Heute Abend hatte man im RTL wiedereinmal Gelegenheit unerklärliche Phänomene zu erleben.
Der Uri Geller-Effekt fasziniert nicht in erster Linie durch die von ihm persönlich vorgeführten Experimente, sondern durch die unglaubliche Suggestion, die solche Phänomene in tausenden von Haushaltungen geschehen lässt.
Geschickte Trickzauberer können durch Manipulation und Ablenkung ähnliche Kunststücke vorführen.
z.B. sieht er in welche Schachtel der Ring versorgt wurde. Die Schachteln können versteckte Merkmale aufweisen. Die Mischerei ist dann nur noch eine Täuschung.
Oder dass die meisten das Sternsymbol ausgewählt haben, ahnte ich von Anfang an ... bevor Uri Geller es aufgezeichnet hatte. Es gibt eben statistisch signifikante Vorlieben für gewisse Symbole, Farben oder Zahlen. Im Einzelfall würde es vermutlich kaum verlässlich klappen ... schon aber, wenn das "Gesetz der grossen Zahl" sich auswirkt!

Dazwischen sah man eine Reportage aus dem sizilianischen Ort Canneto, wo seit Monaten unerklärliche Selbstentzündungen und anderer Spuk die Bevölkerung und die Fachleute in Atem hält.
Der Bericht hat mich besonders berührt, weil ich vor einigen Jahren in dieser Ortschaft verweilte.
Wer sich dafür interessiert kann hier weiterlesen:

<https://forum.wurzelwerk.at/index.php/topic,3110.0.html> und
<https://www.ndr.de/tv/prisma/archiv/20040504_2.html>

Die zweite Adresse weist auch auf eine weitere TV Sendung über Canneto hin.

Obwohl ich an PSI-Phänomenen nicht interessiert bin (nicht mehr, war mal ne "Jugerndsünde"), habe ich aber doch mitgespielt, jedenfalls etwas. Und da habe ich, wie ich schon in der KK erzählte, das gewählte Bild vor mir gesehen wie auch die richtige Schachtel erkannt. Für mich sind das aber nur Zufälle. Was allerdings das Biegen von Gegenständen auf Distanz anbelangt, weiß ich keine Erklärung. Halte aber für den normalen Hausgebrauch solche Spielereien nicht für "gesund" (kann es nicht anders ausdrücken).

Ich habe die gestrige Sendung auf Band aufgezeichnet, also noch nicht gesehen.

Für mich steht aber ausser Zweifel, dass es Menschen mit unerklärlichen Kräften gibt, z.B. die einfache Frau aus Russland, die Gegenstände bewegen konnte, ohne sie zu berühren.

Uri Geller macht wohl eine Mischung aus tatsächlicher Gabe und "Zauberei".

Ganz anders gelagert, aber auch bezogen auf die unerklärlichen Kräfte einiger Menschen.

Es gibt Heiler, die tatsächlich über solche Fähigkeiten verfügen.

In Norddeutschland, gab es (oder gibt es) einen Landwirten, der unter unerklärlichen Beschwerden litt. Keiner konnte eine Diagnose stellen.
Er hat sich letztendlich an einen Heiler gewendet, der stelle bei den Landwirten fest, dass dieser seinerseits über diese heilenden Kräfte verfügt, die aber, da nicht ausgelebt, sich als Beschwerden bemerkbar machten.
Und so wurde aus dem Landwirten, ein sehr gefragter Heiler, mit vielen Erfolgen.

Ach, hab ich da wieder ein Thema angepackt..

@miriam,

"Ach, hab ich da wieder ein Thema angepackt.. "

Na, dann viel Spaß *ggg*

Ich halt mich raus.

Guten Morgen allerseits,
kann mir jemand sagen, ob man den Uri Geller verklagen kann?
Seine komischen Kräfte haben mir sämtliche Uhren verbogen und meine Kaffeelöffel ticken unaufhörlich !!
Das ist doch wohl Sachbeschädigung und Lärmbelästigung ;-)

Schon bei/nach/ dem ersten auftreten dieses
Uri Gellers hegte man zweifel an seine magischen
Kräfte.
Das mit dem Löffel wurde bereits des öfteren wiederlegt
auch mit den Uhren hat es eine klare Erklärung.

1.) Seine Löffel waren damals präparirt
warum nicht auch gestern?
2.) Jede (jede) mechanische Uhr zeigt 2x am tage
die richtige Uhrzeit an -auch wenn sie noch so
kaputt ist - allerdings die Zeiger müssen noch in der
Uhr an ihren Platz sein
Gilt auch für Kirchen - Bahnhofsuhren und ähnlichem,
sogar für die Kinderuhr aus der Wundertüte!
3.) die einzigen wirklich verbogenen Löffel gibt es auf
der berühmten Tütensuppe.
4.) warum RTL das alles noch mal aus der Versenkung holt
Kann wohl nur die Honorarabteilung ( für Jauchs
Prozente einiger Maßen erklären!)
und die Programm Redaktion natürlich
5.) Wenn der Uri Geller solche Übersinnlichen Kräfte
besitzt warum setzt er diese nicht ein ?
wie wäre es er ließe alle Uhren in den Generalstäben
anhalten.
oder in den Bestecks der großen Politiker sind nur
verbogen löffel wäre das ein Gaudi!!

Nur dafür bekäme er was anderes als gutes Geld,um Geld
geht es ihm und das er wieder zu ansehen kommt
ein Gaukler bleibt ein Gaukler

Yankee, geh mit dem Kaffee-Löffel-Tick
direkt ins Dali-Museum ;-)

Also die Sache mit dem Sternsymbol war für mich sofort klar.
Bevor der urige Uri in die Kamara gehypnotisiert oder telepathiert hat, hat sich mir der Stern am meisten eingeprägt. Das liegt daran, daß das Gehirn zum abspeichern eines komplexen Symbols länger braucht, als zum Beispiel ein Kreis, Kreuz oder Quadrat. Das Ergebnis stand gemäß dieser Reihenfolge für mich schon vorher fest.

Sofia204
das mit dem Dali-Museum laß ich lieber. Vielleicht springt so´n Kaffeelöffel in ein Kunstwerk und explodiert. Wenn was tickt, könnts ja auch ne Bombe sein ;-)

schorsch antwortete am 15.11.04 (09:19):
Ich habe die gestrige Sendung auf Band aufgezeichnet, also noch nicht gesehen.
Für mich steht aber ausser Zweifel, dass es Menschen mit unerklärlichen Kräften gibt, z.B. die einfache Frau aus Russland, die Gegenstände bewegen konnte, ohne sie zu berühren.
Uri Geller macht wohl eine Mischung aus tatsächlicher Gabe und "Zauberei".

Hallo Schorsch,

ich kenne auch was, was eine einfache Frau bei mir bewegen kann, ohne es zu berühren (und die muß nicht unbedingt aus Rußland sein) ;)

Goile Schau -

ich hab gleich alles weggezaubert, was da auf'm Bildschirm rumhing: jau, auch Jauch! Zapp!
*
Und wer irgendwelche H e i l e r -Phänomene aufzeigen muss, könnte sich an das kindliche Doktor-Spielen - ob in der Scheune, hinter der Hecke oder unter irgendeiner Bank auf dem dunklen Schulhof - erinnern. Das klappte, machte Jux, hielt treue Verschwiegenheit, war prima; man war immer wieder gesund, infizierte sich nix, trotz Dornenpiekser - und musste nur noch vor den Eltern auf Zack sein, dass die nix - humorlos - mit Schmerz bewehrten. Aber die Erinnerungen waren schöner.
*
Alle gutgmeiente, teure Gesundbeterei bietet nur den Placebo-Effekt. Am deutlichsten bei der Akupunktur:
Man (und frau besonders gerne) verhält sich dort, um möglichst wenig Schmerz abzubekommen, d.h. man entspannt sich gründlichst - man lässt ja auch diese Männer (selten: Weibliche) an sich ran, mit dem Stachel-Inventar und dem Bezahlt-werden-Wollen. (Fürs Doktor-Spielchen will der Euro.)
Der Körper lernt unheimlich schnell: Es ist ungefährlich, sich pieksen zu lassen. Die Entspannung funktioniert dann nicht mehr. Nach sechs- oder achtmal ist das Geld futsch - die Beschwerden sind wieder da; das Ungemach wird mit einem neuen Doktor, mit einer neuen Tour de Bluff angegangen.
Vorvorgestern waren es angebrütete Hühnereier...
Heute, dringendst angesagt: Ayurweda: Ja, ich habe mich als Journalist angemeldet in einer sonst leerstehnden Sauerland-Klinik, die tun alles für ein Kamerteam und zehn Minuten Sendezeit. - Ich will aber von mindestens v i e r Therapeutchen (Frauen, meinetwegen auch Jungfrauen!) behandelt werden. Zwei zu meienr Seiten, zwei hinter mir...
Das klappt, wenn's denn mit der viril-nervlichen Entspannung fluppt. Und das noch potenziell gesteigert, auf sechs oder vierzehn: Zwei zu meiner Rechten..., zwei, die mich betten... - na, das Spiel kenn ich doch, woher nur?)

Übermorgen: zur Computer-Tomografie - Uni Herdecke

Überübermorgen: Knüppel-aus-dem-Sack. (Muss ich mir noch übelegen, was das heißt. Märchen-Therapie? Oder: Amok?
*
URL - toll ausgetüftelt die Stichellinien, dass nicht wirklich ein Nerv verletzt wird (deshalb taugt es ja auch nicht für eine Narkose, zur Schmerzausschaltung...)
*
Abba vielleichd merk ick aunoch irgendwann ebkes: dat is doch woll psüchisch allet bei mia!
(Wenn man ers nich mea anne Engelkes glaubn tut, da beißt et ein'n schnell.)

Oh iustitia,
das mit den 4 Jungfrauentherapeutchen finde ich interessant. Ich weiß ja nicht mit welchen phänomenalen Kräften die bei mir was verbiegen, aber das Risiko eines Selbstversuchs würde ich gern mal auf mich nehmen. Aus rein wissentschaftlichem Interesse natürlich :-))

Justice,

endlich sieht man sich wieder (na, etwas übertrieben gesagt..)....
...und schon streitet man mit dir!

Als erstes sei die Frage erlaubt: warum, mit dieser Einstellung, warum um Himmels willen, gehst du nach Herdecke?
Da wird dein sich Nüchternheit erkämpfender Geist a priori Fehl am Platze sein. Da lässt man noch andere Dimenssionen, als deine Koordinaten zur Geltung kommen.
Und wenn du dich da verirrst?
Nu? was tisste da?

Doktorspielchen, meinst du? Wenn es dir helfen sollte, Geller zaubert dir zurück in die heile Welt der Scheunen, der Hecken, der Wälder, aus der ich irgendwann -ach, du Schreck - mit zwei Zecken am Leibe nachause kehrte!
Du hättest das Gesicht meiner Mama sehen sollen. Denn ich hatte gesagt, ich sei bei Gerti, meiner Freundin!...

In Freiburg gabe es das Institut für parapsychologische Phänomene unter Leitung Prof Bender.
der Herr Professor wurde gegen Ende seines Lebens melancholisch, weil er immer wieder Betrügern aufgesessen war.
Alle Phänomene stellten sich als Tricks heraus, auch die gesamte Löffelbiegerei.

Mundus vult decipi, ergo decipiatur.

Der Herr Professor Bender hätte sich besser an: Carpe diem, memento mori gehalten, dann wären ihm sicherlich einige Enttäuschungen erspart geblieben.
Scharlatanerie gab es schon in Urzeiten und wird es auch weiterhin geben. Sich ständig damit zu beschäftigen und die wertvolle Zeit damit verbringen, wie Don Quichote de la Mancha gegen Windmühlen zu kämpfen- wer würde da nicht melancholisch ?

Egal wie man nun zu solchen Phänomenen steht, aber es ist naiv zu glauben, wie in der KK erwähnt, dass man einen ganzen Zuschauersaal nebst der Prominenten so manipulieren kann, dass sie bereit sind, an einer Megaverar...... (dieser Ausdruck fiel in der KK) teilzunehmen. Das können die Prominenten zumindest sich gar nicht leisten. Und auch Jauch halte ich für zu intelligent, als dass er da bewusst mitmachen würde. Und wie will man die tausende von Anrufern vorher so einseifen, dass sie bereit sind, bei so einem Betrug mitzumachen? Nein, ich glaube bei allen war zumindest Neugierde im Spiel.

Ich will nicht behaupten, ich glaube nur was ich sehe. Es gibt mit Sicherheit unzählige Ereignisse, Naturgesetze und Phänomene, die wir nicht kennen bzw. für die wir keine Erklärung haben. Ich bin ebenfalls überzeugt, daß es Menschen mit natürlichen aber nicht erklärbaren Fähigkeiten gibt. Doch bei all denen, die damit Ihr Geld verdienen bin ich zutiefst skeptisch. Vor 1933 hat man es auch nicht für möglich gehalten, daß ein Mensch 80 Millionen andere Menschen so beinflusst, daß die dann 6 Millionen umbringen und die Welt in Flammen setzen und dadurch weitere 50 Millionen ihr Leben verlieren. Damit will ich nur sagen, hütet euch vor Menschen, die die Begabung haben, grosse Menschenmassen in ihren Bann zu ziehen.

Felix
Bisher hatten alle sogenannten "Wunder" eine ganz plausible
Erklärung!

Jako!
Natürlich kann ein Sender nicht in Massen das beeinflussen
"Das machen die Zuschauer von selbst"!
Darauf -- auf den Selbstbetrug baut sich jedes Medium auf!
Da holt man sich schon allein wegen der Werbeeinnahmen
nun mal solche Scharlatane als Zugpferde!1
Die da auf dem Sofa sassen ob sie beinflusst wurden oder nicht, sind nur die Notwendige Kulisse!
Man wird gezeigt - man kann seine Bekanntheit erhöhen -bei den Massen sich in erinnerung bringen und vieles mehr.
Auch ein ein Günter Jauch bei einer 5 stelligen Abendgage
macht nichts anderes.
Vielleicht war es sogar seine eigene Produktionsfirma?
Weis man es???
Keiner der der beteiligten macht das aus reiner Nächstenliebe
Das Medienwesen ist heute ein hart umkämpfter Markt
Da kann man sich es nicht leisten irgendwelche
Gefühle zu haben.
Ein Uri Geller schon garnicht
Also macht er die alten Tricks noch geheimnisvoller
und Millionen sind begeistert - und sie wollen auch
nicht dahinter sehen!
Soll er doch mal die Löffel bei einem Staatsbankett verbiegen!

es ist das riesenheer der einfältigen und jedem trend nachlaufenden, die sich der faszination des unerklärlichen gerne unterwerfen und je mehr datt spielchen wundersam ausgestattet ist, desto lieber tun sie das. :-)

da hat es doch einen skeptiker, weiß den namen nicht mehr, der hat vor jahren 1 mio. dollar (oder € ?)ausgesetzt hat als prämie für denjenigen, der nur ein überzeugendes beispiel vorstellen kann, bisher liegt das geld immer noch auf seinem konto...warum wohl?

:-)

pilli

gutes Argument. Den Bericht habe ich vor kurzem im Fernsehen gesehen. Irgendein amerikanischer Zauberer älteren Jahrgangs. Mir fällt der Name im Moment auch nicht ein. Aber das mit der Million ist absolut korrekt. Da hätte der urige Uri doch noch schnell was nebenbei verdienen können :-)

hihi..bisher hat er ne menge verloren an den prozessen um seine erklärlichen und durch nachgewiesene betrügereien von den zahlreichen dummbeuteln so hochgejubelten faszinationen.

von meiner lieblingsseite, den "Skeptikern" hat es zu Uri, dem mich weniger faszinierenden schlawiner, und seinen tricks viel zu lesen und zu lernen...aber ob datt die dummen wollen?

ich zitiere:

...

Einige Tricks konnten sich Zauberkünstler sofort erklären, für andere sind im Laufe der Zeit mehrere Methoden gefunden worden. Einige seiner Tricks waren schon vor Gellers Auftritten im Profi-Repertoir vorhanden, andere sind inzwischen Standard in der Mentalmagie. Wie jeder Zauberkünstler hat Geller den Vorteil, dass die Erklärungen seiner Tricks der breiten Öffentlichkeit nicht bekannt sind. Im Folgenden gehen wir auf seine speziellen "Effekte" ein.

Das Bild eines Anderen nachzeichnen

Die Hauptmethode von Geller:


Geller ist mit einer anderen Person im Raum. Diese soll etwas Einfaches zeichnen und das Blatt dann in einem verschlossenen Umschlag aufbewahren. Geller gibt dann vor, die Zeichnung telepathisch zu empfangen und nachzuzeichnen. Tatsächlich dreht sich Geller während des Zeichnens weit genug um, um durch seine Finger hindurch sehen zu können, was die Person zeichnet. Diese bemerkt nicht, dass Geller hinsieht, denn sie kann nicht gleichzeitig auf ihre Zeichnung schauen und Geller kontrollieren. Das ist vermutlich der Trick, den Geller am 28.1.2004 bei Günther Jauch nutzte. Dieses Vorgehen ist auch gut in einer Sendung der Reihe Noel's Houseparty erkennbar, in der Geller mit versteckter Kamera aufgenommen wird und beim Hinschauen ertappt wurde.
So klappt es bei anderen Zauberkünstlern, und daher ist denkbar, dass Geller es manchmal auch so oder mit ähnlichen Methoden macht.

Geller findet eine Gelegenheit, nach dem Zeichnen an den verschlossenen Umschlag heranzukommen und dessen Inhalt zu inspizieren (siehe Marks/Kammann 1977).
Jemand zeichnet auf einem Block, Geller ist nicht dabei. Hier versucht Geller nachträglich an den Block zu kommen, um den Abdruck für eine Rekonstruktion zu nutzen. Hierzu kann man sich in der Literatur zur Mental-Zauberkunst informieren.

...

sehr viel mehr davon, wie watt erklärlich werden kann, wenn denn dann...:-) siehe u.a. link

und hier der link zu James Randi, der mann mit dem milliönchen...

:-)

Die bisherigen Reaktionen auf dieses Thema erstaunen mich einigermassen.
Diejenigen, die mich gut kennen, schätzen mich als rational denkenden naturwissenschaftlich orientierten Analytiker ein.
Ich würde aber nie mit dieser Absolutheit, wie sie in den meisten Beiträgen formuliert wird, behaupten, dass alle parapsychologischen Phänomene fauler Zauber sind und auf Tricks beruhen.
Ich muss noch vorausschicken, dass ich über viele Jahre aktiv in einer Arbeitsgruppe mitmachte, die solchen Phänomenen nachging und nach natürlichen Erklärungen suchte.
Hans Bender und seine Mitarbeiter kannte ich aus verschiedenen Begegnungen persönlich. Was ricardo hier über ihn behauptet, kann ich nicht bestätigen, obwohl es zutrifft, dass er immer wieder feststellen musste, dass auf diesem Gebiet viel Betrug und Täuschung anzutreffen ist.
Aber gerade die ASW-Experimente mit den Rhineschen-Symbolkarten zeigten signifikante Resultate.

Wir haben hier im ST schon einiges über Parapsychologie diskutiert. Es sind vorallem Leute mit einem dürftigen oder einseitigen Informationsstand, die zu Pauschalurteilen neigen. Ich bin aber der Meinung, dass gerade auf diesem Gebiet, wo unsere Alltagsvernunft überfordert ist, nicht differenziert genug beurteilt werden darf.
Ich für meinen Teil masse mir kein abschliessendes Urteil an!

Siehe z.B. </seniorentreff/de/diskussion/archiv7/a88.html>

Ich habe die über hundert Beiträge von damals (anfangs 2002) nochmals überflogen.
Ich glaube, dass ich mich hier nicht wiederholen muss!
Ich bin gespannt auf neue Aspekte und kritische Beiträgen. Globalurteile ohne Argumentation interessieren mich nicht!

"Die bisherigen Reaktionen auf dieses Thema erstaunen mich einigermassen."

na bitte. :-)


"Diejenigen, die mich gut kennen, schätzen mich als rational denkenden naturwissenschaftlich orientierten Analytiker ein.
Ich würde aber nie mit dieser Absolutheit, wie sie in den meisten Beiträgen formuliert wird, behaupten, dass alle parapsychologischen Phänomene fauler Zauber sind und auf Tricks beruhen."

niemand zwingt dich das zu behaupten, aber du nanntest in deinem eröffnenden beitrag RTL und Uri Geller Felix,

und welche oder welcher rational denkende und naturwissenschaftlich orientierte Analytiker greift schon zu so einem beispiel?

niemand Felix,

mißgönnt dir doch, wenn ich richtig lese, daß vergnügen, dich der faszination des unerklärlichen, vermittelt durch RTL hinzugeben? :-)

Es sind vorallem Leute mit einem dürftigen oder einseitigen Informationsstand, die zu Pauschalurteilen neigen.

nun Felix, der gefahr diesen "mit einem dürftigem oder einseitigen Informationsstand" ausgestatteten leuten in einem forum zu begegnen, besteht durchaus...aber

sowatt weiß kluge frau doch vorher; warum hat denn sooo kluger Felix daß nicht erkannt? :-)

Uri Geller und RTL faszinieren und interessieren mich weniger, wenn du erlaubst?

"Ich für meinen Teil masse mir kein abschliessendes Urteil an!"

fein, du bist auf guten wegen...weiter so!

:-)

Schon mal überlegt: Um und in uns bewegen sich elektrische Wellen zu Millionen. Nur mal daran denken, dass wir ja überall auf der Welt über HANDY ERREICHBAR SIND: Also sind die Wellen, die die Nachricht tragen, auch überall.
Ich denke, jeder Mensch strahlt elektrische Wellen aus; der eine mehr und der andere weniger weit oder stark. So ist also Thelepathie ein anerkanntes Phänomen.

Ich habe diese Gabe auch zu einem kleinen Teil und möchte das anhand eines kleinen Beispiels beweisen: Ich sehe, dass du gerade auf deinen Monitor guckst!

@schorsch,

wie peinlich! Bin noch nicht richtig angezogen, auch nicht gut gekämmt, was wirst du jetzt von mir denken?
Gut, dass du dich jetzt geoutet hast. Von nun an setzte ich mich nur noch in voller Bellezza vor dem Bildschirm! Und lächle dir mein schönstes Lächeln zu (?). (Nimm den letzten Satzt aber nicht persönlich!!!)

Nun, zum Thema zurück: habe keine Zeit jetzt darauf einzugehen. Aber habe etwas gegen alle die hier als "terrible simplificateurs" (fürchterliche Vereinfacher) auftreten.
Hoffe heute Nachmittag Zeit zu finden, um etwas dazu sagen zu können.

Also mir sind Vereinfachungen (solange sie sich an Fakten halten) in der Regel lieber als Verkomplizierungen deren Aussagen man oft nicht nachweisen bzw. nachvollziehen kann.
Vielleicht auch ein Grund, warum es so viel Miß- und Unverständnis zwischen den Geschlechtern gibt ;-) Es wurde gestern Abend in der Sendung "Unkraut" im bayrischen Fernsehen ein sehr interessanter Bericht über "übersinnliche Fähikkeiten" gebracht. Hauptsächlich über Wünschelrutengänger, aber auch andere Dinge.

Infos hierzu unter der u.ang. URL.

jaa hiermit oute ich mich als Diskutant mit dürftigem und einseitigem Informationsstand und ich neige zu Pauschalverurteilung von Scharlatanen, Betrügern, Abzockern,,,
Als Kind war ich ebenso fasziniert vom Kasperle, das mit einem Fächer das gefährliche Krokodil erschlug.
Im Zirkus ließ ein kleiner dicker Clown eine Ball in ein tiefes Loch (Rohr) fallen, steckte eine 2 Meter lange Latte rein um zu beweisen wie tief das Loch sei. Anschließend fasste er co 30 cm tief in das Loch und,,zog den Ball ans Tageslicht--oh war ich begeistert. In der Pause sah ich wie ein Wasserschlauch vom Rohr entfernt wurde,,,der Ball war also nur aufgeschwämmt worden
--ohh war ich enttäuscht,,ja und diese Enttäuschung hält ein Lebenlang an,,,ich glaube niemals wieder einem Zauberer, ich kann mich nur noch für tolle Tricks begeistern, von Leuten, die zugeben, mit Trick, Geschwindigkeit, Ablenkung, optischer Täuschung zu arbeiten
so z.B Cpperfield der sich nicht Zauberer nennt, sondern Betrüger, Täuscher, Illussionist, Magier,,wie wirs gerne hätten "Wenn ich zaubern könnte, würd ich mir mein Geld einfacher beschaffen *g*
Es gibt nichts unerklärliches , was über einen Bildschirm flimmert,,,zumindest der Betrüger selber, kennt den Trick und dessen exakte Ausführung.
Manche Tricks lassen sich an einem Abend nur einmal vorführen da sie entsprechender Vorbereitungen bedürfen, ander können beliebig oft wiederholt werden, wieder andere würden nach dem zweiten oder drittenmal enttarnt werden usw,,
Ich glaube nur an Hellsehen und Dunkelsehen je nachdem ob Jaloussie hoch oder runter, ob draussen Tag oder Nacht,, ob Licht an oder ausgeknipst.
Wenn ein Wunderheiler nicht selber weiß wie das Ergebnis das er vorhersagt zustandekommt, muß man eher sagen er ist ein Wundererhoffer dem aber nicht erklärt werden muß wodurch sein Kontostand steigt. *g*

Ja Hugo1
an den Kasper damals da haben wir gern geglaubt!
an das Gellersche schon nicht mehr

Das ist der Unterschied!

Wobei ein gutes Kasperletheater auch zum träumen einlädt!

aber das meinen wir ja nicht, daran glauben wir doch heute
( erinernen)) noch oder?

Hugo ich stimme Dir voll zu!

Toll wie sich da einige gegenseit bestärken, nicht zu den naiven Dummen zu gehören, die sich mit parapsychologischen Phänomenen beschäftigen.
Eure Kasperlimentalität entbindet euch etwas tiefer in die Problemstellung hineinzuschauen.
Es hat auch keinen Sinn mit euch zu diskutieren, denn ihr wisst ja schon von vornherein, dass ihr die Wahrheit kennt und alle andern sind in euren Augen Narren, die sich an der Nase herumführen lassen.
Bleibt bei eurem festen Glauben ... alles Andere würde euch nur verunsichern!

Eine kleine Geschichte vorweg, sie stammt vom Physiker und Heisenbergschüler Hans Peter Dürr, und soll die Grenzen des Erfassbaren und auch der Wissenschaften verbildlichen.

Ein Mann versucht, in einer früheren Zeit, eine Meeresbiologie der Fische zu begründen.
Er nimmt zu diesem Zweck ein Netz und sucht damit das Meer ab. Die Maschen seines Netzes sind 5 cm weit. Er untersucht die gefangenen Fische um Gemeinsamkeiten festzustellen. Dann formuliert er die Grundgesetze der Fischbiologie:

1. Alle Fische haben Flossen
2. Alle Fische haben Kiemen
3. Alle Fische sind nicht kleiner als 5 Zentimeter

Doch dann kommt ein anderer Mensch, der "Philosoph", und weist darauf hin, dass das Grundgesetz Nr. 3 falsch ist: alle Fische die kleiner sind als 5 cm. sind durch die Maschen des Netzes entwichen. Der Wissenschaftler denkt über dieses Argument nach, und erwidert dann sehr selbssicher: "Auf den ersten Blick kann es so scheinen, aber für mich gilt: Was ich nicht mit meinem Netz fangen kann, ist kein Fisch".

Hier sind eigentlich, in der Absicht des Textes, die religiösen Erfahrungen gemeint, die durch das Netz schlüpfen. Aber m.E. verhält es sich genau so, mit allem was wir nichr rational erfassen können. Auch mit den Phänomenen die unerklärlich sind. Sie gleiten uns durchs viel zu grobmaschige Netz und wir erklären sie als nicht existent.

Auch wenn wir nun ein engmaschigeres Netz bauen würden: auch da werden uns noch viel kleinere Fische entgleiten. Wir aber lehnen uns zufrieden und ach, so selbstsicher zurück (wir verfügen anscheinend über ein inneres, sehr engmaschiges Netz) und behaupten, das wir mit unseren Netz alles erfasst haben. haben wir aber nicht.

Die Geschichte des Meeresbiologen wurde von mir wiedergegeben anhand eines Textes aus:

@Miriam
Deine Argumentation muß ich bestätigen.
Wenn wir uns mal vorstellen, wie wenig wir eigentlich wahrnehmen mit unseren Sinnesorganen und wie sich die Welt in der wir leben den Geschöpfen mit anderen Wahrnehmungsfähigkeiten darstellt, dann dämmerts doch langsam, daß wir uns eine Unmenge von Fragen noch garnicht gestellt haben. Und dies betrifft nur die Welt in der wir leben. Wenn man diese Erkenntnis auf das Universum ausweitet, sagt einem der gesunde Menschenverstand doch schon, daß es noch unendlich viel zu erforschen gibt. Und das in einem Universum, indem nichts still steht und sich alles fortwährend verändert.
Deshalb ist die Wahrscheinlichkeit von paranormalen Ereignissen ´sowie Fähigkeiten unter bestimmten Voraussetzungen relativ hoch. Das heisst aber nur, daß es so etwas geben kann, und nicht daß die geldmachenden Uri Gellers tatsächlich über solche Fähigkeiten verfügen.

@Yankee,

ich habe auch nicht behauptet, dass sich nicht auch sehr begabte Illusionisten auf diesem Feld bewegen. Über keinen einzigen aber, würde ich sagen, dass es ein Scharlatan ist, es sei denn er wurde mit Fakten als solcher entlarvt.
Über Uri Geller kann ich mir kein Urteil erlauben.
Nur gibt es in unserer Welt tatsächlich die Tendenz zum Banalisieren, zur Ernüchterung, warum eigentlich?

Falsch verstandene Rationalität einerseits. Auch ein Ableger des Eurozentrismus, andererseits.
Wer aber die Grenzen unserer Rationalität erfassen will, der macht sich auf dem Weg zu anderen Kulturen.
Wie zum Beispiel Hans Peter Dürr. Er suchte Antworten bei den Aborigines in Australien, zum Beispiel .
Dies hat nun nicht unmittelbar mit dem Unerklärlichen zu tun, sondern eher mit dieser pauschalen Ablehnung des Unerklärlichen.

Es bleiben auch Shakespeares Worte ewig gültig, ich denke sie sind aus Hamlet:

"Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde als sich unsere Weißheit träumen läßt."

Miriam,

möchtest du das von Felix vorgestellte thema hinlenken zu Hans Dürr, weil du dir über den als beispiel angebotenen Uri Geller kein urteil erlauben kannst oder willst?

Felix hat die headline

"Die Faszination des Unerklärlichen!" verstärkend mit einem "!" geschrieben. diese vorgehensweise sowie der nachfolgende satz:

"Der Uri Geller-Effekt fasziniert nicht in erster Linie durch die von ihm persönlich vorgeführten Experimente, sondern durch die unglaubliche Suggestion, die solche Phänomene in tausenden von Haushaltungen geschehen lässt."

hat mich veranlaßt nachzudenken.

daß Hans Dürr ähnliches praktiziert hat, daß in "tausenden von haushaltungen" ähnliches zu beobachten war, habe ich noch nicht erfahren, vielleicht weißt du da mehr? :-)

was ich erfahren habe, ist, das Uri Geller zwischenzeitlich dem "Geheimnis unserer Krankheiten auf der Spur ist", so berichtet er jedenfalls :-)menschen, die an krebs und aids erkrankt sind...auch das erzählt er den staunenden fans...schreiben ihm, täglich erhält er ca 1500 briefe und hat ein buch geschrieben mit der larifari aussage:

"Ein starker Wille ist der Schlüssel zur Heilung"

ahja :-) der schlüssel vielleicht auch zum ewigen leben oder wann ist der wille nicht mehr stark genug? :-)

wir vermarkte ich mich nun als Heiler oder Buchautor?

richtig...ich erinnere mit einer neuen show an jahrzehntealte erfolge, die faszination mal geweckt zu haben bei abertausenden.

das konzept geht auf, die gleiche vermeintliche "Unerklärlichkeit" fasziniert auch nach 30 jahren (frau/mann lese und staune)immer noch alte aber auch schon wieder neue gläubige fans.

und nur da greift sie m.e. deine behauptung des banalisierens:

"Nur gibt es in unserer Welt tatsächlich die Tendenz zum Banalisieren, zur Ernüchterung, warum eigentlich?"

ernüchterung hat sich doch wenig gezeigt, wenn immer noch Uri Geller als uhrenguru und die leutz mit längst bekannten spielchen und hinter`s licht führenden aktionen faszinieren kann?

mit einem wisch und wusch argument, frau oder mann haben pauschalierend vereinfacht geantwortet, rettet sich da m.e. niemand aus der diskussions-schlinge.

warum sollte ich mich überzeugenden argumenten und beweisführungen verschließen? :-)

nur leider hat es sie bisher nicht, die erkenntnisse, die auch mich als geoutete vertreterin einfacher denkstrukturen überzeugen konnten.

ich bin sehr gespannt und zeige allergrößtes interesse, wenn aber zukünftige seriöse ergebnissen bekannt werden und auch Uri Geller darf dann immer wieder gerne zeigen, ob es neues hat auf seiner angebotspalette von faszinierenden unerklärlichen geschehnissen.

:-)

besonders die "Skeptiker", deren link ich Miriam,

bereits oben angegeben habe, stellen auf ihrer seite vor, wie Uri Geller nachweislich manipuliert, es hat noch mehr seiten (ich habe sie schon mehrfach im ST bekannt gemacht, denn diese art von scharlatanen interessiert mich nicht erst seit gestern)

:-)

wer also selbst zum guru mutieren möchte...bitte sehr, die tricks sind entlarvt wie vieles andere auch, das faszinieren könnte, nur...

sich informieren, das sollte frau oder mann schon.

:-)

Wie wir zu Unerklärlichem stehen, hängt meiner Meinung nach viel weniger von unseren intellektuellen Einsichten ab als von uns unbewussten Vorbedingungen. Stamme ich aus einer Familie, in der solches als Humbug abgetan wurde? Habe ich Religion als etwas nur Bevormundendes, Machtorientiertes oder als etwas für naive Doofchen erfahren?

Außerdem sind wir in einem Kulturkreis aufgewachsen, in dem die Aufklärung eine große Rolle gespielt hat. Damals waren es die Intellektuellen und Gebildeteten, die in der Wissenschaft aufgeräumt und ein neues Weltbild geprägt haben. Dieses geistert unhinterfragt auch heute noch als Vor-Bild in unseren Köpfen herum. Nicht nur einige Intellektuelle, sondern vornehmlich wir Durchschnittsmenschen haben solche Leitbilder unbewusst übernommen. Schließlich wollen auch wir ein "modernes, aufgeklärtes" Weltbild haben.
Das alles führt dazu, dass Menschen, die sich um Unerklärliches Gedanken machen und nach Erklärungsmöglichkeiten - auch im parapsychologischen, philosophischen oder religiösen Sinne - suchen, von anderen als "naiv", "dumm" oder "sachlich nicht angemessen" abqualifiziert werden. Dabei sind die Erklärungen, die angeführt werden, meist genauso wenig belegt, sind intellektuell ebenso wenig nicht bis zu Ende gedacht und leben genauso von Emotionen und Vorgefasstheiten wie die Einstellungen, die kritisiert werden.

Für mich ist interessant, dass Völkerkundler, die sich ein Leben lang mit Phänomenen wie z.B. Schamanismus wissenschaftlich beschäftigen, keineswegs mehr zu den einfachen Antworten tendieren, zu denen sie oft als junge Menschen während ihres Studiums neigten. Das konkrete Erleben und jahrelange Untersuchen solcher Phänomene scheint eine andere, offenere und fragendere Einstellung hervorzurufen.

@Rosmarie,

ich begrüße dich, wir haben unsere Gedanken schon damals, bei den Marienerscheinungen, ausgetauscht, lagen damals nicht so weit vom aktuellem Thema.

Mich interessieren und faszinieren eben diese Menschen, -einige kommen aus den Naturwissenschaften - die irgendwann festgestellt haben, dass die klassische Wissenschaft eine Menge Fragen offen lässt. Die dann einen Weg bzw. eine Antwort gesucht haben in anderen Kulturen.
Zum Beispiel der hier bereits angeführte Hans Peter Dürr, der auch sehr gut definiert was er noch innerhalb der Wissenschaft beantworten kann, und was nicht.
Diesen Text hatte ich schon mal bei "Wissenschaften..." zitiert, werde versuchen ihn wiederzufinden.

Das Wissen um seine Begrenztheit im ureigenem Bereich, ist für mich wahre Bescheidenheit, ja sogar Demut.

@
Miriam

Ich hab das Gefühl, du hast nicht meine Antwort sondern irgendwas anderes gelesen. Du antwortest auf Aussagen, die ich gar nicht geschrieben hab, oder ist das einfach nur so bei dir angekommen ? :-)
Wo bitte hab ich irgendwas von begabten Illusionisten erwähnt?
Ich finde es etwas anmaßend, wenn jemand vorgibt zu wissen wann Rationalität falsch verstanden wurde.
Auch ich war bei anderen Kulturen und habe mit diesen Menschen gelebt und gearbeitet.
Ich hoffe doch sehr, daß du mit deinem letzten Satz nicht mich gemeint hast. Ich bin überzeugt, daß das Unerklärliche existiert. Dies hab ich ja beschrieben und auch das warum.
Übrigens: Wenn man sich mit der eigenen Kultur beschäftigt findet man auch sehr viel unerklärliches :-)

@Yankee,

ich habe mich wahrscheinlich nicht klar ausgedrück, es tut mir leid. Natürlich meinte ich nicht dich mit diesem letzten Satzt.

Mein Beitrag, an dich gerichtet, (gestern, 17:35), bezog sich auf die ganze Diskussion, nicht auf deine Stellung. Die habe ich natürlich verstanden.
Auch im heutigen Beitrag an Rosmarie, habe ich Diskutanten des Forums nicht namentlich erwähnt.
Dies bringt aber auch die Gefahr des Missverständnisses mit sich!

@Miriam

Alles klar :-)

Wenn die Sprache nicht stimmt, ist das was gesagt wird nicht das was gemeint ist.
Konfuzius

,,mir könnte fast auf der Stelle übel werden und ich möchte mit nem Knüppel dreinhauen, wenn ich Annoncen lese von Hellesehern, Wahrsagern,,,,wenn ich Fernsehberichte sehe wie Leute um ihr mühsam Erspartes gebracht werden,
in der Hoffnung auf Hilfe,
wie sie mittels Faszination des Unerklärlichen aber Erhofftem und in der Hoffnung
durch übernatürlich in die Zukunft blickende,
am Telefon die Fernheilung anbietende,
den abtrünnigen Partner zurückholende, Versprechungen, übelst gelinkt und abgezockt werden.
gebt doch mal bei Google ein z.B. Hellsehen, Hellseher, Wahrsager,,welches Gesindel sich da anbietet
ja da hätte unsere Sittenpolizei ein wahrlich ergiebiges unästhetisches Feld zu beackern
und was trägt zur steigenden Abzockmentalität und Zunahme dieser Halunken bei ? die gesellschaftliche Teilnahmslosigkeit, Gleichgültigkeit gegenüber der Not und Unkenntnis derjenigen Menschen die auf solcherart Betrügerein hereinfallen.
,,und vor allem die -unter vorgehaltener Hand oder in Glanzlackilustrierten groß aufgemachten Anzeigen und/oder die in Internetforen offen und hinterrücks gemachte Werbung für dieserart Eigentumsdiebstahl. da werden z.B.Fälle erzählt und immer wieder wiederholt wo sich irgendwo und irgendwann mal ein "Wunder" zugetragen haben soll und wenns ein Doktor Rat ist -wie lezte Woche im Fernsehen- der einen Tumorkranken Jungen mittels Vitaminpillen heilen wollte.
Pfui Teufel für solcherart Werbung die über Leichen geht und den Tod billigend und einkalkulierend in Kauf nimmt..

Solange der Untergang gewiß ist,
frißt der Teufel Fliegen
und der Hilflose greift nach dem nächsten Strohhalm

Hallo Rosmarie,

wir stimmen da in unserer Meinung weitgehend überein. Ich habe mit Diskutanten/innen Mühe, die bekunden, dass sie stur an ihrer Meinung festhalten wollen. In solchen Fällen erübrigt sich auch jeder Versuch neue Aspekte einzubringen.

Merkt hugo1, dass er nun den Fehler begeht, a l l e s Unerklärliche pauschal als Betrug zu verurteilen. Vielleicht meint er wirklich nur die, die diesen Hang zum Paranormalen schamlos ausnützen. Aber dann müsste er differenzierter formulieren.

@ Rosmarie

Unsere ganze Entwicklung beruht darauf, daß sich irgendwann irgendwer eine Frage zu etwas für ihn unerklärliches gestellt hat und nach der Antwort gesucht hat. Deshalb ist es mir vollkommen unverständlich, daß es Menschen gibt, die gar nicht danach fragen. Können solche Menschen sich überhaupt weiterentwickeln ? Wenn eine Frage gestellt wurde, gibt es oft eine Unmenge an möglichen Antworten. Doch ist es leider eine geschichtliche Tatsache, das der Mensch an sich Schwierigkeiten damit hat neues zu akzeptieren. Andre Gide hat es mal schön formuliert:
Wenn man neue Kontinente entdecken will, muß man den Mut haben alte Küsten aus den Augen zu verlieren.

nee Felix das hoff ich nicht das jemand so von mir denkt.
als Kind war mir sogar der "Der Satz des Pythagoras" unerklärlich, fast ein Rätsel. Das hat mich jedoch nie daran gehindert etwas zu lernen und dabei auch zu hinterfragen. Nur der Umgang mit Phänomenen und wie sowas ausgelegt, gehandhabt verunstaltet wird und Blüten treibt mit Überschriften und Reclamen wie:
Geistern,Spuk,Gespenstern, Hexen,Ufos,Magie,Erscheinungen,Parapsychologie,Esoterik Spiritualitik, Mystik,PSI /Okkultismus Phenomenons Antischwerkraft, Antigravity undendlossoweiter,,,
das geht weit über mein Verständnis
Wenn jedoch jemand ernsthaft und aus wissenschaftlichem Interresse heraus versucht Dinge zu hinterfragen für die er momentan noch keine Erklärung hat
z.B. Thor Heyerdahl: wie kamen die Menschen von A nach B
z.B. Ägyptologen: Wie wurden die Pyramiden gebaut
z.B. Meeresforscher: wie kann Leben erklärt werden an
heißen Quellen in 3000 Meter Tiefe ohne Sauerstoff
ok sowas ,,da bin ich mit von der Partie
jedoch wo ,,du sagts dies so treffend :
"unsere Alltagsvernunft überfordert ist"
aber selbsternannte Experten plötzlich tolle Erklärungen parat haben und diese Erkenntnisse dazu nutzen ,,naja ich wiederhole mich hier,, kann/ und will ich nicht mehr folgen.

@ Miriam

An die damalige Diskussion und auch an deine verwandte Grundeinstellung erinnere ich mich gut.
Schon als ich diesen Beitrag schrieb, fiel mir plötzlich auf, dass ich im Grunde wieder das Gleiche ins Feld führe. Man neigt halt dazu, bestimmte Aspekte für wichtig zu halten... Dein letzter Satz gefällt mir übrigens besonders gut.

@ Yankee

"Doch ist es leider eine geschichtliche Tatsache, das der Mensch an sich Schwierigkeiten damit hat neues zu akzeptieren."

So ist es. Besonders dann, wenn das Neue viel mit Uraltem oder mit vermeintlich noch Mittelalterlichem, also mit längst überwunden geglaubter primitiver Weltsicht zu tun hat... :-)))

Hallo Felix,

das Problem ist in meinen Augen, dass wir alle in unserem Weltbild doch bereits recht festgelegt sind. Dies ist vielleicht auch eine Erscheinung des Alters. Wer als älterer Mensch in bestimmten Punkten noch auf der Suche ist, wird dies vermutlich auch bleiben. Bei mir habe ich jedenfalls manchmal das Gefühl, dass ich in Bezug auf unerklärliche Phänomene zwar immer wieder Neues erlebe und Neues erfahre, dass ich mich letztlich mit einer für mich gültigen Erklärung aber doch im Kreis drehe. Bei mir stehen immer noch die ??? da.

Wenn Hugo von den Täuschungen spricht, die aus kommerziellen Interessen heraus vorgenommen werden, so hat er sicher Recht. Wenn Miriam einen Ethnologen anführt, so hat sie auch Recht... Für mich gilt, in diesem Bereich ist alles drin. Es gibt die echten Phänomene, die aber wohl eher spontan auftreten und in persönlich emotional wichtigen Situationen (also nicht bei Vorführungen) und es gibt diejenigen, bei denen gern Geld damit verdient würde. Und es gibt auch noch die Wichtigtuer, die gern mal im Mittelpunkt des Interesses stehen möchten.

Wissenschaftliche Untersuchungen, also Untersuchungen, die nachgestellt werden können und wiederholbar sind, kranken allesamt daran, dass die Agierenden (parapschychologisch Begabte) dauerhaft nicht wirklich motivierbar sind. Außerdem haut es keinen vom Hocker, wenn jemand es signifikant schafft, Bakterien von der einen Schüsselseite zur anderen zu "schieben". So lange kein Bleistift vor aller Augen rollt, interessiert sich niemand wirklich für solche Erfolge. Und rollt tatsächlich ein Bleistift, wird sowieso behauptet, das sei ein leicht herzustellender Zaubertrick... :-(

Mich faszinieren insofern viel mehr persönliche Erlebnisse von Menschen, deren innere Betroffenheit noch nach Jahren spürbar ist. Aber solche Erlebnisse habenja leider auch keine objektive Beweiskraft... :-(

Ich selbst neige - im Gegensatz zu dir - ja dazu, solche Phänomene als Auswirkungen real vorhandener geistiger Kräfte oder Wesen zu sehen. Aber dies ist nur ein Glaube. Genauso wie die Behauptung ein Glaube ist, solche Phänomene beruhten immer auf Täuschung oder Selbsttäuschung.

@ Rosmarie

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Genauso wie die Behauptung ein Glaube ist, solche Phänomene beruhten immer auf Täuschung oder Selbsttäuschung.
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Auch der Glaube könnte eine Behauptung beruhend auf Täuschung oder Selbsttäuschung sein.
Es ist immer schwierig das Unerklärliche zu erklären. Aber es macht Spaß darüber nachzudenken :-))

Vielleicht noch eine erkenntnistheoretische Ueberlegung für alle, die keine Beweisen für paranormale Phänomene finden.

- Streng genommen gibt es in der Naturwissenschaft generell keine Beweise für die Richtigkeit einer Hypothese (Annahme).
- Eine Hypothese gilt als richtig oder brauchbar, solange keine Widersprüche auftreten oder wenn sie nicht falsifiziert werden kann.
- Dazu kommen Kriterien, wie die beliebige Wiederholbarkeit eines Experimentes und die Unabhängigkeit der Resultate vom jeweiligen Experimentator.
Diese Kriterien sind schon bei psychologischen oder soziologischen Experimenten oft nicht erfüllbar.

Vor Jahren in meiner unmittelbaren Nachbarschaft passiert -
es war das Gespräch für viele Tage:

In dem kleinen Laden mir gegenüber geschahen seltsame Dinge, es "sprangen" Büchsen und Gläser aus den Vorratsregalen, sobald der Lehrling in der Nähe war.
Der Lehrherr fluchte, weil er es als trampelhafte Verhalten des jungen Mannes ansah und ihm Schaden dadurch erwuchs.

Dieser junge Mann, ca. 15jährig, bot ein Bild des Jammers, er tat mir schrecklich leid - ungeschlacht, verpickelt, unbeholfen, ohne jegliches Selbstvertrauen, mit hängenden Schultern stand er in dem Lädchen - und dann passierten noch um ihn herum so schreckliche Dinge.

Irgendwie drang das Geschehen auch nach Freiburg und Prof. Hans Bender reiste an, um dieses Phänomen zu durchleuchten. Ich nehme an, es wird irgendwo dokumentiert sein.

Er empfahl, den jungen Mann, an den "dieser Spuk" offensichtlich gebunden war, aus der Lehre zu nehmen und
fortan gab es keine vom Regal hüpfenden Gegenstände mehr.

ok yankee das kann ich nachvollziehen, :"Aber es macht Spaß darüber nachzudenken :-))" da haste recht.
und als Spassvogel haste auch noch gleich im Vorsatz einen Gucken lassen :"
Es ist immer schwierig das Unerklärliche zu erklären" *G*

Ich sträub mich ja auch gar nicht allzusehr, wenn ich lese wie, wo und wann schon wieder die UFOS auf Achse waren, die Kornkreise in den Medien ihre Kreise ziehen irgendein Utopist einen Film über die "Beweise" vorführt dass schon Auserirdische hier ihr Unwesen trieben.
Das kann man je nach Veranlagung und Einstellung mal unter Ulk verbuchen, mal kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen , auch mal aufgebracht dem Finanzamt melden (falls man Weizenfeldbesitzer ist)oder sich nur daran erfreuen welch blühende Phantasieen es in unserem grauem Alltagsallerlei doch noch gibt.
Mich fasziniert schon wenn so ein junger Spund wie mein Enkel auf meinen PC in die Tasten haut und nach kürzester Zeit die für mich unerklärlicherweise abhandengekommene Ordnung wiederherstellt *g*

,,ich stell mir auch mal vor wie die Missionare den Urwaldbewohnern wohl vorgekommen sein müssen beim ersten Aufeinandertreffen. Da muß es wohl für beide Seiten phantastische, faszinierende und unerklärliche Momente noch und nöcher gegeben haben. *g*

ohh was hätte man die Eingeborenen mit etwas Schnickschnack, etwas zeremoniellem Gehabe, etwas Feuerwerk und sonnstigen leichten Griffen in die moderne Filmtrickkiste,
je nach Vorbereitung der Gemüter,
in wahre Begeisterungseuphorien, in Klamauk-und Freudentaumel, oder in panische Angst und Schrecken und natürlich Faszination des Unerklärlichen versetzen können.
*g*

@ hugo1

:-) Du hast absolut recht. Wenn wir uns so umschauen, finden wir soviel unerklärliches, das uns der Kopf schwirrt. Das Leben ist voller wundersamer Ereignisse und das ist das interessante daran. Wenn ich allein ans deutsche Steuerrecht denke ...... :-)

Die Welt ist voller Wunder, Reichtümer, Kräfte, Rätsel. Sie entsetzen, bekümmern, erstaunen, verwirren, erfreuen. Aber niemals langweilen sie. Langeweile kennt nur der Mensch, der innerlich leer ist. Aber nicht, weil der Welt etwas fehlt, sondern dem Menschen.
Toni Flores (ehemaliger Außenminister Mexikos in einer Rede)