Impressum

Übersicht Archiv "Politik und Gesellschaft"

THEMA:   Gründung einer Seniorenpartei in Deutschland, DSP

 41 Antwort(en).

Rudi Ph. Weilmünster begann die Diskussion am 09.08.03 (14:58) mit folgendem Beitrag:

Was halten unsere Senioren davon? Wir als geballte Macht können den Poliker in ihrem Bestreben uns weiterhin als Melkkuh der Nation zu benutzen Einhalt gebieten.
Würde mich freuen eure Meinung zu hören, danke!
mfg Rudi Ph. Weilmünster Buchautor
rudiphw@web.de

Internet-Tipp: https://www.rudiphw.de


Ursula J. antwortete am 09.08.03 (18:08):

Hallo Rudi,

es gibt doch schon die Grauen Panther. Trude Unruh wird sicher tatkräftige Hilfe nicht ablehnen.


schorsch antwortete am 09.08.03 (18:59):

Leider leben die meisten Senioren nach dem Motto: Nur nicht auffallen - Schweigen - und den kleinen Rest, den mir das Schicksal gelassen hat, geniessen!


WANDA antwortete am 09.08.03 (19:02):

Um die grauen Panther ist es sehr still geworden, vielleicht sind sie inzwischen auch schon zu alt, um noch zu kämpfen. Eine Seniorenpartei würde ich begrüssen und ihr natürlich auch beitreten.


Heinz-dieter antwortete am 09.08.03 (19:23):

Die "Grauen Panther" sind ind der Versenkung verschwunden.
Im BW treten sie kaum in die Öffentlichkeit.
Dei Gründung einer straff zielorientierten Seniorenpartei begrüße ich.


pilli antwortete am 09.08.03 (19:26):

watt für ein blödsinn...nur mit den "ollen" regieren?

wie käme ich dazu, mich derart einzuschränken? und über watt sollte ich wohl dann diskutieren? ob pyramiden lebensnotwendig sind? oder soll datt vielleicht ne verkaufsveranstaltung hin zum "licht in der kniekehle" werden?

:-)

sach mal Rudi...heiß heute?


Tessy antwortete am 09.08.03 (20:34):

Als "Melkkuh" fühle ich mich nicht,
ich denke wir alle befinden uns in einer Phase der notwendigen Neuorientierung, das betrifft nicht speziell die Alten.

Was sagt denn Dein Biorhytmus wie sich die Partei anläßt??


mechtild antwortete am 09.08.03 (22:28):

@ RudiPh.Weilmünster,
was hast Du für ein Politikverständnis? Eine Partei ist doch kein Verein, der die Interessen einer bestimmten Gruppe vertritt. Es geht doch um die Gestaltung unseres Landes für unsere Kinder und Kindeskinder und das kann man nicht mit einer Seniorenpartei. Oder willst Du auf diese Weise Dir auf die alten Tage noch ein einkommensstarkes Bundestagsmandat ergattern?


Karl antwortete am 09.08.03 (22:47):

Eine reine Seniorenpartei würde ich so unmöglich finden wie eine "Autofahrerpartei" oder eine Partei der Kaninchenzüchter.

Eine Seniorenpartei wäre ein weiterer Schritt zur Polarisierung in unserer Gesellschaft und zur Entsolidarisierung. Es ist doch gar nicht so, dass unsere Interessen auf Kosten des Allgemeinwesens durchgesetzt werden müssen. Wir wollen eine faire Verteilung der Lasten. Uns liegen auch die Jungen am Herzen! Auch wenn vielleicht viele kinderlos geblieben sind, die meisten haben Kinder und möchten auch deren Wohl gesichert wissen.

Ich denke, dass innerhalb der existierenden Parteien auch für Senioren und ihre Interessen Platz ist. Mit Interesse notiere ich, dass viele Politiker erst im Seniorenalter den Zenit ihrer Macht erklimmen. So schlecht sind die Senioren gar nicht politisch vertreten. Eher haben die Familien und die Kinder keine Lobby.

Mit freundlichen Grüßen

Karl


js antwortete am 10.08.03 (09:11):

und ich denke, man muss differeenzieren, bei den Senioren zwischen denen, di auch in der Politik, den Höhepunkt des Lebens erklimmen, solchen, die durch Vorruhestand eingebremst werden, also noch Kraft hätten, viele davon tummeln sich hier, und dem auch! vielen Hilflosen, meist die "älteren" Senioren, die nur noch "abgewickelt" werden, aber auch noch geistige Interessen hätten. Das Schicksal letzterer, in deren Kategorie wir auch fallen können, manchmal sogar schneller als man denkt, hat nur eine Zufallslobby, deren Umfeld, wie Verwandte, Gütige, auch Gehässige, etc.
Hier scheint mir eine Lobbybildung eher aussichtslos, obwohl diese, menschlich gesehen, vielleicht di Nötigste wäre...


Heinz.Dieter antwortete am 10.08.03 (12:57):

Eins steht doch fest, die Interessen der Senioren werden z.Z. von keiner Partei vertreten. Einmal werden dann die Politiker von der Gewerkschaft das andere Mal vom VdK ausgebremst, wenn sie zu großen Blödsinn, den sie dann auch noch Poltik nennen, zu Diskussion stellen. z.B. den von H. Mißfelder oder den von H. Seehofer ( Zahnersatz)
Alleine schon die Möglichkeit einer Gründung würde die Herrn nachdenklich stimmen, denn es geht ja um 19,5 Mill ionen Wähler und somit Stimmen


mechtild antwortete am 10.08.03 (13:40):

Was sind denn die „speziellen Interessen der Senioren“ wenn es um Politik geht? Ich habe keine anderen Interessen als meine Sohn. Wir sind für die Schonung der Umwelt, gegen Krieg und für eine gerechte Verteilung der Lasten in der Gesellschaft. Trotz der Übereinstimmung gibt es genügend Diskussionsstoff. Aber nicht soviel, dass jeder seine eigene Partei braucht. Ich bin noch lange nicht mit jedem politisch einer Meinung, nur weil er alt ist und möchte mit manchem Senior nicht in einer Partei oder sonst wo sein.


Wolfgang antwortete am 10.08.03 (13:58):

Ich halte es lieber mit dem Wahlrecht ab der Geburt... Damit wuerde die Zahl der Wahlberechtigten um rund 14 Millionen steigen. Junge Familien koennten so ihren politischen Einfluss verstaerken und ein Gegengewicht in die Waagschale werfen und den wachsenden Einfluss alter Menschen ausgleichen.

Mehr als 40 Bundestags-Abgeordnete haben inzwischen den fraktionsübergreifenden Antrag fuer das Wahlrecht ab der Geburt unterschrieben (das Quorum lag bei 31 Stimmen). Der Bundestag wird sich nach der Sommerpause damit auseinander setzen muessen... :-)


pilli antwortete am 10.08.03 (14:38):

na :-)

dann noch mal zur einstimmung auf die dann eventuell zu erwartenden diskussionen, der bereits von mir genannte link zum seinerzeit von Günter eingebrachten thema: "Kinderwahlrecht"

-
https://www.wdr.de/tv/service/familie/inhalt/20020918/b_4.phtml

Internet-Tipp: https://www.wdr.de/tv/service/familie/inhalt/20020918/b_4.phtml


Wolfgang antwortete am 10.08.03 (14:55):

Auch noch ein Link von mir (damit die SeniorInnen-Stimmen nicht zu viel wiegen *fg* ):

SPIEGEL ONLINE - 10.08.2003
FAMILIEN: Wahlrecht für Kinder
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,260664,00.html

Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,260664,00.html


WANDA antwortete am 10.08.03 (15:21):

@karl, den Vergleich mit den Kaninchenzüchtern finde ich unfair. Und Deine Behauptung, dass schon genug Senioren-Politiker da sind, hat uns noch keinerlei Nutzen gebracht. Denk doch bitte an alle hier vorhandenen Themen, wie, viel zu wenig Personal in den Pflegeheimen, mit wieviel Jahren "lohnt" sich eine OP nicht mehr, bis hin zu den Leuten, die nach Holland fahren müssen, um ihre Urnen persönlich zu erhalten.
Auf diesem ganzen Gebiet liegt sehr vieles im Argen. Eine Seniorenpartei wäre natürlich auch am gesamten Weltgeschehen interessiert und nicht, wie die Kanichenzüchter, nur am Hobby. Auch die, die mit Politik wenig am Hut haben, möchten doch dass es Kindern und Enkeln gut geht und schon dadurch entstehen ganz unterschiedliche Interessengebiete, die es in der Politik zu vertreten gibt.
Als ich zu den Grünen ging, ging es mir um mehr Radfahrwege. Das gab den Ausschlag. D.h. aber noch lange nicht, dass mir nur die Radfahrwege am Herzen liegen. So würde ich mir das in einer Seniorenpartei auch vorstellen, man tritt ein, weil man als Senior mit etwas unzufrieden ist, zusätzlich kommen dann die anderen Belange und zwar weltumfassend.


Barbara antwortete am 10.08.03 (15:24):

Ich würde dieses Kinderwahlrecht eher "Familienwahlrecht" nennen, denn das Kind hat sicher wenig Einfluss auf die Ausübung seines Wahlrechtes durch seine Eltern. Aber vielleicht würden Politiker sich dadurch endlich verpflichtet sehen, mit ihrer Politik Familien zu stärken. Das wäre auf keinen Fall wohltätig sondern überlebenswichtig für unsere Gesellschaft, denn ohne Kinder können wir noch so viele Rentner-Parteien gründen: helfen würde es nichts.

mechtild hat es sehr gut ausgedrückt. Auch meine politischen Vorstellungen decken sich weitestgehend mit denen meiner Kinder. Es kommt doch nicht darauf an, fleißig Gräben zwischen den Generationen zu schaufeln sondern gemeinsam anstehende Probleme zu lösen, und das nach Möglichkeit gerecht für alle... auch im Sinne nachfolgender Generationen.


Rosmarie/Ruzenka antwortete am 10.08.03 (15:39):

Partei der Singles, der Ehepaare, der Bigamisten, der
Hamsterbesitzer, der Blauäugigen, Rothsaarigen, der Admins,der Admins a.D, und und und! DSP? Gedankenanstoss ja, aber verwirklichen....?

Wenn Senioren etwas tun wollen, müssten sie eigentlich mit dazu beitragen, die Welt " e bissele" erträglicher zu ge-
stalten. Die Parteien können auch nur das tun, was ihre
Mitglieder vertreten und wenn wir Senioren zu tröge, so satt, zu uninteressiert und weiss ich noch was sind, um
unsere Forderungen einzubringen, dann können wir auch nicht
jammern, dass keine Partei unsere Interessen vertritt.
Ich möchte als Mensch wahrgenommen werden und ich nehme mein Gegenüber als Mensch wahr, egal ob er nun ein junger Spunt oder ein alter Methusalem ist. Den meisten unter uns geht es gut, bis sehr gut. Das heisst aber nicht, dass wir jene übersehen sollen, denen es nun eben, warum auch immer, schlechter geht. Und sich wehren, gegen Dinge die uns nicht schmecken, das kann man immer,auch ohne Partei, getreu nach dem Motto: Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt. Ich versuchs wenigstens!!!!


Karl antwortete am 10.08.03 (16:38):

Zu der Frage, ob eine Seniorenpartei sinnvoll ist, kann jetzt demokratisch abgestimmt werden:
https://seniorenstadt.de/votes/partei.html

Internet-Tipp: https://seniorenstadt.de/votes/partei.html


Rudi Ph. Weilmünster antwortete am 10.08.03 (17:28):

Hallo, ich bin hoch erfreut was meine Frage nach einer Seniorenpartei: Deutsche Senioren Partei (DSP) für eine Resonanz erzeugt hat. Sie soll ja nicht allein für die Senioren dasein, sondern für alle Bürger, denn auch sie werden bald Senioren sein. Wer also mit mir Interesse zeigt diese Partei zu gründen, der möchte mir doch seine Zustimmung per Mail mit Adressenangabe übersenden. Werde dann ein Parteienkonzept erstellen.

Internet-Tipp: https://www.rudiphw.de


pilli antwortete am 10.08.03 (17:51):

tja, so isset im leben oft, da hat "mann" eine fundamentale idee, aber beileibe noch kein konzept...määt nix...ma gucken, wie blöd die senioren sind...und wenn et dann nicht aufgeht, dat spielchen mit der werbung für die eigene hp...määt immer noch nix... dann "mailen" wir halt privat weiter...

datt zu den unermüdlichen bemühungen, datt energiegeladene und anscheinend liegengebliebene energie-geschreibsel doch noch an den mann bzw. an die frau zu bringen...jedenfalls aus meiner sicht!

:-)))
---------

ein blick auf die seiten der verschiedenen demokratischen parteien zeigt, daß raum eingerichtet wurde, senioren zu wort kommen zu lassen.

nur...nutzen sollte mann oder frau das schon anstatt karnickel-vereins-vorstellungen zu idealisieren.
mir kommt gerade eine weitere idee in den sinn:

"Nichtsurfer Partei Deutschland"

*ggg*


hl antwortete am 10.08.03 (18:10):

*g* man könnte auch eine GdSP gründen. Wäre nur eine weitere Partei (Lobby), die ausschliesslich das Interesse der eigenen Mitglieder im Sinne hat. Wieviele dieser einseitig ausgerichteten Parteien brauchen wir denn noch?


sofia204 antwortete am 10.08.03 (18:19):

die ALP = Antilobbypartei *g*


Wolfgang antwortete am 10.08.03 (18:27):

Ich denke, Herr WEILMÜNSTER, es geht Ihnen auch gar nicht primaer um eine neue Partei. Dabei koennen Sie doch hier ganz offen Werbung machen (der Webmaster beisst (meistens) nicht). Also... Nur Mut... Etwa so:

Sonderangebot, das kaum wiederkommt: Ich biete einen Sonderpreis auf meine Bücher "Gesund und munter auf die 100" Band I + II von 20 Euro einschl. Porto und Verpackung frei Haus bei Vorabkasse. Normalpreis 31.60 + Porto = 38 Euro also eine Ersparnis von 18 Euro, in DM 36.00. Zwei Werke die Ihnen alles über alternative Heilmethoden nahe bringen. In den beiden Bänden über Gesundheitspflege und Heilkunde wird dem Leser in einer ausgewogenen Auswahl das Gute von vielen traditionellen und modernen Methoden der Gesunderhaltung, von Heilverfahren und alternativen Medikamenten übersichtlich und in leicht verständlicher Form vorgestellt. Gemäß dem Spruch: "Der eine wartet bis die Zeit sich wandelt, der andere packt sie kräftig an und handelt" entstanden hier zwei Bücher die helfen, die Probleme im Alltag und beim Älterwerden zu meistern. Krankheiten überfallen den Menschen nicht aus heiterem Himmel; über längere Zeit erhalten wir Botschaften des Körpers, die es zu verstehen gilt. Bitte greifen Sie zu, so lange Vorrat reicht. E-Mail: rudiphw@web.de dort bestellen und Bankdaten erfragen. Danke!

:-)


hl antwortete am 10.08.03 (18:38):

Aber! Lieber Wolfgang, was für ein Rat? Solche Dinge gehören doch in die kostenlosen Kleinanzeigen und nicht in Politik und Gesellschaft. *fg*


mulde antwortete am 10.08.03 (19:41):

Pilli
wo de recht hast haste Recht!
irgendwas stimmt bei dem Herrn nicht
mulde


sofia204 antwortete am 10.08.03 (19:55):

Berufung :

warum kein
Werbe-Genie,
Missionsüberzeuger,
Passionsbeauftragter,
Talentritter,

fragt eine Grießpampenschlampe a.D.


Rudi Ph. Weilmünster antwortete am 10.08.03 (20:22):

Hallo Mulde, unverschämter über jemand zu reden den man nicht kennt geht wirklich nicht mehr. Meine HP habe ich nur angegeben weil es hier stand und die überhaupt nichts mit der Thematik zu tun hat. Bleibe bitte bei der Sache. Ich mäkele auch nicht an dir herum und zudem bin ich von Anfang an im Seniorentreff und habe mir bisher noch nichts zu schulden kommen lassen. Es ist unverständlich wie man eine Frage zu einer Parteigründung nimmt, um jemanden persönlich zu beleidigen. Nehme an es fehlt an Bildung und Verständnis.
mfg Rudi Ph. Weilmünster


Medea. antwortete am 10.08.03 (21:09):

Hallo, Herr Weilmünster -
machen Sie sich nichts draus - hier wird häufig über die Stränge geschlagen ;-)

Aber mit einer Parteiengründung ist das so eine Sache .....
Eine Freundin von mir hat es ebenfalls versucht, die hat tatsächlich eine Frauen Partei gegründet und bei der letzten Bürgerschaftswahl etwas über 1.600 Stimmen erhalten... Nicht gerade das, was sie sich erhoffte, aber doch immerhin....
Also lassen Sie den Kopf nicht sinken - mit ein bißchen Utopie ist das Leben einfacher.


mulde antwortete am 10.08.03 (21:10):

warum auf einen einzigen normalen
Satz in dem einzigen Thraed gleich eine Kriegs erklärung?
Sind die vorhergehenden Artikel besser?
Glaube man hat sich - Ihreseits im Ton vergriffen.
Sie können eine Partei gründen wann- wo - und wie
Sie wollen
Nur nicht Leute massiv angreifen
noch dazu wo Sie keine genaue Begründung erbringen
worauf Sie sich beziehen.
den Ausdruck den ich gebraucht habe - ist allgemeiner
Sprachgebrauch imm deutschen Sprachraum!!
Warum greifen Sie die anderern Kritiker ihres Vorhabens
nicht genauso an
Ist eigenartig oder?


alfred wolkenull antwortete am 10.08.03 (22:34):

@Rudi PH. Weilmünster -

Ich erlaube mir auch eine ganz und gar un verschämte Be Merkung -
Rudi, musde ma tun: kuck ma in´n Spiegel - welchen auch immer - z.B. den möntäglichen von Hamburg, und dann fokussiere mal Deine Vorstellung vom "SeniorIn"-Sein, kuck Dich selbst an, weilsde ja schon von Anfang an bei bist!

Wenn das Bild des Senioren-Politikmachers - den Du Deiner Aussage nach ja "schon von Anfang an vorstellst" - wenn dieses Dein Bild der gestrigen Vorstellungfen Dir dann noch immer nich reicht - dann ist Dir auch mit kalten Güssen nicht mehr zu helfen...
Dann aber hast Du z.B. auf der Mallorca-Insel einen fabelnden Mit-Macher - Horst Abel - deutscher Fleisch- und Wurstwaren-König - hat schon seit Jahren vor, in Spanien eine Partei der Deutschen (Senioren...??) zu gründen...
Es wurde leider nicht nur darüber gelacht...


pilli antwortete am 10.08.03 (22:36):

sei dir sehr sicher Medea.,

daß Pyramiden-Rudi weiß, watt er hier will.

über die stränge schlagen?"

was gibt dir das recht dazu, für andere...in diesem falle für mich zu sprechen?

wenn du nicht gelesen hast, welche frage ich dem energiespender seinerzeit zum thema "scharlatane..." gestellt habe, die der feine herr bis heute wohlweislich nicht beantwortet hat, wüßtest du, das er hier von mir geradezu nachsichtig behandelt wurde.

ich denke, da ist eine klarstellung von dir angebracht. wenn du für dich sprichst oder vielmehr schreibst, versuche das wenn möglich ohne eine disziplinierung meinerseits zu tun.

sorry, aber so nicht!

@ mulde

du bist ein kluger mann :-)auffallend ist es schon, daß unser heiler mit viel licht in den kniekehlen sich so garnicht traut, mich anzusprechen.

:-)


dirgni antwortete am 11.08.03 (07:44):

Um eine Partei zu gründen, die einen Sinn hat, gehört wohl mehr dazu, als eine gemeinsame Altersgruppe. Dazu gehören Vorstellungen, in welche Richtung und mit welchen Mitteln sich die Gesellschaft (die alle Altersgruppen einschließt) weiter entwickeln soll ,,,

Gerade in den Diskussionsforen kann man erkennen, daß die politischen Ansichten auch bei den Senioren quer durch alle Lager gehen. Die Gemeinsamkeiten würden wohl nicht einmal für eine Lobby reichen.


Medea. antwortete am 11.08.03 (09:06):

Ach pilli, schlägt nicht jeder mal über die Stränge ?
Warum also nicht auch ich :-)
Er hat den Vorschlag zur Gründung einer Senioren Partei gemacht - muß ich ihm dann gleich unlautere Motive unterstellen ?
Mir ist er bislang so recht gar nicht aufgefallen..... :-)
Also: ich habe nicht für Dich und wahrscheinlich ebenso wenig für manche andere gesprochen - okay?


schorsch antwortete am 11.08.03 (09:44):

Eine Seniorenpartei gründen ist die eine Lösung. Eine andere - nach meiner Meinung nach bessere - ist, sich in den schon bestehenden Parteien bemerkbar zu machen. Wenn nämlich genügend Senioren sich in einer schon bestehenden Partei unmissverständlich bemerkbar machen und darauf hinweisen, dass das Volk nicht nur aus Jungen besteht, dann können die Partei-Oberen nicht eine ganze Generation einfach ignorieren. Wenn sich aber die Senioren einfach aus der Politik der bestehenden Parteien davonschleichen, geben sie den Partei-Oberen damit zu verstehen, dass man sie ignorieren DARF!


rolf antwortete am 11.08.03 (11:12):

Ich habe bisher hier nichts geschrieben, weil mir sofort die WERBUNG ins Auge stach.
Die Ausrede, zur Angabe der URL werde aufgefordert, würde ich nichtmal bei einem Erstbesucher des ST gelten lassen:
"Falls Sie eine kurze Internetadresse empfehlen möchten"
heißt doch nicht die eigene Werbung dort zu plazieren


pilli antwortete am 11.08.03 (12:33):

@ Medea :-)

sorry, ich bin selbstverständlich davon ausgegangen, daß du seinem hinweis auf die eigene hp gefolgt bist.

nun, wie im weiteren themenstrang zu lesen ist, bestätigt sich mein von dir so gesehenes "über die Stränge schlagen"
nicht. :-)

ich weiß, es ist oft nicht leicht...aber...einem diskutant zu erklären, was andere meinen oder wie andere es darstellen, erschwert oft eine diskussion; dem galt meine wirkliche besorgnis.

nette grüsse an dich!

:-)


Medea. antwortete am 11.08.03 (13:09):

Ich folge tatsächlich nicht jedem Link.....
habe jetzt aber mal hineingeguckt in die HP und werde, sobald mehr Zeit und Lust dazu, darin herumblättern.... :-)
Da scheint ja ein reiches Angebot zu sein ....


pilli antwortete am 11.08.03 (14:00):

:-)

...und wenn die lust reicht, auch hier mal blättern:


/seniorentreff/de/diskussion/archiv1/a1337.html

meine frage ist bis heute unbeantwortet...lach

Internet-Tipp: /seniorentreff/de/diskussion/archiv1/a1337.html


Felix antwortete am 12.08.03 (11:16):

Senioren-Lobby .... das haben wir doch schon ... schaut euch das Durchschnittsalter der aktiven Politiker an!

Danke "Pyramiden-Ruedi" für den Link auf deine aufschlussreiche HP ... So hat man wenigsten eine Ahnung ... mit wem man es hier zu tun hat ...

Nein danke!


ernieundbert antwortete am 19.08.03 (03:20):

Grundsaetzlich ist es nicht verkehrt, dass auch Randgruppen versuchen, Parteien zu gruenden und aktiv am politischen Geschehen teilzunehmen, denn: keiner sollte benachteiligt werden!
Allerdings muss man sagen: Senioren, schoen(mehr oder weniger) und gut, doch was passiert, wenn mal einer ins Gras beisst? sollen wir dann jeden Tag neu waehlen oder wie? Auch nicht schlecht, vielleicht kapieren dann die ein oder anderen nach dem zwanzigsten Gang zur Urne (nicht die am Friedhof!), wie das ablaeuft!
Ein weiterer Punkt GEGEN die Seniorenpartei ist die Tatsache, dass viele Senioren oft nicht mehr ganz klar in der Birne sind, ne?
Vielleicht ueberlegt ihr Rentner euch das mit der eigenen Partei nochmal und fangt mal klein an, wie waers mit einem Altersheimsprecher?

Liebe Gruesse,
ernie und Bert


Karl antwortete am 19.08.03 (16:38):

Hallo ihr zwei "Krümelmonster",


ob ihr richtig damit liegt, Senioren als Randgruppe zu bezeichnen? Zahlenmässig jedenfalls werden sie immer stärker und keineswegs lebt der Großteil im Altersheim.

Gut jedenfalls, dass ihr klar in der Birne seid ;-)) Hoffentlich schafft ihr es noch ins Rentenalter (bevor das abgeschafft wird).