Nun wird es aber doch langsam unerträglich. Jedesmal, wenn ich in den Supermarkt gehe, bzw. wieder herauskomme sehe ich sie. Sie sehen aus, als wären sie bereits tot - nur zu faul zum Umfallen. Sie pissen in die Ecken - mitten im Wohngebiet. Sie prügeln sich ständig, zerschlagen Bierflaschen, belästigen die Passanten, grölen herum, gehen zu Fussballspielen, um sich dort herumzuprügeln. All diese Monster haben eines gemeinsam. Sie haben fast immer eine Bierbüchse oder eine Schnapsflasche in der Hand und stinken elend vor sich hin. Man sollte Alkohol in das Betäubungsmittelgesetz aufnehmen und verbieten. Was meint ihr?

meinst du, diese typen würden es dann sein lassen?
dann besorgen sie es sich illegal und sind dann obendrein auch noch kriminell ....

Kriminell sind sie auch so schon durch ihr Verhalten.Leider werden sie nicht ausreichend bestraft. Illegalität würde das Problem zumindest dahingehend eingrenzen, dass die Belästigung der Öffentlichkeit abnimmt. Etwas illegales kann man eben nicht vor dem Supermarkt machen...

Alkoholismus ist ein Drogenproblem unserer Gesellschaft. Aber schon länger, das Problem ist nicht neu, es ist nur sichtbarer geworden. Alkoholverbote haben nicht geholfen, siehe die Skandinavischen Länder. Früher wurde mehr in den Kneipen und zuhause gesoffen. In den Kneippen ist es zu teuer geworden, sodass es sich viele nicht mehr leisten können. Die heutige Jugend trifft sich im öffentlichen Raum, da wird das Problem sichtbar. Die Jugendhilfe ist hier gefragt, aber auch Aufklärung usw. Alle diese Programme sind sehr teuer. Verbote helfen sicher nicht weiter. Bei allen Beurteilungen sollte man aber immer berücksichtigen, dass Sucht eine Krankheit ist und dankbar sein, wenn man diese Krankheit nicht hat. Das ist keine Entschuldigung, aber ein Aspekt, den man berücksichtigen muss.

Ich habe manchmal so das Gefühl, dass dieses Drogenproblem von irgendjemandem sogar erwünscht ist. Wenn man sich die Preise für Bier im Vergleich zu den Preisen für Cola und Límo anschaut, hat man das Gefühl, dass Bier sogar staatlich gestützt wird. In jeder Disco, auf jedem Festival und in jedem Supermarkt wird man arm, wenn man Antialkoholiker ist wie ich. Selbst Wasser ist teurer als Bier. Da ist doch was faul. Alkohol macht Birne Hohl. Dieser Effekt lässt sich natürlich auch politisch nutzen.

Wasser teurer als Bier? Im Supermarkt aber bestimmt nicht.

Wenn du einen Supermarkt nennen kannst, in dem ein Kasten Bier billiger ist als der billigste Kasten Mineralwasser, sind dir sicher viele dankbar :-)

Hallo Mario,
es ist tatsächlich sehr schlimm, wenn man an einigen Punkten seiner Stadt immer wieder diese Alkoholleichen sieht. Aber genau oder noch schlimmer sind die Junkees, die überall rumlungern.
So Drogen sind verboten und kommen immer mehr auf den Markt.
Alkohol war und ist in etlichen Ländern verboten, die Leute betrinken sich zu Hause.
Jeder weiß, daß Zigaretten rauchen auch eine Sucht und absolut schädlich ist. Und, die Zigarettenautomaten hängen immer noch und werden immer mehr. In Italien gab es bis vor einigen Jahren keine Automaten, da mußte man in ein spezielles Geschäft gehen, und Zigaretten kaufen. Jetzt gibts Automaten.
Alle Verbote helfen nicht, wenn die Menschen nicht aufhören wollen und/oder können.
Einzige Mögllichkeit, dieses Dilemma nicht sehen zu müssen, ist auf die andere Straßenseite zu gehen. Wir änder n nichts daran, ob es uns paßt oder nicht.
Außerdem, selbst wenn Mineralwasser teurer wäre als Bier -was nicht stimmt- kann man immer noch Leitungswasser mit Zitrone o.ä.trinken. das ist kein Grund, um Alkohol zu trinken.
Und diese Art Typen, die du immer weider siehst, würden sich auch so zusammen rotten und sich verprügeln, auch ohne Alkohol. Die sind eben so.

Auch hier wieder diese Pauschalisierung, diese Überheblichkeit nach dem Motto: "Mein Gott ich danke Dir, dass ich nicht bin wie diese!".
Wer sind "Sie" eigentlich?
Meinst du die Wohnsitzlosen?
Ich habe vor einem Supermarkt noch kaum einen sog. "Alki" gesehen.
Wie viele ehrenwerte Männer und Frauen fröhnen zu Hause ihrer Sucht, weil's da niemand sieht? Und kein Mensch regt sich darüber auf.

Willst du die bestrafen, die mit Alkohol richtig umgehen, ein Glas Wein geniessen, ob Daheim oder in einem Lokal? Das wird nicht gelingen, warum wohl auch. Die meisten von uns gehen doch vernünftig damit um.

Allerdings bereitet es mir immer wieder Schwierigkeiten, alles was zur Sucht führt als Krankheit zu sehen. Kaufsucht, Medikamentenabhängigkeit, Drogensucht, Spielsucht, jeder weiss doch vorher was passiert, wenn man/frau sich darauf einlässt.

Die Folgen davon trägt letztlich die Allgemeinheit, wenn eine Therapie oder ein Entzug über die Krankenkassen bezahlt werden müssen.

@ Mario:

Du bist das beste Beispiel dafür, daß man auch ohne Alkohol aggressiv sein kann. Und seriös bist Du auch nicht, sonst würdest Du nicht behaupten, dass Wasser teurer als Bier ist.

Für mich bist Du ein Moralapostel, der sich hier auf Kosten einer Minderheit profilieren will. Ich würde gerne mal hinter Deine Kulissen schauen.

Wenn es sich um eine Minderheit handeln würde, hätte ich damit sicherlich kein Problem. Desweiteren verurteile ich den (wie ich finde deutlich geschilderten) Mißbrauch, nicht jedoch die medizinische Anwendung oder den gepflegten Umgang mit dem Motorenputzmittel. Fakt ist, dass ein Großteil von Gewalt gegen Frauen in der Ehe mit Alkoholmißbrauch in Zusammenhang steht. Fakt ist auch, dass dies auch für Verkehrsunfälle (mit Todesfolge?) zutrifft. Fakt ist ebenfalls, dass die "Alkohol-Kultur" ein Werk der Altchristen ist, welche ausserdem noch Frauen auf Scheiterhaufen verbrannten, Kreuzzüge machten und Wissen vorenthielten oder leugneten, bis Martin Luther dem ein Ende bereitete. Fakt ist weiterhin, dass Alkohol bei Kontakt mit einer lebenden Zelle diese sofort tötet -> Desinfektionsmittel. Fakt ist auch, dass dieses Zellgift schwere Hirnschäden verursachen kann und hierzulande schon ab 16 Jahren erhältlich ist. Fakt ist desweiteren, dass in nahezu jedem Werbeblock eine Bierwerbung vorkommt (auch tagsüber) usw. usw. Es ist einfach eine Altlast, von der man sich langsam entledigen müsste, aber wer will das schon. Es ist einfach zu normal geworden.

Was die Junkies betrifft, so bin bisher von keinem angegriffen worden. Von angetrunkenen Skins dagegen schon öfters. Es ist im Grunde nicht die Droge ansich, die mich stört, nein - es ist die damit verbundene Agression, die Dummheit und das psychosoziale Umfeld.

Fakt ist ebenfalls, daß Du wohl ein extremer Mann bist, ohne jegliches menschliches Mitgefühl. Wieso urteilst Du so gräßlich einseitig und überaus abwertend.
Bist Du vielleicht ein "Ehemaliger?"
Auch mit Randgruppen müssen wir nun einmal leben. Tue doch selbst etwas, hilf Ihnen, Unterstütze Sie.
Elisabeth

Ich hatte leider auch die Gelegenheit, in meiner eigenen Familie die Auswirkungen beobachten zu müssen, die ein über Jahre andauernder, täglicher Genuß eines "Feierabendbierchens", der ansich keine große Menge Alkohol darstellt, nach sich zieht. Es ist furchtbar, was dadurch für ein Monster aus einem Menschen werden kann, der einem etwas bedeutet hat.

Schlimm, aber gerade deswegen sei menschlich.
Elisabeth

Es ist doch so, dass Alkohol sämtliche Hemmschwellen beseitigt. Ich saß vor ein paar Tagen auf einer Parkbank. In der Nähe waren einige Obdachlose, die sich mit Bier voll laufen ließen. Plötzlich stellte sich einer nicht mal einen Meter neben mich und pinkelte in hohem Bogen in Richtung Gehsteig. Dort gingen Mütter mit kleinen Kindern und dieser Kerl hielt seinen Schniedel in die Öffentlichkeit. Das ist schon eine exhibitionistische Sauerei. Wenn einer ohne Alkohol seine Hose aufmacht, wird er sofort als Sextäter angezeigt.

Das ist auch so eine eigenartige Sache. Wer unter Alkoholeinfluss eine Straftat begeht, wird oft weniger hart oder gar nicht zur Verantwortung gezogen.

Es ist ein schäbiges, häßliches Ambiente, welches sich um dieses Thema herum konzentriert.

Verbieten, das wollen wir dich nicht hoffen. Alkoholmissbrauch bekämpfen ja, aber das absolute Verbot hat überall, wo es angewandt wurde, zu noch schlimmeren Zuständen, vor allem zur Kriminalisierung geführt. Gemässigter Alkoholgenuß (Betonung auf -genuß) ist Teil unserer Kultur, ob wir wollen oder nicht.

Die Abgabe von Alkohol an Jugendliche sollte allerdings strafbar sein wie z.B. in den USA. Dort herrscht kein absolutes Alkoholverbot mehr, aber Genuss in der Öffentlichkeit und Abgabe an Jugendliche ist stark verpönt.

Mit absoluten Verboten und Sozialhaß kommen wir nicht weiter, wohl aber mit Aufklärung und Hilfe.

Nur ein Hinweis für Cora!!!!!!
In Gastätten - Restaurants- Hotel
sogar in Diskotheken ist "Wasser" ein vielfaches teurer.
Auf einer Messe ein Pappbecher 0,3l 2-3€ das ist die
Wahrheit.
Alkoholfreie Getränke werden immer noch trotz Aufrufen
von den Händlern überteuert angeboten.
Leider!!!!!!!!!!!!

@ mulde:

Ein "vielfaches" teurer also? Das erkläre mir bitte an dem von Dir genannten Beispiel.

Sage mir auch nur ein einziges Lokal in Deutschland, wo dann 0,3 Liter Bier ein vielfaches von 2 bis 3 EURO kosten.

Ein vielfaches wäre dann dreifach, oder vierfach.... oder noch mehr. Du solltest nicht so entsetzlich falsche Dinge erzählen.

Da werden wohl Birnen mit Äpfeln verglichen. Tatsache 1 ist: Im Laden ist 1 Liter Wasser billiger als 1 Liter Bier oder Wein. Tatsache 2 ist: In der Wirtschaft bezahle ich für einen Liter Mineralwasser bis 12 Franken = 8 €, für einen Liter Bier aber umgerechnet Fr. 10.-

Tatsache 3 wäre noch: Man sollte nicht damit zuwarten, bis ein Mensch infolge Alkohols zum Wrack und zur Last des Steuerzahlers wird, sondern ihm vorher - nötigenfalls mit sanfter Gewalt - helfen.

Die negativen Seiten des Alkohols wurden hier ausführlich aufgezeigt. Wie ist es mit den positiven Seiten?
- Es ist schön, abends im Biergarten zu sitzen und ein leckeres Gläschen zu trinken.
- Es ist schön ,abends auf der Couch abzuhängen und ein gutes Gläschen zu schlürfen
- Es ist schön, wenn man eine Sache endlich abgeschlossen hat, gemeinsam anzustoßen.
- Und und und ....
Wollt Ihr auch alle diese schönen Dinge verbieten oder sollen sie nur für die anderen verboten werden?

da sei gott vor, daß alkohol verboten werden soll !!!

gewohnheit und genuss, die sind zu unterscheiden, aber immer noch nicht zu verbieten!

"Iß freudig dein Brot, und trinke vergnügt deinen Wein:"
(Prediger 9,7) *ggg*

Dem Schorsch muß man zustimmen"
@ Cora
Ich weiß nicht ob Du große Messen besuchst.
Funkaustellung - Handwerkermesse. und und.
wie Schorsch schon sagte Im Einzelhandel die Flasche Wasser unter einem € die gleiche Sorte an einem Getränkestand der Becher ab 1,50€ aufwärts
in den Gastätten das gleiche.
und rein rechnerisch sagen wir eine Flasche Wasser zu 0,75€ woraus immehin mam mindesten drei Becher rauskriegen
muß und diese zu 1,50€ das mal 3 ist das nicht ein Vielfaches des Einkaufspreises , denn der ist beim Großhändler gleich.Jeder Ambulante Händler wird Dir das
bestätigen, das daß sein Gewinn ist.
Die Kalkulation in den Hotels vom Einkaufspreis zum Abgabepreis die wollen wie hier erst garnicht erwähnen.
mache mal den Test auf einer Kirmes und Volksfest.
als Diabetiker weis ich von was ich rede.

Oh mulde, hättest Du nur geschwiegen. Jetzt sind wir schon bei den Einkaufs- und Abgabepreisen.... So kann man ein Thema auch verwässern. Sogar kostenlos.

@ Pilli, ich muss dir recht geben!
Ich finde die ganze Diskussion pharisäerhaft und kleinkariert.
Wir brauchen uns gar nicht so anstrengen mit unserer Diskussion, Alkohol wird nicht verboten werden, und ganz ehrlich, es wäre auch schade darum!!!
@ Vicky, zugegeben, einem pinkelnden Mann zuzuschauen, ist nicht gerade erbaulich. Aber du kannst nicht die ganze Welt nach deiner Schablone erziehen.
Das Leben in seiner Vielfalt bietet angenehme und unangenehme Erlebnisse. Damit muss man leben.

Klare Sache ... Alkohol ist eine der schlimmsten Drogen ... wird aber anderst gehandhabt als zum Beispiel Hasch. Weshalb wohl. Die Alkoholproduzenten und -händler, die Verteiler bis zur Gastronomie ... haben eine stärkere Lobby in unseren Ländern. Sogar die Tabakindustrie kann kaum wirksam eingedämmt werden.
Verbote bringen rein gar nichts ... wie Karl schon gesagt hat ... nur eine Kriminalisierung.
Alle Versuche einer strikten Prohibition haben mafiöse Organisationen ins Leben gerufen. Wichtig wäre es, dass man mit einem Genussmittel lernt, vernünftig auszukommen .. ohne der Sucht zu verfallen.

Guten Morgen allerseits.

Es hat sich ja einiges getan, seit ich gestern meinen Arbeitsplatz verlassen habe. Nun muss ich feststellen, dass allgemein dazu tendiert wird, die schützende Hand über eine der gefährlichsten Drogen zu halten. Offen gestanden habe ich genau das auch erwartet, da ich mit diesem Thema schon so meine Erfahrungen gemacht habe. Was mich betrifft, so werde ich von meinem Standpunkt nicht weichen. Alkohol kostet Menschenleben (zum Beispiel im Straßenverkehr) und das zu tausenden in jedem Jahr. Und selbst wenn es nur ein einziges wäre, würde es völlig ausreichen, all eure Argumente von "Es ist schön im Biergarten zu sitzen" bis "Die meisten von uns gehen doch vernünftig damit um" zu zerschlagen. Oftmals bemerkt es ein betroffener Mensch nicht, wie unvernünftig er schon aus Gewohnheit handelt - wenn er zum Beispiel mit 0.4 promille Auto fährt, weil es vielleicht nicht verboten ist und somit mit dem Leben der Verkehrsteilnehmer spielt, ohne sie zu fragen.

1998 gab es in Deutschland 28.736 Unfälle mit Personenschaden, wo Alkohol eine Rolle spielte. 1.114 Menschen kamen ums Leben.

Alles ist eine Frage des Masses.....

Da sich viele Kasiererinnen nicht an die Auflage halten, an Jugendliche unter 18 keinen Alkohol zu verkaufen, täten es vermutlich nur ein enormer Preisanstieg oder hohe Besteuerung.
Verbot wäre die einzige Möglichkeit: Aber wo bleibt da die Demokratie?

Jedes Glas Alkohol zerstört Millionen von grauen Hirnzellen. Wen d a s nicht abstößt?

Na diejenigen, wo schon alle tot sind :-)

Ich muss feststellen, wir sind ja sooooooo tolerant. Egal um welches Thema es sich handelt, es wird immer nach Toleranz geschrien und Demokratie. Ja niemand weh tun, egal was er tut. Von Anstand und Moral will heute wohl keiner mehr etwas wissen nur noch Toleranz und nochmal Toleranz. Wenn Harald Juhnke nicht soviel gesoffen hätte, stünde er heute noch auf der Bühne. Das ist doch ein Paradebeispiel, wie man durch Alkohol verblödet.

Toleranz gegenüber bösen Mächten halte ich für sehr gefährlich. Man spricht ja oft auch vom "Teufel Alkohol". Der Teufel ist doch eine böse Macht, oder nicht?

Fanatismus müsste zuerst verboten werden.
Was Fanatiker auf dieser Welt schon angestellt haben , geht auf keine Kuhhaut.

Es gibt immer wieder Menschen die bekommen nie genug. So ist es auch mit dem Alkohol. Für die grosse Mehrheit ist ein Schluck Alkohol ein Genuss.

@ mario, du kommst mir vor wie ein ehemaliger Säufer der trocken ist und jetzt die Welt bekehren will. Bei ehemaligen Raucher die zu Nichtrauchern werden stelle ich das Gleiche fest.

@leser-- da müssen aber sehr viele Dichter, Denker und Komponisten ohne Gehirnzellen ihre Werke geschrieben haben.

@ Fred Reinhardt,

das kann doch sein?
Bei manchen ist Entsprechendes heraus gekommen, andere waren sicherlich keine Säufer.

Alkohol ist doch nur das Mittel zum Zweck. Es nutzt nichts und niemanden ein einzelnes Genussmittel zu verbieten.

Abhängigkeit - egal wovon - hat tiefergehende Ursachen. Nur wenn diese herausgefunden und beseitigt werden, besteht eine Chance zur Heilung.

In Gedanken an A.


marionettenabgesang

sie tanzt an klebrig süssen fäden
hebt sich ein finger nickt sie brav
spreizt sich die hand legt sie sich hin
wie ein geschorenes schaf
doch wenn die hand zur faust sich ballt
krümmt sich ihr körper voll pein
die marionette verliert an gestalt
verliert ihren sinn und ihr sein

so manches mal dacht ich:
jetzt tanzt sie nicht mehr
dann kamen die finger so sanft daher

wenn heute die faust sich wieder ballt
nehme ich das messer und mit gewalt
löse ich den körper, löse ich den geist
bis jeder einzelne faden zerreisst

nie mehr soll sie
marionette sein


Diesen Wunsch haben wohl viele, die in nächster Nähe Alkoholabhängige erleben mussten. Aber Verbote (Messer) helfen nicht.

Forschungsergebnisse haben gezeigt daß auch auf diesem Gebiet die genetische Veranlagung entscheidend ist, ob ein Mensch zum Alkoholiker wird.
Die Mehrheit kann Alkohol als Genussmittel annehmen, während (zum Glück) bei einer Minderheit der Kontakt mit diesem Stoff Suchtverhalten bewirkt.
Es gibt auch sexsüchtige Menschen, und diese verbreiten durch wahllosen Partnerwechsel Geschlechtskrankheiten, stürzen Familien ins Unglück, es gibt Menschen die ihren Geschlechtstrieb nicht unter Kontrolle haben und sich an wehrlosen Personen vergreifen, ihnen Gewalt antun.
Dann sollten wir zusammen mit dem Alkohol auch noch gleich jegliche sexuelle Betätigung verbieten, das würde dann so ziemlich alle Probleme lösen.

Sex dient der Fortpflanzung. Alkohol der Vernichtung von lebenden Zellen. (Wenn ich nicht irre sind das Gegensätze)

Ich war es - und ich werde es immer sein - Antialkoholiker.

Es kommt immer darauf an, ob jemand eine "Sucht-Struktur" hat.

Aber wer sollte denn auch - im Fall des Falles - den Alkohol verbieten?
Ich zitiere nur mal (für Österreich!):

- Die Abgabe von ... Wasser, Milch und Milchmischgetränke zum Verzehr an Ort und Stelle unterliegt einem Steuersatz von 14 Prozent ...
- Aufgußgetränke (Tee, Kaffe) sind ab 1.1.2001 mit 20 Prozent zu versteuern.
- Die BIERSTEUER beträgt (ab 1.1.2002) je Hektoliter Bier 2,08 EUR je Grad Plato.
- Die ZWISCHENERZEUGNISSTEUER (z.B. für Wermut, Martini) beträgt ab 1.1.2000 EUR 73,- je Hektoliter, für Perlwein und ähnliche EUR 145,- je Hektoliter.
- Die ALKOHOLSTEUER beträgt (ab 1.1.2002) 1.000 Euro je 100 Liter Alkohol.
(Quelle: Die Wirtschaft Nr. 21/55. Jahrgang, Freitag, 26. Mai 2000)

VII. Vorschlag der Bundesregierung
Auf dieser Grundlage werden von der Bundesregierung folgende Maßnahmen vorgeschlagen:
1. Anhebung der BIERSTEUER ... ab 1. Juni 2000 auf 0,25 Euro/Liter
2. Anhebung der ALKOHOLSTEUER ... ab 1. Juni 2000 auf 10 Euro/Liter
5. Anhebung des dzt 10%igen Umsatzsteuersatzes auf Aufgussgetränke (insbesondere in der Gastronomie abgegebener Kaffee und Tee aller Formen, also auch Früchtetee uä) ab 1. Jänner 2001 auf 20%.
6. Anhebung des derzeit 12%-igen Umsatzsteuersatzes auf Wein bei Abgabe durch den Pro-duzenten ab 1.Juni 2000 auf 14%, ebenso die Vorsteuerpauschalierung.

VIII. Aufkommenseffekte
Die unter Pkt. VII dargestellten Maßnahmen haben auf Jahresbasis folgende (ZUSÄTZLI-CHE) Aufkommenseffekte:
- Biersteuer 0,89 Mrd S (= 0,06 Mrd. Euro)
- Alkoholsteuer 0,46 Mrd S (= 0,03 Mrd. Euro)

Das bisherige Aufkommen an Getränkesteuer belief sich im Jahr 1997 auf rd. 5,6 Mrd. S (= 0,41 Mrd. Euro), davon entfallen auf alkoholische Getränke etwa 4,35 Mrd. S (= 0,32 Mrd. Euro).

Aus: Bundesministerium für Finanzen (GZ 14 0403/11-IV/14/00) - Vortrag an den Ministerrat (Ersatzlösung für die Getränkesteuer) 11. April 2000

Dein größter Feind, das merke wohl
das ist und bleibt der Alkohol

Doch in der Bibel steht geschrieben:
Du sollst auch deine Feinde lieben

In Dresden wird zur Zeit viel Geld gebraucht. Eine drastische Steuererhöhung auf 150% würde sicher einen schnellen Wiederaufbau ermöglichen.

ich denke auch, dass es unsinn wäre, alkohol zu verbieten. selbst der idee den genuss erst ab 21 jahren (wie in amerika) zu erlauben, will ich nicht so recht zustimmen. es ist die gesellschaft, die geändert werden muss, denn nur durch den werteverfall, den wir derzeitig durchmachen, kommen jugendliche erst auf die idee, sich so unsittlich auf offener straße zu benehmen. und das ist der punkt, an dem wir ansetzen müssen, nicht beim alkoholgebrauch...

Danke Cora, du hast mir aus der Seele gesprochen.
Die so gescholtene heutige Jugend ist nicht besser und nicht schlechter als die Jugend immer war. Sie ist nur anders, weil sie in einer anderen Welt großgeworden ist als wir.

Man hat natürlich andere Sorgen, wenn man seine Kindheit und Jugend in der Kriegs- und Nachkriegszeit erlebt hat.

Und ganz ehrlich, wir heutigen Großeltern sind doch auch vollkommen anders als unsere Großeltern waren. Uns geht es besser mit all unseren Maschinen und Hilfsmitteln im täglichen Leben.

Ich weiß, wovon ich rede, ich bin in einer Großfamilie aufgewachsen unter Urgroßeltern, Großeltern, Großtanten, Tanten und meiner Mutter. Alle männliche Wesen waren im Krieg und blieben auch da.
Diese Erziehung hat mich geprägt
@Dir, lieber Mario, deiner Vollkommenheit und deinem Fanatismus möchte ich als unvollkommenes weibliches Wesen nicht in die Hände fallen!
Stell dir vor, ich habe mit alkoholkranken Nichtsesshaften schon tiefschürfende Gespräche geführt, wie ich sie mir mit dir nicht im Traum vorstellen könnte.
Wie stehst du übrigens zu Schwulen? Deine Meinung darüber würde mich interessieren. Oder sollte ich besser nicht danach fragen?
Ja, ich weiß, mit der Forderung nach Alkoholverbot haben meine Zeilen nicht direkt was zu tun, aber mit Toleranz und Menschlichkeit.
Marliese

@mario
"ich hatte leider die Gelegenheit, in meiner Familie die Auswirkungen beobachten zu müssen"
nun ich glaube darin liegt doch deine Abneigung gegen den Alkohol, vielleicht bekämpfst du im Grunde die Person die in deiner Familie zuviel Alkohol getrunken hat, und kämpfst immer noch gegen das an was diese Person angerichtet hat.
Du hast Recht es sind durch Alkohol schon zuviele Menschen unglücklich geworden, nur verbieten bringt leider nichts, alles was verboten ist , wird noch erstrebenswerter - leider.
Gruß Margret

@ all

gespräche mit fanatikern gestalten sich oft schwierig. die beiträge aber, die sich dem "alkoholproblem" von jungen leuten annahmen und größte befürchtungen in richtung "demenz" verlauten liessen, kann ich aus aktuellem anlass "tröstliches" mitteilen:

die abrechnung unseres "Alkoholverbrauchs" anlässlich des polterabends meiner tochter liegt vor mir. ca. 150 personen
konsumierten ca. 200 ltr. Bier, 24 ltr. cola oder ähnliches,
27 ltr. wasser, 5 flaschen wein und 4 flaschen champagner.
(1 flasche champ. genoss ich !) von 19.00 uhr - 05.00 uhr
erlebt ich fröhliche, lachende und tanzende menschen. ich sah viele der jungen leute auch in gesprächen mit den älteren familienangehörigen. eine fröhliche runde...

was ich aber nicht sah, daß waren "betrunkene oder gar randalierende gäste"! nicht eine und nicht einen! d.h. jede/r hat bewußt entschieden, wie "weit zu gehen ist".

wie weit aber du mein lieber mario, deine starren versuche
weiterführen möchtest, aus freude griesgram werden zu lassen, das magst du für dich gerne bestimmen.*ggg*

@ Marliese

dein beitrag sagt vieles aus, daß viele von uns ähnlich empfinden. bin gespannt, ob mario dir auf die frage:

"Wie stehst du übrigens zu Schwulen?"

antwortet. :-)

bitte marlies? hallo?
dass die jugend sich zukippt, und dass man das nicht in ordnung findet, hat nichts mit toleranz zu tun, sondern eher mit der empörung über deren ignoranz!
und das vollzieht sich nicht nur einfach durch den generationswechsel, sondern eben weil die gesellschaft einen moral-verfall zu verzeichnen hat. wurde früher bei euch wahllos getötet? oder, um die aussage ihre klischee-tragik zu nehmen: gab es so viel gewalt und unbedachtsame, menschenverachtende menschen?

gabi

Hallo Pilli, ich bin auch gespannt auf die Antwort.
Dass viele empfinden wie wir, ist doch tröstlich.
Gratulation zur Hochzeit deiner Tocher.
Ist das in neuerer Zeit über die Bühne gegangen?
Wie ich aus deinen Zeilen sehe, bist du mit deinem Nachwuchs sehr zufrieden. Ich auch. Ein Prosit auf unsere Kinder.

Tschüß bis zum nächsten Mal
herzlich
Marliese

@ Webmaster:

Herzlichen Dank für die Zensur!

Aus unerfindlichen Gründen wurde mein Beitrag gelöscht. Und dies, obwohl ich keine einzige Person namentlich genannt habe. Ich habe niemand angegriffen und niemand beleidigt.

Sie haben sich damit völlig unglaubwürdig gemacht und der Toleranz einen Bärendienst erwiesen.

@ Marliese:

Ich bedanke mich für Deine Antwort. Leider wurde mein Beitrag, auf den Du Dich beziehst, vom Webmaster gelöscht. Anders gesagt, er wurde der Zensur geopfert.

cora schrieb zynisch: "von wem hat die jugend das wohl?"
und da hatte ich ihr eigentlich zustimmen wollen, denn in der tat, die jugend ist so durch die gesellschaft, durch die ganzen vorbilder geworden: medien, kapitalismus, erziehung.
hab daran eigentlich keine zustimmung gesehen, dass alkohol was natürliches sein soll.
überhaupt bekomme ich das gefühl, dass jezt plötzlich alle wieder ihrer "alkohol-genuss-sucht" bewusst werden, und somit versuchen, das problem zu verharmlosen. eindeutig, ihr seid prima vorbilder.
ja klar, nochwas: nein, nicht alle die alkohol trinken, schlagen jemanden zusammen, aber alle die die ganzen unfälle bauen, alle, die sinnlos auf irgendwelche menschen losgegangen sind, menschen nachts im park überfallen, all diejenigen haben meistens schon alkohol intuss. und sie trinken kein "gläschen wein" sondern kisten von bier, und lassen ihren ganzen ramsch auch noch in der gegend rumliegen.

hallo cora,

ich habe deinen beitrag als e-mail vorliegen. wurde mir von xxx zugesandt. ehrlich gesagt, ich kann nicht verstehen, warum das gelöscht worden ist. du hast zwar hart, aber offen und ehrlich geschrieben. ich bestätige, dass du niemand beleidigt oder angegriffen hast.

rege dich bitte nicht auf, hier herrscht eine zweiklassengesellschaft. das haben andere auch schon zu spüren bekommen.

(aus sicherheitsgründen anonym)

@ cora et anonyma

Nein Cora hat keinen einzelnen diffamiert, sondern pauschal eine ganze Generation. Ich zitiere aus dem gelöschten Beitrag (ist bei mir dokumentiert): "Wen(n) sollen sich die Jugendlichen eigentlich zum Vorbild nehmen? Doch hoffentlich nicht die Erwachsenen, die hier mit einer Doppelmoral argumentieren. Hoffentlich nicht die Generation, die einen Weltkrieg angefangen hat und ein paar Millionen Juden vergaste."

Ich habe dies aus zwei Gründen gelöscht:

1. Dies ist eine pauschale Diffamierung der älteren Generation

2. Der hergestellte Bezug zwischen "Juden vergasen", "Weltkrieg beginnen" und kontrollierten Alkoholgenuss gutheißen, ist eine unsägliche Verniedlichung der ersteren Verbrechen.

Ihr seid jung und noch ziemlich grün und deshalb seien Euch solche Vergleiche vielleicht verziehen.

Ich werde aber solche Vergleiche, die die grässlichen Verbrechen der Nazizeit instrumentalisieren, um hier Diskutanten zu beschimpfen, nicht stehen lassen.

Karl

ich stimme karl zu.
und ich verstehe immer noch nicht, wie man den massiven alkoholgenuss der jugend so zustimmen kann
@ marliese

Da ist sie wieder, die Pauschalisierung mit: <der massive Alkoholgenuss der Jugend...>
Wo habe ich denn diesem <massiven Alkoholgenuss der Jugend> zugestimmt?
Ich kenne viele Jugendlich, da ich viel herumkomme. Aber alkoholkonsumierende Jugendliche habe ich noch kaum kennengelernt.

Die Jugendlichen sind meist viel vernünftiger und nehmen sich nicht die trinkenden Alten zum Vorbild. Das ist für die meisten eher abschreckend.

Auch die Verbrechen hat es früher schon gegeben, man erfuhr nur kaum etwas darüber.

Und alkoholkranke Jugendliche gab es früher mindestens genauso viele wie heute.
Wenn ich daran denke, dass viele Mütter ihre Säuglinge mit einem in Schnaps getauchten Schnuller ruhiggestellt haben. Oder dass es in vielen Familien üblich war, dass auch Jugendliche Apfelmost trinken durften.

Ich muss noch einmal betonen, unsere Jugend ist in Ordnung. Ich könnte mir vorstellen, dass eine solche militante Haltung gegenüber dem Alkohol einen Jugendlichen erst zum Alkoholtrinken bringt.

@ webmaster:

Vielleicht gestattest Du eine Aufklärung, falls das nicht unter den von Dir praktizierten Zensurzwang fällt. Deine Logik ist nämlich haarsträubend. Das will ich Dir in aller Deutlichkeit sagen.

Ich habe keine ganze Generation diffamiert, sonst hätte ich das Fragezeichen weggelassen. Ich habe also nur eine hypothetische Frage gestellt, um die heutige Jugend zu verteidigen. Das ist so, auch wenn Du das aus purer Engstirnigkeit nicht sehen wolltest. Eine Frage ist eine Frage und keine Anklage!

Hinzu kommt, dass ich ganz gezielt von jenen Erwachsenen gesprochen habe, die mit einer Doppelmoral argumentieren. Folglich konnten sich auch nur die angesprochen fühlen und sonst niemand. Ich habe also sehr wohl differenziert, ganz im Gegensatz zu Dir.

Im Übrigen bin ich 61 Jahre alt. Reichlich albern von Dir, wenn Du sagst: "Ihr seid jung und noch ziemlich grün."

Und wenn Du tausendmal der Webmaster bist, ich lasse mir von Dir nichts in die Schuhe schieben, was ich nicht gesagt und nicht gemeint habe. Du bist nicht berechtigt, den Inhalt meines Beitrags zu verfälschen und so darstellen, wie es Dir gerade in den Kram passt. Du hast hier alle Rechte auf Deiner Seite. Ein Recht auf Falschaussagen steht allerdings auch Dir nicht zu.

Und nun kannst Du auch diesen Beitrag löschen, damit Dir ja kein Zacken aus Deiner Krone bricht.

@ cora

ich habe Dich wörtlich zitiert und das Fragezeichen steht an der Stelle, an die Du es gesetzt hast. Wenn Du schon 61 bist, habe ich Dein Alter aufgrund der Argumentationsweise völlig falsch eingeschätzt. Dafür entschuldige ich mich.

Karl

@ Karl:

Ich habe gelesen, dass Du mein Alter zur Kenntnis genommen hast.

Ich habe nicht gelesen, daß Du Deine Falschaussagen zurücknimmst. Das hat für Dich die Konsequenz, dass ich Dich in diesem Forum in Zukunft als Beitragsfälscher bezeichnen werde.

Du kannst Dich auf den Kopf stellen, aber ich lasse mir Deine infame Unterstellung nicht bieten, ich hätte eine ganze Generation diffamiert. Es ist eine Lüge. Und diese Lüge ist Dir auch bewusst, da Dir der Text des Beitrags vorliegt.

Ende der Durchsage!

nein, ich glaube nicht, dass die jugend so in ordnung ist, wie beschrieben. es gibt sie, diejenigen, mit denen man reden kann. aber es gibt leider auch zu hauf diejenigen, die noch nichts anderes kennen, als pöbeln, saufen, herumgrölen, stören, menschen verachten. und das alles immer fleißig zusammen mit dem alkohol - sie feiern nicht gemütlich, nein sie betrinken sich, und empfinden das auch noch als normal.

@ cora

du solltest Drohungen unterlassen. Ich finde es ok, wenn Du feststellst, dass meine Interpretation Deines Textes nicht Deiner Absicht entsprach. Dann ist es aber vielleicht gut, wenn der Text so nicht mehr lesbar ist, denn ich glaube kaum, dass nur ich ihn missverstehen konnte.

Karl

@ Karl:

Es ist nicht wichtig, was Du glaubst! Du bist nicht der Herrgott persönlich. Wer hier eventuell etwas missverstehen könnte, das entscheidest nicht Du, zumal Du nicht der Vormund für alle Leser bist. Nachdem Du das Beweisstück gelöscht hast, erübrigt sich diese Frage ohnehin.

Die ersten Reaktionen haben gezeigt, dass ich sehr wohl verstanden worden bin. Das hättest Du ja wenigstens nachlesen können, bevor Du mich denunzierst.

Es ist noch nicht lange her, da hast Du hier im Forum mit einer Strafanzeige gedroht (Wolfgang), weil Du angeblich falsch zitiert worden bist. Wäre sonderbar, wenn Du das bereits vergessen hättest. Und gerade deswegen solltest Du nicht glauben, dass ich mich einfach Deiner Willkür ausliefere.

Mir geht es nicht um diesen Beitrag allein, mir geht es in erster Linie um meine Ehre, die Du hier öffentlich in den Dreck gezogen hast. Kapierst Du das nicht?

@ anonymous cora

Wenn es zur Rettung Deiner Ehre ist, hier ist der gelöschte Beitrag. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob ich falsch interpretiert habe (das Zitat der ersten Hälfte und meine Meinung dazu ist in meinem Beitrag von 19:40 nachzulesen. Für die falsche Alterseinschätzung habe ich mich entschuldigt. Wenn ich Dich falsch verstanden habe, hast Du Gelegenheit die Punkte noch einmal gerade zu rücken).

--------- Beitrag Anfang ------------

Neuer Eintrag im Diskussionsforum Allgemeine Themen

Thema: Alkohol muss verboten werden !!!

cora () schrieb am 28.08.02 (14:57):

Frage an alle:

Wenn sollen sich die Jugendlichen eigentlich zum Vorbild nehmen?

Doch hoffentlich nicht die Erwachsenen, die hier mit einer Doppelmoral argumentieren. Hoffentlich nicht die Generation, die einen Weltkrieg angefangen hat und ein paar Millionen Juden vergaste. Hoffentlich auch nicht die Generation, die der Jugend die Zukunft gestohlen hat.

Hoffentlich nicht die Geldsäcke, die sich am Alkohol dumm und dämlich verdienen. Hoffentlich nicht die falschen Propheten, die selbst zum Himmel stinken, aber ständig vor der Hölle warnen.

Die heutige Jugend hat weit weniger Dreck am Stecken, als alle, die hier die Nase rümpfen.

Prosit also!


--------- Beitrag Ende ------------

Darf ich als Unbeteiligter etwas dazu sagen?
Den Beitrag von Cora empfand ich als pointiert ... aber in keiner Weise so daneben wie Karl das empfunden hat.
Möglicherweise ist die unrühmliche Geschichte der Nazizeit wie eine immer wieder aufbrechende Wunde der deutschen Seele. Karl scheint alergisch auf diesen Schwachpunkt zu reagarieren.

Mario, wie schon anderswo erwaehnt, ein Alkoholverbot wuerde nichts erreichen, weil das Zeug viel zuviel Profit bringt. Leider!! Vor Jahren war es in Amerika (Kanada auch?)ganz strikte verboten, Alkohol an die Indianer zu verkaufen, weil sie genetisch besonders anfällig sind, hoffnungslose Alkoholiker zu werden. Irgendwann wurde das Verbot aufgehoben, und es ist heutzutage sehr traurig, mitanzusehen, wie hierdurch eine ganze Zivilisation zerstört wird.
Der Zusammenhang zwischen Kriminalität und Alkoholgebrauch ist nachhaltig bewiesen, und ich habe ihn als Angestellte im Strafvollzugswesen selbst gesehen. Viele der Insassen haben zugegeben, dass sie sich für ihre Taten erst "Mut" angetrunken hatten.

@ webmaster:

Ich komme Deiner Aufforderung nach und nehme noch einmal zu meinen Aussagen Stellung. Mit ein klein wenig Sachlichkeit sollte es Dir möglich sein, den kausalen Zusammenhang meines Beitrags zu verstehen.

Ich wehrte mich gegen die pauschale Verunglimpfung der jungen Generation, der man fast sämtliche Untugenden unterstellte. Faulheit, Alhoholismus, Respektlosigkeit, Kriminalität, Gewaltbereitschaft usw.

Für mich sind das billige Klischees, die weder eine Norm darstellen, noch einem repräsentativen Querschnitt der heutigen Jugend entsprechen. Ich habe selbst 4 Kinder und weiß also, von was ich hier rede. Und dann habe ich die hypothetische Frage gestellt:

Wen sollen sich die Jugendlichen eigentlich zum Vorbild nehmen?

Ich habe dazu ein paar Merkmale der früheren Generationen aufgeführt, die mir ganz spontan eingefallen sind. Damit wollte ich ausdrücken, dass die früheren Generationen auch nicht nur durch Tugendhaftigkeit, Anstand, Sitte, Moral und menschlichen Anstand geglänzt haben. Sie haben auch Spuren hinterlassen, die von den Jugendlichen angeprangert werden könnten.

Im Endeffekt wollte ich eigentlich nur sagen, man könnte den Spieß auch umdrehen, um Auswüchse einer Zeit zu brandmarken. Es ist in meinen Augen einfach scheinheilig, wenn man die heutige Jugend verdammt und so tut, als ob früher alles eitler Sonnenschein gewesen wäre.

Du hast diesen Beitrag von mir gelöscht und Du hast es derart absurd begründet, dass mich wirklich die Wut packte. Du sagtest nämlich in Deiner Begründung:

""Dies ist eine pauschale Diffamierung der älteren Generation""

""Ich werde aber solche Vergleiche, die die grässlichen Verbrechen der Nazizeit instrumentalisieren, um hier Diskutanten zu beschimpfen, nicht stehen lassen.""

Ich könnte Dir jetzt die schlichte Gegenfrage stellen, welchen Diskutanten ich eigentlich beschimpft habe.... und was bitte habe ich eigentlich instrumentalisiert....

Sind es denn nicht die Erwachsenen, die der Jugend die Zukunft verbauen? Von wem werden die Jugendlichen eigentlich in die Hoffnungslosigkeit getrieben? Wer verweigert den Jugendlichen Lehrstellen und Arbeitsplätze? Wer zerstört die Umwelt? Wer schafft denn die Gesetze und die Voraussetzungen für eine moralische Verwahrlosung unserer Gesellschaft? Wer verkauft denn Bier und Schnaps an diese Jugendlichen? Wer importiert Gewaltvideos aus Amerika, um sie aus reiner Profitgier an die Jugend zu verkaufen?

Nein, so einfach darf man sich das nicht machen. Gerade die Erwachsenen haben allen Grund dazu, nicht mit den Fingern auf die heutige Jugend zu zeigen. Und wenn es die ältere Generation nicht aushält, das eigene Spiegelbild zu ertragen, dann hat sie auf der ganzen Linie versagt.

Deswegen ist es eine verlogene Moral, auf die ich mit meinem Beitrag ein Schlaglicht werfen wollte. Man kann doch nicht sämtliche Perspektiven zerstören und sich dann aus der Verantwortung stehlen. Es ist nicht die Schuld der Jugendlichen, wenn sie in eine Zeit hineingeboren werden, für die allein die Erwachsenen verantwortlich sind. Im Guten wie im Bösen.

Guten Morgen zusammen,

@liebe Cora, ich bin 65 Jahre alt und habe dich sehr gut verstanden und mich in keiner Weise beschimpft gefühlt.
Als ich deinen Beitrag in meiner Mailbox gefunden haben und darauf anworten wollte, habe ich mich sehr gewundert, dass er im ST nicht zu lesen war.

Wir wollen selbst entscheiden, welcher Beitrag uns gefällt, welcher uns kränkt.
Wir können uns selbst verteidigen, wenn wir es für angebracht halten.
Wir brauchen keinen Vormund.
Marliese

@ Cora

ich habe deinen Beitrag aufmerksam gelesen; es sind worte und aussagen, die ich nicht kränkend empfunden habe. viel weniger erkenne ich darin steine, die auf "die ältere generation" geworfen werden. deine sachliche argumentation
hat gezeigt, daß auch "Machtworte" diskutierbar sind.

@ webmaster

"Laßt uns sagen, was wir empfinden, und empfinden, was wir sagen. Laßt die Rede mit dem Leben übereinstimmen."
(Seneca)

danke, daß du Cora`s beitrag zur öffentlichen diskussion stellst.

Na, Moment mal. Karl hat hier das Hausrecht.
Letztendlich ist er verantwortlich für den Inhalt dieser Seiten. Mit Bevormunden hat das nichts zu tun.

Daß es immer Differenzen gibt bezüglich der Entscheidung, was gelöscht werden sollte und was nicht, versteht sich von selbst.
Aber das letzte Wort hat der Webmaster; diese Regel akzeptiert man, wenn man einen Beitrag schreibt!
So einfach ist das!


Zwei Zitate aus den Regeln:

"Anonym ohne gültige E-Mailadresse eingestellte Beiträge sind unerwünscht und wir behalten uns eine Löschung prinzipiell vor."

"Der Seniorentreff nimmt für sich das virtuelle Hausrecht in Anspruch und kann Beiträge ohne Begründungszwang (!) jederzeit entfernen"

@marliese
>>>Wie stehst du übrigens zu Schwulen? Deine Meinung darüber würde mich interessieren. Oder sollte ich besser nicht danach fragen?<<<<

Ich mag Lesben lieber :-)


Vielleicht sollte ich das Thema mal ausweiten. Wenn ihr euch so dagegen sträubt, den Alk zu verbieten, wien steht es dann mit all den anderen Suchtstoffen, die es sonst noch so gibt?

@ cora

ich akzeptiere Deine zuletzt gewählten Worte und Erläuterungen. Ich wäre nie auf den Gedanken gekommen, solch einen Inhalt zu löschen. Deine vorübergehend gelöschten Äußerungen konnten aber auch anders verstanden werden.

Wenn Du schreibst (Zitat): "Die heutige Jugend hat weit weniger Dreck am Stecken, als alle, die hier die Nase rümpfen." und zuvor die ältere Generation verdammst ", die einen Weltkrieg angefangen hat und ein paar Millionen Juden vergaste", dann konnte man dies durchaus so verstehen, dass Du allen hier vorwirfst diesen Dreck am Stecken zu haben - und das fand ich nicht tolerable.

Ich muss damit leben, bei der Pflege des Forums kritisiert zu werden, ohne diese Pflege wäre das Forum längst ein völlig unappetitlicher Ort. Mein Ziel ist so wenig wie möglich zu löschen. Dabei gibt es zwangsläufig Grenzfälle, bei denen die Meinungen auseinandergehen.

Um auf Felix einzugehen, es ist in der Tat eine gewisse Traumatisierung durch die deutsche Geschichte bei mir vorhanden. Ich bin Jahrgang 1948 und habe mich immer verpflichtet gefühlt zu helfen, dass sich Vergleichbares nicht mehr vollzieht. Ich persönlich bin durchaus der Meinung, dass bei einer Diskussion über Alkohol die Hinzuziehung der Judenvernichtung unpassend ist.

Karl

@marliese
>>>Wie stehst du übrigens zu Schwulen? Deine Meinung darüber würde mich interessieren. Oder sollte ich besser nicht danach fragen?<<<<

Ich mag Lesben lieber :-)


Vielleicht sollte ich das Thema mal ausweiten. Wenn ihr euch so dagegen sträubt, den Alk zu verbieten, wie steht es dann mit all den anderen Suchtstoffen, die es sonst noch so gibt? Wie steht ihr zu dem bereits bestehenden Verboten? Wollt ihr die etwa aufheben. (Es hätte auf jeden Fall den Vorteil, dass unsere Polizeit sich um die wirklich wichtigen Dinge kümmern könnte - wie die Verfechter von Cannabislegalisierung immer argumentieren.)

@cora
Wenn der Satz
"Hoffentlich nicht die Generation, die einen Weltkrieg angefangen hat und ein paar Millionen Juden vergaste."
keine Diffamierung einer ganzen Generation ist, was dann?

"Generation" wird oft als Zeitraum gewählt, dann meint man nicht a l l e.

Dennoch: politisch international gesehen, waren wir's alle: die Deutschen.

Ein Zeitraum kann aber kein Vorbild sein, also waren hier mit der Geneeration eindeutig die Menschen jener Zeit gemeint.

Das ist Wortklauberei. Es waren .. Menschen jener Zeit gemeint, aber sicherlich nicht Du und nicht ich, rolf, da wir zu der genannten Zeit noch Kinder waren. Wie auch Karl und viele andere hier.
Weshalb also so empfindlich? Weshalb zieht Ihr Euch den Schuh an, Verbrecher gewesen zu sein?

Das finde ich auch.
Menschen jener Zeit: ja. Aber nicht Kinder.

Ich möchte hier mal die Frage stellen dürfen, gibt es unter denen, die hier posten wirklich fast Neunzigejährige? Denn so alt müsste die Generation inzwischen sein, die sich "schuldig" gemacht hat.

Die Elterngeneration, der jetzt aktiven jungen Leute dürften da wohl nicht mehr zugehören. Ich bin Jahrgang 1941, fühle mich zwar für die Vergangenheit verantwortlich und bin bereit die Folgen zu tragen, aber schuldig fühle ich mich nicht!

Es war nicht die Rede davon, daß meine (unsere?) Generation diffamiert wurde, sondern eine ganze Generation!

rolf,

Du solltest vielleicht in den DUDEN schauen, um zu lernen, was das Wort Diffamierung überhaupt bedeutet. Die Wahrheit auszusprechen ist noch nie eine Diffamierung gewesen.

Unter Generation ist ein zeitlicher Begriff von etwa 30 Jahren gemeint. Und nichts anderes. Man spricht ja auch von Ausländern der zweiten oder dritten Generation. Man ordnet etwas zeitlich ein, um einen Kontext zur Geschichte herzustellen.

Deine Wortklauberei ist für meinen Geschmack ziemlich unsinnig. Fast peinlich für einen erwachsenen Menschen.

Cora hat gesagt "Die heutige Jugend hat weit weniger Dreck am Stecken, als alle, die hier die Nase rümpfen." und den "Dreck" zuvor definiert als Weltkrieg anfangen und Judenvernichten. Ich finde, Karl hat absolut richtig gehandelt.

Es wäre an cora, sich zu entschuldigen, stattdessen hat sie Karl weiter beleidigt, stattdessen legt sie jetzt ein Veto ein. Unangemessen.

@ Mario: Bei deiner Liebe zu Lesben wirst du, lieber Mario, wohl kaum auf Gegenliebe stoßen. Oder glaubst du, du kannst mit deinem Macho-Körper alle Frauen bekehrt?

An 8

Nein eben nicht!

Im Allgemeinen machen wir eine Unterschied - und ich moechte
wetten die Menschen aller anderer Nationen auch - zwischen
Deutschen und Nazis und Russen und Sowiets - z. Beispiel!

Es waren nicht alle Deutschen die Juden vergasten und einen Weltkrieg anfingen...es waren Nazis!
Und es waren nicht alle Russen die die Welt bis zum 3. Weltkrieg geschubst haben in den 60iger Jahren - es waren die Sowiets.
Angehoerige einer politische ueberzeugung beide - aber NIEMALS die Gesamtheit eines Volkes!

Ich glaube dass in den Voelkern der Welt dort eine klare
Unterscheidung besteht!

Nur weil man einer Generation angehoert, oder einer Generation direkt folgte (wie ich z.B.) muss nicht heissen dass man von anderswo die Schuld auf die Schultern bekommt!

Dem ist ganz klar nicht so!

Ich erlaube mir das zu sagen, da ich in einem Land lebe welches die "NAZIS" bekaempft hat, aber die 'DEUTSCHEN" liebt!
Und ich erlaube mir das zu sagen da mein Grossvater die
SOWIETS bekaempfte (und Jahre in Sowietischer Gefangenschaft
verbrachte), aber die RUSSEN liebte!

ICH seh da einen klaren Unterschied! Ihr nicht?

juttam

@ rolf,

was soll denn der Unterschied zwischen "meiner" und "einer ganzen Generation" sein?
Ist "meine" keine "ganze"?

Seit wann sind Nazis keine Deutschen? Hat nicht die Mehrheit Hitler zugejubelt und war einverstanden mit der
der "Ausrottung" der Juden? Zumindest haben fast alle zugesehen. Dass es auch andere Deutsche gab, will ich nicht bestreiten. Aber es läßt sich nicht bestreiten, dass die in der Minderheit waren.

Jutta aus Amerika, soviel Schmarrn in einem Schreiben habe ich selten gelesen.

hmmm....tja, wenn etwas Gutes stattfand und in die Geschichte eingeht, dann waren es "wir Deutschen" oder "wir Amerikaner", "wir Russen" usw .... das Böse hingegen wird immer einer Person oder einer bestimmten Gruppe zugeschoben -

Schuldig sind nicht nur die, die es getan haben sondern vor allem auch diejenigen, die es zugelasse haben ....

Aber was hat das alles mit Alkohol zu tun?
Übrigens waren grössenwahnsinnige Despoten sehr häufig Antialkoholiker ---- Adolf Hitler und Rudolf Hess zB - aber heisst das was?

Ich finde es bedenklich, ein Problem wie Alkoholismus wieder mal der Justiz zuschieben zu wollen. Das eigentliche Problem von Alkoholikern liegt doch meistens im sozialen Bereich, im Werteverlust der sie umgebenden Gesellschaft und in der Instinktlosigleit ihrer Familie und Freunde. Und da können wir uns alle - mich eingeschlosse - an die Nase fassen.

Noch einmal: Per Verbot und Gesetz und mit der Androhung von Strafe Probleme zu lösen statt an den gesunden Menschenverstand zu appelieren und statt Strafen lieber Hilfestellungen anzubieten, halte ich für höchst bedenklich - ausserdem bringt es nichts.

Man denke an die Zeit der Prohibition in den USA - als gesoffen wurde wie nie zuvor und die Mafia mit ihrer illegalen Schnapsbrennerei die Blütezeit hatte.

Übrigens: Es mal wieder nur auf die "genetisch dafür anfälligeren" Indianer zu schieben, ist ja auch wieder so ein bisschen scheinheilig: Die Indianer saufen doch vor allem, weil sie in ihrem eigenen Land auch heute noch wie Pestbeulen behandelt werden und es immer noch moralisch korrekte Amerikaner gibt die bedauern, dass man nicht alle hat ausrotten können ... deshalb trinken Indianer - und nicht, weil sie genetisch labiler sind ...

@Ursula J.

Bei den letzten freien Reichtstagswahlen hatten die Nazis deutlich weniger als 50% der abgegebenen Stimmen. Es gibt also keine Mehrheit, die Hitler zugejubelt hat.

Die Deutschen haben zugesehen: Was hättest Du denn getan? Oder bist Du zum Helden geboren?

(Das gehört nicht zum eigentlichen Thema, aber solche Geschichsklitterungen sollten nicht unwidersprochen im Raume stehen bleiben).

Gott sei Dank haben nicht alle zugesehen, sonst müssten wir heute vor Scham in die Erde versinken.
Nein, es gab auch Leute, die nicht zugesehen haben, und wenn sich noch mehr angeschlossen hätten, hätte auch ein Herr Hitler keine Chance gehabt.

Es ist vorübergegangen und wir haben Lehrgeld bezahlt. Und als Fazit muss ich sagen: Zum Glück haben wir den Krieg verloren und können so heute unsere Meinung sagen, ohne für Leib und Leben fürchten zu müssen.

@Angelika hat mir aus der Seele gesprochen.

Schönes Wochenende wünscht
Marliese

Bitte lest zuerst im Archiv nach ... Diese Problematik von der damaligen Mitschuld des Deutschen Volkes, das meist tatenlos zusah, wie die braune Nazi-Pest sich schamlos verbreitete ... samt der kläglichen Ausrede "Wir haben damals überhaupt nichts davon gewusst.." etc.
Falls neue Aspekte beizufügen sind ... bin ich gerne bereit, weiter darüber zu diskutieren.

1. Jugendliche sind viel besser als ihr Ruf. Ja.
2. Geldsäcke, die sich dumm und dämlich verdienen - nicht nur an Alkohol - gibt es. Ja.
3. Alkoholiker sind ein Albtraum. Ja.
4. Wenn einer den Hosenlatz öffnet, um auf offener Straße zu pinkeln, hat das absolut nichts mit Alkohol zu tun. Das ist am Straßenrand, auf Parkplätzen, bei Bauarbeitern und und und Usus. Also nein.
5. Es gibt aber eine Menge anderer Argumente, denen ich wirklich nur voll zustimmen kann - Ja.
6. Es gibt dagegen keinen kausalen Zusammenhang zwischen Alkohol und Judenvergasung. Nein. Nein. Nein.
7. Ich bin einer Meinung mit dem Webmaster, dass in einer Diskussion über Pro & Contra Alkohol der Hinweis auf Judenvergasung völlig am Thema vorbei geht und im besten Fall eine Verniedlichung der Nazi-Verbrechen darstellt. Zur Erinnerung: Der Gruß unter diesen Sätzen lautet: "Prosit also, Cora." Nein! Nein!
8. Im schlimmsten Fall tritt genau das Befürchtete ein. Jetzt wird - mit oder ohne Alkohol?? - über die Naziverbrechen diskutiert in einer unglaublichen Art und Weise. Beispiel: "Ích bin 41 geboren und fühle mich nicht schuldig." Nein ist dazu gar kein Ausdruck!! Nein.
9. Karl, Sie sollten auch in Zukunft unbeirrt das tun, was dieses Forum hier ausmacht - jeder darf alles sagen, aber durchaus mit Grenzen, die unser Anstand und die Ethik diktieren. Verunsicherung wäre das Letzte, was dieser spannenden Runde hier tut gut. Danke, Karl, für Ihre Handlung aus dem Bauch heraus. Danke.
10. Karl kennt meine E-Mail. Ich bin hier keine Anonyme. Nur für alle, die "mit Prosit" meine Argumente ertränken möchten.

Gute Nacht an alle.

F. Reinhardt,

nur gut dass es wenigsten Einen gut informierten in Sachen
Schmarrn hier gibt:


(Jutta aus Amerika, soviel Schmarrn in einem Schreiben habe ich selten gelesen.)

Wo kaemen wir hin ohne Spezialisten?

Es war schon immer so: IT TAKES ONE TO KNOW ONE!!! :)))

Wer möchte über die Zeit der Nationalsozialisten und "unsere Schuld" diskutieren? Das wäre bestimmt ein interessantes Thema (ohne Archivhinweise!). Aber da hat MariaM. recht - nicht in einem Pott mit Alkohol. Webmaster, hast du vielleicht Vorschläge?

@:Marliese
"....Gott sei Dank haben nicht alle zugesehen, sonst müssten wir heute vor Scham in die Erde versinken....."

Stimmt Marliese: Die meisten haben nicht zu- sondern weg-gesehen. Sonst hätte es ja gar nicht passieren können.

Die Pferdenatur
Mit Siebzehn schon hat er gesoffen,
doch nie hat ihn der Schlag getroffen.
Der Kerl,gesund und kraftgeballt,
wird morgen neunzehn Jahre alt.

In memoriam

Man sollte, um die Enkel zu ermahnen,
den Trunkenbolden und den Saufkumpanen
nach ihrem Tod auf öffentlichen Plätzen
statt eines Denkmals einen Rinnstein setzen.

Hans Georg Stengel (um 1980)

Wir können froh sein, daß wir einen recht toleranten Webmaster haben. Er hat das Hausrecht. Er trägt die Verantwortung für dieses Forum. Und das letzte Wort hat der Webmaster.
Es ist so. Wer es nicht glaubt, der sollte die Regeln für dieses Forum lesen.

Regeln hin oder her, auch ein Webmaster ist nicht zur Manipulation von Beiträgen berechtigt.

Klartext vom Webmaster:

einen fremden Beitrag zu manipulieren, d.h. zu verändern, würde ich für kriminell ansehen. Habe ich noch nie getan. Der Mensch, der sich hinter Klartext versteckt, sollte solche Vorwürfe beweisen, anstatt sich feige zu verstecken.

In Bayern ist Bier kein Alkohol sondern Lebensmittel !!!! Habt Ihr das nicht gewusst ???
Die sogenannte Mehrwertsteuer ist bei Bier (wie bei Lebensmitteln) nur 7 %

Peter, da kann man ja nur hoffen, dass Leber und Gehirn der Bayern auch wissen, dass Bier k e i n Alkohol ist ;))

Zur Eingangsfrage: Ich habe gehört, daß in Madrid, in Barcelona und auf den Canarischen Inseln das Trinken aus Dosen und Flaschen auf offener Straße verboten sein soll. Angeblich wird darüber nachgedacht, entsprechende Regelungen in ganz Spanien einzuführen. Wie gesagt: Eine Information aus zweiter Hand, doch im Zusammenhang mit dieser Diskussion m.E. zumindest ein interessanter Gedanke.
Kurt

Mario stellt das Diskussionsthema."Alkohol müßte verboten werden" und viele von Euch landen plötzlich bei dem Thema Hitler und Juden !!!Seid ihr alle noch normal? Nein,seid ihr nicht! Da muß ein normaler Mensch erst einmal drauf kommen !
Hier meine Antwort Mario..!
Der Alkohol in der heutigen Gesellschaft stellt ein riesiges Problem dar !Es wird weggegossen, Probleme vermeindlich runtergespült.Ich muß Dir vollkommen recht geben,auch ich komme aus der ehemaligen DDR..,bei uns scheint das Problem ALKOHOL größer zu sein als anderswo !
Warum, dies wäre ein nächste Diskussionsthema.
Recht hast Du Mario ! Die pöbelnden Jugendlichen in unserer Region stellen ein großes Problem dar !Hoffnungslosigkeit,Elend,keine Arbeit.... scheint woandes ja wohl nicht so akut zu sein ! Aber auch das glaube ich nicht so ganz, die " Moralapostel ", die geantwortet haben, Augenwischerei !! Vielleicht schauen w i r einfach aufmerksamer! J e d e r ist plötzlich nur Genusstrinker,und viele stricken sich in ihrem besuselten Schädel Texte zusammen ! Mario.... weiter so, die einzigen die hier wohl noch nüchtern sind (und das gegen 0.30 Uhr )!!!,sind wohl wir !!! Kampf gegen die Volksdroge Nummer 1, dem Alkohol ! Ich stehe ganz klar auf Deiner Seite !

Sachlich hast Du ja recht, aber mußt du gleich beleidigend werden?

@ Ossi: "...Mario.... weiter so, die einzigen die hier wohl noch nüchtern sind (und das gegen 0.30 Uhr )!!!,sind wohl wir !!!..."

Bist Du da ganz sicher (;--))))

"1. Jugendliche sind viel besser als ihr Ruf. Ja"
NEIN!
jugendliche wissen nicht mehr, was sie tun...

"4. Wenn einer den Hosenlatz öffnet, um auf offener Straße zu pinkeln, hat das absolut nichts mit Alkohol zu tun. Das ist am Straßenrand, auf Parkplätzen, bei Bauarbeitern und und und" machen aber wohl eher besoffene...

was also nun? alkohol nicht verbieten, denn es würde nichts bringen--- aber wie den werteverfall aufhalten?

PS: ich trinke aus prinzip kein alkohol. und mich nervt es einfach an, dass man auf jeder party alkohol trinkende sieht, dass alle nur noch damit "spaß" haben können, dass soviele unfälle nur daher führen, weil wieder mal zutief in die flasche geschaut wurde, dass besoffene einen auf offener straße anpöbeln. es ist wie mit dem rauchen: alk stellt keinen genuss mehr dar, sondern dient nur dem betrinken - gerade bei jugendlichen!

liebe Gabi,
Dein Ansatz ist gut,
nur mußt Du Dich erst selber prüfen (lassen) !
umsonst ist das Leben nicht.

Also liebe Leute, bei dieser verbissenen Engstirnigkeit kann man nur hoffen, dass sich dort kein Nachwuchs eingestellt hat.
Wenn ich das Wort "Werteverfall" schon höre, sträuben sich mir die Nackenhaare.
Solange die Welt besteht wird der "Werteverfall" schon beklagt.

Nach den ganzen Beiträgen für ein Alkoholverbot und dem Gejammere über unsere ach so missratenen Jugend frage ich mich, wie gehen manche Leute durchs Leben?

Macht doch einmal eure Augen auf und schaut auf die unzähligen Jugendlichen, die Ideale haben, die etwas leisten, die tüchtig sind, mit denen man diskutieren kann!
Die Säufer und sonstigen Abhängigen machen einen winzigen Prozentsatz der jungen Leute aus.

Es liegt doch nur an uns Erwachsenen, unserem Nachwuchs den verantwortungsbewussten Umgang mit Alkohol vorzuleben.
Mit Verboten hat man auf keinem Gebiet jemals etwas erreicht.
Eine gute Woche wünscht Marliese

Zum Alkohlproblem einige Anmerkungen:
Viele Schreiber sind hier leider weit, weit vom ursprünglichen Thema abgerückt.
Wie schon mehrfach in manchen Zuschriften erwähnt, sind in manchen Artikeln schon mehrere „neue Themen“ eingeflossen.
Zu dem Alkoholproblem, vor allem bei Jugendlichen, möchte ich einen weiteren, sicher „gefährlichen Punkt“ ansprechen.
Haben unsere Kinder, bzw. Jugendlichen heute überhaupt noch einen Ansprechpartner, wenn sie vom Kindergarten, von der Schule oder Lehrstelle mit all ihren Sorgen und Problemen nach Hause kommen? Wer hilft bei den Schularbeiten, den ersten Machtkämpfen am Arbeitsplatz im Lehrbetrieb oder sogar beim ersten Liebeskummer?
Ein echtes geborgenes „zu Hause“ ist doch heute ein Fremdwort und nicht mehr „in“.
Viele Elternteile schuften beide den ganzen Tag um alle erforderlichen „Bedürfnisse und Luxus“ für die Familie finanzieren zu können.
Es gibt sicher viele Familien, in denen ein Partner halbtags jobben könnte, damit ein Ansprechpartner bei Problemen der Kinder und Jungendlichen anwesend ist, wenn sie das traute Heim betreten.
Ich vermute sogar, daß es zu einem PISA-Problem gar nicht gekommen werde. Es kann ja wohl keiner verlangen, daß die Kinder und Jugendlichen ihre Erziehung in den Schulen bekommen müßten. Die Lehrer haben genug mit eigenen Problemen zu kämpfen.
Zum Abschluss möchte ich erwähnen, daß ich den Artikel nicht als blutiger Laie verfasse, wir haben vier erwachsene Töchter und danken unserem Schöpfer, dass unsere Kinder keine Alkoholprobleme haben. Es gibt sicher genug andere Probleme zu lösen bis die Kids das Nest verlassen, damit sind wir auch nicht verschont geblieben.

Herzliche Grüsse
Friedrich S.

Genau, Friedrich S., an allem sind die Frauen Schuld.....
Oder hast Du vielleicht Deinen Beruf zum Wohle Deiner Kinder an den Nagel gehängt, bzw. halbtags gejobbt, um am Nachmittag Ansprechpartner Deiner Kinder gewesen zu sein????

@ Friedrich S. Ich bin ganz Deiner Meinung.
@ Emma. Warum reagierst Du, wie ein "getroffener Hund"?
Da muss ich den Friedrich doch verteidigen. Er hat mit keinem Wort davon gesprochen, dass Frauen diejenigen sind, die den Job reduzieren sollten.
Gruß Marliese

Das "Training" auf das Leben fängt in der Wiege an. Nur jene Jugendlichen, die schon als Baby in ihrer eigenen Persönlichkeit gefestigt und gefördert wurden, sind dann im Teenyalter gefestigt genug zu sagen: "Das will ich nicht" oder "Das habe ich nicht nötig", wenn im Gruppendruck der Alkoholeinstieg (oder das Rauchen!) droht.
Haben sich die Jugendlichen erst mal zum 20. Geburtstag durchgekämpft ohne den Versuchungen nachgegeben zu haben, darf angenommen werden, das Schlimmste sei überstanden.
Jene Eltern aber, die zwar Wasser predigen, selber aber Wein trinken (oder Rauchverbote verordnen, selber aber schloten!), haben wohl keine Chance mehr, ihre Kinder vor Süchten zu bewahren!

Liebe Trinkergemeinde,

wir wollen der Welt eine Botschaft verkünden. Wir lassen uns nicht länger diskriminieren.

Es bleibt unser oberstes Gebot, jede Art von Alkohol zu vernichten, wo immer wir damit konfrontiert werden. Wir dürfen es nicht zulassen, dass Alkohol in dunklen Kellern gehortet wird. Wir fordern völlig Freiheit für alkoholische Getränke.

Wir bekennen uns dazu, täglich mehr und mehr zu trinken. Nur so kann Alkohol aus dieser Welt verbannt werden. Lasst uns gemeinsam die Welt leertrinken. Überall stehen volle Fässer, volle Flaschen, volle Gläser. Packen wir es gemeinsam an, wir haben noch viel zu tun!

Don Promillo

Anti-Alkoholoker aufgepasst! Besonders wenn es sich auch um Vegetarier handelt...

Eine neue Auswertung einer der großen, bekannten Langzeitstudien wurde veröffentlicht, bei der es um die Frage nach neuen Risikofaktoren für Alzheimer ging. Gefunden wurde ein unabhängiger Risikofaktor: "Homocystein", ein Stoff aus dem Eiweißstoffwechsel, den man im Blut messen kann. Wenn dieser in zu hoher Konzentration vorliegt, werden die Gefäße geschädigt.
Alzheimer und Demenz, dieser krankhafte, vorzeitige Abbau des zentralen Nervensystems des Hirngewebes, hat auch mit der Versorgung der Blutgefäße, der Nervenzellen usw. zu tun. Die hohe Konzentration des Homocysteins ist aggressiv, greift sie an und es ist vorstellbar, dass ein Zusammenhang besteht.

Die Vegetarier haben einen erhöhten Wert dieses Homocysteins und haben so ein gewisses Risiko. Der Gehalt an Homocystein muss allerdings nicht konsequent Alzheimer bedeuten, sondern ist ein Risikofaktor, d.h. die Wahrscheinlichkeit, dass man Alzheimer bekommt, ist erhöht.

Wer nie Alkohol trinkt hat auch ein höheres Risiko für Alzheimer. Studien haben ergeben, dass der tägliche Genuss von ein bis zwei Gläsern Wein das Risiko für Alzheimer schmälert.


Wie gut, dass ich ab und zu ein Weizen oder auch mal einen Wein trinke und im Winter den schönen Maltwhisky abends am Kamin ...:-)

@ Angelika,

woher hast Du denn Deine hochwissenschaftlichen Kenntnisse?

Bitte Quellen-Angaben!

aber sicher - geh auf die seite vom swrIII.de

WAS DIE GROSSMUTTER NOCH WUSSTE !!!!!!!

das thema wird in der kommenden sendung behandelt. von einer wissenschaftlerin.

alles klar?

Alkohol senkt Sterberisiko bei Herzinfarkt:

Epidemiologische Studien zeigen, dass gesunde Menschen, die mäßige Mengen Alkohol konsumieren seltener an Herzinfarkt erkranken, als Abstinenzler oder Alkoholiker. Ob Alkohol auch bei Menschen mit bereits bestehender Herzerkrankung positive Effekte zeigt war jedoch noch nicht gesichert. Weitgehend unklar war auch, ob sich dass Risiko an einem Herzinfarkt zu sterben verringert. Ziel der Studie war deshalb herauszufinden, ob Alkoholkonsum die Heilungschancen nach einem Herzinfarkt erhöht.


aus: surfmed.de

Ich bin 67 Jahre alt und körperlich völlig gesund. Seit rund 50 Jahren trinke ich Alkohol. Seit über 20 Jahren bin ich, wie man im Volksmund sagt, ein echter Alkoholiker.

Wo ist das Problem? Ich bin, wie schon gesagt, körperlich gesund. Ich habe keine Schulden. Ich lebe in sicheren und geordneten Verhältnissen. Ich zahle pünktlich meine Steuern. Meine Mitarbeiter beklagen sich nicht über mich. Ich war noch nie asozial, habe noch nie um staatliche Almosen gebeten. Ich habe eine private Kranken- und Unfallversicherung.

Wo also ist das Problem?

hi Dieter Huss,

wie so oft, wird vieles mit vielem zu einem wirrwarr-cocktail gemischt, der nun wirklich bitter schmeckt. :-)

da beklagen sich fettsüchtige darüber, daß rauchende menschen asoziales verhalten zeigen; ich glaube es nicht!
die eigene angst, "fürchterliches" erleben zu müssen; "es könnte ja sein" läßt manche vor sorge um die gefärdete moral vieles vergessen.

Johann Nestroy gibt zu bedenken:

"Strenge Moralisten sagen: um glücklich zu sein, muß man alle Leidenschaften aus sich verdammen. Dieser Rat ist ungefähr so gut, als wie wenn man einem, der über enge Stiefel klagt, sagt, er soll sich beide Füß amputieren lassen, damit er kein`Verdruß mehr mit dem Schuster hat."