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Artemisia
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Artemisia ist 62 Jahre alt, hat am 13. Apr. Geburtstag.

hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet

Was möchtest du denn kundtun.
dass du ein grosses Herz hast?

100 Jährige zu impfen,... während die 30 Jährige Pädagogin, Mutter eines 4 jährigen Kindes,  die Impfung verwährt wird?
diese Frau, aufgrund ihres Jobs an C-19 erkrankt, einen schweren Verlauf zeigt, sich jetzt mühsam ins Leben zurückkämpft, hälst du ethisch für vertretbar?

noch eins, Patientenverfügungen... sind aus Papier, jederzeit umkehrbar, der Bevollmächtigte entledigt sich seiner Verantwortung und gibt freie Fahrt für die Maximaltherapie,  trotz ungünstiger Prognose. 

Vielleicht überfordert ihn die Situation oder er sieht sich in einer Schuld, wenn der Tod mit durch seine Entscheidung Eintritt.
leichter, sehr viel leichter ist es, Maximaltherapie zu fordern, denn dann glaubt er keine Verantwortung für das Ableben zu tragen, kann den Verlauf und die Grenzen der Hightech Medizin für den Tod verantwortlich machen.

Es ist schön, immer rosarote Brillen zu tragen, das Beste zu wünschen,....

 

hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet

Ach Margit,
eine Nummer kleiner tut es auch!
ich werde jetzt eine Prognose für Behandlungsstrategien der Zukunft wagen.
 
irgendwann steht ein Computer in der Charité, der mit den entsprechenden Daten eines Patienten gefüttert wird,  er wird entscheiden... Prognose infaust,... Therapieabbruch empfohlen!

Warum gibt es Patientenverfügungen, wenn der Wille des Betreffenden, in Frage gestellt wird?
eine invasive Therapie, trotz entsprechender Verneinung, eingeleitet wird?

Und, sorry,  der Begriff Euthanasie lasse ich mir nicht in den Mund legen, wenn es um palliative Medizin geht.

Diese kruden Sätze, wie du sie hier äusserst,  führen dazu, dass Mediziner,  aus Sorge vor juristischer Konsequenz, Maximaltherapien bei infausten Prognosen durchführen. 

hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet

Sorry, Radler, vorführen lasse ich mich nicht 😎.

Hightech Medizin legt strenge Indikationen zugrunde.
ein 50 jähriger Patient im Sterbeprozess, der beispielsweise einer Erkrankung mit progredientem Verlauf , über Jahre , ausgeliefert war, noch dazu wenn keine Heilungsaussichten bestehen, sollte einer palliativ , weniger einer Hightech Medizin zugeführt werden. 

an diesem Beispiel solltest du erkennen, worum es mir geht.
auch im Hinblick auf das inflationär benutzte Wort, Solidarität.
es ist kaum nachvollziehbar,  Menschen, deren Prognose mehr als ungünstig ist, die z.t. jahrelangen belastenden Therapien ausgesetzt waren, bei Akutereignissen, die ihren Sterbeprozess einleiten, erneut einer invasiven Diagnostik und Therapie auszusetzen.
der Tod kann "auch" ein Gast sein, den man hereinbittet.

hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet

😉 ich springe mal über dein Stöckchen. 

Ein 100 jähriger Mensch,  wenn diesen ein Ereignis trifft, dass einen Intensivaufenthalt zu Grunde legen sollte .. wie günstig ist seine Prognose?
Profitiert er von einer Beatmung von Wiederbelebungsmassnahmen?
sollte er kurativ oder palliativ behandelt werden?
Wo sind die Grenzen einer Hightech Medizin?
Ist soetwas ethisch vertretbar?
vielleicht sollte man öfter der Vernunft den Vortritt lassen.

hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet
100 jährige wurden geimpft? 
Wird denn diese Altersklasse überhaupt auf einer Intensivstation aufgenommen?

geschrieben von Artemisia
Glaubst du, dass mit steigendem Alter der Mensch immer weniger wert ist?
 
ich glaube noch an den gesunden Menschenverstand, der einem 100 jährigen Hightech Medizin erspart!
hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet
Also ich freue mich sehr, dass ich ab nächster Woche (bis dahin muss ich nach der 2. Impfung noch warten) ohne grosse Probleme die Aussengastronomie, das Fitness-Center, den Friseur, die Fusspflege usw. wieder benützen darf.
Mein Freund ist auch zum 2. Mal geimpft und wir wollen schon bald an den Gardasee fahren; freuen uns auf Kino,Theater, Museum - auf alles mussten wir lange verzichten.
Wenn wir uns mit unseren geimpften Freunden wieder treffen können und nicht - wir wir dies seit Weihnachten machen - vorher gegenseitig testen müssen.
In all diesen Betrieben arbeiten Menschen und ich könnte mir vorstellen ,dass auch die sich freuen, wenn wir GEimpfte bald deren Dienste wieder in Anspruch nehmen wollen und gerne dafür bezahlen. Ist also schon eine Win-Win-Situation, wie ich finde. Olga
Autschen,     ......  Solidarität! 
im Vollbild!
Jeder sollte das Wort ich in diesem Kommentar mal unterstreichen. 
Die persönliche  Hervorhebung der  Vorteile die sich für die Userin durch die Impfung ergeben, toll!
Natürlich am Ende Menschen in der Gastro, die sich über Geimpfte freuen (warum wurden sie nicht als Erste geimpft)?
Nutzenmaximierung.....  für das Individuum.
Nixen    Solidarität.!!
 
hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet

Studien zufolge besteht 6 Monate nach der 2. Impfung immer noch ein ca 95% Schutz.
Ein Schutz über einen längeren Zeitraum muss noch erforscht werden.
Die Mutationen können allerdings den Impfschutz aushebeln.
Dieses Anpassen erfordert vermutlich regelmäßige Booster-Impfungen.
bei der Wirksamkeit muss zwischen mehreren beabsichtigten Wirkungen unterschieden werden.
Die klinische Immunität bedeutet den Schutz der geimpften Person vor dem Ausbruch oder schwerem Verlauf der Krankheit,  die sterile Immunität bedeutet den Schutz vor der Weitergabe des Virus durch die geimpfte Person.
Die Immunantwort ist nicht nur auf die Bildung von neutralisierenden Antikörpern beschränkt,  sondern  T Zellen stellen bei erneuter Infektion, mit demselben Erreger,   wieder eine Immunantwort her.

Diese Mutationen sind nun keine komplett neue Viren,  diesen Erregern fällt es schwer dieT-Zellen (Gedächtniszellen) zu täuschen.
der Körper produziert erneut Antikörper, diesmal gegen die Mutante, die rechtzeitige Immunantwort verhindert einen schweren Verlauf. 

Ich glaube weiterhin nicht, dass sich Menschen aus Solidarität impfen lassen, sondern eher zum Eigenschutz und um in den Besitz der App (Impfausweis) zu kommen. 
jeder Person ist die Jacke näher als die Hose.
Alte könnten beispielsweise jüngeren den Vortritt lassen?
100 jährige wurden geimpft? 
Wird denn diese Altersklasse überhaupt auf einer Intensivstation aufgenommen?



 

Jüngere Menschen haben durch ein ausgepräteres, also aktiveres  Immunsystem, z.T. heftige NW, wie Fieber über 39°, Müdigkeit, die Symptomatik besteht zwischen 1-3 Tagen.
das Immunsystem ist gefordert.
Diese Symptome zeigen sich bei Astra nach der Erstimpfung und bei Biontech nach der Zweitimpfung.

Ü 60 sollten den Vektorimpfstoff, laut der ständigen Impfkommission verimpft bekommen.
Eine Diskussion in den Zentren, dennoch einen mRNA Impfstoff zu erhalten, bremst nur das Impftempo und führt zu längeren Wartezeiten.
Dadurch wird u.a. , jüngeren Menschen die Möglichkeit genommen , rascher an einen Corona Impfausweis zu kommen, der vielleicht zu den Sommerferien digital verfügbar ist.
 

hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet

Um die Pandemie eindämmen zu können ist es wichtig, so viele Menschen wie möglich zu überzeugen, sich impfen zu lassen.

hier wird so getan als ob Solidarität ein rein altruistischen Konzept ist?
sind wir denn zu einer Hilfestellung unter Inkaufnahme eigener Nachteile bereit?
die ständige Impfkomission hat Astra für die Ü60 jährigen freigeben,  warum, wird in dieser Altersgruppe trotzdem dieses Vakzin des öfteren  abgelehnt und ein mRNA Impfstoff gefordert, der den jüngeren Menschen vorbehalten ist?

ist man solidarisch mit seiner Generation oder eher mit Menschen auf die man angewiesen ist?

Wenn jeder Einzelne versucht seinen maximalen Nutzen zu ziehen, ist nicht gerade dann dem gesellschaftlichen Wohl am besten gedient?

schaut nicht jeder auf sich selbst sich nicht anzustecken, hier geht die Gefahr von den Mitmenschen aus.
Es geht um das eigene Überleben,  Sündenböcke werden gesucht.
das Denunziantentum blüht.. rufe ich die Polizei, weil der Nachbar 4 Leute zu seinem Geburtstag zu Gast hat? Oder bin ich mit ihm eher solidarisch und feiere mit, als mit der 90 jährigen Dame des Seniorenheims, die gerade durch diesen Kontakt Covid-19 erfährt?

Solidarität hört auch bei den Schlagbäumen nicht auf?

Helfe ich dem Nachbarland, wenn ihm die Luft auf seinen Intensivstationen ausgeht?

Es braucht Vertrauen in andere.....hat Tegnell in Schweden Erfolg mit diesem Konzept gehabt?

Güterabwägung, ...Menschen, denen das Recht auf Freiheit ebenso wichtig erscheint wie das Recht auf Unversehrtheit haben eine Stimme und sollten gehört werden. 

 

hat auf das Thema RE: Corona-Widerstand 2020 im Forum Innenpolitik geantwortet
 

Geh besser in ein Querdenkerforum.
Durchatmen und zur Sachlichkeit zurückfinden.

Wünsche allen die heute einen Pieks erwarten, happy Pieksday.
karl hat heute seinen 2. Impftermin, alles Gute.👍

 

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