Liebe Leser,

genau so habe ich es mir vorstestellt.
Ein sachlicher Beitrag von mir wird nach fast 1,5 Std ins Archiv verbannt. Ich bin über die "riesige" Zeit schon froh darüber, im Forum des Chats wurde nach Minuten und Sekunden gelöscht.

Hier kann man wirklich nur angezogen und auf dem Sprung verweilen. Damit ist wieder einer weniger.
Danke an "info", wer immer das auch ist: beifallklatsch

... und weg.

Hallo Rainer,


nicht dein Beitrag war die Ursache. Siehe bitte mein Thema oben (ich war auch überrascht), halte die Massnahme aber beim Nachlesen für verständlich).

ok, Rainer,


ich habe mein zeitgleich eröffnetes Thema jetzt gelöscht. Es kann hier abgehandelt werden.

Es ging überhaupt nicht um deinen Beitrag.

Ich war von der Archivierung selbst etwas überrascht, aber das Nachlesen des Threads hat mich dann doch von der Richtigkeit des Archivierens durch "info" überzeugt. Menschen sollten nicht als "Pestbeule" bezeichnet werden. Seltsamerweise kommen solche "Ausdrücke" gerade bei denjenigen vor, die angeblich um die "Sauberkeit" bemüht sind.

Als "Außenstehender" versteht man jetzt natürlich nicht, worum es denn überhaupt geht....Was hat Reiner denn geschrieben...und was für ein Thema hattest Du, Karl, eröffnet?

Karl,

bedauerlich, dass das obige Thema entfernt wurde, bevor überhaupt mein Beitrag angenommen wurde.
Deine Prinzipien in Ehren, Karl, wenn du es nicht gestattest, dass Leute angegriffen werden.
Es sei hingestellt, ob dann das Verschieben ins Archiv die Lösung ist.

Ich denke, dass du darauf auch einen Feedback erwartest, anders hättest du zuvor einen Thread nicht eröffnet.
Und so sei hier die Frage gestattet: reagierst du bei allen Schreibenden gleich sensibel? Oder anders gefragt: bist du gleich betroffen, bei allen Forummitgliedern, die hier beleidigt werden?

Um es gleich richtig zu stellen: ich brauche dich mittlerweile nicht als Verteidiger, ich kenne genug gut die Angreifer und die Art der Angriffe, um zu wissen, dass man manchmal sich aus der Diskussion ausklinkt. Weil wiedermal alles Richtung unter-der-Gürtellinie geht. Also bleibt das Ignorieren die Ultima Ratio. Für mich eine Lösung, auch wenn nicht die optimale.

Aber es sei mir die Frage gestattet: tut es dir nicht Leid um die guten Diskussionen, die auf der Strecke bleiben?
Ist es nicht schade, dass wertvolle Forummitglieder einfach abwandern, weil der Ton unerträglich wird? Und hast du dich genau so konsequent vor den fast permanent mit Beleidigungen Bedachten gestellt, wie jetzt vor jemanden, den du meintest schützen zu müssen, nachdem sie den Zorn, eigentlich herausgefordert hatte?

Ich weise darauf hin, daß nicht Karl das ursprüngliche, beanstandete Thema archiviert hat sondern ich als einer der Co-admins, der ab und zu die Beiträge im Hinblick auf die Forenregeln überprüft.

Es ist mir entgangen, daß Karl zur gleichen Zeit online war, sonst hätte ich selbstverständlich nicht eingegriffen.

Mit freundlichem Gruss

@ info,

für die Klarstellung.

@ überhaupt,

hättest du meinen Beitrag gelesen, hättest du doch gesehen, dass es gar nicht um Rainers Posting gegangen ist.

@ Miriam,

ob ich immer gleich sensibel reagiere? Ich möchte dir antworten, obwohl ich in diesem Fall gar nicht selbst reagiert habe. Miriam, ich bemühe mich, aber immer gleichbleibende "Gerechtigkeit" übersteigt manchmal meine Kräfte.

Allerdings ist in dem (für jederman nachlesbaren Thread) eine Diskutantin in die Nähe einer Pestbeule gerückt worden und da bedarf es keiner großen Sensibilität um zu sagen "Hier ist Schluss". Insofern hat "info" richtig gehandelt.

Karl , info
Da muss ich mich auf Miriams Seite stellen ,denn Goethes Anliegen ist hier nicht nachvollziehbar:
Unparteiisch zu sein kann ich nicht versprechen, aber fair- ohne deutlich gemachtes Engagement für die eine oder andere Seite.
Jemanden in die Nähe einer Pestbeule zu rücken ist so verwerflich wie der Auswurf , der aus einer solchen kommen könnte oder?

In die Nähe von "Die Pestbeule",

Name des bekannten Kabaretts des Paradelinken Peter Rühmkorf, Mitbegründer der späteren Zeitschrift "Konkret". - kabarettistische Mysterienspiel "Die im Dunkeln sieht man nicht" und des Gedichtbandes "Es muß doch einen zweiten Weg ums Gehirn rum geben"

gestellt zu werden, kann in diesem Sinne durchaus als Kompliment gesehen werden:-)

Es ist schon erstaunlich, welche Aufregung um das Wort 'Pestbeule' hier stattfindet ......,

das, was dem in vielen postings vorausgegangen ist an Beleidigungen von Mitdiskutanten scheint schon zum guten Ton zu gehören??
und wird gar nicht mehr wahrgenommen?

So ist des einen Uul eben des anderen Nachtigall .......

mart
**************************
gestellt zu werden, kann in diesem Sinne durchaus als Kompliment gesehen werden:-)
****************************

Das hätte keiner besser formulieren können. So könnte es durchaus sein.

Völlig korrekt - Medea

es gibt ja sicher unterschiedliche Empfindlichkeiten - aber mich stört das Wort "nutten-forum" sehr viel mehr, als das Wort °Pestbeule!°, nicht zuletzt deshalb, weil letzteres realer ist.

Merkwürdig: Jetzt ist der Thread auch aus dem Archiv verschwunden....

@ illona und wanda,

ich bewerte Eure Äußerungen als menschenverachtend. Es tut mir leid dies sagen zu müssen. Pestbeulen schneidet man aus, vernichtet sie. Das ist eine menschenverachtende Sprache. Schämt euch. Ich verbitte mir, diese Nazi-Begriffe hier noch einmal bezogen auf Menschen in den Mund zu nehmen. In voller Überzeugung sage ich hier: Pfui!

@ medea,


ich sehe gerade, dass du die Stirn hast, den von dir eingeführten Begriff auch noch zu verteidigen. Die Juden waren bei den Nazis ein Krebsgeschwür, das ausgeschnitten werden musste. Willst du sprachlich dich tatsächlich in dieser Nähe wiederfinden?

@ schulle,

deine Falschmeldungen kannst du dir auch sparen:

Danke, Karl, für den Link! Aber in meiner Archivübersicht fehlte der Thread: lag daran, daß die Übersicht aus dem Browsercache kommt und ich die Übersicht nicht aktualisert habe.

Bitte Vorsicht mit Angriffen wie "ich würde Falschmeldungen verbreiten!" So waa mag ich gar nicht!

@ Karl

ich faß es einfach nicht -

das ist ja schon wie eine fixe Idee, in jedem Dir nicht genehmen Wort einen Bezug zu Nazi-Deutschland herzustellen.

Wenn das nun keine Unterstellung ist?

Ich bin sicher, daß weder Illona, noch Wanda, ich oder viele andere hier im Forum auf solch eine Absurdität gekommen wären.

Das Schlimme ist, dass ihr eure eigene Sprache nicht kennt und analysiert. Was macht man mit einer Pestbeule? Man schneidet sie aus!

Leider haben wir eben in unserer Geschichte die Erfahrung gemacht, dass Menschen als Krebsgeschwür bezeichnet wurden. Man hat sich dann auch an die Operation gemacht.

Mensch Medea, sensibilisiert dich das nicht? Ich bin ziemlich sicher, dass ihr euch von diesen Konsequenzen distanzieren wollt. Aber diese (!) Sprache bereitet den Boden!

Hallo, allerseits,

ich wußte bis vor kurzem auch nicht, daß Richter Freisler
im Prozeß gegen Josef Metzger diesen als Pestbeule beschimpft hat. Erst mit WIKEPEDIA habe ich es herausgefunden.

Daß aber der Begriff "Nutten-Forum" unter die Gürtellinie zielt, merkt wohl jeder auch nicht geschichtlich wie Karl Bewanderte.

Karl,

Du mußt schon den Begriff "Pestbeule" im Kontext sehen, wie er
angewendet worden ist. Da ist nichts von Herausschneiden herauszulesen, sondern daß eine Diskutantin immer wieder wie
eine Pestbeule ihr Gift gegen andere verspritzt. Und das seit
Jahr und Tag!

Nicht wahr, 'schulle', es ist doch wirklich unangenehm, dass es hier DiskutantInnen gibt, die einem immer wieder unverblümt den Spiegel vorhalten. Wahrheiten verträgt halt nicht jeder. ;

Mir ist die rauhe, aber ehrliche Ansprache einer Pilli jedenfalls lieber als die scheinheilige Biedermannsprache mancher anderer.

Schulle, jetzt hast du gerade in WIKEPEDIA was gelernt, machst aber ungehemmt weiter. Lass es gut sein. Ich finde, diese Ausdrucksweise kann durch nichts gerechtfertigt werden. Jeder, der solche Begriffe verwendet, um sich über persönliche Angriffe zu empören, macht sich völlig unglaubwürdig.

Nein Karl,

dieser Bezug war mir nicht bekannt und wahrscheinlich den meisten anderen hier auch nicht ....

- danke an Schulle -

Was mich aber immer wieder verwundert ist, mit welchen
Blau-Augen Du durch manche postings gehst - das ist schon seltsam - nicht nur mir fällt da eine Ungleichbehandlung
Deiner Gäste auf.

Bisher habe ich mich selten dazu geäußert, wohl aber registriert. Da werden ganze Breitseiten abgefeuert auf andere Besucher, die das Pech haben, durch irgendeinen Umstand in die Schußlinie zu geraten, werden mit Hohn und Spott zugeschüttet - und das soll wohl auch noch lustig sein?

Du und andere kennen mich als sachliche Diskutantin, der selten der Hut hochgeht ;-),
manchmal gespickt mit ein wenig Ironie, niemals bewußt verletzend.

Aber jetzt bin ich schon irretiert.......

Ich hoffe, dann bist du jetzt sensibilisert. Hohn und Spott fallen für mich in eine völlig andere Kategorie als das, was ihr hier losgelassen habt.
Das hat nun wirklich mit "Ungleichbehandlung" nichts zu tun. Da werden nicht einmal Äpfel mit Birnen verglichen, sondern ein Fahrrad mit Käse.

Heidi,

Wahrheiten verträgt sicher nicht jeder, Unwahrheiten aber noch weniger!

.... und jetzt bist Du witzig?

Tja Karl, die Wahrnehmungen, die Wahrnehmungen ......

Wird jetzt der Käse auf dem Fahrrad transportiert?
Nun, mir soll's recht sein - für guten Käse war ich immer schon zu haben. :-)

Gute Nacht.

Karl, bei aller Liebe: Du bist hier für die Einhaltung der Nettiquette zuständig! Und dann tolerierst Du Hohn und Spott??? Da kann ich nur sagen: Nee, danke!

Und tschüß.

Richtig, Medea,

Gute Nacht, ST!

Ach Schulle,

dein falscher Zungenschlag stört mich.

Dann schneid doch einfach die Zunge ab;-)

??

Weil Deine Nazi-Zuweisung, Karl, so willkürlich ist,
darf folglich auch niemand mit gesundem Blut den ST besuchen,
schon gar nicht sensibilisiert in dieses
Nutten-Forum kommen ?

Karl
**************************************
In voller Überzeugung sage ich hier: Pfui! ICH AUCH!
****************************************
Du wagst es , mich auch nur in die Nähe von Naziparolen zu bringen!
Das ist mehr als ungeheuerlich!
" Kriegstreiberin" habe ich noch hingenommem, dies nicht.
Ich hatte zu keiner Zeit auch nur annähernd deine unterstellten Intentionen.
Die Pest war eine fürchterliche Seuche und Pestbeulen enthalten ein infizierendes Exsudat an Krankheitserregern, das anderen schweren Schaden zufügen kann. Man hat diese Kranken isoliert , von einem Ausschneiden der Beulen ist mir nichts bekannt.
Und genau so habe ich es in meinen Vergleich gemeint : Nämlich dass die ständige " Bewerfung " mit solchem "Material" auf keinen Fall als plätschernde , lustige, nur verhöhnde und verspottende "Unterhaltung" toleriert werden kann und darf.
Was ich bisher aus deinem Munde an "Üblem" über die Bush- Krieger gelesen habe, war für mich mindestens so erschreckend wie für dich diese Zeilen hier.
Aber es gibt natürlich den einen großen , gravierenden Unterschied dabei:
Du bist der Hausherr und bestimmst, was wir sagen und meinen dürfen und was nicht!!
Walte deines Amtes und wenn ich deine Befindlichkeiten hätte , würde ich Sofia 204 zustimmen!
Ich bin einfach nur zutiefst traurig darüber, dass auch mein Aufenthalt hier schon in eine " Warte - Abflughalle" verlegt wurde. Du müsstest es aber als eigenen Sieg verbuchen, denn pilli wird nicht als Anlass und Grund für die " Flucht " herhalten können.

Nicht ich habe deine Worte in die Nähe von Naziparolen gestellt, sondern du hast eine Naziparole gewählt. Diese Art der Assoziationsbildung von Menschen mit Krankheiten war typisch für die damalige Zeit. Auch wenn es für dich ein Schock sein mag, so war es.

Ich möchte nicht dass das hier einreißt.

Sofia204,

warum verbreitest du unsinn und nicht wahrhafte beispiele?

ich zitiere dich:

WWeil Deine Nazi-Zuweisung, Karl, so willkürlich ist,
darf folglich auch niemand mit gesundem Blut den ST besuchen, schon gar nicht sensibilisiert in dieses
Nutten-Forum kommen ?"

darf ich fragen, ob du mit "diesem nuttenforum" den ST gemeint hast?

solltest du dich ähnlich wie Wanda und andere auf meinen beitrag beziehen, dann solltest du vielleicht noch mal sehr vorsichtig lesen, was ich schrieb, damit du da nix falsch interpretierst:

ich bin verantwortlich für das, was ich schreibe aber nicht dafür, was du und andere darunter verstehen!

verantwortlich bin ich für folgendes:

"also nix is mit bleiben müssen, jaaanz im gegenteil. aber ich rechne mich nicht zu den nutten-foren, die heute mal hier und morgen wieder da ihren platz meinen markieren zu müssen :-) eine einmal getroffene entscheidung ist es mir wert, das zu bewahren...*fg*"

wo schrieb ich, daß ich damit den ST meine?

ich schrieb aber:

"i c h rechne mich nicht zu den nutten-foren..."

und es hat sie die foren, die ähnlich der ladies, die käufliche liebe anbieten, aus dem boden gtstampft werden und heute hier und morgen da ihren duft markieren!

verstanden Sofia204 und Wanda? oder hapert`s noch?

@ pilli,

wobei zu sagen ist, dass dieser Begriff für andere Foren im höchsten Maße unfair ist. jeder hat das Recht Foren zu eröffnen. Ich hatte öfters den Spruch von Ricardo zitiert:

"Wünsche bleiben immer offen
Aber schreien kann jeder
Besser machen keiner."

Ich halte es für folgerichtig, wenn sich nun am Besser machen versucht wird. Wenn es gelänge, wäre es gut für die Seniorenszene. Ich selbst werde nicht mit unfairen Mittel versuchen, an der Konkurrenz zu wachsen. Denn besser machen kann man auch im ST vieles!

Langsam zeigt es sich, dass eigentlich eine Werteskala hier entstanden ist, in Bezug auf beleidigende Worte, die den Mitdiskutanten zugemutet werden.

Wohl bemerkt: es ist eine äusserst subjektive Wertigkeit die so geschaffen wird.

Die Naziparolen oder Ausdrücke, die in deren Nähe gerückt werden, sind hier eigentlich als absolut Unzumutbares geahndet. Ist auch richtig, wobei manchmal doch zu Vieles in manchen Wörtern hineinprojeziert wird.

@Karl,
fast liegt die Vermutung nah, dass für dich, nur diese Ausdrücke auf einer absoluten Stopliste stehn.
Nochmals: die sollten tatsächlich vermieden werden!
Aber es gibt so Vieles was hier Einzelnen zugemutet wird, was sogar als "rauh aber ehrlich" qualifiziert wird.
Natürlich: die dies so einordnen, werden auch nie mit solchen Beleidigungen bedacht.

Und wenn schon die Tatsache, dass hier attakiert wird, beleidigt wird nicht von Interesse zu sein scheint, sollte wenigsten über das Absinken des Niveaus der Diskussionen nachgedacht werden, welches die logische Konsequenz ist.
Nachzulesen auch im Thread über "Renten..." (Politik). Und in unzähligen anderen Themen.

naziparolen kenne ich nicht, wohl aber medizinische Begriffe - möglicherweise sind hier einige total überarbeitet und brauchen einfach Ruhe, anders kann ich mir das Ganze nicht vorstellen.

Zitat:

Karl antwortete am 04.12.04 (08:06):

@ pilli,

wobei zu sagen ist, dass dieser Begriff für andere Foren im höchsten Maße unfair ist. jeder hat das Recht Foren zu eröffnen. Ich hatte öfters den Spruch von Ricardo zitiert:

"Wünsche bleiben immer offen
Aber schreien kann jeder
Besser machen keiner."

Ich halte es für folgerichtig, wenn sich nun am Besser machen versucht wird. Wenn es gelänge, wäre es gut für die Seniorenszene. Ich selbst werde nicht mit unfairen Mittel versuchen, an der Konkurrenz zu wachsen. Denn besser machen kann man auch im ST vieles!

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Und da Karl auch im Thread, der inzwischen im Archiv nachzulesen, dankenderweise "Werbung" hier für andere Foren
erlaubt, stelle ich mein Forum als Internet-Tipp erneut hier rein.
Karl, es stimmt, es ist eine Bereicherung für die Seniorenszene, wenn es mir mit meinen Forumsmitgliedern gelingt, etwas Gutes zu machen. Das reicht mir schon, es muß nichts Besseres sein, denn was besser ist, ist eine subjektive Einschätzung. BTW, in meinem Forum sollen sich nicht nur Senioren tummeln. Denn es soll kein virtuelles Altenheim werden, sondern eine Stätte der Begegnung der Generationen. Die ersten Schritte sind getan.

Jeder hat mal klein angefangen. Aber ich hoffe, daß mein Forum bald die kritische Größe erreicht, um aus den Kinderschuhen herauszuwachsen

Übrigens mache ich auf meinen Forenseiten "Werbung" für andere Foren, so daß man schnell durch die Verlinkung von der Auswahl angebotener Foren profitieren kann. Derzeit verlinke ich u.a auf das Forum von Jo. Eine Verlinkung auf
Ricardos Forum wird folgen, wenn es eröffnet ist. Auch einen Rücksprung zu den Foren des ST werde ich einfügen.

So, nun kann jeder entscheiden, ob mein Angebot fair ist.

Karl
******************
Assoziationsbildung von Menschen mit Krankheiten war typisch für die damalige Zeit. Auch wenn es für dich ein Schock sein mag, so war es.
******************
Weshalb sollte es für mich ein Schock sein,wenn du dich mit Nazi-Parolen so viel besser auskennst als ich.
(ICH habe niemanden "Pestbeule" genannt - zur Erinnerung)
Nenne mir bitte Literatur, wo ich dies explicit nachlesen kann.Ich habe nichts dergleichen damit verbunden.
Da wir aber gerade beim " einreissen lassen " sind:
Es könnte mir natürlich völlig egal sein, ob ein Spaten in Los Angesles umfällt oder ob Nachstehendes passiert.
Ist es aber nicht!
Wenn ein defizitäres Verhalten bezüglich der (N)Etiquette dazu führt, dass ein Hausherr seinem Gast nicht einmal zum 60. Geburtstag gratuliert, dann fragt man sich schon, ob man in diesem Haus willkommen ist.
Du kannst mich gerne berichtigen, wenn ich wieder mal in deinen Augen daneben liege.

Nun, dann möchte ich mich hier auch noch äußern, indem ich folgenden Satz variiere:
<<"i c h rechne mich nicht zu den nutten-foren..."<<


i c h rechne mich nicht zu denjenigen, die glauben durch Formulierungsgeschick mit allem durchkommen zu können.

i c h rechne mich nicht zu denjenigen, die nicht merken, daß mit nutten-foren nicht nur Foren an und für sich gemeint sind, sondern auch die dort Schreibenden.

i c h rechne mich nicht zu den Nuttenschreiberinnen.

Darum sage ich ganz direkt, ich rechne mich zu denen, die manchmal in Gedanken anderen die Pest an den Hals wünschen.

Ach wie gut, daß ich nicht so bin wie jene:-))
Ach wie gut, daß ich meine Worte so geschickt setzen kann.

i c h rechne mich nicht zu den geistigen MasturbitantInnen.

Ja Wanda

....."möglicherweise sind hier einige total überarbeitet und brauchen einfach Ruhe...."

da stimme ich Dir zu.

Anders scheint es ja gar nicht möglich, häufig einen Bezug zu Dingen (Nazi-Parolen) herzustellen, die mitnichten
auch nur ansatzweise gemeint waren.

Was aber nicht nur ich hier deutlich sehe ist, daß unverständlicherweise einer gewissen Diskutantin ständig die Hand vor den Hintern gehalten wird ......

da regnet es geradezu auf Deine übrigen Gäste ebenso 'Angreifbares' hernieder, wird wahrscheinlich schmunzelnd registriert ob ihrer Fähigkeit, sich immer wieder aus ihren Unverschämtheiten geschickt herauswinden zu können, um beflügelt zu neuen Frechheiten und Ufern aufzubrechen.

Lieber Karl, wo sind denn da Deine Wahrnehmungen geblieben?
- das frage nicht nur ich mich seit langer Zeit .... ?

@ illona,

ich führe kein Buch über Geburtstage. Bei der Anmeldung zum ST wird man danach nicht gefragt, sollte vielleicht geändert werden. Ich bekomme ab und zu mit, dass andere jemandem gratulieren.
Ich verstehe nicht, wie eine 60jährige so wenig über die Nazizeit weiß, dass sie ungehemmt die Verwendung deren Vokabulars verteidigt. Solltest du Geburstag habe, wünsche ich dir natürlich alles Gute.

Karl
Ich hatte in deiner Kneipe zum Geburtstag eingeladen.
Liest du dort nicht mehr , um " Löschen" zu können?
Mich interessieren mehr die richtigen Opfer der Nazizeit als mich in das Vokabular zu verbeißen.
Ich hoffe , dass unseren Kindern und kindeskindern dieser Schwachsinn des Aufpassens über jedes Wort, das einem im Munde dabei umgegreht wird, erspart bleibt.
" Verstehen" ist nicht unbedingt deine ausgeprägteste Stärke,
danke aber für deine aufrichtigen Wünsche.

hast du so wenig aufmerksamkeit im leben erfahren, Illona,

daß du dir deine glückwünsche öffentlich einfordern mußt?

du dauerst mich, denn deinen beiträgen nach schien doch dein privates umfeld so wunderbar harmonisch zu sein? :-)

abgesehen davon, wie sehr oder wie wenig du um aufmerksamkeit buhlst, möchte ich dir nicht nachträglich gratulieren, denn ich möchte frei und ungezwungen auch weiterhin entscheiden dürfen, wem ich wann gratuliere...wenn überhaupt :-)

wie entsetzlich ist oft für mich zu lesen, welcher dünnschiss standarisiert im netz verbreitet wird und ich möchte mich klar und für jeden erkennbar davon distanzieren. das bedeutet nicht, daß ich je nach gusto das eine oder andere mal dann sehr persönlich reagieren möchte :-)

für mich bedeutet das schreiben in den diskussions-foren eine neue art zu kommunizieren und ich verfalle nicht der versuchung, eine ersatz-heimstatt finden zu müssen; ich
trenne daher sehr genau privates und öffentliches.

ich...und das gilt nur für mich...:-) empfinde sogar widerwillen, wenn ich lese, wie zug um zug harmonie-geplänkel so manche diskussion zuschwallt.

gehetze und böze verdächtigungen aber finden in anderen foren raum und dann erlaube ich mir die überlegung, warum nun der mut fehlte, entstandene fragen in dem forum zu stellen, wo gesichert ist, daß sie auch von denjenigen, die es betreffen könnte, beantwortet werden.

nein, da wird munter drauf los von erlittenen beleidigungen geschrieben aber halt nur da, denn...:-)

es könnte ja die gefahr bestehen, daß mann/frau fix widerlegt werden würde und sei es nur durch eine winzige gegenfrage:

"welche beleidigung?"

da sitzen sie nun, die seelig vom vorweihnachtlichen Friiieden besoffenen, beleuchtet vom schimmernden glanz der kerzen, kramen im kübel von nazi-jargon und schreiben sich die finger wund ob der erlittenen seelenpein :-)

ob die erkenntnis droht, daß die gefundene neue herberge doch ritzen hat, durch die der eisige forenwind sie treffen könnte?

:-)

@ illona,

ich lese tatsächlich in der Kleinen Kneipe nicht alles gründlich. Bei bis zu 200 neuen Beiträgen im ST täglich und meinen Aufgaben bei ZUM.DE und in der Uni kann ich das nicht leisten. Ich bin froh, im ST Bereiche geschaffen zu haben (mit der tatkräftigen Hilfe anderer), in denen es nicht nötig ist, ständig Korrektur zu lesen.

Meine Intention beim Lesen ist übrigens nicht das Löschen. Das wäre doch pervers. Ich möchte hier möglichst gute Beiträge sehen und tue meinen Teil dazu. Wenn ich Beiträge finde, wie gestern, dann bin ich gefordert einzugreifen. Das versuche ich meistens argumentativ. Die Archivierungskeule oder gar die Sperrung von Teilnehmern ist ein wirklich allerletztes Mittel. (Nebenbei bemerkt, an Schulle gerichtet, ich bin überzeugt, dass diese "Keulen" in den sogenannten neuen "Konkurrenzforen" nach einer "Wohlfühlphase" eher heftiger geschwungen werden als bei mir, denn deren Betreiber haben hier immer sehr heftig die Löschung von Themen und die Sperrung von Personen eingefordert. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie nun plötzlich ihr Wesen verändert haben, wenn sie sich die Macht verschafft haben, die sie immer wollten).

@ Illona, ich sehe es als eine mir zugewachsene Aufgabe an, auch "das Verstehen" zu fördern, z. B. in Bezug auf Sprache. Ich bin sensibilisiert in Bezug auf Vokabular, dass uns schon einmal in die Katastrophe geführt hat und ich werde immer wieder auf diese Dinge aufmerksam machen.

Schwachsinn ist es keineswegs auf die Sprache zu achten. Sprache ist Denken und Denken bereitet den Boden für Taten. Wenn nur einer der Leser dieses Threads aufmerksam geworden ist, dann ist schon etwas erreicht.

Karl,

Dich hat jemand als Idealisten bezeichnet. Und da ist was Wahres dran: Idealisten sind oft sehr leicht beinflussbar!

Ich beneide Dich nicht um Deine Aufgabe als Webmaster hier, vor allem bei Deiner idealistischen Einstellung, die m.E.
auch mit Deinem Wunsch zusammenhängt, die Welt verbessern zu wollen.

BTW, ich als Forenbtreiber (naja;-) verspüre nicht den Willen zur Machtausübung, außer daß ich bei einigen Deiner
Diskussionsteilnehmer den Anfängen sofort wehren würde, die
Atmosphäre vergiften zu wollen. Hohn und Spott gegenüber andern Mitgliedern lasse ich als Hausherr nicht zu. Aber ich gehe davon aus, daß unsere gegenseitige Abneigung so tief sitzt, daß sie eh nicht bei mir als Teilnehmer aufkreuzen werden.

Hallo schulle,

da ich ein bisschen dumm bin, würde ich Dich bitten mir zu erklären was Du möchtest. Auch ich habe in einigen Foren gelesen und dabei ist mir aufgefallen, dass Du schreibst:

ich möchte einige User nach hier hin locken!!

Dann aber machst Du ein eigenes Forum auf und mischt hier so mit, dass ich den Eindruck habe, Du möchtest unseren Webmaster erziehen.

Ich möchte keinen anderen Webmaster denn durch sein Forum, habe ich neue Eindrücke bekommen und lerne immer gerne hier dazu.

sehr richtig erkannt schulle :-):

"Aber ich gehe davon aus, daß unsere gegenseitige Abneigung so tief sitzt, daß sie eh nicht bei mir als Teilnehmer aufkreuzen werden."

aber meine entscheidung "nicht aufzukreuzen" hat andere gründe :-)

nicht weil ich abneigung empfinde sondern weil ich sehr genau prüfe, welches angebot mir gemacht wird und nur das beeinflusst meine entscheidung.

wie konsequent verhalten sich der forenbetreiber und seine gäste in ihren ansätzen, den friede-freude-eierkuchen zu backen. gilt es nur, daß immer wieder zu betonen oder wagen sie den schritt zu auf den vermeintlichen lieblingsfeind?

daran erkenne ich unter vielen anderen kriterien :-), wie wahrhaftig das bestreben wirklich ist, eine gute diskussion zu führen.

was soll ich davon halten, wenn ich Marianne ein ernstgemeintes angebot mache und du als forenbetreiber verächtlich lachst anstatt erst mal abzuwarten, wie sich der dialog der söckchen entwickelt?

wieviel freundlich-friedliches darf dann erwartet werden?

neee....lass man gut sein schulle :-)

ich habe einiges gelernt in den vergangenen tagen und bestätigt bekommen, daß ich die m.e. mit abstand beste variante mit dem Seniorentreff gewählt habe.

beweisen nicht deine zahlreichen besuche im ST, daß auch du ähnliches erkannt hast und nun wieder "morgenluft" witterst, davon partizipieren zu können? :-)

versuche es, starte den ballon aber achte gut darauf, daß er ausreichend gefüllt ist...ich wünsche dir, daß du nun endlich, endlich...forenland entdeckst!

:-)

Lara,

wie sollte ich Karl erziehen wollen - er ist doch kein Kind mehr;-)

Was ich mit meinem privaten Forum will?
Eine andere Diskussionsplattform bieten, als sie hier angeboten wird.

Das ist zum einen die technische Realisierung eines Forums auf einer mysql-Datenbank und einer Benutzeroberfläche, wo man seine Beiträge formatieren kann usw. Das ist jetzt sicher für Dich schwer verständlich: besuche doch einfach mein Forum und registriere Dich (oder lies auch nur erstmal mit), um zu sehen, was ich meine.

Zum andern ist es eine andere menschlische Umgebung, denn das was hier an Hohn und Spott zu lesen ist, ist nicht mein Ding.

Da Du aber keinen andern Webmaster/Forenmaster haben willst,
war diese Nachricht eigentlich für die Katz - jedenfalls, was Dich angeht. Andere könnten aber durchaus erkennen, daß es mir um anderes geht, als mir von pilli z.B. unterstellt wird.

Ich möchte zu pillis Ausdrucksweise, daß die nuttenforen ihr Ding nicht sind, zurückkehren.

Da diese Nuttenforen inhaltlich mit "friede-freude-eierkuchen-backen" in Verbindung gebracht werden, sei es mir gestattet festzustellen, daß hier die Kunst der Provokation und die Kunst des indirekten Beleidigens, die Kunst Peitsche und Zuckerbrot einzusetzen ein fast nicht zu übertreffendes Niveau erreichen.

Und in diesem Sinn würde ich jetzt als Nuttenforenbenutzerin diese Katalogisierung fast schon als Kompliment auffassen.

Hallo schulle,

ich habe bei Dir und Anderen gelesen was mir aber hier gefällt, habe ich wo anders noch nicht gefunden.

Wenn Du mit einer Userin Schwierigkeiten hast, kannst Du Dich doch mit ihr auseinandersetzen.

Unser Webmaster bietet mir einen Platz an, an dem ich mich wohl fühle, und wenn ich etwas zu sagen habe, kann ich das tun solange ich mich an die Forenregel halte.

Mir gefällt mancher Ton auch nicht, bin dann aber bereit mich mit meinem Gegenüber auseinander zu setzen.

pilli
Einer meiner Wünsche ging nun doch in Erfüllung:
Für mich soll´s nur rote Rosen regnen...
Hattest du nicht Bedauern (Mitleid) ad acta gelegt?
Und nun "dauere" ich dich. Ein Gefühl von dir für mich , wenn auch mit falschem Unterton! Prächtig!
Das ist doch schon ein Anfang!
Mein Umfeld ist immer noch wunderbar harmonisch, da gebe ich dir auch nichts von ab. Was solltest du auch damit??
Nun, ich könnt wiederum sagen, dass mir die eingeforderten Glückwünsche so was von....
Aber mir liegt tatsächlich etwas daran. Auch an deiner Gratulation, magst du es glauben oder nicht. Ich bin altmodisch konservativ.
Sollte es dir ähnlich gehen, bekommst DU sie freiwillig von mir ganz ohne Einforderung.

Ich wundere mich aber eben doch über deine Fäkalsprache, wo du doch nun weißt, dass hier Wert auf " sprachlichen Ausdruck" gelegt wird.
Ist dir denn gar nichts heilig, nicht mal dein Forumshausherr??
Ich denke nicht, dass du Privates und Öffentliches trennst, denn beim Lesen deiner posts kommt mir schon oft der Gedanke für beide Bereiche:
Heinerich, mir graut vor dich!
Was- um alles in der Welt - findet ein intelligenter Mensch wie du daran gut

Karl

Des Vaters Segen baut den Kindern Häuser, allein der Mutter Fluch reißt sie ein. Denke mal darüber nach, bitte.
Ist schon in Ordnung mit dem Geburtstagsgruß. Du hast es erklärt und ich glaube dir, dass du deine Zeit sinnvoller einsetzen kannst.
Vielleicht ist es aber auch nicht ganz so schlimm, gesagt zu bekommen, dass jemand Wert auf deine persönlichen Glückwünsche legt, oder?
Ich werde - um eine objektive Meinung zu deinen Aussagen zu bekommen- am Montag in der UNI mit einer Umfrage beginnen, die folgenden Text beinhalten wird: " Verbindet ihr das Wort Pestbeulen und Krebsgeschwür mit Naziparolen?" Ich werde jede Antwort dokumentieren.
Ich achte sehr wohl auf meine Sprache, ich bin sogar dabei, dies fachmännisch verbessern zu lassen. Ich habe auch nicht behauptet, dass es Schwachsinn wäre darauf zu achten.
Nur deine Interpretationen sind mir zu einseitig und extrem.
Ein Beispiel mag dir zeigen, dass ICH mit dem Wort " Krebsgeschwür" etwas völlig anderes als du verbinde.
Vor noch nicht allzu langer Zeit musste ich mir einen gut differenzierten Brustkrebstumor entfernen lassen. Gut differenziert bedeutet, ich bin noch mal davon gekommen. Also rein gar nichts mit Naziparolen oder Querverbindungen - es geht um das nackte Überleben, um sonst rein gar nichts.

Puh! Ich habe jetzt alle Beiträge gelesen oder angelesen. Den Ursprungsbeitrag kenne ich immer noch nicht; will aber mal im Archiv wühlen. Ich will aber gerne sagen, was mir hier aufgefallen ist: 1. Ich bin Jahrgang 1944 und hätte den Begriff Pestbeulen ohne diese Diskussion nie in einen Zusammenhang mit dem 3. Reich gestellt. Ich denke, wenn Karl und der Schreiber/die Schreiberin des "Pestbeulenbeitrages" 25 Jahre alt wären, hätte sich kein Mensch aufgeregt, weil niemand auf die Idee gekommen wäre, diesen Zusammenhang herzustellen. 2. In diesem Thread wird für mich ganz deutlich, daß etliche Besucher darunter leiden, daß hier zwei oder drei Mitglieder permanent unterhalb der Gürtellinie arbeiten. An diesem Eindruck ändert sich auch nichts, wenn unter die Zuschriften dann Smilies gesetzt werden; im Gegenteil faßt man das dan als Grinsen auf. Seltsam, daß es auch in anderen Foren weniger als eine Hand voll Leute schaffen, das Klima kaputtzumachen; und selbst merken sie es nicht einmal; sind von ihrer Lauterkeit überzeugt. Es gibt einen Spruch, den man darauf msetzten kann: Einer macht's richtig; alle anderen machen es falsch. 3. Wenn diese ganze Diskussion einen Sinn haben soll, dann muß sie m.E. als reinigendes Gewitter wirken. Wenn jetzt zur Tagesordnung übergegangen wird, ohne daß Konsequenzen bezüglich des Umgangstones gezogen werden, fürchte ich, daß immer mehr Leute abwandern. Ich habe jetzt schon den Eindruck, daß die Zahl der neuen Beiträge in den einzelnen Foren zurückgegangen ist. Dafür hat die "Ruhezone" Kleine Kneipe wohl immer größeren Zulauf. 4. Karl: Ich habe Respekt vor Deiner Leistung im ST, wünsche Dir und uns aber, daß Du ein bißchen mehr Distanz zu Deinen ganz persönlichen Empfindlichkeiten und etwas mehr Nähe zu den Empfindlichkeiten Deiner ST-Gemeinde bekommst....Und nun wünsche ich (fast) allen einen schönen 2. Advent!

Falls es hier jemanden gibt, der/die versucht, diese Plattform so madig zu machen, dass sie in ein anderes - vom Madigmacher gewünschten - Forum zügeln, hat er/sie sich ins eigene Fleisch geschnitten. Denn wir sind hier soooo beschäftigt, dass wir gar keine Zeit haben, in andere Foren abzuwandern (;--))))

@ illona,

wenn du schon eine Umfrage machst, dann mache es richtig. Wenn du einfach nur fragst, womit jemand "Pestbeule" assoziiert, wird dir kaum jemand antworten "mit Naziparolen". Ich z. B. assoziiere "Pestbeule" einzig und allein mit einer schlimmen Krankheit. Erst die Assoziation von Pestbeule mit einem Menschen macht die Naziparole. Deine fortgesetzen Postings hierzu zeigen übrigens wie uneinsichtig du bist, schade.

Karl
Aber sicher doch, ich würde es gerne richtig machen.
Wie bitte soll die genaue Frage dann lauten, damit ich verwertbare Aussagen bekomme?
" Wenn ich jemanden eine Pestbeule nenne, verbindet ihr damit Naziparolen?" Meinst du ,so wäre es besser?
Du erwartest tatsächlich, dass ich etwas zugeben soll, was mir nie in den Sinn gekommen wäre?Ich sollte einsichtig werden und es so wie du assoziieren, obwohl ich es beim besten Willen niemals so gesehen habe? Das kannst du nicht ernsthaft verlangen! Unwissenheit mag wohl eine Rolle spielen , aber Naziparolen: NIEMALS

Schade, Karl! Du hast entweder meinen Beitrag nicht gelesen oder nichts begriffen.....Salut!

Ich versteh überhaupt nicht, was du willst.

"Vor allem das "verjudete Berlin", in dem etwa ein Drittel der Juden in Deutschland lebten, galt als "Pestbeule des Reiches", wo eine avantgardistische Kunst und Kultur blühte, die von der konservativen Kultur- und Modernitätskritik als undeutsch, dekadent und "typisches Judenprodukt" bewertet wurde."

"Die Kernaussagen der "Protokolle der Weisen von Zion" und "Die Sünde wider das Blut" verarbeitete Hitler 1924 ausführlich in "Mein Kampf". Er systematisierte darin seine Theorien von Antibolschewismus, Sozialdarwinismus und vom "Lebensraum". Den Kampf gegen die "jüdische Weltdiktatur" stellte Hitler in das Zentrum seiner politischen Mission. Seine Vorstellungen von der Bekämpfung der Juden, die er als "Maden im faulenden Leibe", "Pestilenz" und "Blutegel" titulierte, griff Hitler in radikalisierter Form im Ende 1926 erschienenen zweiten Band von "Mein Kampf" auf."

Quelle: Deutsches Historisches Museum, siehe Link

Guten Abend DorisW,

ich danke Dir sehr für diesen Link.

Ich muss gestehen dass ich das Wort Pestilenz schon öfter gebraucht habe, wenn jemand in meiner Familie an einer Erkältung litt und ich nicht angesteckt werden wollte. Ich habe nicht diesen Ursprung gewusst.

Ich werde in Zukunft nie wieder diese Wortwahl benutzen.

Hallo Lara,
meinst du das ernst? Es geht meiner Ansicht nach nicht um einzelne Wörter, deren Verwendung man nun scheuen muss wie der Teufel das Weihwasser. Wenn du beispielsweise flapsig zu einem erkälteten Familienmitglied sagst "Komm mir bloß nicht mit deiner Pestilenz zu nahe...", wird dich wohl kaum jemand des Nazijargons bezichtigen.
Sondern entscheidend ist doch der Zusammenhang und die Intention. Insofern möchte ich auch Simba widersprechen, die in dem Thread "Nazisprache ohne Unrechtsbewusstsein?" sagt:

"simba antwortete am 04.12.04 (10:43):
(...) Jetzt könnts aber auch so sein, dass jemand ahnungslos irgendein Wort oder einen Satz ins Forum schreibt - und dann schreit jemand: Das haben die Nazis auch gesagt!"- Und schon ist man im rechten Eck ohne genau zu wissen warum (...)"

Manche einzelnen Worte alleine sind unschuldig wie weiße Lämmer. Aber die Denkungsart, die sich in ihnen spiegelt, gibt ihnen ihre Farbe.

Hallo DorisW,

doch ich meine es vollkommen ernst. Da ich ein sehr spontaner Mensch bin und meine Worte mir sehr schnell über meine Lippen kommen, hätte ich bedenken diese Wortwahl weiter zu benutzen.
Wie heißt es doch ein gesprochenes oder geschriebenes Wort kann oft mehr verletzen als ein leichter Klaps.

Wie kam es eigentlich zu dieser unschönen Auseinandersetzung?

Ich kam erst heute Abend dazu diesen Hick-Hack am Stück durchzulesen.
Mir fiel folgendes auf:

- Auslöser dieser vergifteten Atmosphäre ist m.E. eine Person, die sich erlauben kann vorallem aktive Forenschreiberinnen mit verächtlichen Formulierungen zu beleidigen.
- Obwohl sie mehrmals namentlich als Unruhestifterin bezeichnet wurden, waren es die Diffamierten, die sich nach erfolgloser Kritik still zurückzogen.
Aus direkten Mails weiss ich, dass viele darunter leiden und nicht verstehen können, dass keine Konsequenzen erfolgt sind.
- Dieses Forum bedeutet mir sehr viel ... besonders seit ich allein lebe. Ich frage mich, mit welchem Effort die Situation verbessert werden könnte.
- Obwohl ich die rassistische Vergangenheit des Nazireiches klar verabscheue und auch verstehen kann, dass Karl auf menschenverachtende Ausdrücke von damals allergisch reagiert, war für mich persönlich die Assoziation von "ausrotten, eliminieren" etc. auf das Schimpfwort "Pestbeule" nicht evident genug.
- Es wäre sicher angebracht, wenn sich die Person, die sich durch meine Umschreibung selber erkennen sollte, im austeilen von Beleidigungen zurückhalten könnte.
Viel diplomatischer kann ich meinen innigsten Wunsch kaum formulieren!
- Im Uebrigen habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, dass auch friedlichere Zeiten einkehren und das dieses tolle Werk von Karl wieder vermehrt zum Austausch von Gedanken und Ideen anregen wird!

Ein sehr nachdenklicher Felix, der Nachtvogel

ueberhaupt , Felix
danke für eure Beurteilung der Situation.
Ich werde zukünftig Worte wie " Made" , " Sünde" , " Blut" oder " Blutegel" kaum verwenden können ,ohne dass sich bei mir die Nackenhaare zu Berge stellen .
Ein " burning" der besonderen Art.

@ illona und wanda,

ich bewerte Eure Äußerungen als menschenverachtend. Es tut mir leid dies sagen zu müssen. Pestbeulen schneidet man aus, vernichtet sie. Das ist eine menschenverachtende Sprache. Schämt euch. Ich verbitte mir, diese Nazi-Begriffe hier noch einmal bezogen auf Menschen in den Mund zu nehmen. In voller Überzeugung sage ich hier: Pfui!


Karl, ich möchte in dieser frühen adventlichen Stunde Dir meine Sichtweise nahebringen. Als ich geboren wurde begann das dritte Reich und ich war l2, als der Krieg zu Ende ging. Wenn man mich bitten würde spontan ein Naziwort zu nennen, könnte ich nur den damals üblichen Gruß nennen. Weder in der Schule noch im Eltern- oder Großelternhaus waren andere Worte als "sogenannte Naziworte" bekannt. Es ist ein leichtes eine Sprache aussterben zu lassen, man muss sie nur nicht sprechen, bezw. nicht deklarieren.
Das es eine "Nazisprache" gab, habe ich wirklich erst hier im ST gelernt. Ich glaube Dir natürlich, dass - besonders in der SS oder nur da, gewisse Worte verwandt wurden und diese Worte auch gewisse Bedeutungen hatten. Aber das Volk- bitte glaube mir - hatte damit nichts zu tun.
Nun soll es ja junge Leute geben, die sich für derartige Dinge interessieren und da frage ich mich, ob es wirklich der Sache dient, wenn hier so "geforscht" wird. Es könnte sich rumsprechen, dass man hier fündig werden kann.
Da Du genau das Gegenteil erreichen willst, bausch es doch bitte nicht so auf - lass diese Sprache sterben.
Und versteh bitte auch, dass ich mich nicht schäme und über das pfui hinwegsehe.
Niemals in meinem Leben habe ich mich menschenverachtend verhalten - genau das Gegenteil ist der Fall - und das könnte ich Dir auch beweisen.
Ereifere Dich bitte nicht so, wie Du es hier getan hast - es dient der Sache nicht.
Allen einen schönen zweiten Advent, Eure Wanda

Nun möchte auch ich noch meine Sichtweise hier einbringen. Felix´ Worte spiegeln sie im Grunde schon wieder, besser hätte man die Situation kaum beurteilen können.
Meiner Ansicht nach wären diese ominösen Worte nie gefallen, wenn der Webmaster von Anfang an für einen respektollen Umgang mit jedem einzelnen gesorgt hätte. Seit Monaten, ja Jahren müssen wir uns jede Art von Gehässigkeiten, Beleidigungen und Gemeinheiten gefallen lassen, ohne dass irgendetwas passiert. Mit Löschen und Archivieren ist nichts erreicht worden. Es bedarf einer klar formulierten öffentlichen Aussage, wenn nötig auch immer wieder. Nur wenn diese Art von Gerechtigkeit hergestellt wird, können wir anderen (und wir sind in der Mehrzahl) uns wieder wohlfühlen. Und dann würde es auch zu einer Selbstverständlichkeit werden, auch auf eigene Formulierungen zu achten.

Im Übrigen kann ich auch Wandas Beschreibung der Nazizeit bestätigen. Ich war ja schon älter und habe sie mit vollem Bewusstsein erlebt. Mit der Sprache der SS.ler hatte das Volk keine Berührung. "Mein Kampf" wurde in unserem Hause nicht gelesen, auch sonst keine hetzerischen Schriften. Man war immer bemüht, ein würdiges Gegengewicht, menschlich und geistig, herzustellen, um überhaupt diese Zeit zu ertragen.

"Manche einzelnen Worte alleine sind unschuldig wie weiße Lämmer. Aber die Denkungsart, die sich in ihnen spiegelt, gibt ihnen ihre Farbe."

Und man kann auch unschuldige einzelne Wörter so aneinander reihen, dass perfekte feingeschliffene Beleidigungen entstehen, die viele Forumschreiber vor den Kopf stossen. Aber das wird so schon seine Richtigkeit haben und wohl auch erwünscht sein....

Meine Sicht der Dinge:

Braucht es ein von Naziwörtern und Schimpfwörtern befreites Wörterbuch– damit man nicht in ein Fettnäpfchen tritt?
Oder Anmerkungen hinter den Wörtern etwa in der folgenden Art „Achtung, Sprache der Nationalsozialisten, missbrauchtes Wort“?

Ich kannte die Verwendung des Wortes „Pestbeule“ im dritten Reich tatsächlich nicht – ich las bisher weder Görings Reden, noch das berüchtigte Urteil noch den Erlaß über Lodz. – möglicherweise ein Fehler. Hier wurde in der Tat dieses Wort in schrecklicher Weise verwendet.

Nun ich wusste dies nicht; wenn ich es also verwenden würde, würde ich deshalb Unsensibilität gegenüber Naziwörtern an den Tag legen?


Für mich war bis jetzt „Pestbeule“ ein Schimpfwort, so wie andere. Ich verwendete es zwar nicht, aber vielleicht andere – soll ich mich jetzt informieren, ob sie ebenfalls mit einer dunklen Historie belastet sind?


Nun frage ich mich aber, ob man tatsächlich bestimmte Wörter vermeiden sollte, weil Nazis sie für ihre Zwecke missbraucht / benutzt haben.
Ist es nicht vielleicht sogar kontraproduktiv, weil man sich im Nachhinein quasi von Nazis diktieren lassen würde, was man sagen darf und was nicht?

Oder naiv gefragt: Was können bestimmte Wörter dafür, dass sie von bestimmten Personen in den Mund genommen worden sind?

Nein, diese besagte Sprachneurose scheint instrumentalisiert zu werden, um Schuldgefühle bei den Deutschen möglichst lange hochzuhalten, dabei noch nicht einmal konsequent, immer gerade so, wie es (politisch) in den Kram passt. Ich erinnere mich an andere Naziwörter wie „Totaler Krieg“ und „Soldateska“, die ebenfalls hier verwendet werden.

Eine Generation wurde bereits idiosynkratisch, konnte nicht einmal mehr Deutschland sagen und selten "wir"; selbst das könnten Naziwörter sein wie "Lebensraum" oder "Heimat" oder „Vaterland“.

Trotzdem finde ich einen Hinweis auf die schreckliche Verwendung dieses Wortes „Pestbeule“ richtig, aber bitte ohne diese Aufgeregtheit und ohne die beleidigende Annahme, die dahinter steht.

Und ich würde mit gleicher Intensität die Beiträge, die Provokationen und das Gifteln analysieren, die zu diesem Schimpfwort geführt haben.

Und hier würde ich in Bezug auf Menschenverachtung auf jeden Fall sehr fündig werden.

Hallo Wanda,

ich möchte dir auch sachlich antworten und bedanke mich, dass du in ruhigen Worten geschrieben hast. Trotzdem teile ich deine Auffassung, die hier offensichtlich von einigen geteilt wird, Pestbeule sei inzwischen auf Menschen bezogen sozusagen ein salonfähiger Begriff geworden, nicht. Ich möchte das dir und den anderen erläutern und hoffe, euch überzeugen zu können.

Pestbeulen, Krebsgeschwüre sind schlimme Krankheitssymtome, die eliminiert gehören. Da gibt es gar keine Dikussion. Ganz einfach deshalb verbietet es sich, solche Begriffe auf Menschen anzuwenden.

DorisW danke ich sehr für ihre Worte.

Karl,

jetzt formuliere ich mal knallhart, was andre Dir hier durch die Blume sagen wollten:

Pilli gehört aus dem ST verbannt, wenn sie sich nicht öffentlich für ihre Entgleisungen entschuldigt. Und Du, wehre den Anfängen, wenn sie weiter in ihrer Diktion Gift und Galle verspritzt. Spätestens nach drei roten Karten gehört sie dann
für immer gesperrt! Das ist meine Ansicht! Deine offenbar (noch?) nicht.

@ mart,

"Für mich war bis jetzt „Pestbeule“ ein Schimpfwort, so wie andere".

Das darf eben nicht sein. Selbst ohne den historischen Bezug zu den Nazis, würde es sich verbieten, solche Begriffe hoffähig zu machen. Als diese Sprache aufkam, hatte es noch keine Nazis gegeben. Diese haben aber enorm davon profitiert, dass es offenbar möglich war ganze Bevölkerungsgruppen ohne Sanktionen befürchten zu müssen, als Krankheit zu bezeichen. Was wohl bietet sich als Therapie für eine "judenverseuchte Pestbeule Berlin" an?

Es geht bei der Sanktion dieser Begriffe eben nicht darum, sie zu sanktionieren, weil Nazis sie im Munde geführt haben. Wir können keine völlig neue Sprache erfinden. Bei diesen Krankheitsbegriffen auf Menschen angewendet müssen wir wachsam sein, weil sie per se eine monströse Assoziation darstellen, die in sich die Gefahr von Nazilösungen trägt.

Das ist also die "Naziparole ", mit der hier die Dissonanz begann.

*****************************
Medea. antwortete am 03.12.04 (15:24):
"Ich bin kein Träumer, aber ich meine, das ist zu schaffen, wenn wir es wollen." (Rainer)

Ja, Rainer - "wenn wir es wollen" - aber es wollen leider nicht alle - und diese wenigen sind die Pestbeulen, die dann ein gutes Forum verseuchen, die anderen Gutwilligen verscheuchen, wie hier bedauerlicherweise fast täglich zu lesen ist. Mit meiner "ex- und hopp-Mentalität" :-) –
************************************

Das sind einige von Karls Aussagen

********************************
Nach dem Wahlsieg des faschistoiden Amerikas traut man sich wieder was
Mir wäre es lieb, Wolfgang hätte eine Macke weg,
dieser Schweinehund von Bush doch noch vor ein Gericht gestellt wird.
Deine grinsenden Smilys hierbei sind so etwas von deplaziert, dass man dir das nur alterswegen noch halbwegs nachsehen kann
Hier werden stattdessen Wehwehchen gepflegt und senile Dialoge geführt.
niemand wird hier wegen seines Alters belächelt.
BUSH mit HITLER verglichen werden. Denn BUSH ist der Angreifer und der selbsternannte Welteroberer."
*********************************

Ist da wirklich so ein großer Unterschied?

Ich betone nochmals: Ich habe keines dieser "Worte" je benutzt und muss mir nun trotzdem Naziparolengesinnung unterstellen lassen.
Ich bitte dich Karl, dies zurückzunehmen, denn es ist definitiv nur deine ganz persönliche Auslegung und es stimmt in keiner Weise.

@ schulle,

das zu fordern steht dir nicht zu und ich werde Pilli nicht sperren, denn sie ist offen und ehrlich und nicht hinterfurzig wie manch andere. Sie mag manchmal Gift und Galle verspritzen, sie verspritzt aber m. E. auch Witz und Geist.

Man sollte doch gemerkt haben, dass ich lieber Menschen sperre, die laut nach Sperrung anderer schreien, als die Opfer des Mobbings. So werde ich es auch weiterhin halten, auch wenn jetzt der Aufschrei kommt. Du, Jo und Ricardo, ihr habt doch Eure eigenen Foren, da rede ich Euch auch nicht rein. Dort werdet ihr genüsslich jeden, der euch nicht passt, aus den Foren rauswerfen, da bin ich mir sicher. Hier werde ich weiterhin Toleranz üben. Die "Meinungen" von Pilli sind nicht Mainstream, aber möglich. Sie bereichert dieses Forum. Persönliche Beleidigungen heiße ich deshalb keineswegs gut und rüge sie auch oder lösche, wenn nötig.

@ illona,

warum unterschreibst du eigentlich nicht mit Veronica?

Hallo Karl,
ich weiss nicht, wer Veronika ist, ich jedenfalls nicht.
Kannst du nicht in meine Adresse sehen, dann wüsstest du das doch.
Oder meinst du das ironisch? Auch dann kann ich damit nichts anfangen, da ich sie nicht kenne.
Merkst du denn nicht, dass du mich " getroffen" hast mit deiner Unterstellung, ich bin nicht das, wofür du mich hältst.
Frag doch bei Chris nach oder Miriam.

Ich wollte mich eigentlich aus diesem threat heraushalten. Doch wie man es auch machen würde, mit Beitrag oder ohne, es kann immer falsch aufgefasst werden. Ja, das ist so. Auch ein Heraushalten kann in eine bestimmte Schublade gesteckt werden.
Die Beschimpfungen die hier manchmal, leider zu oft, ausgetragen werden, würde ich - -alle- - mit der Kneifzange in einen Sack stopfen und der Müllabfuhr überlassen.
Diese aber mit den Nazis in Verbindung zu bringen wäre mir nicht eingefallen. Obwohl ich Karl´s Einstellung verstehe, kann ich doch nicht die Herausfilterung bestimmter Schimpfwörter die damals von einigen Personen benutzt wurden, verstehen. Wenn, dann sollte auch darauf geachtet werden, daß es hier nicht schon zur Gewohnheit wird, daß Andersdenkende, von einigen wenigen hier, mit scheinbar harmloseren Schimpfwörtern bedacht und verhöhnt werden. (auch das ist Menschenwürde)
Übertrieben finde ich es auch, demjenigen, der sich hinreißen ließ, ein gar zu schlimmes „Nazischimpfwort“ zu benutzen, diesem automatisch das Wissen der Nazivergangenheit, die mit dem Wort in Verbindung gebracht werden kann, zu unterstellen.
Es ist nun mal so, daß der Geschichtsunterricht in den meisten Schulen nach dem Kriege, vor dem 2. Weltkrieg aufhörte. Selbst wenn nicht, hätte man bestimmt nicht das Vokabular der Nazis dort gelernt.
Vielen von uns heutigen „Senioren“ wurde die gesamte Kindheit durch das damalige Regime, verbunden mit dem 2. Weltkrieg, im wahrsten Sinne des Wortes in Schutt und Asche gelegt. Weiter will ich darauf jetzt nicht eingehen, aber sich darüber auch mal Gedanken zu machen, wie die Kindheit von den meisten ausgesehen hat, die heute über 60 sind, sollte man vielleicht doch. Es spielte sich nicht alles nur in den Kriegsfilmen ab, nein, es war für uns die traurige Wirklichkeit.
In diesem Sinne, finde ich es einfach nicht gerecht, allzu leichtfertig jemanden, der das alles mitgemacht hat, in die braune Ecke schieben zu wollen.

@ chatti,

hast Du meine Erläuterungen weiter oben gelesen?

Es geht bei der Sanktion dieser Begriffe eben nicht darum, sie zu sanktionieren, weil Nazis sie im Munde geführt haben. Wir können keine völlig neue Sprache erfinden. Bei diesen Krankheitsbegriffen auf Menschen angewendet müssen wir wachsam sein, weil sie per se eine monströse Assoziation darstellen, die in sich die Gefahr von Nazilösungen trägt.

Selbst ohne den historischen Bezug zu den Nazis, würde es sich verbieten, solche Begriffe hoffähig zu machen. Als diese Sprache aufkam, hatte es noch keine Nazis gegeben. Diese haben aber enorm davon profitiert, dass es offenbar möglich war ganze Bevölkerungsgruppen ohne Sanktionen befürchten zu müssen, als Krankheit zu bezeichen. Was wohl bietet sich als Therapie für eine "judenverseuchte Pestbeule Berlin" an?

@ illona,

ja, es war ironisch. Ich fühlte mich bei der Art der Argumention erinnert. Übrigens ist Herr Bush in meinen Augen ein Schweinehund, er ist ein Angreifer und Welteroberer, Wolfgang hat noch immer keine Macke (auch wenn es mir lieber gewesen wäre, da er schlimme Dinge vorhergesagt hatte) und ich halte massenweise Smilies, wenn es um den Tod tausender Menschen geht, weiterhin für unerträglich.

mußte es denn überhaupt erst soweit kommen, daß wir uns hier gegenseitig den Sinn, den Unsinn, den Hintergrund, das Vordergründige sowie die historischen Zusammenhänge von Schimpfwörtern in einer,z.T. verletzenden Art und Weise unter die Nase reiben und dabei sogar soweit abtriften daß sich daraus Aussonderungsforderungen ableiten ???
Bisher wär ich niemals auf die Idee gekommen einen Gesprächspartner als Pickel und verstärkend als eitriger Pickel und nochmals verstärkt als Pestbeule in einer Art und Weise zu beleidigen die Ihresgleichen sucht.(sowas denk ich normalerweise nicht mal)
Da gibts doch ausreichend Möglickeiten eine offene Kritik, seinen Unwillen, seine Abscheu oder sonnstige Unverständnis zu einer Ansicht auszudrücken.
Es kommt eben auch drauf an, was ich mit meiner Wortwahl erreichen möchte. ( und das kann auch durch nachträgliche abmildernde Erklärungs-, und Beschwichtigungsversuche nicht aus der Welt geschaffen werden)
Will ich nur verstanden werden, will ich auf die Pauke hauen, will ich mich profilieren, oder möchte ich jemanden was heimzahlen, etwas beleidigen erniedrigen oder gar soweit um den Verstand bringen/provozieren dass er seine gute Kinderstube vergißt und -zu seinen eigenen Ungunsten-ausrastet.
,,und was das Thema Schimpfworte, Ihre Herkunft, Ihre Zuordnung in einem gedachtem Kniggerahmen, Ihre Wertigkeit, die Juristische Auslegung und Beurteilung usw. anbelangt, würde sich vielleicht eine Extradiskussion darüber lohnen und anbieten.

An die, die es betrifft:

pilli hat eine einmalige Art, den Finger auf offene Wunden zu legen. Sie
stellt unadressierte Schuhe hin und es wundert mich jedesmal, dass es immer
die Richtigen sind, die sich diese Schuhe anziehen.

Wer sich über pillis "Beleidigungen" beschwert, hat sich einen ihrer Schuhe
angezogen und somit sich selbst beleidigt. Warum dann den Vorwurf an pilli?

Weil sie die kleinen und grossen Lügereien und Heucheleien sofort
durchschaut und offen legt?

Da wird sich innerhalb eines Kommentares über pillis "Beleidigungen"
beschwert und im gleichen Atemzug wird pilli mit einer "Pestbeule"
verglichen.

Ist es das, was ihr euch unter "gutem Ton" vorstellt. Erst einen Schuh
anziehen und dann den eigenen Dreck davon abkratzen und andere damit
bewerfen?

Nein, genau anders herum kann man es auch sehen.
Warum ist es nicht möglich oder jedenfalls meistens nicht möglich,
eine Meinung zu lesen, ohne gleichzeitig eine herunterlassende, mitleidige Bemerkung
evtl. Andersdenkender in einem Atemzug mitlesen zu müssen. Beispiele bedarf es wohl nicht.
Da braucht man sich den Schuh nicht unbedingt selbst anzuziehen. Es löst eine Antihaltung aus.
Auch dann, wenn eine Wahrheit drin stecken könnte.
Es ist eben eine provozierende Art. Nun gut, sie hat den Vorteil, fetziger, vielleicht auch ehrlicher zu klingen, aber immer auch auf Kosten anderer.
Weiterer Vorteil, es zieht Leser an, die sich an den „witzigen, geistreichen“, Beiträgen amüsieren und auf nachfolgende Gegenreaktionen lauern.
Es ist schade um manche Wahrheit, die in solchen Beiträgen steckt, daß sie durch dieses „Finger in die Wunde legen“ verliert.

Karl,

"fordern" kann ich schon - eigentlich sollten es allerdings die direkt Betroffenen-, aber Du mußt selbstverständlich solchen "Forderungen" als Hausherr nicht nachkommen. Wenn für Dich und Dein Team Pilli eine Bereicherung der Foren darstellt, nehme ich das zur Kenntnis und denke mir meinen Teil.

Ob ich *genüßlich* jemand in meinem Forum rauswerfen werde, das kannst Du überhaupt nicht beurteilen.Ich hoffe, aber nicht in die Lage zu kommen. Wenn ich bzw. mein Team aber jemandem wegen Verletzung der Nettiquette widerholt die rote Karte zeigen muß, dann bleibt uns nur der Rauswurf als ultima ratio.

in dieser Vorweihnachtszeit
liegt jetzt das Exempel blütenweiß in Windeln gewickelt in einer Grippe :-)

Ein 'Wort', wie es am Anfang steht,
ist aber noch kein Schimpfwort.
Es wird erst zu einem solchen, wenn es als Zuruf einem grenzenverletzenden Angreifer oder Bedroher gilt, der die Schutzmechanismen anderer mißachtet.

Zum Begriffs- und Schlagwort reduziert wird das Wort,
wenn das Sprachrevier von einer Ideologie beherrscht wird.

Dann sind Oberaufseher nötig, die die Ordnung herrichten,
und Worte, unbesehen ihres Entstehens, in Gewahrsam nehmen.

Nun wurde hier die ganze Zeit über mich und meine Bemerkung
diskutiert
-

als ich das Wort 'Pestbeule' schrieb, sah ich keinen wie auch immer gearteten Bezug zu Naziparolen,
denn ich kenne keine -

sehr wohl aber das ständige Mobbing einer Pilli hier im ST, über Jahre nachzulesen in den unterschiedlichsten postings.

"Opfer" wurden je nach Lage viele hier in den Foren Schreibende mit unterschiedlichen Reaktionen -
vom Schlagabtausch bis hin zum Rückzug und zur Resignation.

Für einige mag das amüsant gewesen sein, aber ich bin sicher, für die wenigsten ....

Und nun Karl,
wendest Du Dich gegen Mobbing, was ich begrüße, aber eigenartiger Weise stellst Dich vor die Mobberin -
was für eine erstaunliche Reaktion -
wer soll die noch nachvollziehen können?

Erstens erlaubt mir den Hinweis auf meine Stellungnahme zum Thema unter "Nazisprache..." (Uhrzeit? gegen Mittag...)

@hl,

ich möchte deinen Hinweis auf die "Schuhe" die so von Pilli hingestellt werden und erst von einigen dann selbst angezogen werden, enschieden wiedersprechen-. Mir zieht sie allerhand (schmutzige) Schuhe mit eigener Hand wiederholt an. Obwohl ich ihr nie antworte. Hier der Grund:

Am ersten Tag, als ich im ST schrieb, drückte ich ihr gegenüber meine Zustimmung aus, zu einem Kabarettprogramm. Soviel. Doch ihrerseits folgte eine "Begrüßung" der völlig unerfahrenden Forenschreiberin, die ich damals war, die mich fast bewogen hat, den ST direkt den Rücken zu kehren.

Ich richte NIE das Wort an sie. Von ihr aber kommen weiterhin Beleidigungen, Unterstellungen, Hinweise auf meine Wohnung - obwohl sie genau weiss, dass ich mich dagegen entschieden zur Wehr gesetzt habe, in einem Forum.

Wurde hier über Mobbing gesprochen? Und wenn: wurden vielleicht die passive und die aktive Rolle etwas verdreht?

Ach, Miriam.. warum ziehst du dir jetzt diesen Schuh an?

Zu deinem Wohnort: warst du es nicht selbst, die dieses Thema derart hochgepowert hat, dass nun auch der Dümmste weiss in welcher Stadt und in welcher Strasse du wohnst.

Ich bin übrigens kürzlich durch diese Strasse gefahren und es war mir beim besten Willen nicht möglich, mit Hilfe von den sog. Hinweisen festzustellen, in welchem der zahlreichen Häuser du nun wohnst. :-)

@hl,

ich möchte hinweisen, dass der Schwerpunkt in meinem Beitrag nicht auf das, was du hier erwähnt hast, liegt.

Sondern, auf die Widerlegung deiner Behauptung, dass Pilli so elegant die Schuhe NUR hinstellt, ohne jemandem sie anzuziehen. Nochmals, da dies anscheinend untergegangen ist: dies stimmt in keinsterweise.

Vielleicht machst du nun die Ausnahme zur Regel.

Liebe hl, liebe info:

spüre ich da domnestizierende töne :-) oder gar spätberufenes erzieher-gebabbel ?

welche Mamba läßt sich denn so dressieren?

hat es nicht genug willige tütteltanten, die dir hilfreich zur seite stehen und juchzen, wenn sie dich trostreich beglücken dürfen?

:-)))

@ mart,

willst du jetzt mit Stimmenimitation zur Diskussionskultur beitragen ;-))

*lach* jetzt hast du mir das Wort aus dem Mund genommen, Karl.

Hervorragende Imitation, mart :-)))

Nein, ich möchte weder erziehen noch babbeln. Ich habe nur diese infantile Hexenjagd satt.

..und wer sich das "infantil" jetzt anzieht ist selbst schuld *g*

Stammt aus dem Kabarett "Die Pestbeule"

Sketch: Die Mamba und die Trockenplaumen


:-)))))

@ hl

Du kannst es auch ins Lächerliche verdrehen ... ob sich nun jemand deine läppischen Kinderschuhe anzieht oder nicht ... so kannst du dich nicht aus der Verantwortung ziehen.
Wenn du Pillis Hänseleien und herabwürdigenden Formulierungen besonders intelligent und witzig findest ... sei dir das gerne überlassen.
Ich finde diese Freude am Gifteln in dieser Form wenigstens nicht wahnsinnig witzig.
Aber es geht auch nicht um mich ... Ich kann damit locker weiterleben. Es geht vorallem um einige empfindsamere Teilnehmer/innen, die sich mit Recht gekränkt und beleidigt fühlen und vielleicht keine Lust verspüren dieser frechen Person entgegenzutreten. Lieber vermeiden sie weitere Angriffsflächen oder ziehen sich ganz zurück. Dies sind keine Annahmen von mir sondern klare Meinungen, die ich von verschiener Seite mitgeteilt bekommen habe.
Ich finde Ausbooten das allerletzte Mittel. Ich erwarte von dir nur ein kleinbisschen mehr Verständnis für diejenigen die unter dieser Situation leiden.

Am Liebsten würde ich eine gründliche Textanalyse vorziehen ... aber lohnt sich ein solcher Aufwand:

Hier einige Texte von Pilli ... ich weiss selber "aus dem Zusammenhang gerissen" und zufällig geordnet. Die Schlimmsten habe ich in der Eile nicht mehr gefunden:

pilli antwortete am 18.09.04 (14:12):

Zacharias :-)

gut daß du dich so ungeschickt im internet bewegst und das archiv noch nicht entdeckt hast...lach

das blut könnte dir in den adern gefrieren bei der vielzahl von themen, die ich eröffnet habe *fg*

also mit "ist bekannt dafür" haste wohl wiedermal einen tiefen griff ins klo getan!

:-)))

pilli antwortete am 30.09.04 (18:38):

wenn ich die headline lese und sehe daß "eigendlich" eigentlich ne nonsens-frage ist, dann freu ich mich, denn spätestens in wenigen augenblicken melden sich die plappermäulchen von nah und fern...

und das feixen ist gesichert!

:-)

anspruchsvolle frauen wird mann sehr selten im chat treffen...was also erwartest du Felix? :-)

pilli antwortete am 01.10.04 (18:51):

zu ricardo bitte ich dich, ihn in diesem forum genüßlich sein gnadenbrot verzehren zu lassen...

pilli antwortete am 07.10.04 (08:35):

gut Wanda :-)

auch wenn du manchmal probs damit hattest, daß ich dir bissi hilfreich "zur seite stehen" wollte, :-)ohne dich gleich entmündigen zu wollen, so darf ich mir vielleicht erlauben, dir einen winzigen tipp geben, damit du nicht weiterhin enttäuscht bist und dich wundern mußt :-):

pilli antwortete am 27.08.04 (09:49):

... aber haben nicht auch die schreiber des ST das recht, "blödsinniges" zur diskussion anzubieten, Herr Lehrer Felix? :-)

jedes dorfschulmeisterlein darf sich versuchen und da willste hier die olympiade im "Fingerzeigen" gewinnen?

:-)

pilli antwortete am 27.08.04 (12:20):

liebelein, :-) gutester und geschätzter Felix,

du warst mal "dorfschulmeisterlein" ?
wie schööööön !

ich hab doch bei einem anderen thema nachgefragt, ob du noch "privatunterricht" erteilst, sicherlich hast du die von mir ernstgemeinte frage überlesen? :-)

Felix und allerliebste Clasina,

ihr glänzt wieder vom "nicht wissen"!...lach

Clasina :-)

ich bin mir aufgrund unserer begegnungen im ST sicher, daß du dich mit meiner art "sich zu treffen" überfordert fühlen könntest :-) darum möchte ich dir eine einladung nicht zumuten!

:-)
ich alleine entscheide, wann und wo ich mich oder andere mit unseren treffen "bereichere"

Dies nur als harmlose Müsterli ... doch ... doch ... sehr geistreich und witzig und in keiner Weise herablassend und lächerlichmachend.

hl ich muss mich schon sehr über Dich wundern, ist es die Notleine, die gezogen werden muss ?

Felix antworte ich mit einem Zitat von pilli, weil es gerade so gut passt:
"jedes dorfschulmeisterlein darf sich versuchen und da willste hier die olympiade im "Fingerzeigen" gewinnen?"

Du hast mit deinen "ausgesuchten" Zitaten sehr deutlich gemacht, dass es 'nur' um deine eigene Befindlichkeit geht.

Deine "Gifteleien" Pilli finde ich sehr beschämend und überhaupt nicht witzig und geistreich!
Werde dich in Zukunft einfach überlesen, will mir sowas nicht antun!

Felix
Ich habe einen schweren Fehler gemacht mit dem Zusammenstellen von herausgerissenen Texten, wir wollen das nicht fortsetzen, denn ich wünsche mir sehr, dass dies nicht auch bei mir jemand versucht.
Lasst uns einfach alles hier beenden und neu anfangen.
Wir haben unsere Standpunkte vertreten, unsere Wunden gebührend geleckt und nun soll unser altes Klima wieder zustande kommen.
Wer dafür ist , hebe die Hand und schließe Frieden, bitte.

.. und wenn wir schon einmal beim Klartext sind: Ich finde es erbärmlich wie man sich hier zusammenrottet und versucht, die eigenen "Schweinereien" mit den angeblichen Fehlern von anderen zu kaschieren.

Ich wünsche noch viel Vergnügen..

hl
Das war auch für dich gedacht, denn auch du bist nicht ohne Schuld, um den ersten oder letzten Stein zu werfen zu dürfen.
Versuche es bitte.Dann wird es wieder vergnüglich.

vielleicht möchtest du Felix, :-)

erst noch mal nachdenken, in welchen chor der

"Steinigt Sie"

rufenden du dich nun einklinkst? waren es nicht die beleidigungen, die thematisiert wurden?

mit welchem meiner worte, die ich heute genauso schreiben würde, ist nun eine "Beleidigung" deiner meinung nach dokumentiert?

auch wenn du die zusammenhänge wohlweislich nicht mit genannt hast, so erinnere ich mich haargenau an die zusammenhänge...auch ohne das archiv zu bemühen.

na...dann versuchen wir doch, uns zu erinnern :-):

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pilli antwortete am 18.09.04 (14:12):

Zacharias :-)

gut daß du dich so ungeschickt im internet bewegst und das archiv noch nicht entdeckt hast...lach

das blut könnte dir in den adern gefrieren bei der vielzahl von themen, die ich eröffnet habe *fg*

also mit "ist bekannt dafür" haste wohl wiedermal einen tiefen griff ins klo getan!

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Zacharias=Veronika E.

(alias bello, DonataB, bodypainter, reporter, arzt, Epigon, Stiftskinder, rona, Irina, Ecelle, ortie...und...und...)
die viele der foristen verarscht hat, hatte sich dem forum diesmal vorgestellt als nicht so kundiger, neuer user vom forum aber doch gleich nach Heckenschützermanier

(foristen, die nur lauernd lesen und die offene konfrontation scheuen)

den angriff auf meine person gestartet, ohne daß zuvor von mir eine kommentierung zu beiträgen erfolgt war, die mit dem nick "Zacharias" geschrieben waren.

selbsterständlich habe ich Zacharias (Veronika E.) mit aller mir zur verfügung stehenden ironie geantwortet:

"Zacharias :-)

gut daß du dich so ungeschickt im internet bewegst und das archiv noch nicht entdeckt hast...lach"

denn...Veronika E. weiß sich sehr wohl im internet zu bewegen, wäre es ihr ansonsten gelungen, mit hilfe all dieser...und noch mehr...nicks immer wieder, sich einzuschleichen in ein haus, dessen gastgeber, der webmaster, sie ausgeladen hatte aus der schar der diskutanten.

wußte ich doch, wem ich da schrieb :-)

fortsetzung :-)

aber gerne weiter:

"das blut könnte dir in den adern gefrieren bei der vielzahl von themen, die ich eröffnet habe *fg*

also mit "ist bekannt dafür" haste wohl wiedermal einen tiefen griff ins klo getan!"

wie lautete nun der vorwurf von *Zacharias* an mich, daß ich
ihr derart antwortete? na...? :-)

richtig...sie/er warf mir im beitrag vor, daß ich schlauerweise niemals eigene themen eröffnen würde!

und da habe ich mir, natürlich *fies grinsend*, erlaubt, sie auf die vielzahl von themen, die ich bereits eröffnet habe, hinzuweisen.

ihr angriff auf mich war und...davon bin ich noch heute überzeugt...nichts, als ein tiefer griff ins klo!

erinnern wir uns doch weiter :-) ist mir die vielzahl der themen nicht immer wieder von einigen als

"Platzhirschverhalten"

ausgelegt worden? also...:-) ich habe, wie das archiv beweist, vielfältige themen eröffnet und *Zacharias* hat einfach nur gelogen.Punkt. :-)

so könnte ich, wenn ich wollte, Felix :-)

viele der angriffe "klarstellen", aber ich halte mich an die mir angenehme form des "erkläre nicht zuviel" :-)ich lasse dich und andere entscheiden ob sie jammern und hetzen möchten, grad so, wie es eurer adventlichen stimmung entspricht :-)

sammelt weiter steine oder freut euch am glanz der kerzen, eine jede und ein jeder wie`s beliebt.

ich aber möchte in einem forum schreiben, daß nur so strotzt von witz, esprit und vielleicht sogar ironie;
aber mich auch zu anderen themen ernsthaft äussern und nicht nur immer angriffe abwehren müssen, weil ich nun nicht den vielleicht gewohnten graumäusigen ton zartbesaiteter seelchen treffe. :-)

nicht immer ist es mir möglich, die nicht stimmigen aussagen zu überlesen...sollte ich das vielleicht mal üben?
bissi geübt habe ich schon...lach

es hatte die aussage einer diskutantin, in Köln seien 80% der taxifahrer Iraner. nun...:-) diese diskutantin weiß nicht, daß eine meiner kölschen Trockenpflaumen-Freundinnen bis zum vergangenen sommer noch Taxi-Unternehmerin mit drei taxen war und ich 7 lustige jahre einem Taxi-Unternehmer erlaubt habe mich zu begleiten; der auch beim Taxi-Ruf Köln mitgemischt hat und oft die fahrer der unternehmer kontrolliert hat.

nein...:-) ich berichte nun nicht, ob die 80% wirklich zutreffen :-)...ich hab ja geübt!

:-)

so wahr die "säu op et höfchen gehn"!

mann/frau verzeihe mir den gebrauch der rheinischen eidesformel, die ich auf deinen geäusserten wunsch:

"und nun soll unser altes Klima wieder zustande kommen."

gerne anstatt des:

"so wahr mir Gott helfe"

schreibe :-)...denn ich mochte und mag das "alte Klima"
sehr!

:-)

Lars :-)

ein weiser entschluß, das "Kompliment des Tages" geht dafür an dich!

:-)

sorry Illona :-)

den beitrag mit der bekannten kölschen eidesformel hatte ich dir gewidmet und leider,leider :-) die nennung deines namens nicht genug beachtet.

:-)

Muß nun wieder Veronika,
alias ....., alias...., etc. dafür herhalten,
um die eigenen ausfallenden Texte zu relativieren?

Ziemlich schwache Leistung ....... :-)

Schweinereien und andere Grausamkeiten:

primitiver kann frau ja wohl nicht pauschalierend abwatschen und datt kölsche Pillchen hat auch bözes erlebt? :-)vielleicht mal das soziale umfeld wechseln?; manchmal hilft es...:-)

...himmel, schütze die foren vor bissigen weibern mit plattenbau-novellen der ganz besonderen art!

:-)))

Medea
ich bin nicht Veronica( ich beeide es) , ich weiß nicht, wer das ist.
Wo waren meine Texte ausfallend? Ich relativiere, nein ich verurteile nur meine vorschnelle Art der Verteidigung.Im Kern war es richtig, in der Wahl der Mittel nicht.
Du grüne Neune, man wird doch wohl auch mal einen Fehler eingestehen dürfen ,ohne gleich ein Weichei zu sein, oder??
Medea bitte lass uns wieder die alten Streiter werden, ich meine die alten guten Streiter. Lächle wieder, das stand dir so gut, bitte. :-)

mart
********************
primitiver kann frau
*******************
Du bist es nicht , also spring über deinen Schatten und erweise dich bitte als Verteidigerin unseres schönen forums. Die anderen warten nur darauf, dass wir uns zerfleischen, ich tue ihnen den Gefallen nicht.Hilf mir dabei.
Du kennst doch das alte Lied:
Es müssen, wo ein Bau entstand, auch kleine Steine sein.
Ich meine damit nicht die, die wir geworfen haben - auf wen auch immer- sondern die , die wir hier sind.( Fundament)

Medea. :-)

vielleicht hast du überlesen, daß meine antwort u.a. an Felix gerichtet war, der diese zitate, aus dem zusammenhang
gerissen...anbot.

ich habe nur den zusammenhang wieder hergestellt, er sollte sich ein bild machen, denn du...so vermute ich mal frech, hast doch schon eines?

vielleicht ein ähnliches wie Gudrun_D, die im ST die adventliche stille anmahnt und mit dir herzpumperlfroh über die zitate-schiene adventlich über giftnudeln säuselt?

...

mart :-)

welcome back von der forenan- und abmeldetour :-)

haste watt gegen plattenbauten? mein soziales umfeld erfreut mich täglich mehr, mittendrin im multikulti und barrierefreiem wohngebiet, wennze weißt, watt ich meine?

ich bin glücklich...rundum...du auch?

:-)

Illona -
d a s muß ich sofort richtigstellen:

Du warst wirklich nicht mit 'Veronika' gemeint -

und meine Rede war eher als eine Verteidigung zu verstehen,
die es angeht (nicht Du bist es), versteht was ich meine.

Mit "ausfallend" war auch nicht 'Veronika' gemeint -
allerdings ist dies wiederum Auslegungssache. :-)

Und ich erkläre nun ausdrücklich: I c h weiß, daß Du n i c h t Veronika bist - und gaaanz viele andere auch.

Und mein Lächeln schicke ich Dir gerne zu ... ;-)

Ich kann die Zusammenhänge, die Pilli genannt hat, bestätigen und bitte nun alle Ruhe zu geben.

Illona -

die Wege, Straßen und Pfade in Foren sind häufig verschlungen -

es ist also keine Schande, sich in diesem Wirrwar mal zu verlaufen -

aber mit dem roten Faden der Ariadne kommt man/frau aus Minotaurus Labyrinth wieder ans Tageslicht .... ;-))

tja...nun wird`s wirklich witzig :-)

irrungen, wirrungen und kein ende in sicht, jede will sich übertreffen im verwirren...

"Hurra! wir leben noch"

oder eher

"Lebt denn der alte Holzmichel noch" ?

hihi...einigt euch doch einfach per privater mail...datt is ja peinlich, wenn datt öffentlich zu lesen ist...himmel!

:-)))

@ medea,

mein beitrag bezog sich auf weiter oben.

Das war mein letzter Beitrag -

ich respektiere die Bitte des Webmasters.

Hat mir mein Enkel vor Jahren gezeigt, als die Frage: "Was bedeutet Netikette" gestellt wurde.

Damit die Kommunikation im Internet auch Spaß macht, gibt es einige allgemeingültige Regeln, an die sich auch jeder halten sollte. Diese sogenannte Netikette wurde ursprünglich für das Usenet geschrieben, gilt aber sinngemäß auch für alle anderen Kommunikationsformen (Chat, eMail) im Internet.

Vergessen Sie nicht, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt - Ihre Nachrichten werden nicht von Computern, sondern von Menschen gelesen.

Erst lesen, dann denken & dann erst posten - die Gefahr von Missverständnissen ist in diesem Medium besonders hoch.

Fassen Sie sich kurz - knappe, gut formulierte Beiträge sind lesefreundlich.

Ihre Artikel sprechen für Sie, seien Sie stolz auf sie! - Denken Sie daran, dass die meisten Leute im Netz Sie nicht kennen und Sie nur nach dem beurteilen, was Sie in Ihren Beiträgen schreiben.

Vorsicht mit Humor oder Sarkasmus - kennzeichnen Sie Ihre sarkastisch gemeinten Bemerkungen so, dass keine Missverständnisse aufkommen.

SCHREIEN SIE NICHT IN DEN FOREN - Großschreibung bedeutet schreien, welches als äußerst unhöflich angesehen wird.

Vermeiden Sie verbale Angriffe - es macht wenig Spaß endlose Diskussionsfäden zu lesen, bei denen es hauptsächlich darum geht, sich gegenseitig zu beschimpfen.

Achten Sie auf die gesetzlichen Regelungen - verbreiten Sie beispielsweise keine verbotenen Texte oder Bilder.

kann man bei t-online noch heute nachlesen,
aber das haben WIR doch nicht mehr nötig,,Wir stehen doch über diesen Dingen, zumal wir ja mindestens 3 mal wöchentlich die hiesige Netikettenregeln lesen und sogar auswendig jederzeit herbeten können *ggg*,,oder kann sie etwa jemand -außer mir- auch nicht ??

Bevor ich mich mit grossem Befremden abwende, möchte ich der als Richterin auftretenden <hl> doch noch zu verstehen geben, dass ich gerade von ihr etwas mehr als diese oberprimitive Etikettierung mit dem <Dorfschulmeisterlein> erwartet hätte.

<Pilli> lag mit ihrer etwas unbeholfenen chaotischen Reaktionsweise eher im Bereich des Erwarteten.

Tschüss zu diesem leiden Thema!

och Felix :-)

mir genügt es, das gelesen zu haben:
....

webmaster antwortete am 05.12.04 (20:15):

"Ich kann die Zusammenhänge, die Pilli genannt hat, bestätigen und bitte nun alle Ruhe zu geben."

warum ist es so schwer, die bitte des webmasters zu erfüllen?

:-)

watt interessiert mich da ob ich nun unbeholfen chaotisch oder sonstwie reagiert habe? :-)

Die hündische Ergebenheit ist nicht jedem gegeben:-))

@ mart,


das ist ein netter Stupser weit über der Gürtellinie. Ich danke dir *g*

Nach der Morgenlektüre Eurer Beiträge bedaure ich es fast, hier einen Link auf mein Forum reingestellt zu haben. Ich wiederhole ihn auch nicht.

Einige der Diskutanten hier würde ich allerdings gerne als Teilnehmer begrüßen, wegen ihre moderaten Art. Felix hat sich schon bei mir angemeldet (er wird sicher nichts dagegen haben, wenn ich das hier ausposaune). Hugo1 und lllona z.B. lade ich ein,bei mir zunächst mitzulesen, um später zu entscheiden, ob sich eine Mitgliedschaft in einem "Friede-Freude-Eierkuchen-Forum" lohnt.

Wen ich auf keine Fall in meinem Forum sehen möchte, das wissen die, die über mich hergezogen sind, selbst. Ich möchte hier für alle Unvoreingenommenen nochmal klarstellen, daß ich niemand vom ST abwerben will. Mein Angebot ist als Ergänzung durch eine andere Benutzeroberfläche gedacht. Es gibt viele Senioren, die auf den ersten Blick mit einem technisch anders aufgebauten Forum nicht klarkommen werden, nicht neugierig auf Neues sind (was ich nicht abwertend verstanden wissen will!), die sollen hier ihr ständiges Zuhause haben - einen alten Baum soll man nicht verpflanzen.
Alle andern können aber mal Ferien machen - Senioren sollen doch gerne reisen, warum also nicht in ein anderes Forenland, wie Pilli es in anderm Zusammnhang formulierte.

Ich habe fast den Eindruck, daß man/frau fürchtet, daß aus einem Urlaub ein ständiger Aufenthalt werden könnte;-) Und dann fehlen ja die Opfer, die man/frau verhöhnen kann;-)

Ich werbe und habe nichts anderes in der Vergangenheit getan für eine andere Benutzeroberfläche im ST, denn es wird die Zeit kommen (wenn sie nicht bereits da ist), daß Senioren sich nicht mehr mit der hier verwendeten Technik zufrieden geben. Was spricht dagegen, diese Technik mal auszuprobieren? Und dabei ist es mit völlig piepe, ob Ihr
als Urlaubsziel das Forum von Johannes Michalowsky, das demnächst eröffnete von Richard Dammann (Ric) oder meines besucht. Von meinem gibt es übrigens Links zu den genannten "Wettbewerbern" und zu den alten Foren des ST in jeder Forenfußzeile. Ich scheue keine Konkurrenz; vielleicht entschließt sich Karl ja auch zu einem eigenen Angbebot auf der Basis von vBulletin, mit dem Jo und ich als Fertighaus"käufer" nicht mithalten können. Jedenfalls, was die technischen Möglichkeiten der Forensoftware anbelangt. Einen Link auf ein Forum, wo diese Software im Einsatz ist,
findet sich auch in meiner Linkleiste und ich gebe ihn hier auch als Internettipp.

@ schulle,

"Ich werbe und habe nichts anderes in der Vergangenheit getan für eine andere Benutzeroberfläche im ST"

Oh, habe ich oben was falsch verstanden? Lieber schulle, deine penetrante Art der Eigenwerbung in Ehren, aber ob das so erfolgreich sein kann?

Ich würde dir Folgendes empfehlen: Fülle dein Forum mit guten Inhalten, dann wirst du eigene Besucher haben und dir wird die Zeit fehlen, ständig händeringend in anderen Foren auf Diskutantensuche zu gehen. Ich jedenfalls habe nicht die Zeit Besucher in anderen Foren einzeln abholen zu wollen. Jeder kennt den ST und wird sich selbst entscheiden, ob ihm das Lesen und Schreiben hier etwas bringt oder nicht. Ich wünsche Dir aber den Erfolg, den du verdient hast.

Karl, meinste Erfolg oder Mißerfolg;-)))

Na klar kennt jeder, der hier schreibt, den ST. Und natürlich hast Du recht, eigentlich hat ein Admin nicht die Zeit, in andern Foren auf Diskutantensuche zu gehen. Aber, ob Du es glaubst oder nicht, auf diese Art und Weise füllt sich mein Forum. Und da warten die Leute auch nicht auf den Admin und sein Team, daß die die Themen vorgeben. Das ist der kleine Unterschied! Ob ich Erfolg haben werde, das kann ich heute noch nicht sagen, das werden die folgenden Wochen und Monate zeigen. Und wenn das Forum keine Akzeptanz findet, dann ist das auch nicht weiter schlimm. Ich habe Spaß daran gehabt, selbst etwas auszuprobieren, und wende mich dann einem andern Forenland zu. So einfach ist das für mich! Eine schöne Woche wünsche ich allen! Ich gehe jetzt auf Werbetour;-)

@ schulle,

ich bewundere tatsächlich dein Engagement für dein Forum und wünsche dir ein Erfolgserlebnis. Ich ziehe aus deinen Bemühungen im ST aber immerhin meinerseits die Genugtuung, dass es sich zu lohnen scheint, hier zu fischen :-)

@mart,

kam erst heute zum Nachlesen.

In Zusammenhang nun mit der hündischen Ergebenheit:
gepaart mit dem Zähnefletschen in Richtung aller die vielleicht böze Absichten haben könnten, ergibt sich schon ein schönes Bild. Aber, wie subjektiv doch böze interpretiert wird....

Und weil wir schon bei diesem Bild sind: auch Angst vor Hunde, sogar wenn sie bissig, bitte ich nicht aufkommen zu lassen....
Meidet aber auch nicht den Hof, der sooo treu bewacht.
Versucht immer, beim Betreten, ein Stückchen Wurst den Wau-wau zu offerieren....
Beisst er sich daran fest, bleiben Eure Waden heil.

@ Schulle, Jo und Ric,

eines will mir einfach nicht in den Kopf.
Bis vor kurzem war ich der Meinung, daß ihr Drei euch gemeinschaftlich hier im ST falsch verstanden, beleidigt und angegriffen gefühlt habt.

Warum nun eröffnet jeder von Euch ein eigenes Forum. Ist also doch so was wie - ich bin der Beste - mit im Spiel? Mal schauen, wer von uns wird nun Karl die Meisten abwerben. Absichtlich schreibe ich Karl, denn Euer Vorgehen ist sicher nur gegen die Person und nicht gegen den ST gerichtet. Ich denke, daß diese drei Foren euch Drei über kurz oder lang zu Konkurrenten machen werden.

Noch fischt Ihr hier nach Diskutanten für Eure Foren, mal sehen, wann Ihr in eigenen Pfründen fischen werdet.

Verbitterung scheint eigentartige Blüten zu treiben.

schulle
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Hugo1 und lllona z.B. lade ich ein,bei
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Ich danke dir für deine Einladung und werde gerne mal zu Besuch kommen.
Ich bin aber - wie schon oft gesagt, in einigen Dingen furchtbar altmodisch.
Den " Ersten" vergessen die meisten Frauen nicht!:-))
Viel Glück für dich

Wenn ich das hier lese, dann bin ich versucht, einen längeren, sozial-psychologischen Artikel über das menschliche Verhalten im Umgang mit den neuen Medien zu schreiben mit dem Thema: "Warum müssen Foren und Chats im Internet irgendwann scheitern?" Oder: "Was müssen wir tun, was müssen wir dazulernen, um das zu verhindern?" Offenbar stellt dieses neue Kommunikationsmedium "Internet" andere Anforderungen an den menschlichen Intellekt als z.B. an die Umgangsformen des Menschen bei der direkten Begegnung mit Blickkontakt; Mimik und Tonfall der Stimme oder was wir mehr oder weniger gelernt haben, den sprachlichen Kontakt über das Telefon. Aber auch die schriftliche Kommunikation kann in geregelte Bahnen gelenkt werden, wenn man an die Zeit zurückdenkt, als Briefe geschrieben wurden, die uns heute als wertvolle Dokumente Einblick, in die zum Teil sehr feinfühlige und interessante, historische Gedankenwelt der Menschen von damals vermitteln. Allerdings war es damals der Gedankenaustausch zweier Menschen, heute sind viele beteiligt, die sich zu einer toleranten Gemeinschaft "zusammenraufen" müssen. Ob das gelingt?

Dietmar
Da bin ich mir ganz sicher, was für eine Frage!

Hallo Illona,
da bin ich mir nicht so ganz sicher. Im realen Leben habe ich die Möglichkeit, Menschen , die mir nicht liegen, aus dem Weg zu gehn. Im Internet, in den Foren, ist das nicht möglich. Ist das Internet die "Hölle", ähnlich wie bei Sartre: "Geschlossene Gesellschaft"?

Dietmar,
"Ist es die Hölle? Geschlossene Gesellschaft?"
Wenn ja, hast du doch genug Freunde, die dich da wieder rausholen.Ich z.B würde dir auf dem "Weg durch diese "Hölle" immer beistehen, wenn du meiner Hilfe denn bedürftest.
Also das "Forenglas " ist für uns Optimisten halb voll und nicht halb leer.
Altes Lied:
Der Teufel hat das NET gemacht,
um uns zu verderben,
ich hör schon, wie der Teufel lacht,
wenn wir dadurch einmal sterben.
Gruß, Augen zu und durch!!!

Ich fasse es nicht!!! Nach dem Beitrag von "überhaup" habe ich aufgehört zu lesen. Zunehmend erinnerten mich die Beiträge an die Hackordnung eines Hühnerhofs, die allerdings offenbar erst im Entstehen begriffen ist.Nichts gegen Hühnerhof und Hackordnung,das sind naturgegebene notwendige Ordnungen. Ursprünglich ging es doch wohl um 2 Begriffe: "Pestbeule" und "Nuttenforum"; Nutte wird im Sprachgebrauch abwertend gebraucht (nuttig), sollte nicht ohne Notwendigkeit gebraucht werden, denke ich. Wenn ich nicht völlig falsch liege, kommt der Begriff "Pestbeule" aus dem Alten Testament. Werde es noch nachprüfen. War mit Sicherheit schon lange vor Nazi-Deutschland ein bekannter Begriff. Er ist für die meisten von uns (ich bin 70) ein judenfreier Begriff.Die Pest war eine Europa so beherrschende Krankheit gewesen, daß ihre Identifizierung mit den Juden überfrachtet ist. Ich denke, daß Karl über die Geschichte des Judentums in Europa und die dabei entstandenen Vorurteile informiert ist. Es war nicht nur Nazideutschland. Jeder kehre vor seiner Tür. Das meine ich würde so verzweifelte, ichbezogene Diskussionen , wie diese, ausputzen. Es geht doch wohl nicht um Selbstdarstellung. Guten Abend-