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THEMA:   Udo Lindenberg

 39 Antwort(en).

wanda begann die Diskussion am 14.11.04 (15:28) :

Beim Nachdenken über Gottschalk und dessen Vergänglichkeit, kam mir sofort Udo Lindenberg in den Sinn.

Es gab Zeiten, da fand ich den ganz toll und super läßig.

Heute finde ich, dass er sich nicht verändert hat, also er ist immer noch so, wie er war, und das gefällt mir nicht mehr.
An sich liebe ich Menschen, die konstant bleiben. Ist es bei Prominenten vielleicht so, dass man erwartet, dass sie mit der Zeit gehen, also, dass sie sich verändern.
Bei Udo habe ich das Gefühl, der hat nichs dazugelernt.


Gudrun_D antwortete am 14.11.04 (15:44):

Ich denke,Wanda,:alles hat seine Zeit!


Illona antwortete am 14.11.04 (16:34):

wanda
Fan von Udo war ich nie, aber er hat gute Musik gemacht und die Wiedervereinigung in seiner Person voll dargestellt. Das ist ihm anzurechnen.
Ich mag aber eben keine Künstler, die " Ungepflegtheit" als IN verbreiten.


ueberhaupt antwortete am 14.11.04 (22:44):

Bei Udo Lindenberg darf man wohl nicht außer Acht lassen, daß er wohl nicht sonderlich intelligent ist. Einen Teil seiner angeborenen Intelligenz wird er zudem noch versoffen haben. Was können wir von ihm also an großartigen Veränderungen erwarten? Ich nehme ihn so, wie er war und höre immer wieder gerne "Horizont" und andere alte Songs.


pilli antwortete am 15.11.04 (00:54):

aber hallo, :-)

gut müßt ihr ihn ja privat und persönlich kennen um solche statements abzublubbern :-)

was wißt ihr von Udo ausser dem was ihr in der yellow press erheischen könnt oder habt ihr mit ihm nächtelang geredet, gefrühstückt und seid durch die dünen von Sylt gewandert?

hat er mit euch stundenlang über Goethe philosophiert, seid ihr eingeweiht in seine hilfsprojekte und kennt ihr die geschichte, die hinter der geschichte zu finden ist, als er "Hinter dem Horizont geht`s immer weiter" sang?

gesoffen hat er :-) aber wer von euch kann auf 30 jahre musikgeschichte zurück schauen, wer von euch hat überhaupt über einen zeitraum von 30 jahren irgendetwas ähnlich erwähnenswertes geschaffen?

wenn er einen teil "seiner angeborenen intelligenz" versoffen haben sollte, wie erklärt ihr euch denn seine entwicklung zum malenden Udo? ich empfehle mal die serie seiner "Pimmelköppe" auf der u.a. hp anzuschauen, da zeigt er m.e. einen sehr realistischen und wenig alkohol-vernebelten blick auf die deutschtümelnde fraktion der "Heil Kinkels" und andere "Nationalschreier".

:-)


pilli antwortete am 15.11.04 (01:05):

REDE
von Dr. Harald Falckenberg

11.11.2000 Galerie Commeter Hamburg


In seinem Katalog "Der Pakt" hat sich Udo als Stricher von St. Georg geoutet und von sich sagen lassen:
Singen kann er nicht, dafür kann er auch nicht malen.
Er tut es trotzdem und zwar grandios.

Klingt ein bißchen nach Randale - natürlich nur im Kopf.
Und das in der altwürdigen Galerie Commeter.
179 Jahre im Dienste des Geschäfts mit der Kunst,
immer gediegen hanseatisch, keiner Mode, keinen Trends unterworfen.
Kunstelitäres Gehabe ist ihr fremd.

Udo, was machst Du hier mit Deinen colorierten Cartoons und Karikaturen? Unbefangen gemalt und gezeichnet, ohne Epigonen und Vorbilder. Heiter und witzig. Ausdruck ganz persönlicher Ansichten, Ideen und Phantasien.
Udo, als Altrocker und Fast-Revolutionär hier in dieser bürgerlichen Welt?
Für eine Antwort muß man zurückgehen.

Zum Beispiel nach Gronau, wo Du 1946 geboren wurdest.
Gronau ist Stadt im Grenzland:
nach Norden Ostfriesland mit Spökenkiekerei und Tee,
nach Osten Osnabrück / Münster, wo es regnet oder die Kirchenglocken läuten,nach Süden das Münsterland der Bauern und Reiter, nach Westen direkt andockend Enschede und Holland, das Land der Menschen mit den tiefen Taschen und kurzen Armen.

Udo als Grenzgänger. Grenzen zu überschreiten, ist Teil seines Ichs geworden.

Drummer einer amerikanischen Band in Libyen, Jazz bei Klaus Doldinger, Panikorchester in Hamburg mit "Andrea Doria" und "Sonderzug nach Pankow".

Es hielt Dich nicht in dieser familiären und kumpelhaften Welt der Jazzer und Rocker, wohl zu eng.
Du bist hoffnungsloser Individualist, Integrationsfigur Ost-West, Kämpfer für Toleranz, Medienprofi, Vorreiter der Spaßkultur, Udopist und Träumer, aber bitte, bitte keine Grenzen.

Die bürgerliche Welt hast Du längst hinter dir gelassen.
Ein Zuhause mit Abwaschen und Fensterputzen gibt es nicht mehr. Udo pendelt zwischen Atlantic und Adlon.
Da ist kein Platz für Requisiten der Vergangenheit
und schon gar nicht für einen Lebenspartner mit solchen Requisiten.

Udo, Du hast mal gesagt:

"Wo ich meinen Hut hinhänge, bin ich zu Hause."
Ich befürchte, Du nimmst Deinen Hut nie ab.

Musik und Malerei als Doppelpack haben Tradition.
David Bowie, Mick Jagger und die Pet Shop Boys haben Kunstakademien absolviert. John Lennon, Paul Mc Cartney, Bob Dylan und BAP-Kollege Niedecken versuchten und versuchen sich noch im Malen. John Cage und Nam Junpaik, Heroen der Fluxusbewegung,sind von der Musik in das Lager der Bildenden Kunst gewechselt.

Pikant Musical-Star Ute Lemper, die bei ihrem Hamburger Gastspiel "Blauer Engel" die Wände ihres Hotelzimmers im Atlantic (über den Rahmen einer aufgehängten Leinwand hinaus) bemalte, so einen Schaden von angeblich DM 50.000,- anrichtete und das Hotel verlassen mußte. Vorsicht Udo!

Umgekehrt haben sich Maler immer wieder als Musiker versucht. So z.B. Udo`s Freund Jörg Immendorf auf der schönen LP "Rache der Erinnerung" mit dem Marvin Gay-Song "I`m hot like an oven, i need sexual heeling",
etwas komplizierter die Singversuche der Fluxus-Größen Yoko Ono und Joseph Beuys, letzterer berühmt durch seinen Coyotengesang. Schließlich möchte ich die unermüdlichen A.R. Penk, Markus Lüpertz, Martin Kippenberger, Werner Büttner, Albert und Marcus Oehlen und Captain Beefheart erwähnen mit so schönen Songs wie "Lousy days are here to stay, the person who can`t dance says the band can`t play
and my hat is my only house unless it rains".

Internet-Tipp: https://www.udo-lindenberg.de/


pilli antwortete am 15.11.04 (01:06):

Viele dieser Musiker und Maler haben sich zusätzlich schriftstellerisch versucht, so auch Udo. Die Bilder im Katalog "Der Pakt" (Untertitel "Vom Leben gezeichnet")
sind mit Texten und Gedichten versetzt.

Aus sicherer Quelle ist zu erfahren, daß Udo eine Auszeichnung für Verdienste um die deutsche Sprache erhalten haben soll für den Text:

"Reeperbahn, ich komm an, geile Meile, auf die ich kann".

Eine Dokumentation dieser Ehrung liegt leider nicht vor.

Udo`s Malerei, Texterei, Action und Musik können nicht
getrennt voneinander betrachtet werden.
Die Welt der Medien erfaßt und durchdringt uns - ob wir wollen oder nicht - im politischen, gesellschaftlichen und privaten Bereich.

Udo ist ihr erfolgreicher, fest akkreditierter Botschafter.

Der Idee der Kommunikation verpflichtet, ist es nur folgerichtig, daß Udo sie auf allen ihm zugänglichen Ebenen umsetzt und durchzusetzen versucht. Es mag überraschen, aber mit diesem Ansatz steht Udo in einer Linie mit Goethe,
dem Aufklärer in einer Welt zusammenbrechender Werte,
mit Wagner, dem Musiker und Machtmenschen und mit Beuys, dem Kommunikator und Verfechter direkter Demokratie.

Sie alle haben auf verschiedenen Ebenen gearbeitet und Gesamtkunstwerke geschaffen, um so ihre Idee umfassend Durchbruch zu verschaffen. Es ist insofern kein Zufall, daß Udo in seinem letzten Bildband ganz in diesem Sinne den Pakt mit dem Teufel sucht. Nicht ganz deutlich, was der Teufel verkörpert:

die spirituos-spirituelle Seite oder die häßliche Welt der Medien, die Welt der Mächtigen, Schönen und Eitlen,
die Keimzelle der Spaß- und Unterhaltungskultur.

Der schier unermüdliche Einsatz für Toleranz und gerechtere Lebensverhältnisse ohne gesellschaftliche Schranken verbindet Udo mit Beuys. Dessen provozierendes Votum "Alles ist Kunst, und alle Menschen sind Künstler" ist zugleich markt- und medienwirksam.

Er hätte von Udo stammen können. Markenzeichen beider Künstler ist ihr Hut. Er schirmt das Ideenzentrum ab und sorgt für einen Rest von Privatheit.

Udo verkörpert den Zeitgeist wie das auf ihre Weise und für ihre Zeit auch Goethe, Wagner und Beuys taten. Gemeinsam ist ihnen die total Immersion, der umfassende Ansatz im Sinne eines Gesamtkunstwerkes.

Ich möchte deshalb das Zitat vom Anfang dieser Laudatio korrigieren und Udo zuprosten:

"Du kannst genauso gut malen wie Du singst!

In der Galerie Commeter bist Du bestens aufgehoben.
...
(entnommen dem o.a. link)

ihr erlaubt mir sicherlich anderer meinung zu sein? :-)


Illona antwortete am 15.11.04 (05:35):

Danke pilli
das war sehr aufschlussreich und interessant. Das wußte ich in der Tat nicht.
Deshalb mag ich ihn zwar trotzdem nicht lieber, aber das braucht er ja auch nicht. Seine Arbeit habe ich immer respektiert wie bei jedem, der so etwas leistet.
Recht hast du auch damit, dass wir nichts dergleichen vorweisen können.
Ich sehe sein Wirken jetzt aber nach deiner Aufklärung in einem doch komplexeren Licht und sage daher gerade bei ihm:" HUT AB!"


schorsch antwortete am 15.11.04 (09:28):

Ich mag Udo Lindeberg nicht, muss aber ehrlich gestehen, dass diese Ablehnung nicht auf realer Wertschätzung baut, sondern ganz einfach aus dem "Kästchenprinzip" entsteht: Wenn ich mal einen Menschen mit einem solchen Gesicht und mit dieser Ausstrahlung erlebt habe, wird er in ein bestimmtes Kästchen versorgt. Kommt dann einer mit dem gleichen Aussehen und der gleichen Ausstrahlung, öffnet sich automatisch "sein" Kästchen.....


yankee antwortete am 15.11.04 (13:59):

Ich finde Udo super. Immerhin hat er mehr für die damals deutsch-deutsche Beziehung getan, als viele Politiker und er hat neuen Schwung in die deutsche Musikszene gebracht, die ich damals sehr schmalzig und nichtssagend empfand, bis auf wenige Ausnahmen.
Wer Menschen nach ihrem Aussehen und nicht nach ihrer Wirkung auf die Umwelt einstuft, der wird sich noch häufig irren. Wenn ich mich morgens im Spiegel anschaue, ist das zwar schlimm, aber ich denke dann absolut positiv--
Ich denk mir dann: Schlimmer kanns nicht mehr werden ;-)


Sofia204 antwortete am 15.11.04 (14:17):

wie ja M.Moore dem G.W.Bush auch nicht ähnelt


Illona antwortete am 15.11.04 (16:13):

yankee
Das Aussehen ist nicht das Problem, sondern die "Ungepflegtheit", denn danach lässt sich ein Mensch schon mit beurteilen, besonders dann ,wenn er in der Öffentlichleit steht.


yankee antwortete am 15.11.04 (16:46):

Soweit überliefert, waren der alte Sokrates und Diogenes wohl auch nicht die gepflegtesten. Ach, wurde Sokrates nicht umgebracht, weil er sich in der Öffentlichkeit nicht angepasst zeigte und dadurch unangenehm auffiel ?
War er deshalb besser oder schlechter als andere ?
Ab wann ist man überhaupt gepflegt ? Gibts dafür eine allgemeine Definition ? Sind Langhaarige grundsätzlich ungepflegt ? Warum dann nur Männer ? Ich bin mit solchen Urteilen auf jeden Fall vorsichtig. Es soll ja auch Leute geben, die pflegen sich und sehen trotzdem für viele andere ungepflegt aus.


pilli antwortete am 15.11.04 (21:30):

magst du mir berichten Illona,

wann du den Udo "ungepflegt" angetroffen hast?

solltest du aber selbst mal von dir meinen, du sähest vom angestrengten lesen im ST ungepflegt aus, hier ein tipp aus irgendsonem *frauenkäseblättchen*. :-)

einfach bissi Hämorrhoiden-Creme um die augenpartie schmieren und schon is ett wieder alles propper und straff!

:-)


Illona antwortete am 15.11.04 (21:56):

pilli
ich sehe auf deiner Visitenkarte, dass du diesen deinen Tipp schon ausprobiert hast.Kann man durchgehen lassen.
Lange,fettige,ungewaschene Haare - nicht beim Lesen im SF - sondern in der Öffentlichkeit eben nicht; bei mir nicht.
Du hast ja aber auch einen eigenwilligen Geschmack in Sprache, Schrift und Cremes.Also behalt ihn lieb und "ich dich."
yankee
Kein Mensch ist wegen Ungepflegtheit" schlecht", ich mag solche Typen- eagal, ob Mann oder Frau - eben nicht.
Mit dem Urteil brauche ich nicht vorsichtig zu sein, denn was ich mag oder nicht, kann ich zum Glück selbst bestimmen und in diesem freien Land auch sagen und jeder darf widersprechen.


pilli antwortete am 15.11.04 (22:03):

klar darfst du das Illona...lach

ist doch dann deine visitenkarte, gelle?

du scheinst die falsche brille aufgesetzt zu haben, ich benutze nix ausser bissi Aldi-creme, egal :-)

beim nächsten mal erzielst du sicherlich einen treffer, bis dahin gilt, bloss nicht auf den forenboden schmeissen und strampeln, dagegen weiß ich nun wirklich nix...

:-)))


Illona antwortete am 15.11.04 (22:32):

pilli
Ich mag Udos Aussehen nicht!
Ich mag Aldi Cremes auch nicht unbedingt!
Ich habe keine Visitenkarte- noch nicht!
Ich brauche keine Treffer!
Ich werfe mich weder vor dir noch sonst einer Person auf den Fußboden!
Aber du strampelst und weißt - nach eigener Aussage- wirklich nix.
Ich hatte eigentlich einen sachlichen Widerspruch erwartet.
War wohl wieder nichts.


seewolf antwortete am 16.11.04 (02:51):

- stöhn -

Geht "datt" Stuten-Beißen schon wiiiiieeeeeder los?

- lach -


Illona antwortete am 16.11.04 (05:23):

seewolf

****************************************************
Ich hatte eigentlich einen sachlichen Widerspruch erwartet.
****************************************************
Ich mag Udo immer noch nicht!( von Mal zu Mal weniger?!?)

Du hast aber völlig Recht, obig,von dir Kritisiertes ist unergiebig , da sich ja nur Täterin und Mittäterin " reiben".

Mein Vorschlag an und für dich:

"Hengst - Beißen " wäre auch nicht schlecht!

Rechne aber dann damit, dass dir vielleicht irgendwie auf "rossig" abfahren unterstellt werden könnte.:-)


pilli antwortete am 16.11.04 (05:35):

wolltest du dich seewolf

nicht...wie gestern vollmundig erklärt...vornehm zurückhalten, oder war das nur mal wieder heiße hengst-luft?...lach

warum nicht mal als admin des chat forums...geliebt oder ungeliebt...:-)

ein beispiel geben und themenbezogen antworten? was hat dich so geärgert, daß du dich fern aller guten vorsätze am krieg der knöpfe der ollen beteiligst?

:-)


Illona antwortete am 16.11.04 (05:45):

pilli
Das war ja richtig interessant, was du da schreibst, wußte ich noch gar nicht.Ich danke dir .
Also schöner hätte das Udo " zwecks Widervereinigung" auch nicht rüberbringen können.
" Wer zählt die Völker( Weiber) , nennt die Namen,
die gastlich hier zusammenkamen....."
Einen schönen guten Morgen an dich. Bist also auch Frühaufsteherin,kannst du mit 4.30 mithalten?
Keine Antwort- oder Widerspruchspflicht!!
Gruß Illona


yankee antwortete am 16.11.04 (08:57):


Einen gepflegten guten Morgen in diesem unseren freien Land,

Illona

Du musst schon genau lesen was ich schreibe bevor du antwortest :-)
Ich schrieb: Ich bin mit solchen Urteilen auf jeden Fall vorsichtig.
Ich schrieb nicht: Du musst mit solchen Urteilen auf jeden Fall vorsichtig sein.
Wie stehts denn mit den Menschen, die täglich um ihr überleben kämpfen und sich auf Schutthalden ihr Essen zusammen suchen müssen. Die sind ja auch ungepflegt. Magst du sie deshalb nicht ?
Ich gebe dir allerdings insofern Recht, daß Menschen, die sich aus Respektlosigkeit vor ihrem zahlenden Publikum ungepflegt präsentieren, nicht unbedingt meiner Wertschätzung erfreuen können. Dazu kann man Udo Lindenberg aber nun wirklich nicht zählen.


Illona antwortete am 16.11.04 (10:06):

yankee
***********************************
Mit dem Urteil brauche ich nicht vorsichtig zu sein,
***********************************
Leider konnte ich das Wort ICH nicht unterstreichen,sodass ich nicht klar zum Ausdruck bringen konnte, dass ICH mich von DIR diesbezüglich nicht " gemaßregelt" fühle. Du hast Derartiges nicht gesagt und ich ich habe dies auch nicht behauptet.
Allerdings:
***********************************************
Du musst schon genau lesen was ich schreibe bevor du antwortest :-)
************************************************
ist eine ernste Ermahnung (:-)
Ich gebe mir alle Mühe , genau zu lesen , bevor ich antworte.
Könnten wir uns dahingehend einigen , dass bei Missverständnissen beide Schreiber beteiligt sind, oder?
Zur Sache selbst:
Diese Menschen sind nicht aus freien Stücken ungepflegt,sondern erbarmungswürdige Opfer und jeden einzelnen von ihnen mag ich lieber als den "(un) gepflegten" Udo.
Er hat nun mal in dieser Beziehung meine Wertschätzung nicht, dafür aber deine. Ist doch ok!


yankee antwortete am 16.11.04 (10:34):

Illona

Es liegt mir fern, irgendjemand zu ermahnen, bevormunden oder zu überzeugen. Es geht mir um die rein sachliche Auseinandersetzung. Natürlich hat jeder seine Meinung. Es ist auch nicht so wichtig, herauszufinden, wer recht hat. Niemand ist im Besitz der absoluten Wahrheit. Für mich ist es nur sehr interessant, zu sehen, mit welchen Argumenten Menschen Ihre Überzeugungen verteidigen und wie sie oftmals die Logik der Argumentation ignorieren, wenn sie anfangen die eigene Welt der Überzeugung aus anderen Blickwinkeln zu sehen. Dabei fällt mir auf, daß die Bereitschaft, die eigene
Meinung zu ändern meistens abnimmt. Es geht also in Wirklichkeit bei solchen Diskussionen garnicht um das Thema selbst, sondern um zu testen, über welche Durchsetzungskraft man verfügt. Wenn wir ehrlich zu uns selbst sind, ist uns die Haarqualität von Udo Lindenberg doch vollkommen schnuppe ;-)


seewolf antwortete am 16.11.04 (16:56):

pilli -

wie meinem "lach" unschwer zu entnehmen, habe ich mich gut amüsiert.

"Watt" dagegen?

:-)


pilli antwortete am 16.11.04 (19:04):

niemals! :-) seewolf,

und wenn es dazu reichte, dich aus der vornehmen zurückhaltung zu locken, dann war jeder buchstabe wert, geschrieben zu sein.

:-)


pilli antwortete am 16.11.04 (19:19):

oh wie schade Illona :-)

so gerne hätte ich dich eingeladen, an einem meeting, zu dem ich mich jedes jahr für kurze zeit mit einem guten fläschchen vom roten und watt leckeres zum schnuppen am "Heiligen Abend" im feinem tuch aufmache.

Unter den Brücken von Köln aber auch rund um den Zülpicher Platz hat es einen netten kreis, der mit den obdachlosen dort bissi feiert; es wird gepflegt geredet, gegessen und getrunken, die gäste wechseln...aber leider...leider, nicht alle tragen gepflegte kleidung, weil die waschmöglichkeiten eben im winter nicht so gegeben sind.

dafür hatte es aber immer ein geklautes wunderschön geschmücktes bäumchen, derweil die gepflegten chrissis liedlein singen von Maria und Josef und der suche nach einer Herberge.

:-)


Illona antwortete am 16.11.04 (19:35):

yankee
ich glaube auch, dass du das nicht wolltest; man muss halt nach eigener Aussage genau "lesen, was man abschickt " :-)
**********************************
daß die Bereitschaft, die eigene Meinung zu ändern meistens abnimmt.
**********************************
Bei mir nicht, wenn die Argumente denn logisch sind.
Gefühle( nicht Wertschätzung)für (oder gegen) jemanden sind niemals logisch, daher nur schwer änderbar.
Udos Haare sind nur insofern Thema, als dass ich sie nicht mag.
Könnte ich bei dir irgendetwas mit Durchsetzungskraft erreichen?
Verrate es mir bitte, dann sparen wir uns den Test.
Aber irgendwie ist das eigentlich der Sinn von Diskussionen, also testen wir weiter , oder?


Illona antwortete am 16.11.04 (19:46):

pilli
*********************
oh wie schade Illona :-)
*********************
Was ist denn so schade??
Dass du mich nun nicht einlädtst oder dass du in Erwägung ziehen müsstest, dass ich komme?
Dir nehme ich ohne weiteres ab, dass du deine " Arbeit" ( das bewundere ich in " Ehrfurcht")in schönem Gewande verrichtest.
Der Rest deiner Worte ist hinfällig, da ich hier Mitglied einer Initiative für die Obdachlosenbetreuung bin .
Vergiss es einfach, hier eine Parallele zu Udo ziehen zu wollen.Du weißt, diese treffen sich niemals.
Ich spreche von den Parallelen- nicht von uns beiden. ;-)


pilli antwortete am 16.11.04 (20:31):

auch frau darf schon genau lesen, bevor sie etwas abschickt Illona :-)

wo schrieb ich von arbeit?

ich schilderte dir ein persönliches vergnügen...nicht mehr.

arbeiten dürfen gerne die anderen, ehrenamtlich oder auch in initiativen, ich amüsiere mich...

gepflegt oder ungepflegt...

:-)


Illona antwortete am 17.11.04 (05:41):

pilli
" Arbeit" bedeutetfür mich einfach alles , was du tust.
Ganz besonders harte Arbeit scheint das "Amüsieren" zu sein.
Ungepflegt - du doch nicht!!!
Deine Worte manchmal , ok
Kann man aber durchgehen lassen. :-)


yankee antwortete am 17.11.04 (10:06):

@
illona
Die Grundsatzfrage ist doch letztendlich: Wo endet die Gepflegtheit und wo beginnt die Ungepflegtheit.
Die Grenzen sind für jeden unterschiedlich. Wenn Udo Lindenberg auf dich so wirkt, ist das deine individuelle Empfindung. Eine einheitliche Definition für relative Begriffe gibt es nicht. Dies gilt genauso für die damit verbundene Toleranz. Alles relativ.
Was ich nicht in Ordnung finde ist, aufgrund dieses individuellen Eindrucks, einen Menschen pauschal in eine Schublade zu stecken ohne ihn überhaupt persönlich zu kennen. Diese Verhaltensweise ist der Grund für die Vorurteile auf dieser Welt. Wir beurteilen jemand oder etwas aufgrund unserer eigenen individuellen Wahrnehmung, vergleichen dies mit Erfahrungen a posteriori und sind dann oftmals nicht mehr bereit von dem gefällten Urteil abzuweichen. Das liegt daran, daß wir uns selbst und unsere Meinungen nicht oder viel zu wenig in Frage stellen.


Illona antwortete am 17.11.04 (16:32):

yankee
****************************************
Die Grenzen sind für jeden unterschiedlich. Wenn Udo Lindenberg auf dich so wirkt, ist das deine individuelle Empfindung.
*****************************************

Wo, bitte , habe ich auch nur irgendetwas anderes als meine ganz PERSÖNLICHE Meinung und Empfindung gesagt??

Ich habe kein Pauschalurteil über Udo gefällt, kein Vorurteil gehegt und die " Ungepflegtheitsgrenzen " für mich persönlich gesetzt.
Das ist in meinen Augen legitim und rechtfertigt nicht unbedingt die von dir vorgebrachte Kritik an meinem Empfinden.Ich akzeptiere sie aber.
Ich habe niemanden aufgefordert, ebenso zu fühlen oder jemanden verurteilt, der andere Maßstäbe setzt.
Gib mir bitte einen nachvollziehbaren Grund, weshalb ich meine Meinung diesbezüglich in Frage stellen soll?
Es ist keine allgemein feststehende These sondern nur ein - wie du selbst sagst- persönliches Empfinden und das gestehst du mir doch wohl zu.
Ich möchte Udo auch nicht persönlich kennenlernen, um ihn mögen zu lernen - bei dir sieht das anders aus- ich kenne ja deine Haare nicht!?!:-)


yankee antwortete am 17.11.04 (17:26):

@ illona
___________________________________________________________
Wo, bitte , habe ich auch nur irgendetwas anderes als meine ganz PERSÖNLICHE Meinung und Empfindung gesagt??
-----------------------------------------------------------

wanda
Fan von Udo war ich nie, aber er hat gute Musik gemacht und die Wiedervereinigung in seiner Person voll dargestellt. Das ist ihm anzurechnen.
Ich mag aber eben keine Künstler, die " Ungepflegtheit" als IN verbreiten

Bitte nicht als Vorwurf auffassen. Nur in dieser obigen Antwort stand nichts von "PERSÖNLICHER Meinung und Empfindung. Aber das hast du ja jetzt geradegerückt. Deshalb kann ich auch mit deiner Antwort leben :-)
Fazit: Du magst Udo mehr als du denkst, nur seine wundervolle Haarpracht nicht :-))
P.S. Mein Friseur sagt, ich hätte wunderbares Haar ;-)


Illona antwortete am 17.11.04 (17:50):

yankee
Wenn ich schreibe - ICH MAG - dann ist das doch wohl nur persönlich.
Wenn ich dir jetzt nach der Gewissheit über dein wundervolles Haar sage - ich mag dich - ist das auch rein persönlich.
Können wir beide jetzt damit leben? Aber bitte ohne Udo!:-))


yankee antwortete am 17.11.04 (18:20):

@ illona

Och, der Udo war mir sowieso wurscht. Ich wollt mich nur mal nett unterhalten :-)
Ich mag dich auch und kann damit leben, ich hoffe du auch ;-))


Illona antwortete am 17.11.04 (18:30):

yankee
Und ob ich damit leben kann, besser denn je!
Das hättest du doch gleich sagen können, dann hätte ich dir etwas Nettes erwidert und du hättest ob deiner Haarpracht im Dunkeln bleiben können.
Wolltest du mich eigentlich nur damit neidisch machen?
Is nich!
Ich kann "gönnen". Udo "sein Haar" und "dein sein "Haar.
Gruß an euch beide
Illona


pilli antwortete am 18.11.04 (07:04):

yankee antwortete am 16.11.04 (10:34):

Illona

Es liegt mir fern, irgendjemand zu ermahnen, bevormunden oder zu überzeugen. Es geht mir um die rein sachliche Auseinandersetzung. Natürlich hat jeder seine Meinung. Es ist auch nicht so wichtig, herauszufinden, wer recht hat. Niemand ist im Besitz der absoluten Wahrheit. Für mich ist es nur sehr interessant, zu sehen, mit welchen Argumenten Menschen Ihre Überzeugungen verteidigen und wie sie oftmals die Logik der Argumentation ignorieren, wenn sie anfangen die eigene Welt der Überzeugung aus anderen Blickwinkeln zu sehen. Dabei fällt mir auf, daß die Bereitschaft, die eigene
Meinung zu ändern meistens abnimmt. Es geht also in Wirklichkeit bei solchen Diskussionen garnicht um das Thema selbst, sondern um zu testen, über welche Durchsetzungskraft man verfügt. Wenn wir ehrlich zu uns selbst sind, ist uns die Haarqualität von Udo Lindenberg doch vollkommen schnuppe ;-)
...

ich meine yankee, :-)

ohne zu indiskret in einem öffentlich lesbaren forum zu werden, daß diese deine antwort Udo entzücken könnte...

:-)

...

Gegen die Strömung
Udopia 1981

Wir waren völlig fertig
und konnten's einfach nicht glauben
und man sah, große Ereignisse werfen ihre Schatten
unter die Augen.
Dann haben wir unser Blut vermischt
mit Indianerversprechen
und es war ganz klar, unsere Verschwörung
werden wir nie brechen.

Und wir waren die zwei Geflippten,
die durch nichts zu bremsen sind
und wir schwammen gegen die Strömung
und rannten gegen den Wind.
Für sogenannte Normale
waren wir das Duo Infernale.
Für uns war das alles ganz lockere Action,
doch für die war'n das gleich Skandale.

Ich sagte dir:
Ich geh mit dir durch Dick und Dünn,
aber nicht durch Dick und Doof.
bitte schmeiß nicht gleich uns're Liebe weg,
wenn ich mal mit 'ner Anderen poof.
Ich hab' dir auch nie 'ne Freiheit geklaut
und einfach irgendwas bestimmt.
Wer weiß, ob wir sonst immer noch
das Power-Team wär'n;
daß sich jede Freiheit rausnimmt.

Und die Leute motzen:
Da kommen die zwei Geflippten,
die durch nichts zu bremsen sind
und die schwimmen gegen die Strömung
und rennen gegen den Wind.

Die Spießer regen sich tierisch auf
und reden von Beklopptomanie,
doch wir kichern uns eins und wissen,
die wahren Bekloppten, das sind die!

Gegen die Strömung, gegen den Wind
laß sie doch labern, blöd wie sie sind.
Gegen die Strömung, gegen den Wind.
Daß ich nicht lache, wir wär'n die Meister
im Sichdanebenbenehmen.
Diese schlaffen, gebügelten Affen,
guck sie dir an, sie sollten sich was schämen.
Gegen die Strömung, gegen den Wind...

...

;-))


yankee antwortete am 18.11.04 (08:46):

@ pilli

Man tut was man kann, stellt aber häufig fest, daß das einfach nicht genug ist.
Ich mag Udo´s Texte, weil sie so geradeaus sind und ehrlich rüberkommen. (auch wenn er Glatze hätte) :-)


pilli antwortete am 18.11.04 (11:46):

pssst ! yankee,

es hat ihn doch, den mehr als deutlich erkennbaren ansatz zur glatze; warum wohl der hut? :-)

es hatte aber auch endlos-gespräche, von denen ich weiß ;-) die brille betreffend und dann...endlich...vor zwei jahren etwa...bei einem konzert in Köln ist es passiert, sehr zögerlich erst aber dann nahm er sie ab, die brille, sein kleines privates versteck...wie es mir schien :-)

auf der cd "Unter die Haut - Udo Lindenberg mit seinen sanften Songs" hat er neben dem lied "Du bist um die 70 (und gut drauf)" eine für mich der aufrichtigsten texte vertont; "Unter`m Säufermond (Windmills Of My Mind)"; in zusammenarbeit mit Horst Königstein (siehe u.a. link).

...

"Wieder geht ein Tag zu Ende
und die Dämmerung zieht rauf
Leise zittern ihm die Hände
und der Säufermond geht auf

Er läuft hin und her im Zimmer
Wie magnetisch fällt sein Blick
auf die Mini-Bar wie immer
Gib mir doch 'n kleines Glück -
Meine Nerven die sind, ach
die sind heut' wieder 'n bißchen schwach
meine Nerven die sind, ach
heut' bißchen schwach
Komm, mach mich wieder wach
mach mich bitte wieder wach

Und der Whisky - der zieht runter
und sein Blut wird schnell und warm
und jetzt nimmt ihn Lady Whisky
ganz zärtlich in den arm.
gratuliert zu den Geschäften
Die sind heut' sehr gut gelaufen!
Laß uns beide, Du und ich
erstmal richtig einen saufen.
Meine Küsse, scharf und naß
komm' erheb das nächste Gläs
Eine Nutte heute Nacht,
die's Dir für'n paar Scheine macht -
die brauchst Du nicht
wenn Lady Whisky von der Liebe spricht.

Und die Zimmerdecke hebt sich
und die Wände brechen ein
auf dem Boden leere Flaschen
und er wieder so allein

Menschen in Hotels sind einsam
sie sind immer nur zu Gast
ewige Vertreter, die jeder Kunde haßt

In den Ohren ist ein Sirren
und im Herzen ist ein Schlag
alle Fenster hört er klirren
dieses Zimmer ist ein Sarg

Aus dem Fenster zu den Sternen
nur; die kann er nicht mehr sehn
Und in dunkler Wolkenferne
scheint fahl der Säufermond

Ein Mann lag in seinem Zimmer
im Hotel Imperial
mit den Nerven wurd' es schlimmer
jede Nacht 'ne neue Qual
Dieses Leben ist so arm
ferngesteuerte Quälerei

Öffne die große Flasche Nummer drei..."

...

als ich nach dem liedtext recherchierte, begegnete mir auch der ST :-), wie angenehm wieder mal nur durch googeln erinnert zu werden an z.bsp. diesen thread:

"/seniorentreff/de/diskussion/archiv4/a592.html"

:-)

Internet-Tipp: https://kuerzer.de/7c1oU9CJe