Bundespräsident Horst Köhler hat alle Moslems in Deutschland eindringlich aufgefordert, sich vom islamistischen Terror zu distanzieren.
„Ich wäre froh, wenn die Molems in Deutschland geschlossen ihre Stimme erheben würden“, sagte Köhler zu FOCUS. „Sie haben jetzt die Chance, Missverständnisse auszuräumen, indem sie sich sichtbar vom Terror abgrenzen.“
Gleichzeitig warnte Köhler aber vor Hysterie im Umgang mit Mitbürgern moslemischen Glaubens.

Der Bundespräsident empfahl ein härteres Vorgehen gegen Hassprediger, deren Wirken in Deutschland seit langem bekannt sei. „Das ist nicht akzeptabel, und das müssen wir auch deutlich sagen.“ Hier sei ein Kurswechsel erforderlich: „Wir haben nicht immer die Kraft gehabt, unsere eigenen Werte im eigenen Land couragiert zu verteidigen. Das sollte sich ändern“, so Köhler.

Ich denke, man sollte sich mit den Muslimen verbünden, die unsere Gesetze achten und bereit sind mit uns zusammen für ein friedliches Zusammenleben eintreten.

Ausnahmsweise mit r. einig. Die beste Firewall im eigenen Lande gegen Terrorismus sind die im Wohnland integrierten und assimilierten Menschen, die aus jenen Ländern stammen, wo die Terroristen Erfolge feiern. Das gilt nicht nur für die Moslems, sondern genau so für die Juden, die sich hier gegen den Staatsterror ihres ideellen Heimatlandes stellen.

Warum sollen sich Menschen von etwas distanzieren, mit dem sie nichts zu tun haben?
Werden andere Religionsgemeinschaften auch aufgefordert, sich von Verbrechen zu distanzieren, die von Menschen der gleichen Religion begangen werden.

danke, rolf!

Schorsch
kannst du mir eine Quelle nennen, wo sich Juden bei uns gegen den "Staatsterrorismus" wenden?
Da bin ich aber neugierig.
Sie halten sich im allgemeinen klugerweise sehr zurück.
So u.a. auch die allgemeine Wochenzeitung :-))))

Sie werden trotzdem nicht dazu aufgefordert, sondern nur die Moslems!

Rolf
Frage:
Welches Unrecht ist denn den Christen in unserem Land durch Juden zuteil geworden? Ich kann mich schwach erinnern, daß es wohl umgekehrt war.
Haben sie jemals unsere Rechtsordnung in Frage gestellt?
Wozu dann eine Mahnung?

Was hat der Herr BIN LADEN mit dem Islam zu tun ? Was hat der Herr BUSH mit dem Christentum zu tun ? Was hat der Herr SHARON mit dem Judentum zu tun ?

Sie behaupten zwar alle, sie wuerden ihre Kriege in Gottes Namen fuehren. Aber das sind Gotteslaesterer, die die Religion als Maentelchen fuer ihre unheiligen Ziele missbrauchen.

Kein Glaubender, egal welcher Religion, muss sich von den Schandtaten der gewalttaetigen Fundamentalisten distanzieren.

Was den Herrn KOEHLER betrifft, unseren neuen Bundesfuzzi: Dass der nicht alle Tassen im Schrank hat, war den meisten wohl vor seiner Wahl schon klar. Trotzdem (besser: gerade deshalb) wurde er von der derzeit herrschenden politischen Klasse auf den Thron gehievt. Seine juengsten Aeusserungen bestaetigen seine Inkompetenz.

rolf und Wolfgang bringen es auf den Punkt.

Niemand muss sich von etwas distanzieren, für das er keinerlei Verantwortung trägt, ganz gleich ob sich Angehörige seiner Religionszugehörigkeit, seiner Nationalität oder seiner Hautfarbe schuldig machen.

auch die äußerung von köhler zu dem lebensstandard im osten zeigt, dass er mehr spaltet als versöhnt. er ist ohne bösartig zu sein, intellektuell eher unterbelichtet.

ric,
Gegenfrage: Welches Unrecht ist denn den Christen in unserem Land durch Moslems zuteil geworden?

Du hast wohl ein sehr kurzes Gedächtnis und müßtest das selber wissen!
Ich nenne hier nur zwei Ereignisse als Beispiele:
Dschidda und die Kidnappingaffaire in Algerien mit deutschen Touristen, die Reaktion der deutschen Regierung war in beiden Fällen ziemlich jämmmerlich!
Es gab auch in Deutschland Anschläge, in Berlin wurde ein Café in die Luft gejagt von Libyern.
Aber darum gehtes garnicht.
Unrecht geschieht in der Hauptsache dadurch, das radikale Muslime unsere Gesetze mißachten und etwa hier lebende muslimische Frauen keine Gleichberechtigung bekommen.

Ich nehme aber an, daß du garnicht ernsthaft derartiges wissen wolltest, sondern nur den Appell des Präsidenten ad absurdum führen.
Daher lohnt es eigentlich garnicht, auf die Frage einzugehen.

'Muslime' haetten in Deutschland 'Christen' bekriegt... Muslimische Frauen in Deutschland seien nicht gleichberechtigt...

Kein Wunder, dass der Kulturkrieger 'Ricardo' auch von den wirklichen Kriegern - die BUSH-, PUTIN-, SHARON-Krieger + Co. - und ihren Kriegen angetan ist.

Warum kann man sich nicht von Schandtaten distanzieren, an welchen man selber nicht schuldig ist?
Distanzieren heisst ja, dass man mit den Tätern, die zwar zur gleichen Ethnie, Glaubengemeinschaft, Nation etc. gehören nicht einverstanden ist.
Das würde vielen Amerikanern, Moslems, Israeli, Russen, Rechtsradikalen, Katholiken ... etc. etc. in all den Fällen gut anstehen, wo sie bestimmte Vorgehensweisen Ihresgleichen ablehnen.
Das Gegenteil davon nennt man "sich solidarisieren".

Dann gibt es noch das hilflose oder feige Schweigen und Nichtstun ... die häufigste Form unter kleinkarrierten Duckmäusern.

Tut mir leid, aber das sehe ich etwas differenzierter.
Da im Namen Allahs, im Namen Gottes, des Allerbarmers, des Allbarmherzigen all diese Greueltaten, Terrorakte und Selbstmordattentate bisher verübt wurden, wäre doch eine Abgrenzung der friedliebenden und den Terror verabscheuenden Gläubigen eine vertrauenbildende Geste.

Es stände den Moslems ob in Deutschland, Europa oder anderswo gut an, sich von diesen durch Haß hervorgerufenen todbringenden Machenschaften zu distanzieren. In dieser Bitte liegt doch keine Diskriminierung muslimischer
Menschen.

Und doch ist eine Diskriminierung...

Hat der Bundesfuzzi etwa DIE Christen aufgefordert, sich von Herrn BUSH's Terror zu distanzieren ?

Oder hat der Bundesfuzzi DIE Juden aufgefordert, sich von Herrn SHARON's Terror zu distanzieren ?

Hat er nicht... Er weiss, wen er gefahrlos diskriminieren darf und wen nicht (denn das Geschrei aus den USA und aus Israel waere laut zu hoeren, wenn er das getan haette).

Wolfgang
Du bist nicht Jeanne d'Arc, die für Deutschlands Muslime in die Schlacht ziehen muß,
das schaffen die mehr als 4 Millionen hier auch von ganz alleine ....

Fuer wen ich mich einsetze oder nicht, geht Dich nichts an, Medea... Im uebrigen setze ich mich nicht fuer Muslime ein, sondern agitiere gegen Leute, die rassistisch verlangen, dass Muslime sich distanzieren sollen von etwas, was sie nicht zu verantworten haben.

Eine muslimische Stimme

Ein Diskussionsbeitrag, der am 3. September in der arabischen Zeitung "al-Sharq al-Awsat" gedruckt worden war, trug die Überschrift "Die schmerzhafte Wahrheit ist, dass alle Terroristen Muslime sind".

In Raschids Abrechnung mit dem arabisch-islamischen Terrorismus stand unter anderem: "Die Entführer der Kinder in Ossetien sind Muslime. Die Entführer und Mörder der nepalesischen Köche und Arbeiter (im Irak) sind Muslime. Die Eindringlinge und Mörder in Darfur sind auch Muslime, genau wie ihre Opfer. Die Angreifer ziviler Einrichtungen in Riad und Khobar (in Saudi-Arabien) waren ebenfalls Muslime. Die Kidnapper der beiden französischen Journalisten (im Irak) sind Muslime. Die beiden Hijacker, die vor einer Woche zwei russische Flugzeuge gesprengt haben, waren Muslime. Bin Laden ist Muslim."

Offenbar, so Raschid, sei die arabisch-islamische Gesellschaft an ihrem Rand von einer Art Krankheit infiziert. "Und wir müssen einsehen, dass wir den Zustand unserer Jugend, die solche schrecklichen Verbrechen begeht, nicht heilen können, ohne dass wir auch das Denken unserer Scheichs verändern, die (...) anderer Leute Kinder in den Krieg, ihre eigenen aber auf Schulen in Europa und Amerika schicken."

Aus spiegel-online

Siehst Du Wolfgang, großer Agitator, als der Du ja hinlänglich hier im ST bekannt bist, das ist es: Du agitierst (wirbst) für Deine Meinungen mit Getöse, was Dir auch unbenommen ist, aber Du versuchst dabei, Mitdiskutanten niederzumachen, zu verschrecken, zu vertreiben und hältst Deine Aussagen für die einzig richtigen. Die werden aber auch nicht besser durch die tausendste Wiederholung.

Agitator nennt man eine Person, die insbesondere durch motivierende, anspornende oder aufrührerische Reden, eine größere Menge von Menschen zu einer gemeinsamen, nicht selten unreflektierten, Reaktion bewegt.

Dabei wird vornehmlich auf emotional mitreißende Ausdrucksweise gesetzt, um innerhalb kürzester Zeit und unter Umgehung von Gegenargumenten oder weiterführenden Überlegungen Stimmungen zu erzeugen, oder Massenbewegungen unter einem meist sehr pauschalen und populistischen Motto zu einigen.....

Ein Möchtegernagitator möchte das gerne zustande bringen.

Die Wortwahl, die stakkatohafte Wiederholung, die Abqualifizierung der vermeintlichen Gegner haben vergangene große Vorbilder.

Es ist unglaublich, wie hier "diskutiert" wird. Mart, die sich nur noch meldet, wenn sie Wolfgang oder "den Deutschen" eines auswischen will, sollte sich mit ihrem angedeuteten Vergleich schämen. Medea nimmt nicht nur Kenntnis, dass z. B. die französischen Moslems sich mit Entschiedenheit gegen die Vereinnahmung durch irakische Geiselnehmer gewehrt haben.
Ricardo liebt Stimmen, die behaupten "nur Moslems seien Terroristen". Das passt natürlich wunderbar zu dem Eingangsthema, dass die arabische Seele verantwortlich für alles macht. Es ist also die Natur des Arabers, er kann nicht anders, er ist der geborene Terrorist.

Na prima. Wie diese Art der Diskussion doch der Verteufelung der Juden in früheren Jahrhunderten ähnelt. Wann brennen die Moscheen?

Danke Rolf für die simple und entlarvende Gegenfrage: Welches Unrecht ist denn den Christen in unserem Land durch Moslems zuteil geworden?

Vergessen auch, dass Protestanten, Katholiken, Juden, Hindus schon Terroristen waren. Nein, es ist die arabische Seele, die an allem Schuld ist. Dann macht halt weiter so. Ob Eure Kinder es Euch einmal danken werden?

Mit dem "Eingangsthema" meinte ich das Thema "Der Psychoanalytiker Gehad Marzarweh zu den Wurzeln des Terrorismus", unter dessen Eindruck ich noch stand.

Karl,

Ich schäme mich nicht.

Daß mir "die" Deutschen in letzter Zeit unheimlich geworden sind, stimmt.

Vorgestern sprach ich mit einem Deutschen (Jahrgang 33)am Telefon, der mir sagte, hier am Telefon gegenüber einer Österreicherin traut er sich seinen Ängsten über die herrschende Hysterie in Deutschland zu sprechen.

Eine Stimme, eine unbedeutende Stimme, sicher nicht repräsentativ, aber für mich dennoch ein Anlaß zum Weiterdenken.

Bundespräsident Horst Köhler hat alle Moslems in Deutschland eindringlich aufgefordert, sich vom islamistischen Terror zu distanzieren.
„Ich wäre froh, wenn die Moslems in Deutschland geschlossen ihre Stimme erheben würden“, sagte Köhler zu FOCUS. „Sie haben jetzt die Chance, Missverständnisse auszuräumen, indem sie sich sichtbar vom Terror abgrenzen.“

Zu dem vorgesagten etc. habe ich mich geäußert,
ist das nun nicht mehr erwünscht, weil ich nicht die Mehrheitsmeinung hier im ST vertrete, bzw. ich den Bundespräsidenten mit seiner Bitte an die muslimischen Mitbürger verstehe?
Über Abgrenzung vom Terror unserer deutschen Muslime ist hier schon einige Male in anderen Threads geschrieben worden, das Thema ist nicht neu, offenbar aber aktuell.
Daß in Frankreich sich viele, auch besonders muslimische Organisationen um die Freilassung der Journalisten bemühen, ist doch hinreichend bekannt, - nun, ich hätte es wohl noch einmal ausdrücklich erwähnen sollen, da es mir hier ja zum Vorwurf gemacht wird.
So ganz nebenbei: Herrn Bundespräsidenten Horst Köhler mit der Bezeichnung "Bundesfuzzi" zu verunglimpfen, ist zwar nicht die besonders feine Art in einem öffentlichen Forum,
geht aber 'flutschend' durch die Zensur ....... :-((

Medea, entschuldige wenn ich hier kurz dazwischenrufe.

Aber Karl, wie fair ist es von dir deinen Aufruf "zum Schämen" wieder zu löschen?

Aber mart, das war doch ein dummer Schmarrer. Solche Schwätzer laufen doch nur gebückt an der Mauer entlang damit sie nicht erkannt werden. Die haben doch Angst vor sich selbst.

Ich red in Tirol wie ich hier red und die Tiroler reden bei mir hier in Deutschland wie sie in Tirol reden. War so, ist so und bleibt so.

@ mart,

bitte "neu laden", u. Umständen bei gedrückter Umschalttaste. Gelöscht ist nix.

Medea -

hier gehen noch ganz andere Dinge "flutschend" durch...

@ medea,

welche Zensur bitte?

Nun, Tobias, das war kein dummer Schmarrer, sondern einer, der sehr viel Industrieanlagen rund um die Welt mitgeplant und beaufsichtigt hat und noch immer als Konsulent für seine Firma tätig ist.

Er war mehr im Ausland als in Deutschland, hat deutsche Qualitätsarbeit geliefert, und sieht nun, wie es bergab geht - sowohl mit der Qualitätsarbeit als auch mit dem innerdeutschen Klima.

Entschuldige, Karl, mein Fehler und Irrtum!

Entrüstung über Köhlers Äußerungen im Osten. Die Hoffnung sollte eigentlich zuletzt sterben, aber der neue Bundespräsident erweist sich als Fehlbesetzung:

Bin ich eine 'Fehlbesetzung' weil ich es wage, die Dinge beim Namen zu nennen und damit eine unpopuläre Meinung äußere - muß ich mich deswegen verbiegen?

Zur Zensur:
Wird eine Rüge von Seiten des webmasters ausgesprochen,
überprüfe ich meinen Text, der Anlaß zur Beanstandung gab -
bin allerdings aufgrund meines subjektiven Lesens der übrigen Beiträge immer wieder überrascht, was da so alles ohne Beanstandung 'durchgeht'.

Gibt es immer noch die Vorstellung eines Lieblingsschülers/einer Lieblingsschülerin, bei deren postings beide Augen zugedrückt werden? :-))

Das kam mir gerade so in den Sinn .....

Ist die Kommentierung eines Beitrags schon Zensur?

Mit meinem Beitrag aus einer muslimischen Zeitung, der immerhin im Spiegel abgedruckt wurde, wollte ich den Aufruf unseres Bundespräsidenten unterstützen, und dafür plädieren, sich mit den guten und friedlichen Muslimen gegen die Hassprediger zu verbünden.
Im übrigen, Karl, wäre es vornehm, wenn du schon Köhler für eine Fehlbesetzung hältst, uns nicht aufzudrängen, dasselbe von ihm anzunehmen.

Ich hätte dieses Thema nicht gewählt, wenn ich ihn nicht für einen integeren und mutigen Mann halten würde.
Er wird von allen Parteien für würdig gehalten und seine Rede vor dem Bundestag fand ich beeindruckend, so wie das Plenum :-)))))

mart, ich bleibe bei meiner Meinung was dieser Mann war oder noch ist. Er ist ein Miesmacher und redet solchen Quatsch weil er merkt, dass seine Zeit vorbei ist.
Schade, aber es gibt leider einige von dieser Sorte.

„Gott will es!“ Uri Avnery. 11.9.04"
[..]

"Viele der abscheulichsten Verbrechen der menschlichen Geschichte wurden im Namen der Religion begangen. Im Buch Josua steht, Gott habe den Kindern Israels befohlen, eine allgemeine ethnische Säuberung im Lande Kanaan auszuführen. Die Kreuzfahrer begingen schreckliche Massaker in diesem Land – und gegen Juden auf dem Weg hierher – während sie riefen : „Deus le volt!“ („Gott will es!“) Heute vor drei Jahren sandte Osama Bin-Laden seine Leute aus, um Tausende in den New Yorker Zwillingstürmen im Namen Gottes zu töten.
Möge Gott uns vor jenen bewahren, die in Seinem Namen reden wollen."

Quelle: https://www.uri-avnery.de/magazin/artikel.php?artikel=192&type=2&menuid=4&topmenu=4

@ hl

das wäre ein Hinweis auf ein Forumsthema, das ich früher einmal eingebracht hatte.
"DIE RELIGION ALS KAMPFMITTEL" siehe Link.

Heute würde ich den Diskussionsansatz neu formulieren:

"DER MISSBRAUCH RELIGIÖSER VORSTELLUNGEN IM DIENSTE DER MACHT!"

Vielleicht sollte man damit ein neues Thema eröffnen?

Es ist schon schäbig, wie schnell einzelne unseren Karl verdächtigen und von Zensur schwafeln, wenn ihnen aus eigenem Missgeschick einmal ein Text abhanden gekommen ist.
Wer hier schon lange mitverfolgt hat, was Karl in s e i n e m Forum nicht duldet, wäre vorsichtiger bei solchen Verdächtigungen. Ihm sogar Parteilichkeit vorzuwerfen ist eine bodenlose Frechheit und zudem eine Beleidigung!

Weil unser Bundespräsident oft als als "unfähig" bezeichnet wird, hier der heutige Kommentar der Badischen Zeitung über die umstrittenen Äußerungen zu den Bundesländern:

"Wer Köhlers Interview liest, stellt aber fest, dass er keineswegs die Ostdeutschen im Regen stehen lässt. Ausdrücklich betont Köhler, wie wichtig die "Solidarität der Gemeinschaft" für die neuen Länder sei. Zugleich nimmt sich der Präsident aber die Freiheit, eine zutreffende ökonomische Aussage zu machen. Sie besagt, dass es unmöglich ist, mit Subventionen alle historisch gewachsenen Unterschiede zu beseitigen, also zum Beispiel das ländliche Mecklenburg zu einem industriell geprägten Großraum wie Stuttgart zu machen. Dies zu versuchen, würde nur enorm teuer und die Bürger böse enttäuschen, die dieser Selbstüberschätzung des Staates vertrauen."

Er hat den Mut, einige Dinge beim Namen zu nennen und ich schätze ihn sehr.

Horst Köhler hat vor seinem Amtsantritt angekündigt, daß er kein bequemer Bundespräsident sein würde.
"Offen will ich sein - und notfalls unbequem" heißt es Buch von ihm, - nun er macht sein Versprechen wahr.

Inzwischen zieht nicht nur die Debatte um Gleichheit der Lebensverhältnisse Kreise, er erhält auch viel Zustimmung von Wirtschaftsforschern, Chefvolkswirten, auch von Altbundespräsident Richard von Weizsäcker. Es wird von "sehr abgewogenen" Aussagen in seinem Fokus-Interview gesprochen und auch vor 'Überinterpretation' gewarnt. Finanzwissenschaftler Stefan Homburg, Professor für öffentliche Finanzen an der Uni Hannover und Mitglied der Föderalismuskommsiion sagte: "Wir haben in der Tag unterschiedliche Lebensverhältnisse - aber eben nicht nur zwischen Ost und West, sondern in ganz Deutschland".
Und auch aus Ostdeutschland bekam Horst Köhler Unterstützung. Richard Schröder, einstiger DDR-Regimegegner und jetzt Theologie-Professor an der Berliner HUmboldt-Universität betonte, 'der Bundespräsident habe nichts Falsches gesagt'.

Die Gemüter scheinen sich langsam wieder zu beruhigen.....

Es ist schon erstaunlich, wie so eine Stimmung umschlagen kann.
Horst Köhler hat bis zu 90% Zustimmung bei Umfragen erhalten und sogar die Stimmen aus dem Osten häufen sich, in denen er gelobt wird wegen seiner Aufrichtigkeit.
Gleichzeitig schwimmen Oskar Lafontaine die Felle davon, die Demos schwinden dahin und die Opportunisten von der PDS werden vielleicht am Sonntag auch dumm ausse Wäsche kucken.
Ich hoffe das jedenfalls.