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THEMA:   Eure Meinung

 40 Antwort(en).

Illona begann die Diskussion am 10.12.04 (10:13) :

Kann mir bitte einmal einer - nein alle - sagen, was hier los ist.
Wo sind die vielen Beiträge, die vielen Schreiber geblieben?
Wo sind die witzigen Einwürfe, wo der Humor?
Wie seht ihr im Nachhinein das Vorgefallene?
Weshalb war das Gewitter nicht reinigend?
Wo bleibt die "neue frische Luft?"
Was können wir ändern, verbessern, tun?
Was hat Zukunft für weitere gute Gespräche?
Es kann doch nicht nur an der Nettikette liegen?
Oder an Personen, die gegangen wurden, oder an denen, die bleiben durften?
help!


 Karl antwortete am 10.12.04 (10:40):

Ich merke die Absicht, illona, und bin verstimmt. Ob deine Strategie aufgeht?


 mart antwortete am 10.12.04 (10:52):

Sicherlich nicht, prophezeie ich ganz und gar nicht querdenkerisch.

aber illona,
Gewitter sind nicht nur reinigend, viel öfters sind sie zerstörerisch, frag den Mais und den Salat, die geschleuderten Blitze können blenden und verbrennen, das Donnergrollen zwingt meinen Hund unter den tiefsten Kasten und hält ihn dort fest - und wehe, wenn du mit deiner Hand zu nahe kommst, Schußfestigkeit ist nicht jedermann gegeben, -

und die Pollenkonzentration, die ja zu heftigsten Nies- bis Asthmaattacken führen kann, ist einige Stunden nach dem Gewitter am höchsten.
:-)

Und vor, bei und nach Gewittern halte dich fern von Sicherungsseilen:-))


 Illona antwortete am 10.12.04 (10:55):

Karl
ich will genau das Gegenteil von dem , was du mir schon wieder unterstellst.
Ich will reden und nicht schweigen.
Lösche das Ding, wenn du glaubst, ich will dem ST oder dir Schlechtes.
Was gibt es zu befürchten, ich halte meine Versprechen-immer!


 Margit antwortete am 10.12.04 (10:56):

Wahrscheinlich geh es vielen wie mir: Weihnachten wirft seine Schatten oder besser Lichter voraus: diverse vorweihnachtliche Weihnachtsfeiern, Suchen nach Geschenken, Schreiben von Karten usw. brauchen viel Zeit, die dann für andere Dinge wie z.B. das Schreiben im Forum fehlt.

Wie sieht es bei Euch aus? Habt Ihr eine besinnliche Adventszeit?
Ich bin noch berufstätig und empfinde manchmal die Erwartungen der Umwelt an Weihnachten als Last - obwohl ich gern Geschenke aussuche und mache.


 mart antwortete am 10.12.04 (11:01):

Ich würde sagen, mach dich frei von den Erwartungen deiner Umwelt - und es geht dir so was von gut:-)


 mart antwortete am 10.12.04 (11:04):

Und dann brauchts auch nicht die als Weihnachtsgeschenk verpackten Leichenteile:-))


 Illona antwortete am 10.12.04 (11:13):

mart
Deine Beiträge waren für mich schon wieder ein Hauch der "alten Stunde"- einfach nur gut- Warum fällt mir sowas nicht ein? Gib mir mal bitte Nachhilfeunterricht als Inländerin.


 hl antwortete am 10.12.04 (11:16):

Zur Eingangsfrage:

Ich konnte bisher noch kein "Fehlen" der bisherigen Schreiber feststellen. Allerdings gibt es einige Neuanmeldungen.

Die Quantität der Beiträge in allen Foren hat sich nur unwesentlich verändert, die Qualität scheint mir allerdings besser zu sein (Ausnahmen bestätigen die Regel).

In der Vorweihnachtszeit ist es immer ein wenig ruhiger geworden in den Foren. Einige befinden sich bereits im Urlaub, andere sind mit dem "Weihnachtsgeschenkestress" beschäftigt.

Ich denke nicht, dass es Grund zu einem "schreibt-doch-mal"-Aufruf gibt. ;-)


 Felix antwortete am 10.12.04 (11:19):

Ich will ganz ehrlich antworten.
Die Lust am aktiven Mitdiskutieren und Themen anregen wurde durch die Stimmung im ST gedämpft.
Aus meiner ganz persönlichen Sicht liegt es am Umstand, dass in letzter Zeit mehrere kritische Teilnehmer gesperrt oder aus dem ST vertrieben oder sogar geekelt wurden, die nun einfach fehlen.
Dafür kann eine Person munter weiter ihr Unwesen weitertreiben.
Der Umstand, dass sie mehrere Teilnehmerinnen immer wieder mit ihren abfälligen Bemerkungen massiv beleidigt hat, blieb für sie ohne Folgen. Sie wurde eindeutig protegiert ... weshalb verstehe ich nicht. Dies ist weitgehend der Grund für das frostige Klima.
Ich persönlich habe die Hoffnung nicht aufgegeben, dass dies kein Dauerzustand bleiben muss.
Ich appelliere an das Verantwortungsbewusstsein jedes/jeder Einzelnen sich zu überlegen, wie diese tolle Institution wieder in Schwung gebracht werden kann.


 hl antwortete am 10.12.04 (11:25):

Jeder outet sich so gut er kann.

Soll hier ein weiteres pilli-mobbing-Thema eröffnet werden? Ist es das, was manche sich unter "Schwung" vorstellen?


 Illona antwortete am 10.12.04 (11:34):

hl
Das ist das letzte , was ich will.
ES geht um den "Jetztzustand", den alle anders empfinden, und um den "Schwung" , den bisher nur du siehst.
Das möchhte ich verbessern, nichts weiter.


 hl antwortete am 10.12.04 (11:40):

Es gibt nichts Gutes, es sei denn du tust es :-)


 Illona antwortete am 10.12.04 (11:46):

hl
Und das wäre jetzt - deiner Meinung nach - bitte schön?


 Karl antwortete am 10.12.04 (11:57):

Liebe illona,


Sachthemen zu diskutieren ist besser als immer wieder die Metadiskussionen um die Diskussionen zu führen. Deshalb meine Verstimmung oben, weil ich voraussehen konnte, dass dies wieder benutzt werden wird, um auf Teilnehmern rum zu hacken. Wenn das nicht deine Absicht war, erkenne ich das an, aber diese Diskussionen über die Diskussion führen normalerweise immer zu Streit. Das füllt zwar die Foren und führt zu hohen "PageViews". Ich bin primär aber nicht am wirtschaftlichen Erfolg des STs interessiert, sondern an inhaltlich guten Diskussionen. Ich habe dies schon oft thematisiert "Nicht um jeden Preis"!


 mart antwortete am 10.12.04 (12:00):

Soll ich hier Hegel zu Wort kommen lassen?

"Wie nun der Mensch
einerseits seinen eigenen Handlungen gern gute Absichten unterlegt
und seine an und für sich unwichtigen Handlungen
durch Reflexionen groß zu machen sucht,
so geschieht es umgekehrt gegen andere,
daß er großen oder wenigstens guten Handlungen anderer
durch eine eigennützige Absicht etwas Böses beilegen will."


 Karl antwortete am 10.12.04 (12:18):

Gut mart,

aber wir haben im Dialog mit illona diesen Punkt ja bereits geklärt. Ihre Absicht war gut. Bleibt zu diskutieren, ob die richtige Methode gewählt wurde, um das Ziel zu erreichen. Ich persönlich ziehe es vor, spannende Sachthemen zur Diskussion zu stellen. Auch damit hat Illona schon aufgewartet.


 pilli antwortete am 10.12.04 (13:27):

"help"

schreist du Illona in die forenrunde und da möchte ich mit einstimmen "help me!" :-)))

alle die dinge zu erledigen, die diese so besinnliche zeit fordert und damit gleichzeitig...zumindest mir...zeigt, wie wenig zeit wirklich bleibt, besinnlich zu werden.

ich habe keine ahnung, wie es bei anderen zur zeit ausschaut aber Margit hat schon angesprochen, welche angenehmen aufgaben es haben könnte, in dieser zeit nicht gleich mit jedem pups sich zu melden. :-)

gerne lasse ich dich teilhaben an dem, was meine tage zur zeit füllt; vielleicht erweckt das dein verständnis für andere ST`ler, die wahrscheinlich ähnliches bewegt:

Montag vor einer woche wurde meine mum während ich nur ein paar stunden bei der malgruppe im altentreff war, vom notarzt ins krankenhaus eingewiesen und ich erfuhr erst vom behandelnden arzt davon, als ich gerade in mein apartement zurückkehrte...also wieder schuhe an und los gedüst in die große stadt. nun galt es einzuteilen, die stunden bei tag und bei nacht :-) denn...

die woche der vergnüglichen weihnachts-frühstücke begann... von...für...und mit den ladies, die mir dieses erste jahr "in freiheit" so köstlich gestaltet haben und es galt zwischendurch vorzubereiten, was ich vollmundig...im wissen, ich habe ja nun endlich, endlich zeit mitzumischen..
zugesagt hatte. :-)

zugesagt und gefreut darauf hatte ich mich auch auf den besuch mit meiner tochter beim doc um das winzig-kleine menschlein zu betrachten, wie es, dank der neuesten technischen möglichkeit, trank und sich offensichtlich wohlfühlte dabei :-)

dann stand der besuch der Hebamme an, die wir engagiert haben, uns die tage der geburt und danach zu erleichtern und da galt es die wohnung meiner süßen gemeinsam zu putzen, so dass der bestmögliche eindruck entstehen konnte...nun wir waren fix und alle und sie war es zufrieden, datt kann jetzt abgehakt werden :-)

heute nun...nachdem ich aus dem krankenhaus von meiner mum zurück bin, den eisschrank mit anderem als nur pizza und dosen-suppen gefüllt und last not least die zutaten für den gleich startenden *weihnachts-plätzchen-back-marathon* ausgewählt und in die küche geschleppt habe...werde ich gleich, zerknirscht und auf vergebung hoffend, all die mailfreunde aus dem ST anschreiben, deren mails ich seit tagen nicht beantwortet habe :-)und dann eine zehnseitige rede für eine freundin aus dem kreis der Trockenpflaumen fein säuberlich in grossen buchstaben abtippen, die diese anlässlich des *80* ihres bruders halten möchte. deadline ist da Montag...aber datt wird schon! :-)

noch viel mehr gäbe es zu berichten :-) aber das weißt du sicher auch, denn ähnliches brimborium wie tannen im garten schneiden, bei wind und regen und die terrasse dekorieren, den weihnachtsbaum schleppen und schmücken, damit ich mich einreihen kann in die adventlich-glitzernde nachbarschafts-gemeinde
(niemals zuvor hätte ich geglaubt, sowatt zu mögen):-)

all das braucht bissi zeit, sei also bitte nachsichtig mit den stressgeplagten und wenig zeit habenden senioren und schenke allen dein verständnis.

:-)


 Illona antwortete am 10.12.04 (13:37):

Karl
Ich habe inzwischen etwas Probleme mit deinem „ liebe“ und deinem Kompliment - falscher Unterton (denke ich).
Sachthemen diskutieren - zur Tagesordnung übergehen, unter den Teppich kehren, so tun, als ob nichts gewesen wäre- haben wir versucht und ist mir aus der Kindheit bestens bekannt.
Man nennt es Verleugnung.
Sie lässt sich als Weigerung definieren, die Realität auf zwei verschiedenen Ebenen anzuerkennen: auf der Ebene dessen, was tatsächlich passiert und auf der Gefühlsebene. Sie ist ein starker Abwehrmechanismus und wir schützen uns wohl auch immer wieder unbewusst durch sie. Sie dient der Nichtbeachtung von Informationen, mit denen wir uns nicht auseinander setzen wollen. Sonst wären wir ja ständig damit konfrontiert, wer wir sind, was wir denken und fühlen. Wir müssten Tatsachen ins Auge sehen, die unserem idealistischen Selbstbild nicht gerecht werden. Niemand will bewusst nicht mehr zur Kenntnis nehmen, was andere sagen und tun und niemand entscheidet sich bewusst , die Realität auszublenden. So etwas geschieht dann einfach, bei dem Versuch, bestimmte Informationen nicht anzunehmen oder zu löschen, weil sie unangenehm sind.
Ich denke, dass darüber vernünftig reden mehr einbringt als unvernünftig totschweigen. Ich will auch nicht dein Forum füllen, aber über die verbleibenden Eindrücke zu erfahren, müsste dich auch interessieren.
Es gibt Dinge, die kann man nur so erfahren, für alles andere gibt es Google.


 mart antwortete am 10.12.04 (13:47):

Also braucht nicht weiter spekuliert und kleingeistig nachgeforscht werden :-)


Pilli ist beschäftigt mit goldstaub aus den müden augen reiben und nadelgrün vom teppich kehren – wer hätts datt je gedacht –

Aber „auf abruf“ dienen, ist datt, was du jetzt tust – na ja, - das häuschen in wunschvoller nähe :-)

Tja, aber das töchterlein hat wohl noch eine chance ... eigenes leben zu erfahren.

Weißt schon – eine mutter und erst eine schwiegermutter sind oft schwer zu ertragen im überschwang der großmütterlichen gefühlsduselei

Nur so zum andenken, nehme ich mir herausJ)


 pilli antwortete am 10.12.04 (13:49):

"Es gibt Dinge, die kann man nur so erfahren, für alles andere gibt es Google."

:-)

na dann los Illona :-)

verrate mir doch bitte...by the way...dein bestgehütetes geheimnis, zartschmelzende schokolade samten glänzend auf ein buttriges mandelplätzchen zu streichen ohne das der verdammte pinsel ein haar,just in diesem moment verliert?

:-)


 Illona antwortete am 10.12.04 (13:56):

mart
bitte von Austrian zu Austrian. Kehr alles unter deine vielen Teppiche und verleugne deine diesbezüglichen Gefühle.
Wir machen dann mal gemeinsam Großreinemachen.
Wir wollen doch die Virtualität real durchforschen und uns nicht im Weihnachtsputz verfangen.
Gruß nach Norden.


 Karl antwortete am 10.12.04 (13:58):

@ illona,

(das "liebe" lass ich weg, wenn es dich stört) jeder, der mich kennt, weiß, dass ich Probleme ausdiskutiere. Ich habe damit kein Problem und deshalb mit meinen Mitmenschen relativ wenig Unstimmigkeiten. Ich bin es nur gewohnt, dass echte Probleme zur Sprache gebracht werden. Dein im Eingangsbeitrag formuliertes Problem ist keines, das ich als solches wahrgenommen hätte. Quantitativ messbar war der Effekt der von dir angesprochenen Vorgänge sicher, qualitativ hatte ich eher den gegenteiligen Eindruck. Da jeder neue Beitrag bei mir in der Mail Inbox landet, schlagen sowieso zwei Herzen in meiner Brust, wenn diese überquillt (was auch heutzutage noch der Fall ist).

Übrigens ist der November mit durchschnittlich über 11000 Visits täglich der statistisch gesehen erfolgreichste Monat im Seniorentreff seit 1998.


 pilli antwortete am 10.12.04 (14:18):

mart :-)

du nimmst dir doch nix heraus :-) so is datt mit der "freiheit"...verdient muß sie sein :-)

mehrere "schwiegermütter" habe ich geliebt oder ertragen...je nach dem :-)und ihre rezepte geerbt, die ich nun an Anne weiterleite, denn sie ist jetzt "dran"! :-)

es rundet sich nicht nur der bauch sondern auch der kreis, nun klar zu kommen, mit all dem *familien-jedönse*.

ich meine zu wissen, watt du meinst!

deine meinung, zu dem watt die tochter nun macht...ich wünschte zu wissen, wie sie sich entscheiden wird :-)wenn denn dann alles im Frühjahr gut vollendet ist. :-)

ich hab den weg schon vor einiger zeit freigemacht und habe mich nur "eingeladen" zu den feiertagen sehen lassen. den letzten schritt hin zur "freiheit" habe ich gerade in der letzten woche beiden versucht...sehr einfühlsam... :-)))zu erklären:

"nix ist mit besuch am Heiligen Abend von mir bei euch; ich habe mich entschieden, mit all den frauen zu feiern, mit denen ich einen guten teil meiner zeit verlebt habe und war die erste, die sich für das festliche essen im altentreff angemeldet hat. fast vierzig ladies haben sich bisher angemeldet und das mehrgängige menue ist vom allerfeinsten!" :-)

beide haben heftig geschluckt...lach...aber einverstanden mit meiner entscheidung waren sie erst, als ich liebreizendem olli versprochen habe, im gegenzug für ihr wohlwollen am 1. weihnachtstag deftigen wildgoulasch zu kochen und zu servieren. :-)

schaun mer mal, wie wir uns "getrennt" amüsieren...

:-)
zwei der Trockenpflaumen habe ich angeboten, datt lekker fläschen rotwein zum abschluss des abends mit gut gefüllten verpflegungstüten und den leutz unter den Brücken von Köln, mit blick auf den hellerleuchteten Dom zu geniessen...

eine davon muß datt noch ihren kindern beibringen und dann kann uns nix mehr aufhalten!

:-)


 Illona antwortete am 10.12.04 (14:48):

Karl
es stört mich nur, wenn es nicht echt klingt, da du es nun lieber wegläßt, hatte ich es wohl leider richtig gedeutet.
Gut denn , wenn es für dich quantitativ ohnehin zu viel ist und qualitativ hochwertig war,lassen wir es sein.
Natürlich war dieser November der beste Besuchermonat, warum wohl?


 pilli antwortete am 10.12.04 (15:36):

danke an die vielen mitlesenden ST`ler...:-)

soeben lese ich in einer mail an mich, daß es den trick mit dem esslöffel in heißes wasser getaucht hat, zum glätten der schoki-plätzchen!

es hat sie Illona :-) die *nur lesenden*; ich weiß daß das sehr wohl :-)denn ich hatte Medea. anlässlich ihres besuches bei mir schon davon berichtet und ihr meinen mail-ordner

(n u r den ordner mit der angabe der enthaltenen mails (2000 ! nicht die mails ) :-)

gezeigt...leser und leserinnen, interessiert am geschehen im und um den ST, die sich seit drei jahren ab und an melden.

:-)


 schorsch antwortete am 10.12.04 (16:02):

Streiten wir hier eigentlich um des Kaisers Bart?


 wanda antwortete am 10.12.04 (18:27):

ich sags ganz ehrlich, mir ist die Lust vergangen. Natürlich habe ich im Moment auch viel zu tun - aber das ist immer so in dieser Zeit und ich erinnere mich an eine Weihnachtszeit, wo ich jeden morgen hier ein Gedicht, eine kleine Geschichte, irgendetwas weihnachtliches reingestellt habe. Es kann also nicht der Zeitmangel sein, das Gerangel geht nicht spurlos an einem vorbei. Ich bin wahrscheinlich immer etwas abseits, da ich persönliche mails nicht schreibe und auch nicht erhalte, jedenfalls nicht von Forenmitgliedern, dazu ist m.E. das Forum da, dass wir uns hier austauschen. Und so geht man seinen Weg bis was besseres kommt.


 wanda antwortete am 10.12.04 (18:29):

zum Äusseren möchte ich noch was hinterherschicken, die Münder stören mich, ich denke dabei an den Zahnarzt oder an Beate Uhse, warum weiß ich nicht, aber mir gefällt das nicht.


 elena antwortete am 10.12.04 (19:48):

Möchte mal eine eine Lanze für die im Moment Vielbeschäftigten brechen. Auch ich bin im Moment mit anderen Dingen beschäftigt und ....geniesse es.

Den Tag mal ausserhalb des PC´s verbringen, den Abend mit Freuden bei einem guten Essen. Dann ein gutes Buch, ein Glas Wein, schöne Musik ....so wie frau eben die Vorweihnachtszeit gern verbringt.

Ich denke, alle werden zurück kommen, wenn es ihnen danach ist. Das hat nichts mit anderen Foren, Aussperungen oder Ähnlichem zu tun.

Es gab immer mal ruhigere Zeiten, damit können wir doch leben, oder?

Grüsse für eine schöne Adventzeit.

Internet-Tipp: /seniorentreff/de/hp/kluge


 pilli antwortete am 10.12.04 (19:58):

nun wanda :-)

wenn es "deines erachtens" so sein soll, ist das meiner meinung nach "dein bier" :-)

"m.e." sind es doch gerade die "kontakte", die über den Seniorentreff entstanden sind oder noch entstehen, die das forengeschehen so interessant und spannend machen. :-)

frag mal alle diejenigen, die sich schon über die themen oder ein treffen kennengelernt haben; ich las bisher sehr wenig kritisches darüber. :-)

wenn du auf deinem weg aber ein forum gefunden hast, daß es dir mehr als einige tage wert ist, zu bleiben, lass es mich wissen...vielleicht hat es tatsächlich noch eine steigerung vom ST? :-)

"kleingeistiges" fand ich hier nicht so viel...darum mag ich den Seniorentreff!

für mich waren gerade diese kontakte sehr wichtig, denn ich weiß nicht, ob ich ohne die netten feedbacks eine chance gehabt hätte, so viel erfreuliches zu lesen und...

zu erleben!

:-)


 Tessy antwortete am 10.12.04 (20:01):

Der ST hat schon ganz andere Stürme überstanden.....

Mal überlegen wie lange ich schon dabei bin..weiß ich jetzt nicht, jedenfalls noch länger als pilli ;-)

Meine Meinung, denn danach ist doch gefragt? Ich finde es gut so wie es jetzt ist! Manches wünsche ich mir klarer ausgedrückt -
Oder habe ich etwas falsch verstanden? Geht es um den(Un)Sinn der "Liebe" oder "nicht Liebe"-Anrede?

Meine momentanen Interessen: Recherchen über die verschiedenen Schul-und Erziehungssysteme (hochinteressant),
Erkundung der Funktionen eines MP3-Players, den Zustand des "nicht für den Ablauf des Heiligen Abend verantwortlich sein" seit 42 Jahren das erste Mal, zu erproben und zu genießen, Plätzchen backen - und natürlich am Abend im ST lesen..........:-)


 Rosmarie antwortete am 10.12.04 (22:07):

Richtig, Tessy, der ST hat schon ganz andere Stürme überstanden...

Im Gegensatz zu vielen hier wundere mich allerdings die ganze Zeit, woher immer noch die vielen Beiträge kommen. Mir geht - trotz viel weniger Weihnachtsstress als früher - fast die Puste aus. Schließlich bin ich intensiv damit beschäftigt, mich genüsslichen weihnachtlichen Gefühlen und Tätigkeiten hinzugeben.... :-)))

Euch allen eine gute Zeit!


 wanda antwortete am 11.12.04 (08:52):

nun pilli,
natürlich ist das mein Bier - ich beklage mich doch auch nicht, mir ist das lieber so. Persönlich kenne ich schon genug Leute und so reicht mir dann das virtuelle vollkommen.
und elena, das was bei Dir die Weihnachtszeit ausmacht, gehört bei mir zum Lebensstil - deshalb braucht es nicht Winter zu werden.


 pilli antwortete am 11.12.04 (08:59):

ach wanda :-)

ich würd` dich halt sehr vermissen in der ST family.

ich hatte bei meiner antwort an dich mehr an die anregungen und denkanstösse gedacht als den aspekt, nun leute kennenlernen zu "müssen"; daran mangelt es wohl bei den wenigsten von uns...meine ich mal sehr vorsichtig :-)

:-)


 ueberhaupt antwortete am 11.12.04 (09:10):

Zur Eingangsfage: Ich habe mich weit zurückgezogen, weil mir mancher Ton nicht gefällt. Ich registriere aber gerne, daß es an dieser Stelle trotz des bekannten Themenhintergrundes angenehm normal zugeht. Hätte anders kommen können. Ich wünsche einen schönen Advent!


 schorsch antwortete am 11.12.04 (14:40):

Auch mir bringt der Dezember Mehrarbeit. Wenn mich aber dann die Arbeitswut packt, sitze ich zur Ablenkung still vor den PC und schaue hier rein (;--)))


 Illona antwortete am 11.12.04 (15:01):

schorsch
ich auch und dann sehe ich immer " deine -unsere niedlichen Würmer", die tollen Kompost machen.Und auch, dass du neidisch auf wandas fantasie( rote Münder) bist.


 schorsch antwortete am 11.12.04 (18:04):

Es soll Menschen geben, die Würmer in den Nasen haben. Wie sonst könnte denn das Sprichwort entstanden sein: Jamandem die Würmer aus der Nase ziehen?


 wanda antwortete am 11.12.04 (18:35):

na pilli, weihnachtlich gestimmt? oder ist es die frohe Erwartungshaltung - wie auch immer, man soll Komplimente annehmen ohne nachzufragen!!


 pilli antwortete am 12.12.04 (09:36):

nööö wanda :-)

aber wennze dich nun auf die große reise begibst nach der suche des passenden forums, wer achtet dann auf dich? und welchen irrungen und wirrungen bist du dann ausgesetzt? :-)

auch ungeliebt und oft von dir angegriffen war ich gleich von beginn an ein wanda-fan :-)und datt nicht nur zur weinachtszeit! :-)