Auge um Auge, Zahn um Zahn, das Morden geht weiter.

.....bis zum letzten tropfen Blut.......

.....sagte mal einer, der das Tausendjährige Reich gründen wollte......

Es ist schlimm, was in dieser Region passiert, und es stimmt einen traurig. Als "einfacher" Bürger bin ich nicht in der Lage zu entscheiden, wer gut oder böse ist. Aber es sollte doch UNO oder NATO möglich sein, endlich mal ein Machtwort zu sprechen oder sich von beiden auf Dauer abzuwenden. Man findet einfach keine Worte.

Es wäre traurig, wenn man die "Guten" und die "Bösen" nicht mehr unterscheiden könnte. Aber manchmal helfen ganz einfache Regeln:

Mörder sind immer böse, egal auf welcher Seite sie morden!

Ich frage mich, ob es in diesem Forum immer noch proisraelische Stimmen gibt ... wie noch vor kurzem. Weshalb schweigen diese? Man müsste ja grenzenlos naiv und leichtgläubig sein, wenn man das Recht vorallem auf der Seite eines Sharon suchen würde. Auch um die belehrenden Worte aus den USA ist es mekwürdig still geworden. Immerhin hat sich die Bush-Administration heute zu einer leisen Rüge vernehmen lassen, solche Aktionen ohne Rücksicht auf "Lateralschäden" seien für die Friedensförderung nicht unbedingt besonders förderlich ... oder so ähnlich!
Das auserwählte Volk macht seinem Herrn vermutlich nicht besonders Freude!

Klar gibt es in diesem Forum immer noch Menschen, die auf der Seite Israels stehen, doch lohnen solche an Unsachlichkeit schwer zu überbietenden Sätze wie: "Das auserwählte Volk macht seinem Herrn vermutlich nicht besonders Freude!" nicht die Mühe der aktiven Teilnahme an einer "Diskussion", die schon seit langem keine mehr ist.

Merke, Felix: Schweigen und nur Lesen und Beobachten bedeutet nicht Zustimmung!

Hans-Jürgen,
wie Recht du hast: Diese Diskussion ist schon lange keine mehr, macht schon gar nicht mehr Freude an einer aktiven Teilnahme.

Diesmal waren es die Israelis, die sich ins Unrecht gesetzt haben. Endlich hat auch unser Außenminister die passenden Worte gefunden.
Wann werden die Palästinenser sich erneut die Verachtung der Welt zuziehen, weil sie ebenso rücksichtslos morden?
Sicher auch, weil sie bisher jeden, auch noch so kleinen Versuch, dieses gegenseitige Abschlachten zu beenden, mit neuen Terroranschlägen zunichte gemacht haben. Die wollen bestimmt keinen Frieden. Zumindest einige mächtige Gruppierungen unter ihnen.

Ich stehe auf gar keiner Seite, weder auf der israelischen noch auf der palästinensischen.

Ich stelle fest, dass weder die Scharons noch die Schehadas irgendwelche Rücksichten auf Nicht-Kombattanten und noch nicht einmal auf Kinder nehmen. Es wird getötet, nicht nur ohne Sinn und Verstand, sondern auch ohne Rücksichten.

Ein Gutes hatte der Angriff der IDF in Gaza: Salah Schehada wurde getötet - nach Angaben der israelischen Behörden ein mutmasslicher Mörder und als Chef der al-Kassem-Brigaden verantwortlich für den palästinensischen Terror und den Tod vieler ziviler Israelis. Dieser Erfolg, bezahlt mit dem billigend in Kauf genommenen Tod von palästinensischen Zivilisten, darunter acht Kinder, ist nicht verantwortbar.

Ein Kommandounternehmen mit der gezielten Tötung von Salah Schehada hätte einen politischen Effekt gehabt, ohne dass sich danach die Palästinenser mit ihren Terrororganisationen solidarisieren müssten. Aber, vermutlich war es genau das, was Scharon wollte...

Die Scharons und die Schehadas, Zwillinge im Geiste, brauchen einander als Vorwand, um ihren rechtlosen Krieg zu führen.

Nein, dies hier kann keine Diskussion sein. Es muss eine Anklage sein! Eine Anklage der israelischen Regierung, die sich auf die Stufe der Selbstmordattentäter stellt, nur feiger agiert, da das eigene Leben nicht gefährdet ist.

Ich hätte bei meiner Einschätzung von Scharon schon im letzten Jahr (hier nachlesbar) gerne Unrecht behalten. Er aber hat bestätigt, dass er ein Massenmörder ist und keinerlei Interesse an Frieden hat. für ihn ist ein toter Palästinenser ein guter Palästinenser.

Eine israelische Regierung, die solchen Staatsterror betreibt, muss weltweit geächtet werden. Ein Scharon, der die israelische Armee verhöhnt, in dem er diesen mörderischen Anschlag als einen ihrer größten Erfolge feiert, sollte von den Israelis möglichst schnell in die Wüste gejagt werden.

Gott sei Dank gibt es auch in Israel viel Entsetzen über diese Tat. Nur völlig religiös Verblendete können Scharon jetzt noch die Stange halten.

Karl

The White House hält Scharon noch die Stange... Zwar hat Ari Fleischer - Bush's Sprecher - den israelischen Angriff verurteilt, aber doch in massvollen Worten und betont, dass der Präsident weiterhin auf der Seite Israels stehe ("...to be a lead defender of Israel around the world and will speak out about Israel's right to self-defense...", SUSAN B. GLASSER: U.S. Decries Israeli Missile Strike, Ponders Effect on Peace Bid. WP, July 24, 2002; Page A13).

Israel und die Sharon-Administration sind für Mr. Bush's Kriegspläne im Nahen Osten viel zu wichtig, als dass er seinen treuesten Verbündeten "ächten" würde... So "verblendet", Karl, ist Mr. Bush sicher nicht. ;-)

@ Wolfgang: "...Ein Gutes hatte der Angriff der IDF in Gaza: Salah Schehada wurde getötet - nach Angaben der israelischen Behörden ein mutmasslicher Mörder und als Chef der al-Kassem-Brigaden verantwortlich für den palästinensischen Terror und den Tod vieler ziviler Israelis. Dieser Erfolg, bezahlt mit dem billigend in Kauf genommenen Tod von palästinensischen Zivilisten, darunter acht Kinder, ist nicht verantwortbar...."
Schorsch: Also müsste als weiteres Gutes nächstens der Tod von Scharon gemeldet werden können?

@ Hans Jürgen.
Zu deinem Eingangssatz : Klar gibt es in diesem Forum immer noch Menschen, die auf der Seite Israel stehen ..... usw.

Ja Hans Jürgen es lohnt, denn dort leben Menschen wie wir, wie du und ich.

Nach 1945 gab es Hass gegen Deutschland. Wir haben ausgewählt und uns gleichzeitig als Auserwählte gefühlt, etwas zu tun, was die Menschheitsgeschichte für die Ewigkeit nicht vergisst. Wer hätte gedacht, das uns jemand auf dieser Welt wieder helfen würde. Uns wurde geholfen, denn eine grosse Zahl von ehemaligen Feinden war der Meinung, nicht alle Menschen in Deutschland trugen den Namen Hitler, Goebels, Göring usw. Genau so ist es in Israel, auch dort gibt es viele Menschen die nicht den Namen Sharon tragen.

Es lohnt sich immer, den Menschen zu helfen die Mensch geblieben sind. Wir haben es am eigenem Leib erfahren und sollten dies auch in Erinnerung behalten.

Das ist zwar nicht sehr wahrscheinlich, Schorsch, aber möglich ist Vieles...

Nur, eine nachhaltige Verbesserung der Lage wird durch den gewaltsamen Tod einzelner herausragender Führer nicht erreicht werden können. Ich sprach von den Scharons und den Schehadas... Es gibt so viele davon... Ich fürchte, sie repräsentieren mittlerweile sogar die Mehrheit der Menschen in der Region.

Der Zynismus des Kriegsverbrechers Sharon nach dem feigen Mordanschlag ist nicht mehr zu überbieten. Hat er sich doch erlaubt seine Soldaten für diese Schandtat öffentlich zu loben.
Eddie

Binyamin Ben-Eliezer - der israelische Verteidigungsminister - bedauerte den Tod der Zivilisten. Im "Israel Radio" rechtfertigte er heute die Aktion damit, dass Shehadeh's Tod künftige Attentate gegen zivile Israelis verhindern oder erschweren wird.

Ein Sprecher der IDF bedauerte zwar auch den Tod von Zivilisten, wies aber darauf hin, dass "[...] this is what can happen when a terrorist uses civilians as a human shield and their homes as a place of refuge."

Die Antwort der palästinensischen Terroristen kam prompt... Sie gelobten Rache... Ismail Hanieyh - ein Hamas-Sprecher - sagte:

"Revenge will be taken. All the Palestinian people will unify to take revenge for the blood of the martyrs."

Ein ungenannter Palästinenser rief vor den zerstörten Häusern in Gaza per Megaphon zum Kindesmord an israelischen Kindern auf:

"We will kill their children like they killed ours [...]"

Alle Zitate stammen aus einem Artikel der israelischen Zeitung "The Jerusalem Post" von MARGOT DUDKEVITCH: Hamas vows to avenge killing of top terrorist (JP, 24.07.2002).

Ich frage mich auch, was es da noch zu diskutieren geben soll. Uns bleibt leider nur die klare Verurteilung aller Gewaltakte auf b e i d e n Seiten. Und jetzt sollen einmal die Klagen aufhören ... wie einseitig wir die Sache sehen. In meinem Herzen spüre ich seit je her einen moralischen Imperativ ... stehe zum Schwächeren! Leider ist das verdrängte rechtlosgemachte palästinensische Volk eindeutig auf der schwächeren Seite ... auch wenn einige Schlaumeier die gesamte arabische Welt zu ihnen gezählt sehen wollen.
Dass das jüdische Volk sich selbst als von Gott auserwählt betrachtet ... ist nicht meine Erfindung. Meine äusserst bedenklichen Zitate aus dem "Talmud", habe ich auch nicht erfunden sondern nur gefunden. (Eine kleine Auswahl davon habe ich an den Pranger gestellt (Thema in Politik & Gesellschaft "AM PRANGER")
Wenn in den heiligen Schriften eines Volkes tatsächlich geschrieben steht ... und bis jetzt konnte mich noch niemand vom Gegenteil überzeugen .... dass alle Nichtjuden ... als Tiere und nicht als Menschen zu betrachten sind ... dann hätte das rücksichtlose Vorgehen der Israeli eine entsetzliche innere Logik. Ich hoffe immer noch, dass ich einem Irrtum unterliege.
Auf der moslemischen Seite ist ja auch bekannt ... welche himmlische Versprechungen man den Selbstmord- Attentätern vorgaukelt ... eine sträfliche Gemeinheit diesen naiven glaubenswilligen Menschen gegenüber.

Deshalb komme ich wieder auf das Grundübel zu sprechen ... leider schlummert das Thema längst im Archiv:
"DIE RELIGION ALS KAMPFMITTEL" (siehe LINK unten). Die Motivation zum Drangsalieren Andersgläubiger kann, weil sie irrational und als lebenslange Indoktrination daherkommt, kaum kritisch hinterfragt werden. Siehe auch Nordirland, Balkan, Kaschmir, Tschetschenien etc. etc.
Heilige Kriege gibt es nur ... wenn es genügend gläubiges Fussvolk gibt!

Ich finde es zum Verzweifeln!

Freunde Israels müssen für den Sturz Scharons sein. Scharon zerstört das Ansehen Israels in der Welt. Ein so skrupelloser Mensch mit Hang zum Massenmord darf nicht Staatschef sein.

Diejenigen, die Israels Politik immer noch verteidigen, machen sich mitschuldig am Unglück von Palästinensern und Israelis.

Ich habe mal bei google gesucht, aber nicht gefunden.

Wie könnte ich an die e-mail-addy der Israelischen Botschaft in Bonn kommen. Ich würde dort gern hinschreiben und mein Entsetzen über den Angriff ausdrücken.

Wer hilft mit beim Suchen?

Frage, Karl:

Meinst Du wirklich konkret George W. Bush, der ja bekanntlich die Regierung Sharon stützt und nicht etwa stürzen will?

@ Charlie...

https://www.israel.de/

Ich gehe davon aus, dass Du nicht die Mailadresse der Palästinensischen Vertretung willst, um dort Dein Entsetzen über die Morde palästinensischer Terroristen an israelischen Zivilisten auszudrücken.

Oder täusche ich mich?

Ich frage mich, woher bekommt Israel solche Bomben? Daraufhin hab ich nach Infos gesucht. Das Pentagon hatte schon vor Wochen bestätigt, dass "wir 250-, 500- und 1000-Kilo-Bomben haben, die ganz präzise in die Eingänge dieser Höhlen(gemeint war Afghanistan) gelenkt werden".In den vergangenen Wochen hatte die US-Armee erstmals sogar eine 1,5-Tonnen-Bombe eingesetzt. Die von den USA und Israel entwickelten AGM-142-Bomben, "Have Nap" Wann,wo und gegen wen könnten solche "Erfindungen und Neuerungen" getestet,ausprobiert ,,und anschliessend entsprechend "verbessert" werden ?? Es gibt auf der Welt nicht allzuviele Befehlshaber denen ich zutraue ,diese Bomben (auch wenn nicht sicher ist,daß sie jeweils das anvisierte Ziel auch treffen)abwerfen zu lassen.Ariel Scharon ist einer davon.

@ Felix 24.07 16:27

Lieber Felix,

auch ich habe Deine, von Dir dem Talmud angelasteten Stellen gelesen und finde sie, wenn sie echt sind, entsetzlich.

Du schreibst in Deinem diesbezüglichen Beitrag von heute Nacht: "Ich selber habe keine Originale, um die Echtheit zu überprüfen" und bittest Deine Leser, Dir dabei zu helfen. Aber irgendwoher mußt Du sie doch haben, und da wäre es angebracht gewesen, wenigstens *diese* Quelle zu nennen.

Immerhin ist es möglich, daß diejenigen, bei denen Du die ungeheuerlichen Stellen fandest, *Feinde* der Juden sind und sie sich ausgedacht haben, um jene zu verleumden und zu schädigen. So etwas hat es im Laufe der Zeit immer wieder gegeben: gefälschte "jüdische" Aussagen, die nie existierten!

Hans-Jürgen

P. S. Diesen Beitrag habe ich ausnahmsweise auch noch einmal in das Forum "Am Pranger" gestellt – Karl möge mir verzeihen.

Ich bin auch der Meinung, dass Felix seine Quellen nennen sollte, denn Tatsache ist, dass den Juden immer wieder Aussagen untergeschoben wurden, die gefälscht waren. Ohne Quellenangabe bin ich auch zu keinem Kommentar bereit.

@ Wolfgang
ich meine auch Bush, aber eigentlich alle Freunde Israels, wenn sie es ehrlich meinen. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass diese Politik Scharons zum Frieden führt. Natürlich weiß das auch Scharon, aber dass der keinen Frieden, sondern ein Großisrael will, habe ich hier schon vor Monaten geschrieben. Sein ganzes Tun ist auf dieses Ziel gerichtet und er opfert dafür nicht nur palästinensische Leben. Leider findet er auf palästinensicher Seite seine Entsprechungen, die auch nicht an Frieden interessiert sind, sondern Morden, um ihre politischen Maximalforderungen durchzusetzen.

Lieber Felix!
für die Aussage "Wenn in den heiligen Schriften eines Volkes tatsächlich geschrieben steht ... und bis jetzt konnte mich noch niemand vom Gegenteil überzeugen .... dass alle Nichtjuden ... als Tiere und nicht als Menschen zu betrachten sind ... dann hätte das rücksichtlose Vorgehen der Israeli eine entsetzliche innere Logik. Ich hoffe immer noch, dass ich einem Irrtum unterliege." bitte ich um exakte Quellenangabe. Mich interessiert, ob es sich tatsächlich um eine von allen Juden anerkannte Schrift, zur Bibel gehörig, handelt, oder ob es sich um eine "Kampfschrifft eines Tollhäuslers" handelt. Letzteres wäre für mich bedeutungslos, denn über Spinner verfügt jedes Volk.
MfG Hermann

Helft mir, wenn ihr mehr wisst!

Ich bin selber auch nicht glücklich über die Talmud-Zitate. Ich versuchte ohne Erfolg diese Stellen, nach den Quellenangabe im Talmud zu finden. Da ich selber nicht Hebräisch kann ... wäre ich auf eine beglaubigte Übersetzung angewiesen.
Hat jemand Kenntnis über diese angegebenen Stellen? Wie müsste ich vorgehen, um sie im Zusammenhang zu lesen?

Hier einige Links in denen ich diese und weitere gefunden haben. Die Quellen selbst lassen sich auch nicht überprüfen.

Links:

https://www.zeitenschrift.ch/magazin/zs_13_10/2_fanatismus.htm
https://people.freenet.de/Latus/aufbruch.htm
https://www.zeitenschrift.ch/magazin/zs_13_10/1_judaismus.htm
https://www.ummah.net.pk/dajjal/talmud.htm
https://people.freenet.de/Latus/aufbruch.htm

einer dieser links funktioniert nicht, die anderen sind, wie bereits im "pranger" gesagt sehr eigenartig!

*gruebel*
Was mag jemand für einen Grund haben, derartige Zitate, von denen er angeblich noch nicht einmal die Quelle kennt, in ein Diskussionsforum zu setzen und dann anschließend die URL's reichlich ominöser Webseiten als Hilfestellung anzubieten?

Du hast recht, info, das ist wirklich sehr eigenartig.

Finde ich auch .. wenn sie aber wirklich erfunden sind, dann gibt es diese Talmud-Stellen gar nicht. Wer kennt diese Schrift?

Ich habe weitergesucht!

Aufschlussreich sind auch diese Dokumente:

Sie haben mit juristischen Auseinandersetzungen im Zusammenhang mit der Aufhebung des Schächt-Verbotes in der Schweiz zu tun.
siehe: https://www.vgt.ch/news_bis2001/010703.htm

Auch dort versuchten jüdische Instanzen diese Zitate herunterzuspielen. Aber macht euch selber ein Bild davon!

Klage gegen Tages-Anzeiger wegen angeblich gefälschten Talmud-Zitaten Erste Wirkung: Tages-Anzeiger hat die schwere Verleumdung sofort zurückgenommen

von Erwin Kessler, Präsident VgT

Ergänzung vom 20. Juli 2001:
Der Tages-Anzeiger hat die schwere Verleumdung, Erwin Kessler verbreite falsche Talmud-Zitate, zurückgenommen und behauptet nun nur noch, mit einseitig ausgewählten Zitaten würde ein "Zerrbild" des Talmud vermittelt. Erwin Kessler wird im Prozess gegen den Autor der zugrundeliegenden jüdischen Propagandaschrift "Das Schächtverbot in der Schweiz" beweisen, dass auch dies nicht wahr ist: Die extrem rassistischen Talmud-Zitate sind keineswegs aus dem Zusammenhang gerissen, sondern vermitteln korrekt die Lehren des Talmud. > Link zu den Talmud-Zitaten.
https://www.vgt.ch/justizwillkuer/schaechtpr-bger2.htm#Talmud

Als Reaktion auf die Anschuldigung verklagt E.Kessler die Verbreiter des Talmuds ... als Verbreiter rassistischer Schriften!

Siehe hier:
https://www.vgt.ch/news_bis2001/980404.htm

Lieber Felix!
Ich muss leider weg und kann nur kurz auf das eingehen, was ich mit einem Blick in einen Link gesehen habe. Die Stelle "Neues Testament: Mt10, 34-39
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert: Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter, und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein. Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig. Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig. Wer das Leben gewinnen will, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen."..
bedeutet nicht, dass Jesus hier Familienzwistigkeiten befürwortet. Natürlich will er nicht Zwistigkeiten säen, sondern sie beenden. Er sagt uns aber voraus, dass es zu Spannungen kommen kann, wenn ein Teil der Familie an ihn glaubt und der andere nicht.
MfG Hermann

@info ... du bist, da bin ich überzeugt, eine Person, die bisher unter anderem Namen aufgetreten ist ... Nun hast du deinen ganzen Mut verloren ... und streust deine anonymen Störmanöver unter diesem Decknamen in die Diskussion ein.
Doch... doch Zivilcourage müsste man haben.... oder ist dir das momentane Thema peinlich, weil du irgendwie persönlich engagiert bist? Ich wünsche dir den Mut ... wenigstens auf meiner e-Mail Adresse reinen Wein einzuschenken .... dir kann ich ja nicht privat schreiben!

Ich werde diesen Aufruf an andern Stellen ... wo du auffällst .... auch anbringen!

Das Thema Bernhard`s lautet: "Israelischer Terror". Es tut mir leid, dass ich als Reaktion auf einen Beitrag auf ein Privatmail hoffend nach den Quellen der Verleumdung fragte. Damit habe ich mitgeholfen, aus dem Thema auszusteigen und nun einen Religionskampf zu führen. Das Niveau der angebotenen Quellen spricht für sich, und kann wohl keine bessere Qualität aufweisen, den der Talmud ist so umfangreich, dass es vielleicht ein lebenslanges Studium braucht, um sich wirklich aus zu kennen. Die angebotenen Quellen sind nichts als eine Aneinanderreihung von Stellen aus dem Talmud und der Bibel, die Zitate aus dem Zusammenhang gerissen, ohne Hinweise auf Schriftstellen, wo zusätzliche Informationen über die Einstellung der kritisierten Schrift zum Problembereich gegeben werden. Z. B. Mt10,19-42. Wer nur diese Stelle liest und die Schrift sonst nicht kennt, wird unter Umständen darin eine Aufforderung zum Zwist und nicht eine Voraussage künftiger Geschehnisse und das Hilfeversprechen Jesu für die an ihn Glaubenden sehen. Kennt er aber das Liebesgebot Jesu, die Aufforderung, dem Nächsten immer wieder zu vergeben, die Weisung, wie vorzugehen ist, wenn man mit dem "Bruder" im Streite lebt u. u., dann ist diese absurde negative Auslegung nicht möglich.
Lieber Felix! So weit ich in der nächsten Zeit dazu komme, diskutiere ich mit Dir nicht ungern auch dieses Thema, auch wenn Du hier alles durcheinander bringst. Im Thema geht`s um den Terror des Staates Israel, in welchem viele Atheisten neben einer kleineren Zahl orthodoxer Juden leben, daneben aber auch viele, die Gott keinen Platz in ihrem Leben mehr einräumen, die ihn nicht bekämpfen aber ignorieren und voll mit dem Lebensgenuss beschäftigt sind, und auch Moslems und Christen neben einer geringen Anzahl messianischer Juden. Zum Juden wird man durch die Religion und nicht durch die Staatsbürgerschaft Israels. Ich lasse mich gerne belehren, aber ich glaube nicht, dass Sharon ein orthodoxer Jude ist.
Wenn Du den Kampf gegen das Judentum fortsetzen willst, dann richte bitte dafür ein eigenes Thema ein, was momentan hier geschieht, ist fast ein Schlag ins Gesicht der armen Opfer auf beiden Seiten. Man nutzt ihr Elend dafür, gegen die Religion ins Feld zu ziehen.
MfG Hermann

Lieber Hermann und Felix,

sogern ich immer eure Beiträge lese finde ich, dass ihr eine Diskussion über religiöse Fragen lieber privat per Mail austragen solltet. Die Erfahrung hier hat gezeigt, wie schnell sich das dann mit anderen Diskutanten hochschaukelt, die dann, was unvermeidbar ist, polemisch werden (können).

Ausserdem nicht zu vergessen, wie schnell sehr persönliche Gefühle verletzt werden (können), was ich dir, lieber Hermann, ja nicht sagen muss.

Liebe E-l-e-n-a, eine kleine Ergänzung: für mich ist es wichtig, dass den am Thema Interessierten nicht durch nicht zum Thema passende Beiträge der Diskussionsfluss zerstört wird. Dabei ist es gleichgültig, ob ich dies durch die Verwendung von Privatmails erreiche, oder ob ich die Diskussion in ein eigens dafür geschaffenes Thema verlagere. Und dies forderte ich von Felix, wenn er auf Antwort Wert legt.
MfG Hermann

Zu einigen von Felix Schweizer genannten Quellen habe ich folgendes festgestellt:

Die erste der beiden freenet-Seiten beginnt mit den Worten: "Aufbruch zum Endkampf! Perfektion des Satanismus!" und veranlaßte mich, auf ihr erst gar nicht weiterzulesen.

Die vierte angegebene Adresse läßt sich (bei mir) nicht laden. Geht man nur bis ...dajjal/, erscheint eine islamische Seite, die in Pakistan beheimatet ist. Ob ausgerechnet *sie* objektiv über den Talmud berichtet, erscheint mir eher zweifelhaft.

Gibt man weiter das von Felix in "Am Pranger" am 24.7. um 0:53 Uhr angebene Stichwort "Erubim 43b" bei google ein, wird neben anderem auf ein Buch über "Geheimgesellschaften" von einem gewissen Jan van Helsing (Pseudonym) verwiesen. Wegen antisemitischer Tendenzen und Details wurde es 1996 von der Staatsanwaltschaft beschlagnahmt, und sein Verkauf ist bundesweit verboten. Es beschäftigt sich außer mit Vorwürfen gegen prominente Juden, die zum Teil schon unter den Nazis angegriffen und verunglimpft wurden, auch mit mit Seltsamkeiten wie UFOs, der "reichsdeutschen Dritten Macht" und der sogenannten Hohlwelttheorie.

Hans-Jürgen

Klarstellung:

Die Zitate, die angeblich aus dem Talmud stammen sollen, waren mir bis anhin nur indirekt bekannt. Als ich sie diese Tage ... ohne danach zu suchen... im Internet fand, war ich zutiefst erschüttert und konnte ganz schlicht nicht glauben, dass solche Aussagen in der für Juden massgeblichen Schrift vorkommen. Eine fieberhafte Suchtätigkeit war die Folge. Da hinter den Zitaten Stellenangaben angegeben waren, nahm ich einmal an, dass es diese Bücher, Kapitel, Abschnitte etc. gibt. Die Suche nach diesen Stellen, die ich eben gern im Kontext gesehen hätte, blieb bis jetzt leider erfolglos. Mir ist auch klar geworden, dass die Sammlung dieser Talmud-Zitate tendenziös und antijüdisch gemeint sind. Sollten sie echt, das heisst wirklich aus dem Talmud stammen... möchte ich die sehen, die dazu stehen.
Hat es keine Kenner im ST, die mir etwas zu den Stellenangaben sagen könnten? Sicher bin ich, dass irgend etwas dran sein muss, sonst wäre der Prozess, den ich in meinem Beitrag vom 26.7.02 (1:08) erwähnt habe, nicht zugunsten von Hrn Kessler entschieden worden, der als Antisemit angegriffen wurde, weil er solche Zitate verwendet hatte. Die Echtheit konnte nicht widerlegt werden ... wohl aber die Absicht, die damit bezweckt wurde.
Mir liegt es fern ... in diesem Forum einen Religionsstreit zu entfachen ... obwohl ich überzeugt bin, dass gerade unreflektierte Glaubensinhalte mit ein Grund für solche bis aufs Blut geführten Auseinandersetzungen.
... und dieser Aspekt ist Bestandteil dieses Themas!

Hallo Felix,

nach den Recherchen von Hans-Jürgen steht m.E. fest, dass es ein großer Fehler von Dir war, diesen Zitaten auch noch Verbreitung zu verschaffen, in dem Du sie hier publiziert hast. Das einzig Gute ist, dass die Diskussion hier deutlich gemacht hat, dass solche Anwürfe so nicht haltbar sind. Selbst wenn diese Zitate im Talmud vorkämen, es wäre auch nicht gerecht das Christentum nach isolierten Zitaten aus dem alten oder neuen Testament zu beurteilen.

Es ist eine Form des Antisemitismus, israelische Politik mit dem Judentum gleichzusetzen oder zu denken, Israelis wären alle Juden. Ganz und gar unzulässig ist es, die derzeitige Sharonsche Kriegspolitik aus dem Talmud abzuleiten.

Israel ist ohne Zweifel ein aus den Gedanken des Zionismus heraus gewachsener Staat, insofern einer der "Gottesstaaten". Aber Israel ist mehr als das... Israel ist hauptsächlich ein moderner Verfassungsstaat, den Menschenrechten verpflichtet, mit einem funktionierenden Rechtswesen...

Als bekannt wurde, welche verheerenden Folgen der Angriff auf die Wohnhäuser in Gaza hatte, kam die härteste Kritik am Vorgehen der Sharon-Administration aus Israel selbst.

Israel misst sich an internationalen Rechtsstandards und möchte daran gemessen werden... Als ganz normaler Staat... So, wie jeder andere Staat auch... Nur darf nicht vergessen werden, dass Israel und die Israelis ohne die militärische Macht der IDF keine 24 Stunden überleben würden. Das unterscheidet Israel von allen anderen Staaten.

Elena,
übst Du schon für die Administration, wenn der Webmaster in Urlaub ist?

Lieber Felix!
https://forum.judentum.de/board-a/messages/879/879.html?1027752501
Unter diesem Link kannst Du Dich zuerst registrieren lassen und dann alle Deine brennenden Fragen über das Judentum und den Talmud bekanntgeben. Du kannst sicher sein, dass Du hier bessere Antworten bekommst als man durch Deine Links hätte bekommen können.
MfG Hermann

Danke Hermann ... werde mich darum bemühen!

Entschuldigung! Irgentwie habe ich bei den Kommentaren das ungute Gefuehl, dass Ursache und Wirkung uebersehen werden. Wie sollen denn die Palestinenser sich gegen eine der besten Armeen der Welt zur Wehr setzen? Soviel zur Wirkung. Und zur Ursache laesst sich doch feststellen, dass die Israelis die Palestinenser als Menschen zweiter Klasse behandeln nach belieben in ihrem Land bauen, abgrenzen, den Zugang zu Arbeit und Auskommen verweigern. Ich Frage mich oft, was ich wohl tun wuerde wenn sowas mit mir und meiner Familie geschehen wuerde. Ich weiss noch nicht ob ich dann nicht auch zum bombenden Selbstmoerder wuerde.
Bitte die Ursache angehen und nicht nur die Wirkung!
Karsten

Karsten Sohns, die Gewaltherrschaft Israels über die Palästinenser wurde im ST schon oft erwähnt. Einen Ausweg aufzeigen kann aber wohl niemand. Wenn die unmittelbar vom Leid Betroffenen keinen Ausweg finden, wie sollten wir dies dann aus der Ferne. Vielleicht gäbe es eine Möglichkeit, könnte sich der Westen entschließen, auf die Politiker Israels und der Palästinenser gleich starken Druck aus zu üben. Vielleicht ist die Zurückhaltung der Amerikaner dem Staate Israel gegenüber deshalb so groß, weil Israel gegen die Palästinenser gleich vor geht, wie es die USA mit den Indianern gemacht hat: Verhandeln, Frieden schließen und ein Wohngebiet zusichern. Dann kommen Siedler, es gibt Unruhen, die Armee rückt aus, um Rache zu üben...........
Und das Spiel wiederholt sich ständig.
Der USA ist es gelungen, die Indianerrasse fast zum Verschwinden zu bringen. Warum sollte das Analoge mit den Palästinensern für Israel unmöglich sein? Das Ansehen des "Täters" geht dabei ja nicht verloren, oder hat die USA irgend einen Nachteil wegen dieser Verbrechen? Man redet nicht einmal von Wiedergutmachung.
MfG Hermann

Hätte Wilhelm Tell schon die Bombe gehabt, glaubt ihr, er hätte zum Pfeil gegriffen?

MEIN BEITRAG ZUR BUNDESFEIER 2002

Ja ... Schorsch .. heute ist ja der 1. August ... der Tag an dem man in der Schweiz feiert, dass sich die damals winzigkleine Eidgenossenschaft 1291 gegen die mächtigen Unterdrücker, die Habsburger, selbständig machen konnte.
Wir sind heute noch froh darüber. Die Parallelen mit den Palästinensern drängen sich auf. für die Adeligen im Norden waren wir ein rebellisches unterentwickeltes Land ohne jegliche Kultur, die es in die Knie zu zwingen und auszubeuten galt.
Diese hochnäsige Arroganz ist bei unseren nördlichen Nachbarn noch nicht ganz ausgestorben!
Unser von Schiller so verherrlichte Nationalheld Wilhelm Tell, der es wagte ... sich gegen die Bevogtung aufzulehnen und gegen die menschenverachtende Dehmütigung mutig zu wehren ... ein Held für uns ... für die Habsburger natürlich ein Terrorist ... ein gemeiner Attentäter!
Auch die militärisch höher entwickelten Oesterreicher schickten 1315 ihr technisch gut gerüstetes Ritterheer des Herzog Leopold I. (20'000 schwer bewaffnete Krieger) als Strafaktion gegen diese Aufmüpfigen ( 900 Schwyzer und 300 Urner passten ihnen bei Morgarten ab). Es kam ihnen teuer zu stehen, 1500 bis 2000 Tote beim Ritterheer gegen ca.12 gefallene Eidgenossen!). Die Eidgenossen waren gut motiviert, waren mutig, schlugen die gepanzerten Ritter dort ... wo sie am schwächsten waren ... auf dem sumpfigen Boden.
... und auch die Habsburger kamen nicht drum herum ... mit den aufständischen Eidgenossen .. Kompromisse zu schliessen.
Ob dies im nahen Osten auch einmal möglich sein wird?