass ich schwuppdiwupp, gekickt wurde.

*soweitsoschlecht*! :-)

die "allzeitzuvielembereiten* chat-ladies, die sicher gerne schlange stehen, um in einen moderatoren-hintern kriechen zu dürfen und dann magenfreundlich geschönte fragen stellen dürfen; immer bedroht vom "kick" des moderator und der angst, womöglich doch anspruchsvoll auszurutschen, wird meine skepsis nicht treffen :-)wissen sie doch, nur meiner meinung nach, sachverhalte oft nicht richtig einzuschätzen, verwechseln fiktiv mit virtuell und was noch deutlicher in diesem thema von chris bewiesen wurde, verstehn absolut nicht, ironische beiträge einzuordnen und erscheinen mit der an mart gerichteten foren-keule, obwohl doch gerade mart "Miriam" sehr nett unterstützen wollte. :-)))

wer mag das alles erklärend in einer chat-diskussion klarstellen? wieviele erklärende pn`s mögen da hin und her schwirren? :-) wer folgt dann noch dem thema? :-)

das vorab angesprochene thema hat mir zudem gelegenheit geboten, dass der angestrebte "Vergleich" im sinne von "Reale Welt-virtuelle Welt" sehr wahrscheinlich wenig beabsichtigt ist, zu diskutieren. :-)

schreibt doch Miriam:

"Aber auch ganz andere Aspekte möchte ich in dieser Vorweg-Diskussion noch aufgreifen:
- das Wegfallen einiger Schranken im Umgang der Diskutanten miteinander, anders ausgedrückt vielleicht:
- das (gefährliche) Überschreiten von persönlich gesteckten Grenzen."

lach...

da is ett doch wieder; datt dünne, zum himmel hoch aufgeragte fingerchen, dass "patron" oder "patronin" gleich gerne fuchteln lassen und von dem sich doch nur noch die "Ältesten" der oldies noch schrecken lassen. haben alle anderen noch lust, sich auf derart beweihräuchernde
weise in selbstverordneten anstandsregeln zu wälzen? gilt das nicht eher für leutz, die immer noch nicht geschnallt haben, für sich selbst zu denken?

meiner meinung nach :-) lassen sie sich gerne führen und verbreiten diesen nonsense dann auch noch weiter; zumindest solange...bis sie endlich, endlich zuspruch erhalten. da stellt sich für mich wiederum die frage, hat es da keinen friseur, der ihnen zuhört? :-)

ma gucken, ob ich lust verspüre, lesend und speichernd am "Grossen" ereignis teilzunehmen, um meine annahmen zu überprüfen; :-)

gerne diskutiere ich dann weiter über den sinn oder unsinn eines vergleiches "Reale Welt - virtuelle Welt".

:-)

p.s.

ob Miriam schon vergessen hat, dass sie dereinst hier im forum aufgerufen hat, den französischen chat das Bistro...oder war es nicht vielmehr das Bistrot...zu besuchen? und da hat sie nix erspäht vom forum des chat`s...

wer`s glaubt wird selig! :-) meine ich mal ganz ohne häme.

:-)

.... ohne Häme?
Wer's glaubt, wird selig.

Das vorstehende Schreiben strotzt davon - schade,

hier wird zerredet und niedergemacht, was noch gar nicht begonnen hat.

Pfui Teufel.

Es kann der beste nicht in Frieden leben,
wennn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.

Genau diese Art von postings ist es, was viele veranlaßt hat, mal zu wechseln -

was hilft ein brillianter Geist, wenn er nur Gemeinheiten versprühen kann?

@ pilli,

hättest du doch geschwiegen! Ich frage mich, was dich dazu treibt, Leuten in die Parade zu fahren, die etwas organisieren und auf die Beine stellen. M. E. spricht es keineswegs für deine intellektuelle Überlegenheit, wenn du dich in dieser Weise versuchst lustig zu machen.

Im übrigen, bist du eine Sexistin? "..daß frauen, die viel und gerne chatten, sehr schlichte und genügsame ladies sein müssen" .. und was ist mit den Männern, die auch gern chatten?

Mir scheint es doch ein billiges und völlig unzureichendes Kriterium zu sein, die Menschen klassifizieren wollen.

Noch eins. Warum musst du immer und immer wieder andere Diskutanten namentlich versuchen herabzuwürdigen. Reicht es nicht, wenn du ihre Meinungen angreifst, wegen mir auch eine Art zu schreiben oder sich zu präsentieren?

@ pilli

Auch ich gehöre * allzeitzuvielembereiten chat-ladies * an.
Ich krieche weder in den
*moderatoren-hintern*
noch in einen noch so schönes Hinterteil eines Menschen. ggg

Schlange stehen ist auch nichts für mich, dann schmerzen meine alten armen Beine.ggg

Für die magenfreundliche-geschönten* Fragen nehme ich Renni, es räumt bekanntlich den Magen auf. ggg

Wenn der Moderator mich kicken würde, dann wird er seine Gründe haben.
Die da wären:
Unmögliches Benehmen


Deine „Kölsche Kaffeebude besteht schon lange nicht mehr, und außer dass Du im Forum für den Chat liest und auch mal schreibst, hast Du nach eigenen Worten mit dem Chat nichts am Hut.

Mir gefällt es im Chat, und dem Chat des Seniorentreffs ist es zu verdanken, dass meine grauen Zellen Nahrung bekommen. Auch am Themenabend habe ich schon teilgenommen, und ich fand es gut.

Was Senioren heutzutage geboten wird, finde ich Klasse.

Ich würde mir wünschen, dass noch viel mehr Senioren chatten würden, ich habe viele nette Menschen durch den Chat kennen gelernt und möchte sie heute nicht mehr missen.

Mein Nick im Chat ist „Elke“ und es ist mein realer Vorname.

nicht das "in die parade fahren" war es, Karl,

dass mich angetrieben hat, sondern einzig und alleine die kombination von "Miriam" und dem wort "anspruchsvoll", sorry, nochmal den namen zu erwähnen, aber exakt das, war der auslöser, nach dem du fragst.

nicht zuletzt aber auch die im chat-forum unter den glückwünschen zu lesende anfrage an dich bezüglich klarheit und transparenz hat mich bewegt, einiges zu hinterfragen was nun "anspruchsvoll" sein könnte.

guten willen habe ich schon seinerzeit gezeigt, weil ich eben in dem betreffenden glückwunsch-thread nicht reagierte und die gute atmosphäre, die seinerzeit (meiner meinung nach) wieder mal Miriam nörgelnd meinte nutzen zu dürfen, nicht stören wollte.

wann ist endlich schluss mit ihren versuchen, andere zu disziplinieren oder in die schmuddelecke stellen zu wollen?
wann versucht sie zu trennen, das eine von dem anderen?

ich sehe auch weniger eine intellektuelle überlegenheit, was meine person betrifft, sondern vielmehr befürchte ich, eben weil ich meine mittelmässigkeit als masslatte anlege, dass es abschreckend wirken könnte, wenn allzu theoretisch und anspruchsvoll in einem chat (!) diskutiert wird.:-)

Lara hat ein gutes und mich überzeugendes argument genannt; ich chatte sehr wenig, also hat es mich nix anzugehen; basta! :-)

Lara, du triffst den punkt!

eine winzigkleine erklärung darf ich vielleicht nachreichen, damit es dich Karl

vielleicht überzeugen mag, dass ich schon auf meine art und weise die neuen wege der chatter und der organisatoren gemütlicher und amüsanter chatabende, zu schützen versuche:

auf eine einladung zu einem chat-abend, über die ich mir sehr gefreut habe, antwortete ich sinngemäß, dass schon durch meine anwesenheit und das lesen meines nicks in der teilnehmer-liste, ich vielleicht dem guten vorhaben schaden könnte und darum, wenn auch bissi wehmütig, fernbleiben wollte.

okay :-) warten wir´s ab und diskutieren vielleicht vergleichend nach dem themen-abend weiter?

ich bin dabei, am 11.01. !

:-)

.... na, wenn das keine Drohung ist ... :-)

in diesem speziellen Fall kann ja nur von der Durchführung der Veranstaltung abgeraten werden .... :-)

@ pilli,

ich verstehe schon, dass einige fragen "wann ist endlich schluss mit ihren versuchen, andere zu disziplinieren oder in die dummerschen ecke stellen zu wollen?"

Leben und leben lassen? Wäre das nicht eine gelassene kölsche Parole?

Nichts und niemand wird mich abhalten können, den Chatabend mit Miriam zusammen durchzuführen, auch wenn ich nicht unglücklich darüber sein werde, wenn Chatterinnen, die weder willens noch fähig sind, auch nur ein einziges Mal "zur Sache" zu sprechen und nicht zur Person, ja diese noch infam herabzuwürdigen versuchen, wie das gegenüber Miriam geschehen ist, nicht teilnehmen.
Und dies ist eine Drohung: Wer glaubt, in einem solchen Stil und mit solcher Wortwahl den Themenchat stören zu können, wird sofort ohne Vorwarnung gekickt.

Karl,

datt trifft auch den punkt! :-)

"jeck loss jeck elans" (jeder jeck ist anders)

punkt auch an dich! :-)

...

ziesemännchen, du inkarnation der weltbesten kicker :-)

ich werd schon nix böözes schreibén, brauchst also den "kick" noch nicht zu fürchten und entsprechende fingerübungen zu machen, dazu hat es noch zeit! :-)

und dann schaun wir doch einfach mal, wann du dich traust, mich bei welchem meiner argumente zu kicken...

l.m.a.a.! :-)
(leise mit anspruchsvollem auflachen)

Ich verstehe die Welt nicht mehr!
Als mehr als dreijähriger Vorstand eines Senioren-Computerclubs gebe ich mir zusammen mit einigen Gleichgesinnten die Mühe, Senioren von den Vorteilen und dem Nutzen der Neuen Medien zu überzeugen und ihnen die verschiedensten Anwendungsmöglichkeiten des Computers und des Internets näherzubringen. Dazu gehört auch die Kommunikation, das menschliche Miteinander als wesenliche menschliche Komponente. Nur was sich hier abspielt, ist nicht mehr zu beschreiben! Wenn ich einem Computer-Neuling die Möglichkeiten des Diskussionsforums und des Chattens an diesem Beispiel demonstriere, dann wird er nur verständnislos den Kopf schütteln. Wie kann man nur Iniativen, bestens gemeinte Aktivitäten von vornherein so abwertend niederschmettern ohne, auch wenn es nur ein Versuch ist, das Ergebnis abzuwarten. Wenn das Vorhaben mißlingt, dann muß man doch folgerichtig zu dem Schluß kommen, daß dieses moderne Medium nicht in der Lage ist, die zwischenmenschlichen Beziehungen zu fördern, man sollte diesen Weg aufgeben und versuchen, Computeranwendungen zu finden, die mehr ansprechen und mehr persönliche Befriedigung bieten. Es gibt genügend andere Möglichkeiten mit dem Computer als Hobby umzugehen. Vielleicht sind wir auch noch nicht reif genug und müssen noch eine Menge dazulernen? Vielleicht zeigt uns unsere Jugend den Weg, die mit diesem Medium viel gelassener umgeht und das Verhalten der Alten nur mitleidvoll belächelt?

@ Dietmar,

nicht verzweifeln, nur wundern.

Nachdem ich heute im öffentlichen Chat mit den Verursachern gesprochen habe, wundert es mich wirklich nicht, wenn hier ein negatives Erscheinungsbild hinterlassen wird.

Grundsätzlich ist meine Meinung: Was mir nicht gefällt, dort gehe ich nicht hin. Wenn mir also ein Thema oder Moderator nicht zusagt, werde ich dort nicht erscheinen. Ich bilde mir also meine Meinung aus anderen Bereichen, Gesprächen, Mails usw.

Ich habe gelesen und komme dadurch zum Schluss, dass virtuelle und reale Welt oft nicht
auseinandergehalten wird. Träume werden schnell Schäume.
Es ist falsch zu glauben, dass virtuelle Welt eins zu eins umgesetzt werden kann. Die persönlichen Schranken sind weg, Anonymität ist scheinbar vorhanden, es wird sogar geglaubt sich über andere aufschwingen zu können. Der Sturz in der virtuellen Welt tut nich allzusehr weh, die Auswirkungen sind in der realen wie virtuellen Welt gleich: Verlust von Freunden, Ablehnung etc. gibt es auch da.
Thesen werden aufgestellt, die nicht real sind. Wenn im Gespräch oder geschriebenen Wort nachvollzogen wird, wie diese Thesen gemeint sind, ist es schlimm zu erfahren, wie borniert letztendlich reagiert wird wenn nachgefragt wird.

Ein Beispiel:
Auf die Frage, warum ein "Diskussionsabend" "großer Themenchat" genannt wird, bekommt man von Ziesemann die Antwort: "groß ist ein Adjektiv und bedeutet hier Information, Wissen usw."
Also im Umkehrschluss ist "kleiner" nicht informativ, unvorbereitet. Was ist ein Themenchat ohne adjektiv?
Was bedeutet eigentlich chatten? Schwatz, Live-Plauderei Im Internet, an der sich mindesten zwei Personen beteiligen, die miteiander "chatten".
Bevor also solch großtrabenden Begriffe verwendet werden, einfach mal den Link anklicken:

https://eschoolnet.eun.org/ww/de/pub/eschoolnet/miscellaneous/tipsforchats.htm

Ist Größe dafür ein Maßbezug? Wieviele Mindergroße glauben ganz Große zu sein? Real oder virtuell?
Wo ist ein realer Bezug zur virtuellen und realen Welt?

Letztendlich sehe ich es als Bereicherung des Angebotes im öffentlichen Chat, obwohl solch ein Eingangstext wohl eher seinen Platz im Chatforum gehabt hätte, oder es zu einem eigenen Thema hier im Forum stilisieren.
Vielleicht kann man auch einfach mal fragen.

Zum Themeninhalt werde ich nichts sagen, ich bin dort nicht Gast. Jeder soll sein Grüppchen um sich scharen und zur Unterhaltung mit beitragen, ob "anspruchsvoll" oder nicht. Aber andere Argumente dürfen nicht mit Maßregelung oder Rauswurf geahndet werden.

Stammchatter werden sich erinnern, dass es schon normale Themenabende (ohne adjektiv) (is ja doch ein adjektiv) gab mit dem Thema:

Wie gehen wir miteinenader um?
Realtität im Internet
Was versteht der Andere von Toleranz?
Was treibt Menschen in den Chat?

die sich alle mit dem Gundthema befassten. Also so eine neue tolle Erfindung ist das nicht :-)))

Und jeder hat jeden verstanden. Wie sagte Oma immer? Klein, fein und mein :-)

Mit freunliche Grüßen

Rainer,

der sich überlegt, wieder eine "Schwatzrunde" zu organisieren. Keine Große. Nur fast 20-30 freundliche Leute, die im Chat miteinander lustig diskutieren. Natürlich vorbereitet. Thema wird auch vorher bekanntgegeben und Wissen wird sicher vermittelt :-))))
Und flink muss man auch sein im Kopf und mit den Augen :-)))
und...
und...

Nun habe ich gerade den Rest gelesen:

Wer so den Usern droht und andere Meinungen in dieser Art straft und sie aus dem Raum kickt, hat keine Berechtigung einen Raum zu haben, bzw besondere Rechte ausführen zu dürfen. Das ist absolut fast das Größte, was ich bisher gelesen habe. Das kommt mir sehr bekannt vor.

Wertung: Als Vorbild und Leiter völlig ungeeignet. Setzen. Sechs.

Es ist wirklich traurig. Wer keine Argumente mehr hat, droht.

und an Dietmar schreibe ich später noch watt :-)

ob ich wohl schon ziesemann`schen druck (kick) erleben durfte? andere meinung im chat?...rrraus !!!

so war mein life "erlebnis", hoffentlich spürt das kein sensibelchen deiner newbies mal; ich weise "meine" ollen gleich von anfang darauf hin, dass es so manche "spleenies" haben kann und die wenigstens kämen auf die idee, anspruchvolles in einem chat zu suchen...lach; die wollen lebensfreude spüren und sich amüsieren aber doch nicht publikum für tyrannen spielen!

:-)

Liebe Leute,

das schöne an der Virtualität ist, dass dort wesentlich mehr Platz vorhanden ist als in der Realität. Raummangel gibt es nicht!

Auch im Chat ist Platz genug für alle und Platzhirsche können sich aus dem Wege gehen. Ich richte gern auch noch ein paar mehr permanente Räume ein, damit jeder sein Reich erhält, in dem er kicken üben kann.

Ein Vorschlag zur Guete: Nennt euren angeblich 'anspruchsvollen' Themenchatt doch 'hochgestochenen' Themenchatt.

Obwohl, ich fuerchte, selbst dieses Wort wird sich als Euphemismus herausstellen.

Zum Schluss sind sie wieder bei Gaensebrust und -keulen (im 1910er-Braeter) und wie die Welt so schlecht und wie man selbst soooo kritisch und sooooo hinterfragend und sooooo differenzierend sei. Und wie das 'anspruchsvolle' Thema soooo schwer druecke, dass praktisch gar nicht drueber geredet werden koenne, soooo schwierig sei das.

Vielleicht kriegen wir ja doch mal das Logfile zu sehen. Damit wenigstens eine Gaudi ist.

Merke: Lachen ist gesund ! ;-)

Fein, Karl... Ich erinnere an meine Bitte, eine Abteilung 'Es darf gelacht werden' einzurichten. Aber bitte mit Zwangsmitgliedschaft fuer die 'Anspruchsvollen'. :-)))

Eine Chance?

Altes Mütterchen wollte lernen, was ihr in der Jugend verwehrt war.
Voller Freude nahm sie das Erbstück der Kinder an, es war ein PC ein uralter, das ist klar.

Nun wurde sich auseinandergesetzt mit Windows, Excel und Word,
auch ein Internetzugang war dabei, so wie es sich gehört.

Dann entdeckte das alte Mütterlein den Chat,
hier war es gemütlich und nett.

Die ersten persönlichen Treffen wurden arrangiert,
hoffentlich hab ich mich nicht blamiert.

Viele neue Bekannte kamen von fern und nah,
ist das nicht wunderbar?

Nun ist „Mütterchen“ schon lange im Chat.
Manches mal kam sie sehr spät zu Bett.

Dann kam das Diskussionsforum dazu,
was schreiben die User immerzu?

Es wurde gegoogelt und die grauen Zellen aktiviert,
vieles neue gelernt und ausprobiert.

Wie wäre ich geworden ohne Internet?
Wie wäre ich geworden ohne Chat?
Wie wäre ich geworden ohne das Diskussionsforum?

Es hat mir geholfen vieles zu erlernen.

Aber das Wichtigste ist und war,es macht mir einen ganzen Haufen Spaß!

Eigentlich wollte ich an dieser Stelle auf den Beitrag von Trux eingehen und über virtuelle Realität und ihre potentiellen Schattenseiten schreiben. Ich muss dies verschieben, wegen einer sehr konkreten Schattenseite dieser virtuellen Welt (übrigens: nicht ganz Deckungsgleich mit virtueller Realität)

@Rainer,

beim von dir erwähnten Gespräch war ich von Anfang bis am Ende zugegen. Du gibst manche Sachverhalte nicht ganz wahrheitsgetreu wieder, und so möchte ich hier festhalten:

-von Anfang an, erst suggerierend, dann aber wörtlich, unterstelltest du Ziesemann, dass er seinen Themenchat als "Großen Themenchat" benannt hat, um ihn von dem, den du moderiert hattest, abzuheben. Dein Themenchat sollte dadurch als der kleinere abgestempelt sein. Glaube mir, ich dachte erst an einen Scherz...

- da erst Ziesemann nicht anwesend war, erklärte ich dir, dass Ziesemann INNERHALB der von ihm moderierten Chats, also rein intern, zwischen kleinen und grossen Themenchats unterscheiden möchte. Die grossen wären dann die, die in Abstand von 2 bis 3 Wochen stattfinden und deren Thema, mit den Teilnehmern des vorangegangenen Themenchats abgestimmt, im voraus angekündigt werden und auch von Moderator und Co-Moderatorin, vorbereitet werden.

(Meine Idee war es , das Thema einige Tage im Vorhinein, hier einzubringen, um eine sachliche Diskussion anzuregen, und eine gute Basis zur "life" Diskussion zu schaffen. Wenn ich nun sage: es war keine gute Idee, aber eine gut gemeinte, sollte dies genügen.)

-Rainer, als ich dich fragte, warum du den befragten die Antwort schon in den Mund steckst, antwortetes du, begleitet von einigen "g", dass du dem Betreffenden so das Denken und das Antworten erleichtern möchtest...

-daraufhin zeigte ich auf, dass du so den Angesprochenen auch die Absichten unterstellst und auch verfälscht.

-Ziesemann versuchte dir mit Logik die Einteilung in kleine und grosse Chatabende zu erklären, aber du gingst nicht darauf ein und auch nicht auf seine Fragen, die zur Klärung gedacht waren, warum du ihm andere Absichten (Vergleich zu deinen Chatabenden) unterstellst.

-vielleicht ist in deiner Formulierung eine wesentliche Antwort beinhaltet: du sprichst von "Schwatzrunden", wir aber von Diskussionabenden.

Wollen wir uns wenigsten auf eine Sache einigen? Du kannst niemandem einen Vorwurf daraus machen, dass er nicht immer bloss schwätzen möchte...

Rainer, wir haben immer gerne miteinander geschwätzt oder auch diskutiert.
Ich hoffe schon, dass dies uns erhalten bleibt...

Ich habe die Smilies vergessen :-))

Vielleicht darf ich an meine letzten Ausführungen anknüpfen. Wenn mein Sohn das liest, dann fragt er mich schmunzelnd: "Habt ihr sonst keine anderen Sorgen? Ihr lebt offenbar in einer virtuellen Welt. Mich beschäftigen ganz andere Probleme: Mein Arbeitsplatz, mein Beruf, meine Familie mit Kind, das ist die reale Welt!"

Huch, da wurde ja im Rekordtempo sehr viel geschrieben. Was mich immer wieder wundert ist, welchen Stellenwert inzwischen die virtuelle Welt für manche Menschen hat. Der Revierstreit ist voll entbrannt wie im realen Leben.

Aber was sage ich. Die virtuelle Welt ist eben auch real und befriedigt Bedürfnisse wie die reale Welt. Wir sollten uns also nicht wundern.

Deshalb sage ich noch einmal und jetzt mit viel Ernst. Die virtuelle Welt ist unbeschränkt groß, niemand muss sich über den Weg laufen, nicht einmal im Chat des Seniorentreffs, der viele Räume hat und mehr erhalten kann, falls nötig.

Warum können die einen die anderen nicht einfach leben lassen und die anderen die einen?

Karl schreibt:
Warum können die einen die anderen nicht einfach leben lassen und die anderen die einen?

....eine gute Frage und ich wünsche mir in 2005, dass viele sie umsetzen!

Da bereiten 2 Menschen einen Themenabend vor und dieser wird im Vorfeld runtergemacht und zugleich werden wieder persönliche Beleidigungen und Angriffe gestartet.
Wen man nicht mag, den duldet man auch nicht und schon gar nicht das, was er tut. Man unterstellt ihm möglichst nur Negatives in der Hoffnung, dass es viele glauben und sich von dem Menschen abwenden bzw. an dem was er tut, nicht teilnehmen.
Dieses Verhalten zähle ich zu "mobbing".

....lieber Karl, ich befürchte, mehr Chat - Räume lösen das Problem nicht.

Liebe miriam, lieber Ziesemann,
ich habe bisher, obwohl ich leider aus zeitlichen Gründen kaum daran teilnehmen konnte, nur Positives über Eure Themenabende gehört. Das sollte Euch ermutigen und stärken!

Da fällt mir gerade noch etwas zu den Themenchats aus der Vergangenheit ein:
Diese wurden nicht immer nur von EINER Person geleitet und organisiert, sondern auch hin und wieder von mir. Das muss auch mal gesagt werden :-)
...und ich kann mich noch sehr gut erinnern, dass seinerzeit Störer auch nicht geduldet wurden.

So lese ich das posting oben von Ziesemann. Er möchte keine Störer dabei haben und das ist mehr als verständlich.

Alles was recht ist, ich habe in meinem Beitrag dargelegt, dass jeder auf seine Art etwas zur Unterhaltung betragen mag. Und ich denke, es ist auch herausgekommen, dass ich vertrete: Wer ein Thema nicht mag, muss da ja nicht hingehen.
Was ich aber verurteile, ist seine Macht als Raumbesitzer auszunutzen und von vornherein anzudrohen, man wirft jemand aus dem Raum (kickt ihn) um seine Meinung nicht gelten zu lassen und auszuschließen.

Das ist nicht nur schlechter Stil, sondern zeugt auch von Verantwortungslosigkeit, weil er sich Mittel bedient, die normale User nicht haben. Sie können sich nicht dagegen wehren und sie sind dauerhaft aus dem Raum ausgesperrt, bis die Gnade des Raumbesitzers es zulässt die Sperre wieder
aufzuheben, wenn er denn weiß wie es geht. Das genau ist ein super Beispiel von überschätzer Realität.

Dazu brauchst du keine permanenten Räume einrichten, Karl, das geht mit temporären Räumen auch. Jeder lebt mit jedem, nur solange einige mehr Rechte haben als andere und androhen dies durchzusetzen, dann wehre ich mich dagegen. Du lässt dir ein Zutrittsverbot in einen Hörsaal oder in die Mensa auch nicht gefallen nur weil du eine andere Meinung hast. Davon gehe ich aus.
Man kann nicht einfach die wilde Sau spielen, real oder virtuell, wir sind erwachsene Menschen.
Drohungen sind keine vernüftigen Argumente.

Ich darf sogar CDU-Veranstaltungen in S-H gefahrlos besuchen, auch wenn die wissen, dass ich eine andere Meinung habe und mit rotem Schal auftrete. :-) <--das ist ein smilie :-)

Lara,
genau so sehe ich es auch. Es soll auch Spass machen. Nur User, die in diesen Raum gekommen sind haben sehr schnell gelernt, dass Spass nicht gleich Spass ist.

Liebe Miriam,
sicher warst du mit im Raum, aber leider verwechselst du einiges:
- Die Frage von mir war: warum heisst das Großer Themenchat? Verbunden mit "normalen" Themen-Chats habe ich das erst nach den abstrusen Antworten. Zuerst war es mit smilies versehen und spassig, aber dann habe ich gemerkt es wurde im Laufe unsrer Unterhaltung sehr ernst und scharf.
Wenn "groß" dazu im Zusammenhang mit geschichtlicher Körpergröße begründet wird, muss ich das nicht verstehen.
- dass Ziesemann in "seinen" Themenchats unterscheiden will habe ich hinterfragt und diese Antwort wie du sie schreibst, nicht bekommen. Ich habe zwei mal hinterfragt und auch den Umkehrschluss genannt, du erinnerst dich?
- Wenn jemand mit anderen ein Thema vereinbart und darüber diskutiert werden soll, wäre es schlecht, sich als Leiter nicht auf das Thema vorzubereiten. Davon gehe ich aus, alles andere wäre nur Geschwätz. Strukturierung, Aufbreitung usw. gehört zum Geschäft des Leiters.
- einige "g" gehören nicht zu meinen Schreibstil.
- wenn Logik nur aus Frage und Gegenfrage bestehen soll, dann gebe ich Suggestivfragen vor, damit der Denkprozess nicht so schwerfällt. Wenn Nachfragen von mir zu eigenartigen Antworten führen oder gleich Gegenfragen gestellt werden, fühle ich mich verhonepiepelt und reagiere darauf.
- chatten heisst u.a. "schwatzen", also könnte man Themenschwatz sagen. Da hatte ich vielleicht auch das smilie vergessen.

Es tut mir leid, Miriam, wenn wir uns so missverstehen. Ich habe im Chat dir gegenüber geäußert, es kann jeder sein Grüppchen sammeln und so hochgeistig wie nur irgendwas diskutieren. Da hat niemand etwas dagegen; jedem sein Pläsierchen. Ich weis auch nicht, was das mit einem Platzhirsch zu tun haben soll, wie Karl schreibt. Aber es darf erlaubt sein, wenn ausserhalb dieser erlauchten
Runde darüber geredet oder geschrieben wird zu loben oder zu kritisieren. Und nachzufragen.

Stimmst du mit mir dabei zu?

Produziert das Schreiben wahnhafte Welten?

Antwort von Gerhard Roth (Schriftsteller)

Ich habe herausgefunden, daß der Mensch ganz allgemein den Wahn braucht, um das Leben, die Realität ertragen zu können.Das Erfundene, das Wahnhafte können oft eindringlicher Wirklichkeit suggerieren als der Versuch, sie realistisch wiederzugeben.

@ Rainer,

warum eine solche Verschärfung der Diskussion? In Bezug auf temporäre und permanente Räume brauche ich übrigens keine Belehrung.

Generell wünsche ich mir mehr Toleranz und nicht so ein ewiges auf anderen Herumgehacke. Damit kritisiere ich durchaus auch prophylaktische Kickandrohungen.

Du vergisst allzuoft, Karl, dass wir uns hier in einem Diskusssionsforum befinden. Es wurde von Dir so gewollt. Dies hier sollen keine Foren sein, wo sich 'Gleichgesinnte' treffen - *schuettel* - sondern, wenn ich Dich richtig verstanden habe, Foren fuer Ungleichgesinnte.

Wenn 'Miriam' und 'Ziesemann' hier ihr Produkt anpreisen, dann muessen sie mit Kritik rechnen. Sonst sind sie in einem Diskussionsforum fehl am Platze.

'Herumgehacke' nennst Du das, wenn Menschen andere Menschen in aller Ernsthaftigkeit auch mal die Wahrheit sagen. Und die Wahrheit ist: Hochgestochenes Gesuelze ist nichts 'Anspruchsvolles' (wie das die Suelzer hier darzustellen versuchen, zudem mit einem drohenden Unterton, dass sie jeden 'Stoerer' entfernen wuerden, sollte sich einer zeigen).

Dann richte halt ein eigenes 'geschuetztes Forum' fuer die ein, die unter sich bleiben wollen. Leider kommen sie ja immer wieder zurueck... Unter sich sein halten sie keine Woche aus. Merkwuerdig ist deren Verhalten. Als suchten sie sich ihre Pruegel. Als haetten sie einen Lustgewinn davon. Masochismus (uebrigens eng verwandt mit dem Sadismus) nennt man so was, der bekanntlich in die Abteilung 'Gesundheit & Fitness' faellt. ;-)

Ich kann es nicht fassen.
Da versucht man ein interessantes Thema als Anregung zu einem Chatereignis vorzuschlagen.
Schon melden sich die neidischen Saboteure vom Dienst und versuchen die Veranstaltung von vornhinein in den Dreck zu ziehen.
Die kritischen Reaktionen sind meiner Meinung nach viel zu verhalten und zu anständig.
Ich verabscheue dieses intolerante, selbstsüchtige Gesindel. Sie finden sich selber wahnsinnig klug und witzig und machen sich über andere auf unverschämte Weise mit abfälligen Bemerkungen lustig.
Als Beispiel:
"... die "allzeitzuvielembereiten* chat-ladies, die sicher gerne schlange stehen, um in einen moderatoren-hintern kriechen zu dürfen und dann magenfreundlich geschönte fragen stellen dürfen; immer bedroht vom "kick" des moderator und der angst, womöglich doch anspruchsvoll auszurutschen, wird meine skepsis nicht treffen ...."

Ich habe selber keine Chaterfahrung ... dieses Thema aber hätte mich durchaus interessiert ... aber nicht mit dieser Begleitmusik!

"hallo hier bin ich, sittsam...aber nicht langweilig, kehre immer alles sehr sorgsam unter den teppich, bin harmonisch bis weit über die schmerzgrenze. schlucke alles und schaue
bestimmt nie über den tellerrand, allerhöchstens mal hinter den gardinen hockend auf das, was so böze ist."

...

keine bange, ich bin nicht betrunken; ich übe nur schon mal für den 11.01.!

:-)))

Zwei Tatbestandsfeststellungen
1. Den von Rainer als wörtliches Zitat wiedergegebene Satz habe ich nie gesagt, nicht einmal dem Sinne nach, nicht mal einzelne Wörter wie "Wissen" und "Information" habe ich gebraucht sondern mehrmals eingehend erklärt, dass es sich dabei nur um eine interne Unterscheidung für den Raum "Themenzirkel" zwischen einem formellen, mit Thema und Zeit angekündigten Chat und einem informellen handelt, wie Miriam eingehend dargelegt hat. Mit keiner Silbe habe ich je eine Abwertung irgendeines anderen Chats vorgenommen
2. Ich habe noch niemals wegen einer anderen Meinung einen Chatter gekickt, und werde das auch künftig nicht tun. Aber wenn bereits im Vorfeld unflätige persönliche Herabsetzungen und Beleidigungen bis zum Götzzitat vorgebracht werden, dann muss ich - schon zum Schutze der Teilnehmer am Themenchat - ankündigen dürfen, ja müssen, dass ich bei solchen Personenattacken, die zu vermeiden der Webmaster ausdrücklich auch für den ST gebeten hat, vom Recht der Aussperrung Gebrauch zu machen. - Wenn dies unzulässig sein sollte, dann kann jede Hoffnung auf eine saubere Chatdiskussion begraben werden.
Felix hat es dankenswerterweise schon angedeutet: Diese "Begleitmusik" der hämischen Herabwürdigung wirkt abstoßend und abschreckend, und deshalb möchte ich sie gern wenigstens während des Themenchats abstellen dürfen.

Über Betrunkensein, ein Witz aus meiner alten Heimat Rumänien:

Er: Madame, Sie sind durch und durch hässlich: äusserlich aber auch innerlich...

Sie: Monsieur, Sie sind betrunken...

Er: Ja Madame, aber mir vergehts...

@ Pilli und Wolfgang,


ich stehe diesmal voll auf der Seite von Felix. Ich finde die vorauseilende Kritik an diesem Themenchat und vor allem die überhebliche dünkelhafte Art derselben sowie speziell die Wortwahl von Pilli jenseits des Entschuldbaren.

@ Ziesemann,

danke für die Klarstellung. Kicken wegen anderer Meinung wäre unentschuldbar, Kicken zum Schutz der Diskutanten oder Chatter vor unflätigen Beschimpfungen kann manchmal notwendig werden.

Nach dieser Schlammschlacht, die ja ganz bewußt initiiert wurde - wie durchsichtig - bitte ich Miriam und Ziesemann in Ruhe zu überdenken, ob dieser Termin für den 11.1. gecanzelt werden sollte, bis sich die Gemüter hier wieder einigermaßen beruhigt haben.
Ich sehe darin k e i n Kneifen, sondern eine kluge Handlung, das Thema kann zu einem anderen Zeitpunkt erneut angeboten werden - m.E. sind die Voraussetzungen für vernünftige, inhaltliche Gespräche derart vorbelastet, daß ich nur in aller Freundschaft abraten kann.

Wo so viel Häme bereits im Vorfeld über die Initiatoren und evtl. Gesprächsteilnehmer ausgeschüttet wird, ist es nicht ehrenrührig, diesen Abend abzusagen und auf einen besseren Zeitpunkt zu verlegen.

Ich bin dafür, vieleicht auch noch einige andere?

"Ich verabscheue dieses intolerante, selbstsüchtige Gesindel."

lach...Karl,

so garnicht deine sprache...aber egal :-)...mir gefällt`s und lässt noch saft und wortkraft bei Felix ahnen, wie schööön! :-)

warum meinst du erklären zu müssen, auf wessen seite du "diesmal" stehst?

ich betrachte ein diskussions-forum als einen ort vergnüglichen tuns und nicht als einen platz, wo an seilen gezogen wird, wer nun recht hat. :-)

und vergnügen hat es mir bereitet, hier life zu erleben, wie verrückt (im sinne von "verrücken", damit anspruchsvoller ziesemann nicht wieder der lüge bedarf,)
die welten sein können.
Ziesemännchen`s diskussions-beiträge mit dem qualitäts-siegel sind im archiv gut dokumentiert, man mag nachlesen...

na ja und Miriram`s probs mit "Hässlichkeit" :-)

nun ich kann mich gut in ihre denke hineinversetzen, es hat ne menge hässliche ladies in Köln; hinter grauen verdreckten gardinen, träumen viele von weissem schnee im wald, wo es doch nur einen begrünten parkplatz, eben einen kleinen hunde-park hinterm haus hat! :-)))

nicht jede frau kann hübsch sein, aber gegen vergraute gardinen auf dem kopp weiss ich ein gutes rezept! :-)))

mir hat es fun bereitet und nicht vergessen Karl,

"bissi spass muss sein"!

:-)

*grins* Medea.,

im gestern nacht verwandten text habe ich worte aus deiner kleinen wortschatz-kiste verwandt, die du in einem anderen forum geschrieben hast, z.bsp. "sittsam aber nicht langweilig"...

gefiel mir sehr gut! :-)

also ich bin dafür,

dass der themenabend stattfindet; hab mich schon so gefreut auf den 11.1. und bei den e-mail freunden gestern noch kräftig die werbetrommel gerührt! :-)

:-)

Liebe Medea,

für deinen Denkanstoss, danke ich dir herzlich. Ich weiss, dass er sehr gut gemeint ist. Ziesemann sollte aber diese Entscheidung treffen.

Manchmal denke ich mir, dass dieser Thread vielleicht ein Spiegelbild dessen ist, was gerne im ST praktiziert wird: Schreiber verunglimpfen, ihnen ihre ernst gemeinten Aktivitäten madig machen, sie in ihrer Person treffen, und letztlich: sie zur "Emigration" zu zwingen...Ob das den ST letztlich gut bekommt?
Oder vielleicht die Schreiber so weit zu provozieren, bis sie etwas Verkehrtes sagen und ergo gesperrt werden...

Ich wäre Karl sehr dankbar, wenn er über diese sich wiederholenden Verhaltensmuster nachdenkt.
Also diese Art der "Themenbehandlung" als beispielhaft betrachten würde.

Wolfgang: "Masochismus (uebrigens eng verwandt mit dem Sadismus) nennt man so was, der bekanntlich in die Abteilung 'Gesundheit & Fitness' faellt. ;-) "

Dazu gehört auch ein Sadist, der sofort lustvoll losquält, sobald er eine Chance dafür sieht.

"Ich wäre Karl sehr dankbar, wenn er über diese sich wiederholenden Verhaltensmuster nachdenkt."

hihi...tut er das nicht?

welch anmassender ruf Miriam,

und welch flehendes greinen nach einer morgengabe; serviert sie uns endlich die abgeschlagenen köppe; in der KK sind sicherlich schon die haken einzementiert.

:-)))

To whom it may concern:

Ich habe keine Gardinen.
Nur um eventuellen Verirrungen und Verwirrungen vorzukommen: meine liebe Nachbarin hat tatsächlich Gardinen. Nicht vergraute, sondern sehr schöne, leicht getönte, in Pastellfarben....

@Karl,

vielleicht ein Anlass über das Thema "Verunglimpfung" im ST nachzudenken?

Aber wer nun einmal die Tatsachen verdreht, macht auch vor Gardinen nicht halt...Auch nicht vor Blicke hinter den vermeintlichen Gardinen...

@Medea,

ich denke du hast Recht:
man kann nicht von der Verteidigung seiner nicht vorhandenen Gardinen und seiner Intimsphäre, auf Themen umschalten, die sich nicht auf dieser attraktiven Ebene ansiedeln lassen...

Es liegt nun bei den STlern wie sie sich entscheiden werden:
Gardinen oder das hier vorgeschlagene Thema?
Beides zusammen geht nicht.

Miriam,

ich weiss nicht ob du hässlich bist, dein witzchen hat mich vermuten lassen, du habest ein problem...lach...mein bild ist bekannt im ST, falls nicht nur vk anklicken!

warum meinst, du es irgendjemand interessieren könnte, ob du gardinen hast...ein neues thema? :-)

ich habe auch keine aber ob das wichtig ist?

:-)


:-)))

so ihr süssen,

ich muss euch nun leider alleine sumpfen lassen; bin wech...

realer fun und die böze grosse stadt warten darauf, erlebt zu werden.

meet you at 11.1.?

:-)

Gegen Narren ist offensichtlich kein Kraut gewachsen ;-) -

und gegen Hofnarren schon gar nicht ... :-))

@ Medea,

dein Vorschlag ist schlecht, würde er den Störern doch einen Erfolg bescheren.

Karl: Es ist mir voellig egal, auf wessen Seite Du stehst. Mich wirst Du auf niemandes Seite finden (schon gar nicht auf Felix' Seite, die mir zu schmuddelig ist und ich Angst habe, mich dort zu beschmutzen). Ich stehe immer nur fuer mich.

Uebrigens: Dein Forum lebt... Vor noch gar nicht so langer Zeit hast Du den Aderlass bei mir beklagt (fuer mich war das kein Aderlass, sondern das Beste, was dem ST passieren konnte) und mich gefragt, warum ich denn nicht wieder mitmache. Jetzt mache ich mit. Mindestens der Erfolg: 81 Antworten in einem einzigen Thema (zwar viel Gesuelze darunter und viel Aufgeregtes, aber, immerhin).

Die Quote stimmt wieder. Die Schnarchsaecke sind aufgewacht. Die 'Anspruchsvollen' jaulen 'anspruchsvoll'. Eine Gaudi ist. - Was willst Du mehr ? :-)))

Ich bin uebrigens auch wech aus diesem Thema. Wird langweilig. Ausserdem will ich endlich meine Dias aus den 60er Jahren scannen. *freu*

Merke: Zeit ist kostbar !

Hatte die Ehre. Viel Spass noch allen, natuerlich auch den 'Anspruchsvollen'. *husch+schnellweg*

Hallo, da ich neu bin, mich jedoch bereits ein wenig eingebracht habe, moechte ich meinen Eindruck hier nochmal zu Worte bringen. Da auch bei diesem Thema die Sachlichkeit nicht gegeben ist (einige sind schon bei der Sache). Im Vorfeld wird wieder so richtig gebolzt. Mein Eindruck ist, dass hier nur jeder zeigen möchte wie klug er doch ist. Dabei wird wenig Rücksicht darauf genommen ob es unter die Guertellinie geht oder nicht. Schade eigentlich. Es wird auch betont, dass die, die weg gegangen sind, auch weg bleiben können. Fuer mich persoenlich ist dieser ruede Ton einfach nichts. Schliesslich sind es erwachsene Menschen die sich hier begegnen. Schade, der ST verliert damit an Qualitaet.

Ach, wenn das so ist, bin ich auch weg - :-))))))

Danke, Wolfgang, für deine Aufklärung!

An Karl und alle:

vielleicht war mein Vorschlag in der Hitze des Gefechts nicht zu Ende gedacht -

ich ziehe ihn hiermit zurück
und erhoffe und wünsche dem Themenchat viel Erfolg.

Vorschlag für ein andermal: nicht anpreisen, sondern einfach handeln!

Kleine Korrektur am Rande, da meine Bemerkung bewußt verfälscht wurde:
......'hier geht es gesittet, aber nicht langweilig zu....'

Ist zwar nur ein peanuts, sollte aber dennoch im Kontext gesehen werden. :-))

Hallo -


Eine Userin Eures und unseres Forums, das ein "Flüchtling" des ST gegründet hat, schlug mir vor, an dem hier zur Diskussion stehenden Themenchat teilzunhemen, weil sie mein Interesse an solchen Fragen kennt.

Ich probierte nun gestern spät Abends meinen account aus: siehe da - er ist noch nicht gelöscht - mein Blick fiel auf dieses Thema - ich will mich informieren - und schwupps: was sehe ich? Altbekanntes ! Das, weswegen ich vor fast zwei Jahren das ST verließ.


Mehr will ich nicht sagen: steht mir auch nicht zu.


Ja: und am Chat werde ich nicht teilnehmen, wünsche aber allen, die das nach diesen Schlagabtauschmanövern noch tun werden, viel Erkenntnis über die Gemeinsamkeiten und die Verschiedenheiten fiktionaler Welten mit realen. Wobei ich mal anmerken möchte: auch virtuelle Welten sind reale Welten: Sie motivieren reale Menschen zu realem Tun. Und wenn das eben " nur" posten ist.


Freundliche Grüße

Marianne

Finde die Diskussion wirklich interessant.
Miriam und Ziesemann, lasst euch nicht beirren, wer nicht interessiert ist, möge den Themenchatabend meiden.
Ziesemann, es ist dein gutes Recht, Störefriede zu "kicken".
Wen du als Störenfried einstufst, ja, schwere Entscheidung, aber du musst sie treffen. Da ich dich (persönlich) kenne, du wirst die richtige Entscheidung treffen.

@ Pilli
Einladung: Am 31.1. bin ich wieder in Köln, wenn du Lust, Zeit und Mut hast, wir könnten uns treffen. Bin in der Overholzenstr.. Meine Telefonnummer oder E-Mail kennst du ja.

@ Wolfgang,
auch dich würde ich gern mal persönlich kennenlernen. Da ich zu wenig von Dir weiß, kann ich auch nicht so ein Angebot machen, wie an pilli.
Aber vielleicht outest du dich a weng.

@ Majanna oder Marianne,

mögen doch die "Flüchtlinge" in ihren neu gegründeten Foren bleiben.
Warum kommen sie zurück? Um zu stören, zu bekämpfen?
Oder war es hier doch nicht so schlecht.

Grübel, grübel.......

Da entdeckt der Mensch das Dynamit, die Kernspaltung, um Landschaften zu gestalten oder Energie zu gewinnen. Was macht er daraus? Er überlegt sich, welche Waffenarsenale kann ich damit realisieren, um andere Menschen zu vernichten.
Da endeckt der Mensch den Computer. Was macht er daraus? Aus anfänglichen Erfolgen in Wissenschaft, Technik und Medizin, überlegt er sich, wie kann ich damit andere Menschen psychisch und moralisch unter Druck setzen, beeinflussen und niedermachen, nur um sein Ich und sein Sippendenken durchzusetzen.
Unser urinstikthaftes Verhalten, gemäß den Gesetzen der Evolution (siehe Thema unter Wissenschaft) haben wir noch lange nicht überwunden und es wird uns auch in nächster Zukunft erhalten bleiben.

So ist es Dietmar. Anstatt unter diesem Thema eine interessante Dskussion zu führen, wie sie im übrigen bereits begonnen hatte, wurde sie durch völlig unnötige persönliche Beleidigungen wieder zu einer Privatschlacht umfunktioniert. Diesmal bin ich richtig zornig. Einige lassen sich gern provozieren, andere können (fast) gar nichts anderes.

Dass dann einige Vögel hier vorbeifliegend auch schnell noch etwas fallen lassen, ist ja auch nichts ungewöhnliches mehr. Würg.

Dietmar,

Gerüche werden anscheinend gefiltert durch ..na, wahrscheinlich Geschmacksfilter, oder durch die Erinnerungen an das Milieu - eigentlich Miliö - in dem man seine Entwicklung vollzogen hat. Uringeruch, kann daher für manche stimulierend sein.

Aber eine Sache ist klar: wenn Urin zum gedeihen verholfen hat, kann der/die Betreffende nur ein urinstinkhaftes Verhalten (Ausdruck von dir mit Freude übernommen) entwickeln! Und wird diesen Geruch überall transportieren wollen, um sich heimisch einzurichten!

Und die anderen? Nase zu, und durch!...

C'est la vie!

Habe ich euere Beiträge so schnell, und oberflächlich durchgelesen, und gut amusisiert. So „ in ein Moderator Arsch zu kriechen“ finde ich höchst belustigend, nur frage mich, warum?
Wenn das war ist, brauchen die intelligente Damen noch immer eine Autorität Person?
Hier, in Provinz, wo ich wohne, viele Damen sind begeistert mit dem Busfahrer, Sie versuchen mit verschiedenste Taktiken Ihm rumzukriegen, obwohl er sieht aus wie Belzebub.
Ich glaube, er funktioniert in Unterbewusstsein auch wie eine Autoritätsperson.
Übrigens, ich kann wirklich nicht Teilnehmen an euere „anspruchsvoll“ gestaltete Chat Abend, ich glaube, auch Kishon nicht, er deutet sich total unkompliziert aus, mit wenige Fremde Worte. Er schrieb:

Niveu

„Sobald der Schriftsteller ein bestimmtes Niveau überschreitet, sinkt seine Beliebtheit ab, und seine Bücher werden nicht mehr gekauft.“ Lässt sich das vermeiden?“
„Ja, indem man unter sein Niveau geht“
„Wollen Sie damit sagen, dass der Schriftsteller zu seinen Lesern herabsteigen muß?“
„Durchaus nicht. Er kann Sie ignorieren und in seiner Einsamkeit schaffen. Allerdings wird er sich da sehr elend fühlen.“

Noch gut, das die Forum Beiträge sind nicht zum Verkauf angeboten. :O)))))).

Grüsst
Nasti

Hallo Miriam,

eine tolle Wortinterpretation, die mich lächeln lässt, die aber auch nichts zur Deeskalation beiträgt.

Hallo Karl,

ja, sollte ich denn für ewig und immer unter falscher Flagge segeln? Nein, wird Wolfgang feststellen können, sie hat auch andere Flaggen...

Und sollte ich wirklich für ewig und immer harmoniebedürftig wie ich bin, alles unter den Teppich kehren?
Nur einmal den Teppich lüften, Cheffe...

Ich glaube, die Luft ist raus - es kann wieder zur Tagesordnung zurückgekehrt werden..... :-)

In meiner realen Welt habe ich heute einen Reistag mit Apfelmus eingelegt, soll ja entschlacken ;-) -

in meiner virtuellen Welt habe ich mich mit Königsberger Klopsen und rote Beete verwöhnt......

und jetzt bin ich gerade dabei, den Reis für Klopse
zu halten ..... - lach

Medea ,ich könnte wetten, das der Appetit und der Hunger nach dem Verzehr dieser virtuelen Klopse , sehr real sind.
und wenn Du das 2 Wochen lang durchhälst, die Fata-Morganas von festlich gedeckten Tischen immer öfter in Dein Blickfeld gelangen und erst die Personenwaage und Dein Blick in die Haushaltskasse den reellen tatsächlichen Wert dieser obskuren Selbstverstümmelungsorgie freigeben.
,ich drück Dir immernoch real die Daumen über diese virtuelle Verbindung zu realem Erfolg Deiner Bemühungen.

Danke Hugo -

jetzt weiß ich endlich, wovon die anderen reden .... :-))

reis soll ja bekanntlich entwässern...

ob dann wohl auch Medea`s urin stinkt oder eher duftet?
:-)))

ich liebe diese themen; fein dass nun auch Miriam hinabgestiegen ist in die pissoir ebene.

...

herb :-)

wozu braucht es denn mut, dich zu treffen? :-)

du siehst doch janz passabel aus, oder sollte ich mich fürchten müssen vor dir? mach dir bloss keinen kopp...ich fürchte weder gott noch den teufel! :-)

klar mag ich dich treffen am 31.01.!

kann es sein herb, dass du die "Overstolzenstr." meintest, in der nähe des "Sachsenringes"? wenn ja, möchte ich dir gerne anbieten, dass wir in meinem lieblings-lokal, dem

"Fischers"; (Fischers Weingenuss und Tafelfreuden),

dass ich dir zur info im link angebe und dass auf platz 15 der 100 besten restaurants in Köln gelistet ist, :-)uns vom team um Christiane Fischer (bekannte Sommelière, Gastronomin und TV-Moderatorin), lustvoll verwöhnen lassen?

"Christina Fischers Kölner Restaurant „FISCHERS Weingenuss & Tafelfreuden“ ist die schmackhafte Liaison von Wein und Speisen. Ihr unkompliziertes Genuss-Konzept ist ebenso kreativ wie inspirierend. So wie Christina Fischer selbst: Sommelière, Gastronomin und TV-Moderatorin, die Weingenuss und Tafelfreuden als lustvolle Lebensart mit guter Laune versteht und in die Tat umsetzt."

ich hatte den 31.01. eh´ vorgemerkt, um an einem besonderen angebot vom "Fischers" teilzunehmen und wenn es für dich reizvoll scheint, teile ich dieses vergnügen gerne mit dir und vielleicht auch deiner frau?

es hat an diesem tag von 17.00 - 19.00 uhr eine

"Probe der grossen Gewächse des VDP Pfalz"

und im anschluss daran um 19.30 in den Kellergewölben ein Kellerfest mit den Winzern und ihren Weinen. :-)

meine empfehlung wäre aber, dass wir uns nach der weinprobe nicht dem orgiastischem kellerfest, sondern eher gemütlich im oberen teil des restaurants zu den "Tafelfreuden" einfinden. :-)

die weinproben im Fischers sind ein sehr besonderes vergnügen und ab Mai 2004 werden die "Weinproben" in einer reihe von ARTE/ZDF jeden zweiten sonntag im fernsehen ihren platz finden. :-)

"Für die neue Sendereihe „Weinprobe“ reiste die Kölner Sommelière und Gastronomin Christina Fischer im Spätsommer und Herbst 2003 durch zwölf der bekanntesten europäischen Wein-Regionen und führt den Zuschauer zu den Winzern, die mit viel Engagement dem Wein einen großen Auftritt verschaffen"

na...habe ich mit der auswahl des treffpunktes deinen gaumen kitzeln können? :-)anmerken möchte ich noch, dass nur zwei haltestellen vom Salierring entfernt, der Hohenstaufenring (Haltestelle Zülpicher Platz) beginnt, in dessen unmittelbarer nähe das "Fischers" zu finden ist, also sehr zentral.

:-)

Ich muß mich halten vor Lachen, was aus dem Wort "Urinstinkt" besser "Ur-Instinkt" gemacht wurde. Nachfolgend die Erklärung aus Wikipedia zum besseren Verständnis:

"Die moderne Psychologie und Verhaltensbiologie vermeidet weitgehend diesen ungenauen und schwammigen Begriff und ersetzt ihn durch "angeborenes Verhalten". Instinkte spielen allenfalls noch als Metapher für funktionale Zusammenhänge eine Rolle, deren physiologische Grundlagen noch nicht geklärt sind. Mit zunehmender Kenntnis der Arbeitsweise des Gehirns, so hofft man, wird man den Begriff völlig aufgeben können."

Aber ich bin auch kein Psychologe.

@Dietmar,

da ich deinen Beitrag und den von dir eingeführten Begriff des Ur-Instinktes misbraucht habe, (ich gebe zu: mit etwas schlechtem Gewissen) an dich gerichtet die Erklärung.

Für mich war dies eine Handlung die symbolisieren sollte, wie Missbrauch auf diesen Seiten betrieben wird. Wie leicht es ist, zu missverstehen, umzuinterpretieren, falsch wiederzugeben, zu verunglimpfen, etc...

Dies ist keine Kunst, man muss die Texte nur a priori falsch lesen, sie hauptsächlich in der Absicht zu lesen den Verfasser etwas ganz anderes in den Zeilen zu legen als seine ursprüngliche Absicht es war - Absicht die ja in meinem ersten Beitrag, deutlich zu erkennen war.

Zur Absicht der Uminterpretierer nun: ein sehr ernsthaftes und facettenreiches Thema von Anfang an kaputt zu schlagen. Die Scherben, die durch die Gegend fliegen, werden wohl auch die Initiatorin des Themas treffen, und die, die auch ernsthaft diskutieren wollten.

Dass dies unter anderem auch ein undemokratischer Akt ist, zählt nicht.
Warum undemokratisch? Nun, weil hier die Mehrheit (der Leser und Schreiber) nicht zählt. Es zählt der egomane Tripp einer kleinen Minderheit, die mit welchen Mitteln auch immer, Aufmerksamkeit ergattern will. Und auch bestimmen will, über den Kopf des Webmasters hinweg, wer hier willkommen ist, und wer eigentlich unter falscher Flagge in diesem Forum segelt.

Dabei gibt es immer einen Absturz in Regionen, die eigentlich längst überwunden, keinen mehr ernsthaft interessieren.

Wie macht man das? Gibt es ein allgemeingültiges Rezept?
Ja, zwar ist es ein Thema mit Variationen, aber der gemeinsame Nenner könnte so klingen:
man macht aus Ur-Instinkt, Urinstinkt, also einen unangenehmen Geruch.

Und schon ist das Thema in die Region umgesiedelt worden, wo man es haben wollte...

Ich hoffe, Dietmar, dass du mir diesen Misbrauch nachsiehst.

" Es zählt der egomane Tripp einer kleinen Minderheit, die mit welchen Mitteln auch immer, Aufmerksamkeit ergattern will."

...

wann begreifst du Miriam, dass du bissele zu forsch gewesen bist, was den begriff "anspruchsvoll" betrifft und du dich auf den kopp stellen kannst, aber wohl nicht erzwingen kannst, dass jemand das verstehen kann, watt du da meinst?

wann kommt die stunde und du erkennst, was ich mit "technische möglichkeiten eines chatraumes" meinte?

den pas de deux auf dem foren-parkett zu tanzen in der rolle der clownesken drallmamma aus dem miljöh, der das anspruchsvolle wissen aus den augäpfeln quillt, :-) das verweigert dir doch niemand, auch wenn die foren-gemeinde sich lieber dem holzschuh-tanz widmen mag. :-)

ich lache weiter und bitte die geneigte leserschaft, die heitere sicht des themas nicht zu vergessen. das neue jahr gleich fröhlich zu beginnen, haben wir uns das nicht gewünscht?

:-)

Liebe Miriam,

deiner Analyse der hier ablaufenden Vorgänge trifft ins Schwarze!

Es geht hier ja nicht um gelegentliche Entgleisungen aus einer emotionalen Betroffenheit heraus, sondern um ständige absichtliche Verfälschungen zum Zwecke der Diffamierung und des eigenen boshaften Spaßes daran.

Vor solchen Verhaltensweisen schützt sich jede Gesellschaft (nicht umsonst gibt es inzwischen Anlaufstellen für Mobbing).
Aber hier gibt es keinen Schutz.

wer hat dich angehaucht Rosmarie? :-)
dir ein leides getan? :-)
dich beleidigt? :-)
dir etwas bözes angetan? :-)

magst du drüber schreiben? vielleicht ist es möglich, das böze zu erwischen? wir werden´versuchen deine probleme gemeinsam zu lösen, meine sorge gilt dir schon jetzt!

:-)))

@Rosmarie - es gibt immer einen Schutz - versuch, Dir ein dickes Fell zuzulegen.

Liebe Rosmarie,

einen Gruß an dich, unsere Wege - und auch Gedanken - kreuzen sich oft, ob hier oder bei der Lyrik!

@Wanda,

es wäre eine Überlegung wert, wie viel verloren geht, beim Anlegen eines dicken Felles.
Schutzmassnahmen in Friedenszeiten? Wieso?
Nein, wenn ich die benötige, bedeutet es , dass es schlecht um den Frieden steht...

Der letzte Ausweg: die 'Lyrik' (drunter machen es 'Anspruchsvolle' ja nicht). Wie waer's mit einem Urin-Stink(t)-Gedicht, 'Miriam' ?

Da hast Du endlich mal was gebracht (meines Wissens nach zum ersten Mal), was in den Bereich des Anspruchsvollen geht, und schon hast Du ein schlechtes Gewissen.

Mein Rat: Weiter so ! Du bist auf dem richtigen Weg ! *gg*

@ hallo Diskutanten,


merkt ihr eigentlich nicht, wenn es reicht? Wenn man sich nur noch äußert, um andere zu verletzen und niederzumachen, stellt man sich weit ins Abseits. Warum muss verbal immer weiter aufgerüstet werden? Traurig dass gerade diese Threads, in denen Streit das Hauptthema ist, immer am besten laufen.

Was sagt dass über uns Senioren aus? Kein bischen weise sind wir geworden, eher hat uns das Alter böse gemacht?

Ich würde mal einen anderen Weg vorschlagen.

Nachdem behauptet wird, daß jedes "anspruchsvolle" Thema heruntergemacht wird, warum zäumt man nicht mal das Pferd von hinten auf.

Man beginne ein Thema mit einer einfallslosen, kindlich anmutenden Themeneröffnung. Nachdem ja Einspruch und Widerspruch angeblich hier an der Tagesordnung ist - wie ich immer wieder lesen kann - wirds dann sicher welche geben, die das Thema niveauvoll hochschaukeln und vielleicht ergibt es sich dann, daß letztendlich das Thema einen anspruchsvollen Anstrich bekommt :-)))

Frauen sollten das doch sowieso gut können, denn nur mit Understatement locken sie doch Männer zu Komplimenten, ab und zu auch zu ehrlich gemeinter Anerkennung heraus.

Es galten immer schon die Sprueche: 'Trau keinem ueber dreissig !' und 'Grau sein ist vielleicht eine notwendige, aber noch lange keine hinreichende Bedingung fuer weise sein !'. :-)))

Ich vermute mal, die Dreissig hast du auch überschritten.

Klar doch, Karl... Ich bin ueber dreissig und grau, und Weisheit findest Du bei mir wenig. Da musst Du Dich an die 'Anspruchsvollen' wenden. Die sagen, sie waeren lieb und nett und weise und seien gebildet (wahrscheinlich aber geBILDet) und sachlich und endlos differenzierend, eben 'anspruchsvoll'. *groehl*

Hallo Diermar, ich habe gelesen Du hast einen Seniorentreff geruendet. Es waere schoen, wenn Du mir www. u. s. w. bekannt geben wuerdest. Danke
Ich habe meine E-Mail-Adresse angegeben.

*groehl*, Wolfgang,

Gut, daß du nicht in Anspruch nimmts weise, gebildet und anspruchsvoll zu sein.
:-))

@ pilli,

danke für deinen sehr anspruchsvollen Vorschlag, der ja vielleicht bei dem Einen oder der Anderen den Verdacht erwecken könnte, wir wären dick befreundet.
Das ist aber nicht der Fall.

Na klar meinte ich Overstolzenstr.

Aber, ich muss an dem Abend noch zurück und da würde ich eher einen einfacheren Treffpunkt vorziehen, um bei einer Tasse Kaffee darüber zu diskutieren, wie wir dem ST helfen können.

..in leicht abgewandelter Form könte man auch sagen; "..die Geister die ich duldete,die werd ich so nicht mehr los."
Und wem diese Geister nicht behagen,für die wurde doch schon so oft ein guter Ratschlag mit auf dem Weg gegeben...."einfach nicht mehr lesen,nicht mehr schreiben"...erspart dann doch etliches,worüber sich jetzt doch noch trefflich aufregen läßt......:-))
Oder sollte es doch tatsächlich einen "Zwang" geben,hier lesen/schreiben zu müssen...dann wäre das bestimmt wieder ein neues Thema wert :..:-))

Ja ... wirklich hochinteressant, wie anregend so provozierende gruppendynamischen Interaktionen wirken.
Bei genauer Analyse sind es ja bloss zwei Personen, ein Männchen und ein Weibchen, die das ganze Theater angezettelt haben.
Ueber die Motivation dazu kann ich nur mutmassen:
- Als "anspruchsvoll" angesagte Themen öden an und reizen zur Sabotage.
- Es kann reizvoll sein sich durch anstössiges Verhalten in den Vordergrund zu bringen. Also eine Form von Geltungssucht.
- Notorische Miesmacherei käme auch in Frage.
- Die Initiatoren des Themenchat mag man nicht ... und will ihnen eins auswischen und sie lächerlich machen.
- An das Clowneske kann ich nicht glauben ... Es dürfte dann niemals ins Verletzende, Verunglimpfende abgleiten.
- Man/Frau missgönnt andern den geringsten Erfolg ... also pure Eifersucht!
- Auf sehr ungeschickte Weise Leben in die Bude bringen ... wäre in dieser Form kindisch!

etc.

Hallo,

Karls Frage, ob diese hier ausgelebte Streitsucht (alles nur sinngemäß) am Alter liegt, habe ich mir auch schon öfters gestellt. Aber erstens wird in von Jungen besuchten Foren auch schlimm gegiftet. Und zweitens werden die Urheber dieses Streites hier in jüngeren Jahren auch keine verträglicheren und großzügigeren Verhaltensweisen an den Tag gelegt haben.

Warum ein solcher Gift-Thread mehr Zuschriften hat als andere, hat meiner Einschätzung nach nicht wirklich negative Gründe. Durch Gegifte fühlen sich halt viele verletzt, sie finden es ungerecht, sie wehren sich oder wollen beistehen, vor allem ärgern sie sich, dass der spannende Diskussionsinhalt flöten geht, usw. Das sind doch positive Gründe. Dass die Form dabei oft genauso ausfällt, wie die, gegen die sich gewehrt werden soll, liegt wohl am "In den Wald Hineinrufen und Herausschallen".

Außerdem zeigen sich gerade in solchen Threads Mechanismen, die den Verstand herausfordern und nach Analyse schreien (Felix, was du sagst, gefällt mir gut!). Und wenn man seinen Verstand einsetzt, so hofft man doch immer, andere überzeugen zu können und die Sache doch noch zum Besseren wenden zu können.

Hallo Dietmar, was Jasmin anspricht, ist mir entgangen. Ich dachte, du leitetest im realen Leben eine Seniorengruppe? Bei einem Internet-Diskussionsforum würde ich auch gern mal reingucken. Rosmarie.Schmitt@t-online.de

Hallo Wanda, schön wär´s. Aber mein Nervenkostüm ist, wie es ist - obwohl ich dran arbeite und schon Verbesserungen in Punkto Gleichgültigkeit erreicht habe. :-)
Nicht mitlesen ist bei mir der einzige Weg, der funktioniert. So halte ich´s auch. Aber dann kriegt man die Gründe für plötzliche Wendungen eines Threads von der Sachebene zur Personenebene nicht mit und "muss" bei vorher sachlichen Aussagen, die dann ebenso ins Unsachliche rutschen, sich schließlich doch mit den Bosheiten beschäftigen.

Hallo Bongoline, dein Weg wäre auszuprobieren. :-)) Er wird meiner Meinung nach aber nicht funktionieren, weil die Gründe, die für Bosheiten angegeben werden, nur die Aufhänger, aber nicht die Ursache sind.

Glaube mir, Felix: Die 'Anspruchsvollen' brauchen das. Du doch auch. Nirgends kannst Du Dich besser aufspielen, als mittels solcher Themen.

Die 'Anspruchsvollen' lechzen danach. Sie halten es nicht aus vor Langeweile. Immer wieder draengt es sie in den ST. Immer wieder verlassen sie die anderen 'gesitteten' (Medea) Foren, in denen sie sich angeblich soooo wohl fuehlen, dass sie dort gar nicht mehr weg wollen. Sagen es und kommen zu Hauf zurueck.

Der Resonanz dieses Threads spricht fuer sich. Waere ich ein 'Anspruchsvoller' und wuerde ich ein Themenchat betreuen, waere ich froh ueber die Werbung.

Jedenfalls habt ihr jetzt einen Eindruck bekommen, wie jedes Entertainment heutzutage funktioniert, und wie die Quote in die Hoehe getrieben werden kann. - Quod erat demonstrandum. ;-)

lach...wenn du glaubst, lieber herb :-)

datt sei ein "anspruchsvoller" vorschlag, nur weil es bei "dem einen oder der anderen" verdacht erwecken könnte, dann sollten wir vielleicht bissi über "dat juckt mich wenig" diskutieren! :-)

wieviel mut braucht es denn für dich "aushalten zu können, dass nun nur der verdacht entstehen könnte, "dick befreundet mit pilli" zu sein? *fg*

die ST`ler sind (nur meiner meinung nach) nicht ganz sooo blöd, wie die *Garde der Niveauisten* sich das auf das schwert geschrieben haben mag; gilt es für sie doch nach wie vor zu kämpfen für den anspruch "voll zu sein" :-) (nicht nur vom alohol) und ich fröne weiterhin dem glauben, dass nicht alle senioren urinstinkend das miljöh des ST geniessen! :-)

meine these, sie seien eben nicht so blöööd, stütze ich darauf, dass unser beider wortgefechte sicherlich "dem einen oder der anderen" im gedächtnis sind. :-)

ich bin mir sicher, dass viele in gerade unserer so spontan und öffenlich getroffener verabredung ein zeichen von "goodwill" spüren; aufeinander zuzugehen anstatt sich mit hassverzerrtem gesicht abzuwenden und nach kloaken-argumenten zu fahnden :-)anstatt das lachen zu lernen, wenn zuviel ernst und würde die ollen knochen zwackt.

lieber herb, :-)

wie oft habe ich dir schon mit *teufelsgeduld* geschrieben oder gesagt, dass es nicht nur des "schnellen streiches" bedarf, etwas wert*volles* zu gestalten? :-)

bissi mehr als mal flugs auf ein käffchen bräuchte es meiner auslegung nach schon, um Senioren zu motivieren, die nicht nur das einsetzen (womöglich noch geklauter gifs), zu lernen. :-)

bissele mehr als "kalten kaffee" aber braucht es auch, mich zu motivieren, meine bereits...oben geschilderte planung für den nachmittag und den abend des 31.01. in die tonne zu kloppen. :-) dir als freund der edlen tropfen mag das bestimmt verständlich sein.

schade herb, dass dein zeitplan keinen raum für den beginn einer wunderbaren foren-bekanntschaft hat! :-)gerne hätte ich dir die begegnung mit mir und einer meiner Trockenpflaumen-Freundinnen gegönnt, mit der ich für den 31.1. bereits verabredet war.

aber was nicht ist, kann doch noch werden?

so wie bei diesem beispiel, bin ich allzeit bereit, gutgelaunt mit dir "bekannt" zu werden; nur eines bitte ich dich herzlich, schon jetzt zu beachten:

"wie wir dem ST helfen können" :-)

ist und wird nicht mein thema sein.

sehr einfach...zum einen, weil es mich m.e. nix zu jucken hat, wie dem ST zu helfen ist und zum anderen bin ich nicht der meinung, dass es hilfe bedarf! :-)

ich leide, lieber herb, auch noch nicht an einem helfersyndrom und suche mir nun potentielle opfer, denen ich meine hilfe sackweise über den kopp stülpen möchte. meine persönliche befriedigung finde ich bei anderm tun :-)

für mich ist und bleibt der Seniorentreff eine der besten plattformen, sich auf amüsante und unterhaltsame art und weise zu informieren und zu diskutieren.

wenn das jemand bestreiten möchte, (so wie es in den vergangen wochen versucht worden ist) dann bleibt abzuwarten, wie sich aus dem boden gestampfte

*schnellschüsse*,
(die m.e. nur ein abbild geben, wie mutter und tochter versuchen, sich virtuell auf der basis "welcher senf für welches wiener würstchen?" näher zu kommen),

weiter entwickeln.

auf bald?

:-)

"... so hofft man doch immer, andere ueberzeugen zu koennen ..." (Rosmarie) - Genau diese 'Hoffnung' ist es, die dem Ganzen den Anstrich des Laecherlichen gibt. Das ist naemlich keine Hoffnung, sondern eine wirre Anmassung, die von vornherein zum Scheitern verurteilt ist.

Jede(r) schreibt nur fuer sich selbst. Eine Aussenwirkung ist nicht beabsichtigt und auch nicht festzustellen.

Ein wenig Gaudi, ein wenig Selbstdarstellung, ein wenig Ehrlichkeit... Das waere was. Nichts Hochgestochenes. Nichts 'Anspruchsvolles' (was nur ein Synonym dafuer ist). Wenig Trockenpflaumiges und Gaensebraetiges. Viel Information. Wenig Meinung. Kaum Privates. Noch weniger 'Moral' (was immer das ist).

Wie ich sehe, arbeiten aber alle schon daran. Vorneweg der Webmaster. ;-)

Nur zur Klarstellung: Das Wort 'trockenpflaumiges' bezieht sich nicht auf pilli's Kreis. Die nennen sich ja nur so, sind es aber vermutlich nicht. :-)

@ wolfgang,


wenn du glaubst ich wäre froh über diesen Thread, dann täuscht du dich gewaltig. Ich bin traurig und deprimiert. Auf diese Art Werbung möchte ich gern verzichten. Die Analyse von Felix enthält viel Wahrheit. Wo sitzt der Grund für deinen tiefen Frust?

die naive Nasti, möchte ich auch etwas dazu sagen.

Trotz alle „Streitigkeiten“ hier, und vielleicht gerade deswegen? Bin begeistert, und ich bewundere die mit Worte so meisterhaft umgehende ältere Leute.
Das ist ein echten Gehirn Jogging, wenn ich von den realen Leben so abgeschnitten wäre, werde ich es auch tun. Aber ist schon spät. Meine großen Lücken in deutsche Sprache, Literatur, und Geschichte können nicht mehr nachgeholt werden.
Und gerade die „Streitigkeiten“ beleben das ganze, die falsche „Harmonie“ tötet in andere Forums die Kreativität.

Nasti

Ich habe keinen Frust, Karl. Aber gerade in diesem Thread hat es ein paar Momente der Gaudi gegeben. Sieh' das Ganze doch etwas lockerer. Mehr marketingmaessig. Versuch's mal ! Es geht ! :-)

Nein, so kann ich das nicht sehen und es wäre im übrigen ein Irrtum zu glauben, dass solcher Streit tatsächlich marketingmässig dem ST nützt. Genau das Gegenteil ist der Fall. Viele wollen sich zu Recht im Alter nicht mehr solch pubertierendem Gehabe aussetzen. Zudem leidet, wie besonders deutlich in diesem Thread zu beobachten war, die inhaltliche Diskussion, an der mir allein gelegen ist. Dieses Hickhack kostet nur Nerven und Zeit und davon habe ich immer weniger.

""... so hofft man doch immer, andere ueberzeugen zu koennen ..."

geschrieben von Rosmarie, bietet sich geradezu beispielhaft an, einen vergleich zu ziehen. des einen hoffnung ist des anderen übel :-)so unterschiedlich können denkarten sein!

"überzeugt" wird nach meinem lexikon der synonyme auch mit dem wortbegriff "eingefleischt" angeboten. dem haftet für mich der geruch von körperlicher gewalt an, im sinne von "jemandem etwas unter die haut setzen, so dass es sich im fleisch festsetzt"

das möchte ich bitte niemals tun müssen, jemand so zu zwingen, von dem überzeugt zu sein, was ich meine, das für mich gilt.

sehr viel spannender aber finde ich, die verschiedenen überzeugungen lesend kennenzulernen, denn wo bietet sich das besser an als auf einer virtuellen plattform?

themen erlauben, so wie bongoline es anspricht, vieles:

z.bsp. auch das...

- aufbauschen und ausweiten
- hochspielen und überspitzen
- dramatisieren und vereinfachen
- skurril verdrehen und listig wetteifern

themen gestatten dabei, dem interessierten leser überraschende einsichten, die manchmal neugier wecken mögen, sich surrealistischen visionen anzunähern und bisher suspektes zumindest miteinzubeziehen in weitere überlegungen.:-)

"nix muss, alles kann..."

weit ist der weg dahin; aber wen kümmert`s? :-)

qualität braucht zeit und die bin ich gerne bereit zu verschenken; aber an gutes u n d bözes oder darf "bözes" kein thema sein aus angst, datt juutte nicht mehr wiederzufinden?

:-)

Hallo jasmin, hallo Rosmarie,

Als Antwort auf Eure Frage: Ich leite einen Senioren-Computerclub mit etwa 70 Mitgliedern, die wir ehrenamtlich auf dem Gebiet Computer & Internet unterweisen und beraten. Darüber hinaus pflegen wir aber auch einen sehr geschätzten freundschaftlichen und geselligen Umgang miteinander und helfen uns gegenseitig. Ich kann aus meiner Erfahrung heraus durchaus Ratschläge geben, wie man anderenorts gegebenenfalls eine ähnliche Initiative ins Leben rufen kann.

Unsere Homepage lautet:

www.scc-alzenau.de

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mal vorbeischauen würdet.
Ein Diskussionsforum ist auf unserer Seite allerdings nicht vorgesehen. So etwas müßte ich mir sehr, sehr genau überlegen. ;-) Man kann nämlich mit dem Computer, ich erwähne es immer wieder, sehr viel machen als nur diskutieren und chatten.

Du scheinst den Frust zu haben, Karl. Ich kann's nicht aendern. Merkwuerdig: Dein Forum ist aus dem Tiefschlaf erwacht und erregt die Gemueter und Dir als Webmaster ist es wieder nicht recht.

Dann lass' doch wenigstens Deinen Kunden den Spass' an der Freud'. Glaube mir: Die 'Anspruchsvollen' wollen das. Vor ein paar Wochen war hier tote Hose. Gerade drum, weil der Gegner fehlte. So viel steht fest: Ohne Gegner kein Match. ;-)

@ pilli,

schade! Zwei Dinge trennen uns:


1. Du bist nicht gewillt dem St zu helfen
2. Du hattest für den 31.1. schon einen Plan und ein Programm, in das ich mich aus Zeitgründen, nicht einreihen kann, selbst, wenn ich wollte.

Mut Dich zu treffen, daran fehlt es mir nicht.
Aber der Gedanke, dass andere Besucher des Forums den Eindruck gewinnen könnten, dass wir befreundet sind, damit kann ich mich nicht anfreunden. Dazu gehört kein Mut.
Mir ging es darum und geht es auch weiter, alle Wege auszuloten, die einer postiven Teamentwicklung (der Community des ST) dienlich sein können.
Ich habe verstanden, Deine Interessenlage ist eine andere.
Was soll es, vergeuden wir keine Zeit. Ich fahre nach dem Meeting (bei ISAB) nach Hause, du ziehst Dein Programm mit dem "Trockenpflaumenkreis" durch. Viel Spaß dabei.

Nix für ungut, den Versuch war es schon wert.
Also bleibt uns nur die sporadische Diskussion hier.

Ich bin Dir noch eine Antwort auf Deine Anfrage schuldig, herb... Nein, ich lege keinen Wert darauf, mich mit Dir zu treffen. Ich wuesste nicht, wozu das gut sein sollte. Nach allem, was ich von Dir an Beitraegen gelesen habe und aufgrund der Website Deines ehemaligen Vereins (der sich verpfluechtigt hat und Du wohl deshalb jetzt das Hohe Lied vom ST singst) weiss ich, dass uns (nicht nur altersmaessig) eine Welt trennt.

Es waer' schade um das viele Geld, das ich ausgeben muesste, fuer solch ein Treffen. Ich gebe es lieber fuer lust- und fruchtbringendere Anlaesse aus. ;-)

Ich bedanke mich aber fuer Deine Anfrage.

@ Dietmar,

wir kennen uns zwar nicht persönlich, aber, was nicht ist, kann ja noch werden.
Wir, d.h. der ursprüngliche Seniorentreff Unterfranken betreiben eine Reihe von Internetcafes "Von Senioren für Senioren", darunter auch eines in AB. Dieses steht aber kurz vor einem Umzug, wir versprechen uns daraus eine bessere Breitenwirkung und auch die Möglichkeit zu besserer Öffentlichkeitsarbeit.
Unser "Flagschiff" ist in Würzburg. Hier stehen wir kurz vor einer Umwandlung der bisherigen Aktivgruppe in einen eingetragenen Verein, der die Anerkennung der Gemeinnützigkeit anstrebt.
Unser neuestes Projekt "Jugendarbeit" soll benachteiligten Jugendlichen den Zugang zum Internet ermöglichen.
Also Verantwortung für den Dialog zwischen den Generationen übernehmen und daran mitarbeiten, dass es keine digitale Spaltung geben wird.
Wenn auch Alzenau im westlichen Unterfranken liegt, so wird uns vielleicht das Internet zusammenführen. :-)

@ Wolfgang,

es ist Deine freie Entscheidung, wen du triffst und wen nicht. Ich kann mit deiner klaren Aussage leben.

Ich bin 67 und wenn ich pilli zitieren darf, sehe noch recht passabel aus (kommt vielleicht daher, dass du mich für jünger hältst).
Zur Richtigstellung.
Es ist nicht mein Verein, ich war nicht mal Gründungsmitglied!
Nachdem sich keiner zur Wahl für den Vorstand mehr gestellt hat (warum auch immer) und der alte Vorstand aus beruflichen Gründen nicht mehr zur Verfügung steht, muss der amtierende Vorstand die Auflösung einleiten. Nicht mehr und nicht weniger.
Es erwartet auch niemand, dass du Geld für ein Treffen ausgibst.
Also fühl dich weiter wohl im Forum des ST, bedenke: "Es gibt Menschen, die haben hier viel an Zeit und Geld investiert und investieren noch, um die Plattform zu schaffen und zu unterhalten, auf der du dich austobst. ;-)

Reale Welt - virtuelle Welt. Ein Vergleich.
Zurück zum Thema

In meiner realen Welt bin ich aus mir sehr gut bekannten Gründen ziemlich allein.
In meiner virtuellen Welt bin ich, wenn ich will, mit der ganzen Welt verbunden.

In meiner realen Welt finde ich schwerlich Menschen, mit denen ich mich gerne austausche.
In meiner virtuellen Welt finde ich jederzeit Gleichgesinnte.

In meiner realen Welt scheue ich mich oft, kritische Meinungen offen zu äußern.
In meiner virtuellen Welt fasse ich hierzu das Selbstvertrauen.

In meiner realen Welt habe ich nicht den Mut, mich fortzubilden.
In meiner virtuellen Welt habe ich fast alle Möglichkeiten.

In meiner realen Welt kostet jegliche Form der Weiterbildung Geld.
In meiner virtuellen Welt kann ich mit begrenztem finanziellen Aufwand lernen.

In meiner realen Welt bin ich an Ort und Zeit gebunden.
In meiner virtuellen Welt habe ich fast grenzenlose Freiheit.

oohhh herb :-)

da hat sich ein winziges missverständnis in deine gedankenwelt eingeschlichen :-)

selbstverständlich habe ich schon gestern im vorfeld zur planung, mich sofort entschieden, auf den unterhaltenden
"Kreis" (in gestalt einer (!)auch in der senioren-arbeit tätigen frau)zu verzichten und mich nur dir und deiner begegnung mit mir zu widmen. :-)

ich nahm an, dass deine initiative zur "Hilfe für den ST" nicht ausschliesst, mit einer lady, (die seit 10 jahren bereits senioren motiviert, zu lesen und zu lernen), bekannt zu werden und vielleicht "neues" zu erfahren zu einer thematik, die uns doch alle interessiert?

"come together" :-) für mich nicht nur ein slogan!

so hat jede und jeder verschiedene ansätze, sorry herb, dass du so wenig zeit verschenken kannst, aber das braucht es halt, meiner meinung nach, "gutes zu tun" und nicht nur davon schreibend zu träumen!

mach dir mal keinen kopp um das team des ST :-) der webmaster und die techs im hintergrund leisten fast geniales; und ich möchte da bleiben, wo ich mich wohlfühle...

im kreis der lesenden und schreibenden ST fans; wenn auch manchmal ungeliebt, so bedeutet dass nicht, dass ich nun verschnupft mich verziehe hinter die foren-gardinen und nur lauernd spinxe! :-)

achte weiterhin gut auf dich herb,

dass nicht feind zum freund möge werde , du auf wackligem posten stehen könntest und olle kamellen dir den geschmack auf neue aufregende genüsse verleiden.

"Grosse Gewächse" lohnen aufwändigen Habitus!

mach ett juuuttt!

:-)

@ pilli,

Zeit, wofür? Ich reise extra nach Köln, um für die Senioren etwas zu erreichen, wenn auch nicht für den ST, sondern auf einer ganz anderen Ebene (bitte nicht mit Niveau zu verwechseln). Mir kommt es nicht darauf an, neue Leute kennen zu lernen, wenn ich mich mit dir aussprechen möchte. Was Karl & Staff leistet, ist mir wohlbekannt.

Deine Sorge um mich, dass ich auf wackeligem Posten stehen könnte, naja, du wirst da nichts dran ändern können (weder verbessern noch verschlimmern), aber danke für Deine Wünsche.

Ich mag meine Zeit nicht vergeuden, dich zu überzeugen, dass ein Treffen für uns ganz unter dem Motto stehen muss. "Was können wir für den ST tun". Alles andere wäre reine Zeitverschwendung. ;-)

So, nun kommt längere Zeit kein Beitrag in diesem Thread mehr, weil andere Aufgaben erledigt werden müssen.

das ehrt dich so herb :-)

zeit zu haben für vieles und überall eine spur zu legen, damit andere vollenden können, was du so gut meinend, initiiert hast. :-)

das war deine bitte:

"@ Pilli
Einladung: Am 31.1. bin ich wieder in Köln, wenn du Lust, Zeit und Mut hast, wir könnten uns treffen. Bin in der Overholzenstr.. Meine Telefonnummer oder E-Mail kennst du ja."

lust, zeit und mut habe ich...wann immer du meinst, gleiches (Lust, Zeit und Mut) anbieten zu können; melde dich einfach! :-) und zur "Tasse Kaffee", na die wird dir sicherlich, auch alleine munden.

:-)

Möchte das hier mal auf den Punkt bringen
und den dänischen Philosophen Sören Kierkegaard
zitieren:

"Hoffen heißt, die Möglichkeit des Guten erwarten...."

Ob das irgendwann gelingt, wage ich zu bezweifeln,
aber die Hoffnung stirbt zuletzt:-)))!

Grüsse von Elena

hihi Elena,

bestehst du auf "dem" Punkt oder darf`s auch watt erweiternd erheiterndes sein?

"Hoffen und Harren macht manche zum Narren!

:-)

und auch der juutte Sören meinte schon:

"Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit".
(S¦ren Kierkegaard)

:-)

"In meiner realen Welt kostet jegliche Form der Weiterbildung Geld. In meiner virtuellen Welt kann ich mit begrenztem finanziellen Aufwand lernen." (lara)

Das, finde ich, ist ein Aspekt, der es wert ist, noch einmal wiederholt zu werden. Vermutlich meinst Du, lara, mit 'virtueller Welt' damit vor allem auch das Internet. Ein wirklich grossartiges Angebot zum lebenslangen Lernen ist dort zu finden. Preisguenstig. Manchmal ohne weitere Kosten. Aktuell. Zum Teil prima aufgemacht.

Bleiben wir dabei und grenzen ein und setzen 'virtuell' gleich mit Internet und machen damit eine Diskussion moeglich.

Diese Virtualitaet ist fuer mich ebenfalls sehr wichtig. Lernen koennen ohne von wem auch immer vorgegebenen Zeitplan, rund um die Uhr, ohne Institutionen, die mir vorschreiben, was und wie ich zu lernen habe, ohne nennenswerte Huerden (vor allem ohne die fuer viele entscheidende finanzielle Huerde)...

Ein Lob dem Internet (basierend auf einer Technik, die es den Ueberwachern jeglicher Couleur zumindest schwermacht, im besten Falle ihr Ueberwachen unterlaeuft und den Versuch der Zensur laecherlich wirken laesst) ! *freu*

Kleine Richtigstellung am Rande -
um der hier immer wieder beschworenen Wahrheit die Ehre zu geben: .-)

Ich bin nie weggewesen und brauchte daher auch nicht zu Hauf' zurückkommen . :-)

Allerdings bin ich auch Mitglied in anderen Foren geworden, in denen
es eben 'gesitteter' zugeht und nicht der eine oder die andere zum Alb der übrigen wird ....
- leise grien -

@ Lara,

herzlichen Dank für den Versuch zum Thema zu kommen. Alle deine Punkte sind es wert, diskutiert zu werden. Ich persönlich würde dir aber vorschlagen, ein neues Thema zu beginnen. Dieser Thread ist hoffnungslos zerstört.

@Karl

ich werde es versuchen. Danke für die Antwort.

@Karl und @Lara,

es scheint mir zur Zeit wenig sinnvoll nochmals dieses Thema praktisch zu zerreden!
Mein Thema war eigentlich gedacht als eine Art Einführung für den Großen Themenchat am 11.1.
Dass es anders kam, lässt manche Schlussfolgerungen zu, die ich aber dir, Karl. überlasse.

Die Bitte nun an Euch: lasst uns weiter das Thema "life" behandeln, und nicht jetzt ausdiskutieren in einem neuen Thread.

guten Tag Miriam,

es ist leider zu spät Deiner Bitte zu folgen. Habe schon Thema eröffnet, wenn unser Webmaster möchte, kann er es doch löschen.
Sonst bin ich nicht die Schnellste, jetzt habe ich sofort auf Karls Vorschlag reagiert.

Eine Woche vor einer Chat-Runde wird hier von Miriam dafür geworben und eine Diskussion eröffnet, da das Thema angeblich sehr anspruchsvoll sei. Im Eröffnungsbeitrag ist zu lesen:

>>Und ich dachte mir - da das Thema sehr anspruchsvoll ist - hier im Vorfeld schon einige Aspekte aufzugreifen.<<

Nun kommt Lara endlich (nach 135 Beiträgen) dieser Aufforderung nach, und da wird eilig von Miriam gepostet:

>>Die Bitte nun an Euch: lasst uns weiter das Thema "life" behandeln, und nicht jetzt ausdiskutieren in einem neuen Thread.<<

Warum eröffnet jemand eine Diskussion, wenn er nur eine Bitte hat: bitte lasst uns nicht darüber diskutieren!

Aber zum Glück muss ich nicht alles verstehen...

Ich möchte nochmal auf den Anfangsbeitrag von Miriam zu sprechen kommen. Normalerweise ist es üblich, bei einer Seminarveranstaltung, bei einem Kolloquium, einer Forumsveranstaltung sich auf das entsprechende Thema sorgfältig vorzubereiten. So ist es zumindest in der wissenschaftlich orientierten Welt üblich, um einen Nutzen aus der Veranstaltung zu ziehen. Zur Vorbereitung gehört auch eine grobe Tagesordnung mit Angabe der zu diskutierenden Unterpunkte. In diesem Fall erscheint es mir wichtig, im Vorfeld erstmal die Begriffe "virtuell" und "real" zu klären. Dazu die Erläutertungen aus Wikipedia:

Real:
"Realität (Wirklichkeit) bezeichnet das, was unabhängig vom Subjektiven, also von Wahrnehmung, Gefühlen und Wünschen objektiv der Fall ist und existiert. Im engeren Sinne ist Realität der philosophischen und wissenschaftlichen Betrachtung und Erforschung zugänglich; Dinge der Realität sind also messbar, und können als Basis für Theorienbildung dienen."

Virtuell:
"Als virtuell gilt die Eigenschaft einer Sache, die zwar nicht real ist, aber doch in der Möglichkeit existiert; Virtualität spezifiziert also ein konkretes Objekt über Eigenschaften, die nicht physisch, aber doch in ihrer Funktionalität vorhanden sind."

Ich hätte erwartet, daß vorab in der Forumsdiskussion diese Punke angesprochen werden und nicht diese Entgleisungen stattfinden.

Ich bin sehr gespannt, wie dieser Themen-Chat abläuft und wünsche ein gutes Gelingen.

darf ich des besseren verständnisses wegen nachfragen Dietmar :-)

ob du die nennung allgemein gültiger erklärungen der von dir genannten begriffe "real/virtuell" von der der moderatorin oder von den diskutanten erwartet hättest?

mich hat u.a.:

"Mir schien, nach einiger Zeit der Erfahrung mit der virtuellen Welt, dass diese ihre eigene Gesätze kennt, in Bezug auf diesem Verhältnis Emotion/Ratio. Als würde diese Proportion nicht aus der realen Welt eins zu eins in die virtuelle übertragen."

zum nachdenken angeregt.

ist diese annahme nicht die rein persönliche meinung der moderatorin und möchte sie nun darauf bestätigende antworten im chat finden oder interessiert eher doch das in der headline genannte thema?

wird hier, meiner interpretation nach...

nicht zuviel vermischt im *kessel buntes* der chatvarianten?

Hallo pilli,

um auf Deine Frage einzugehen, der Moderator hat das Recht, ein Thema vorzuschlagen, Fragen zu stellen und zu Stellungnahmen anzuregen. Das können als Anstoß durchaus auch eigene Meinungen sein, mehr nicht.
Ich erwarte von einem Moderator nicht die Lösung des Problems, das ist die Aufgabe der Diskussionsteilnehmer dazu sachlich beizutragen. Die Aufgabe des Moderators besteht darin, zu vermeiden, daß sich die Diskussion verzettelt und daß er darauf achtet "am Stamm zu bleiben". So habe ich das gelernt und auch immer mit Erfolg praktiziert.

fein Dietmar,

nichts anderes habe auch ich gelernt und wohl erfolgreich angewandt, könnte ich ansonsten mich schon mit realen 57 jahren so intensiv und engagiert dem genuss des virtuellen geschehens widmen? :-)

meine frage bezog ich auf deinen text von 16.26 uhr:

"Ich hätte erwartet, daß vorab in der Forumsdiskussion diese Punke angesprochen werden und nicht diese Entgleisungen stattfinden."

und bin nun´froh, daß auch dir wichtig scheint, dass nicht gefühle, sondern fakten ein thema bereichern; fakt ist für mich, daß es keinerlei erklärungen hatte, sei es, dass
die moderatorin das nicht wollte:

"Erst wollte ich einige eher theoretische Texte, als Vorbereitung auf den Themenchat, hier einsetzen. Ich habe darauf vorläufig verzichtet, und möchte hier eher erzählen, was mich dabei beschäftigt."

sei es, dass die vermutung, die ich geäussert hatte, (ein chat ist aus vielerlei gründen wenig geeignet, erfolgverspechend ein thema zu behandeln) beiden initiatoren vielleicht doch nicht so abwegig schien

oder sei es, weil halt von "persönlichen gefühlen" erzählt werden wollte.

"danke" an dich für deine antwort.

erst jetzt komme ich darauf, dass Miriam nie in eine deutsche Schule gegangen ist und deutsch nicht die Ur-sprache ist.
Vielleicht hat sie dies hier alles nur ausgelöst, weil das Wort "anspruchsvoll" für sie nicht den Inhalt hat, wie für uns.

aber wanda :-)

welch netter aber kläglicher versuch, Miriams überhebliche sicht, was einfach denkende ST`ler betrifft zu stützen oder hat Ziesemann, der ebenso als Moderator fungiert, auch keine deutsche schule besucht? :-)

meine sicht bleibt nach wie vor die, dass Miriam nun endlich...endlich...als wissens-sternchen wenigstens im chat mit der "Karriereleiter Ziesemann" aufsteigen darf in ungeahnte höhen und flugs die couch des ST nutzte, das bekannt zu machen.

wenn das nur nicht zulasten derjenigen geschehen wäre, die weniger glauben "anspruchsvoll" zu sein, dann hätte ich herzhaft gelacht und gut wärs gewesen; aber hier sind mit einem rundumschlag einfach denkende diskutanten abgewatscht worden und zwar hochwissenschaftlich!

:-)

Der vorstehende Beitrag strotzt vor Niederträchtigkeiten,
verdreht was nur irgend zu verdrehen ist
und versucht, Miriam und Ziesemann zu 'Tätern' zu machen.

Perfider gehts nimmer -

aber die Rechnung wird nicht aufgehen, zumal in epischer Länge nachzulesen ist, wer hier mit Dreck geworfen hat und
die STler sehr wohl die Spreu vom Weizen zu unterscheiden wissen .... :-))
ob mit oder ohne 'anspruchsvoll' ;-)

"die STler sehr wohl die Spreu vom Weizen zu unterscheiden wissen .... :-))"

und das ist auch gut so!

:-)