Wirtschaftsthemen "Die traditionelle Ökonomie befindet sich auf Kriegsfuß mit der Realität"

sagt Professor Dr. Niko Paech.

Ich denke,er hat recht.

Oder wie soll die Antwort auf die einfache Frage,die die Queen nach einem Vortrag über die Finanzkrise in der London School of Economics 2008 stellte, denn anders interpretiert werden?

"Wie konnte es passieren, dass niemand diese Krise vorhergesehen hat?"

"ein Versagen der kollektiven Vorstellungskraft vieler kluger Menschen".

"Die traditionelle Ökonomie befindet sich auf Kriegsfuß mit der Realität"........

Daß muß sie auch .....denn ....Zitat:

" 89 Prozent der größten deutschen DAX-Unternehmen werden von den „Großen Vier“ geprüft. Ihre eigentliche Macht geht aber noch viel weiter. Ihr Einfluss reicht weit in die Politik, und wenn’s drauf ankommt, dann sorgen sie sogar dafür, dass Gesetze in ihrem Sinne gemacht werden. "

Daß sich das dann nach einer Zeit bis in die Hörsäle hinein bemerkbar macht, sagt Professor Dr. Frank Beckenbach in Deinem Link vom Spiegel, Zitat:

" Gute Ideen fielen am Ende "pragmatischen Zwängen zum Opfer". Empören kann sich der Volkswirt über etablierte Kollegen, die ungeachtet des "eklatanten Versagens" bei der Diagnostizierung der Finanz- und der EU-Schuldenkrise am "Business as usual" festhielten.

Gegen die Vorherrschaft neoklassisch geprägter Volkswirtschaftslehre kämpft auch Professor Dr. Helge Peukert. Nach wie vor werde "viel zu häufig letztendlich eine Marktgläubigkeit vermittelt", kritisiert der Finanzwissenschaftler von der Uni Erfurt. In einem komprimierten Zeitplan würden Studierende durch Mikro-, Makroökonomie und Statistik gejagt, für Fach- oder Wirtschaftsgeschichte sowie die Lektüre von Werken abseits des Mainstreams fehle die Zeit.

Ein Zeichen des Aufbruchs

Er fürchtet eine zunehmende thematische Verengung bis hin zu einseitiger Indoktrinierung der Studenten: "Was heißt denn wertneutrale wissenschaftliche Lehre und Forschung, wenn Sie im 'Commerzbank' oder im 'Deutsche Bank' Lecture Room stattfinden und diese Institutionen auch noch Professuren stiften?" "

Der große Coup

"Ein Lehrstück über erfolgreiche Lobbyarbeit und das Versagen der Politik - zum Nutzen von vier milliardenschweren Unternehmen - deren Macht doch eigentlich eingeschränkt werden sollte."

Edita

"Wie konnte es passieren, dass niemand diese Krise vorhergesehen hat?"
"ein Versagen der kollektiven Vorstellungskraft vieler kluger Menschen".

So ist es nicht ganz. Wie allgemein bekannt, hat u.a. Max Otte in seinem Buch "Der Crash kommt" ihn bereits 2006 vorausgesagt. Aber in der damaligen Euphorie war er eben für viele ein Rufer in der Wüste. "Gier frisst Hirn" lautet ein altes Börsenbonmot. Im Up and Down der Börse ist der nächste Crash bekanntlich nur eine Frage der Zeit. Wer aber bis zum letzten Moment investiert sein will, ist eben manchmal der Gekniffene.

Eine andere Frage ist die, was genau den jeweils nächsten Crash auslöst. 2008 waren es Verbriefungen, u.a. die CDS in unterschiedlicher Verpackung, die keiner verstanden hat, viele aus Gier aber eben doch gekauft haben, so auch Banken und kommunale Kämmerer. Alle sind der Verheißung aufgesessen, ihren "Schnitt" zu machen, obwohl sie die von Finanzmathematikern ausgeklügelten Derivate nicht verstanden haben.

Eine alte Weisheit lautet aber auch: "Investiere dein Geld nicht in etwas, das du gar nicht verstehst."
Dass ich die Funktionsweise von Swaps und Optionen nicht verstehe und mir da zu viel Rechnerei dabei ist (in Mathe hatte ich immer eine "3" bis zur 9. Klasse), habe ich dann auch offen zugegeben, als mir meine "Anlageberaterin" damals Zertifikate verkaufen wollte, ohne freilich zu sagen, dass es sich um Wetten an der Börse handelte. Eine einfache Rückfrage an die Dame, " Wenn ich sonst auch nicht wette, warum soll ich ausgerechnet dann eine Wette eingehen, wenn es um mein Erspartes geht und einen Totalausfall riskieren?", hat sie total aus dem Konzept gebracht. Wir kamen nicht ins Geschäft.

Wenn Kämmerer und Banken ihren gesunden Menschenverstand eingeschaltet hätten, hätten sie sich auch vor allerlei Ungemach bewahren können.

Federstrich, gemeint ist damit die Ursache der Immobilienkrise in den USA hervorgerufen durch massenhafte Vergabe riskanter Kredite an Kunden, die bei Veränderung der Zinsbedingungen diese nicht mehr bedienen konnten. Ich will nur ergänzen: Dies war als Fakt sehr sehr vielen Beteiligten in der Finanzwelt bekannt. Hinzu kam aber der Verkauf der verbrieften und in einem Mix gebündelten Kredite (s. Beitrag Federstrich) an Investoren weltweit. Das musste ungeahnte gravierende Auswirkungen haben. In Dtld fielen u. einige staatliche Landesbanken herein, die ein großes Rad drehen wollten. Die CDS (credit default swaps, eine in der damals geübten Anwendung eine gefährliche und deshalb verfehlte Konstruktion) hast du erwähnt. Das kumulierte Zusammenwirken vieler Faktoren wurde nicht erwartet, auch nicht dass so viele Institute in den USA und in Dtld gefährdet waren. Eine Rezession allerdings erwartete man in den USA bereits seit 2006, wie von dir erwähnt

Ich erwähne das nur wegen der im Text ausgesprochenen populären Wahrnehmung, dass die ökonomische Theorie imstande sein müsste als Wissenschaft tragbare Prognosen abzugeben. Genau das hat sie nicht geleistet. Wenn die Professoren der LSE jedoch vor der Königin echte "Zerknirschung" zeigten, dürften sie sich fortan als Exponenten der Ökonomie eigentlich nur noch tief gebeugt durchs Leben quälen.

Sie sind die Vertreter einer Wissenschaft, die in der Prognostik völlig versagt. Ebenso gut könnte man Kaffeesatzleserei als Wissenschaft ausgeben (Brodbeck, s. u.). Derweil ist die Ökonomie populär, denn sie schmückt sich, wie im Link von mart1 erwähnt, mit den Lorbeeren der Mathematik und gibt sich aus als "naturwissenschaftlichste Disziplin unter den Sozialwissenschaften."

Warum dieses prognostische Scheitern der Ökonomie? Im Link und in den Beiträgen wird auf diese Gründe nicht eingegangen. Ich gehe darauf ein, weil im Link von mart1 ein kurzer Hinweis vorhanden ist. Den zentralen Mangel der Ölonomie findet man aber in ihren philosophischen Grundlagen.

Zitat:


Was heißt das denn: "den Blick öffnen?" Es wird gefordert, dass Studenten der VWL mit benachbarten Disziplinen in Berührung kommen und für diese sich öffnen. Stattdessen nur formalistischer Modellierungswahn. Da ist was dran. Denken in Denkmodellen. Mathematisch abgesichert.

Aber warum gehen der Redakteur des SPIGEL und mart1 und Edita darauf nicht in ihren Postings ein, wenn die Ursachen der Misere darin liegen? Ökonomie hat nicht nur mit Verteilung und Nachhaltigkeit (s. Link) zu tun. Verteilt werden kann nur, was vorher erzeugt worden ist. Glaubt man im Ernst, dass eine neue Theorie ohne Mathematik auskommt? Von einer Modellbildungsabneigung höre ich nichts, obwohle dies als Ursache der Fehler bezeichnet wird.

Zudem möchte ich gerne wissen, was Studenten aus der Soziologie mitnehmen könnten, die analog zur VWL mit ihrem "homo oeconomicus" in der Soziologie ebenfalls mit einem Kunstgebilde zu tun bekommen, dem "homo soziologicus". Das Problem ließe sich erklären, sofern man ehrlich ist, dass jede Wissenschaft einen Paradigmenwechsel erleben kann, weil es eine Grundlagenkrise gibt. Die Sozialwissenschaften leben seit dem 20. Jhd in einer Grundlagenkrise. Nur wird sie nicht wahrgenommen. Die Mathematik hatte eine zu Beginn des letzten Jahrhunderts.

Zitat:

[/indent]

Link: http://www.khbrodbeck.homepage.t-online.de/post.pdf

Da wächst das Geld nur so auf den Bäumen....in 2 Tagen 100 Millionen Dollar mit seiner Hände Arbeit zu verdienen ist nicht schlecht.

'Da wächst das Geld nur so auf den Bäumen.... ' (cit.)

während wir dies lesen, sitzen wir gerade am Lac d'Annecy in Savoyen unter herrlichen Platanen in der Abendsonne. So haben wir schnell einen Korb, einen langen Haken und eine Leiter besorgt und sind losgezogen.

Zwei Schwarzkiefern waren auch dabei, doch nirgends eine Spur eines Dollars oder Euros – sehr enttäuschend !

Es scheint sich wohl auch hierbei um eine ökonomische Theorie im Sinne der Eingangsthese zu handeln, die wohl mit der Realität nicht zwingend übereinstimmen muß.

Tröstlich, daß Carlos inzwischen mit dem Hinweis auf Brodbecks interessante Ausführungen bereits hierfür eine Erklärung beigetragen hat. Ich habe sie am Montag, als es an den Börsen dramatisch abwärts ging, gelesen, weil uns ein Starkregen den ganzen Tag nicht nach draußen ließ und in den Nachrichtenanalysen gleichzeitig aktuelle Bestätigungen hierzu entdeckt. So wurden morgens neben den chinesischen Verhältnissen auch eine erwartete Zinsanhebung in den USA als Ursache genannt, während am Abend als Folge der Tagesentwicklung diese schon wieder als aufgeschoben eingeschätzt wurde.

Falls ich indes nur an den falschen Bäumen gesucht haben sollte, bin ich Dir freilich dankbar, wenn Du mir den Weg zum Baum der Erkenntnis weist, Mart.

herzlich grüßend - diogenes

Da wächst das Geld nur so auf den Bäumen....in 2 Tagen 100 Millionen Dollar mit seiner Hände Arbeit zu verdienen ist nicht schlecht.

Aber ja doch, USA bleibt weiterhin das Land der "unbegrenzten Möglichkeiten." Und hier gibt es genügend Jünger, die es auch so sehen, z.B-. Parteien, die von der Wirtschaft Geld nehmen, um De.Regulierungen durchzusetzen. Die werden gewählt. Jeder möchte reich sein oder werden und der "Markt" regelt alles.

Bei den Kommentaren zu dem Bericht gibt es auch einen, der Nichtbeteiligten "Neid" unterstellt. So sieht es weiterhin aus, wenn die Finanzwirtschaft die Politik "im Griff" hat!

"Angetan vom Engagement des Netzwerks ist auch Professor Dr. Niko Paech. "Die traditionelle Ökonomie befindet sich auf Kriegsfuß mit der Realität", sagt er. Der außerplanmäßige Professor der Universität Oldenburg sorgte für großes Medienecho mit der von ihm entwickelten Postwachstumsökonomik, die Möglichkeiten eines nachhaltigen Wirtschaftens jenseits einseitiger Orientierung auf Innovation und Wachstum beschreibt. Aus eigener Erfahrung weiß der 54-Jährige aber auch, dass, wer sich mit Themen abseits des Tradierten befasst, kaum Chancen auf eine Dauerstelle hat." Zitat bei mart, SPIEGEl online

"Da wächst das Geld nur so auf den Bäumen....in 2 Tagen 100 Millionen Dollar mit seiner Hände Arbeit zu verdienen ist nicht schlecht." mart1

Mart1, das "wäre" nicht schlecht. Der Irrealis passt besser. Es geht um einen Fonds nicht um eine Einzelperson, die das Geld einschiebt. Solche Gewinne sind in der Welt des Kapitals nicht ungewöhnlich. Der Gewinn verteilt sich auf die Anteilinhaber. Du gehst auf die Vorgänge in China ein, deshalb beziehe ich mich in der Folge darauf.

Zum ersten Zitat. Besser kann nicht verdeutlicht werden, wie verblasen und realitätsfern Menschen sein können, wenn sie eine "einseitige Orientierung auf Innovation und Wachstum" unter den derzeitigen Bedingungen ablehnen. Nur Wachstum geht auf Dauer nicht gut, weil sie an Grenzen stößt, aber was heißt "einseitig", wenn dir die Konkurrenz aus Asien auf die Pelle rückt? Entscheidend ist: Eine weniger "einseitige Orientierung" auf Innovation und Wachstum gibt es nicht, so wenig wie zu viel oder zu wenig oder nur etwas Schwangerschaft. Wir können nicht zurück auf die Bäume und zurück in den Urwald. Ohne eine dynamische Wirtschaft gibt es Probleme am Arbeitsmarkt und soziale Unruhen. Dazu unten mehr am Beispiel China von einem Fachmann.

Ich weise auf den Text von Hasenstab (s. unten) über Chinas Entwicklung hin, in der gezeigt wird, wie relativ stabil die Entwicklung dort ist. Es gibt Risiken. Stimmt. Aber unser Leben ist immer von Risiken bedroht. Es ist nicht möglich eine Wirtschaft so zu steuern, dass ein genau ausgetüfteltes Maß an Forschung zu Inventionen plus Innovationen führt, damit weiter zu Investitionen, und die Kreativität in der Wirtschaft sich derart herausbildet, dass zielgenau alle Wünsche des Publikums auch noch voll (im Verhältnis 1:1) in Erfüllung gehen. Derzeit kann es nur heißen: Hoch lebe das Schlaraffenland, es ist allen Kindern wohlbekannt!!

Was gegenwärtig an den Börsen (besser: Kasinos) abläuft hat mit den fundamentalen Daten der Wirtschaft in China nichts zu tun. Es bildet den Computerhandel ab, der extrem volatil auf Ausschläge reagiert und Überreaktionen möglich macht, sogar herausfordert. Es werden nicht echte Marktentwicklungen abgebildet, sondern die verdrehte Psyche aufgeregter Gehirne: Wer die Börsenkurse ein wenig verfolgt. der ahnt, dass nicht Ereignisse oder fundamentale Daten entscheidend für den Kursverlauf sind, sondern mögliche erwartete Reaktionen in den Gehirnen der Marktteilnhmer auf mögliche Ereignisfolgen, die sich in den Gehirnen des Börsenpublikums finden. .

mart, du könntest auch darauf hoffen, dass in naher Zukunft der neue altruistische und extrem vernunftorientierte Mensch gezüchtet werden könnte oder dass eine staatliche Zentralplanung die Märkte abschafft und das Publikum völlig von der Last ökonomischer Entscheidungen erlöst. Das gelingt ansatzweise in einer Diktatur. Dieser Planungsinstanz gelänge es dann auch hoffentlich die Zukunft exakt vorauszusagen. Das gelänge möglicherweise, wenn alle Menschen steuerbar gemacht werden. Kein Problem mit entsprechenden Drogen im Trinkwasser, Sonden im Gehirn oder mit einheitlichen Genen. Es ginge auch durch konsequente Überwachung und unter ständiger physischen Bedrohung. Konzentnrationslager würden Protestler bestrafen oder aussondern. Leider lassen sich Naturereignisse nicht so steuern, wie wir es wollen.

Gefordert wird in deinem ein gestellten Link (SPIEGE Online) ein neues Paradigma für die Ökonomie. Darauf gehst du nicht ein.

In einem von Karl Ende letzten Jahres eröffneten Thread über Chinas ungewöhnlich raschen wirtschaftlichen Aufstieg wurde zum Thema China bereits einiges gesagt. Dein Hinweis auf die Ergebnisse des Hedgefonds ESG gehört deshalb dorthin, weil die Ergebnisse mit der Geldpolitik als Steuerungsinstrument in China zu tun haben.

Das Beispiel des Hedgefonds ESG ist ein Beispiel dafür, dass ein FondsManager mit bis dahin mehr als nur bescheidenen Erfolgen auch mal Glück hat. Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn. Klar, der muss im Medienzeitalter zum Star mutieren. An Warenterminmärkten finden jedes Jahr massenhaft Spekulationen mit Derivaten auf künftige Preisentwicklungen statt. Sie dienen der Preisabsicherung und der Planbarkeit wirtschaftlicher Prozesse. Statt mit Sojabohnen und Schweinehälften kann auch mit Währungen spekuliert werden, damit Planungssicherheit besteht. Zu peinlich wenn wegen eines veränderten Wechselkurses die Firma hops ginge. Ich selber "spekuliere" jedes Jahr beim Brennstoffeinkauf, vergleiche die Preisentwicklungen u, kaufe in den Sommermonaten ein, wenn die Nachfrage insgesamt geringer ist und die Hersteller mehr Brennstoff anliefern. Ein Drittel der Heiz-und Warmwasserkosten werden über die Sonne geliefert. Bis jetzt war mir es aber noch nicht möglich die Energielieferungen der Sonne so exakt zu timen und zu planen, dass ich restlos zufrieden bin.

Zur Situation in China M. Hasenstab:

Zitat:


Hasenstab verwaltet mehrere Publikumsfonds bei FranklinTempleton mit mehr als dem Zehnfachen des Betrags in USD des ESG-Hedgefonds.

In einem ausführlicheren Beitrag vor einigen Wochen kam H. zu folgendem Fazit:

"Neue Woche – neue Bankenrettung. Diesmal geht es um die HSH Nordbank. Schon bei der Lehmann-Pleite vor sieben Jahren hat die Bank Steuergelder erhalten. Als Dank half sie über ihre frühere Luxemburger Filiale jahrelang reichen Kunden aus Deutschland bei der Steuerhinterziehung: Sie vermittelte ihnen Briefkastenfirmen aus Panama, damit sie ihr Vermögen vor dem Fiskus verstecken konnten.

Nun könnte sie erneut Milliarden benötigen, um ihre faulen Kredite zu verkaufen. Und mal wieder sollen dann wohl die Steuerzahler dafür gerade stehen. Schluss mit dieser Privatisierung von Gewinnen und der Sozialisierung von Verlusten! Finanzcasinos schließen"

Sahra Wagenknecht

"Derzeit hat die Bank 15 Milliarden Euro an faulen Krediten in den Büchern, vor allem an Unternehmen aus der kriselnden Schifffahrtsbranche. Das entspricht einer Quote von 23 Prozent am Kreditportfolio. Finanzvorstand Stefan Ermisch bezeichnet dies als "nicht akzeptabel". Vernünftig wären eher drei Prozent, um die Refinanzierung der Bank zu erleichtern. Damit müssten rechnerisch etwa 13 Milliarden Euro an ausfallgefährdeten Krediten in eine Zweckgesellschaft der Länder ausgelagert werden." Zitat s. Link unten NTV-Wirtschaft

Dutch, Korrekturbedarf ist zunächst angesagt. Bei den faulen Krediten handelt es sich um 15 MRd €, die den Refinanzierungsbedarf der HSH Nordbank stark beschneiden. Es sind überwiegend notleidende Schifffahrtskredite und, wie ich es verstehe, keine verbrieften Anleihepakete aus der Finanzkrise, wie dein Text súggeriert.

Es geht um die Modalitäten des Verkaufs und die Übertragung auf eine Zweckgesellschaft der Länder. Sollte eine Einigung mit der EU über ein Modell zur Sanierung erfolgen und die Papiere verkauft werden, so reduzieren sich die Schulden um den Verkaufswert. Da mit Verlusten beim Verkauf zu rechnen ist, wird höchstwahrscheinlich der Garantiefall eintreten und Hamburg und Schleswig-HolsteinH als Garantieträger einspringen müssen. "Der Steuerzahler", von dem du sprichst ist nicht die Gesamtheit der Bundesbürger, die steuerlich veranlagt werden. Frau Wagenknecht würde sich m .E. vermutlich genauer ausdrücken. Die Bank ist staatlich. Die genannten 2 Bundesländer haften und nicht die Steuerzahler der gesamten Republik. Es betrifft nur die HSH-Nordbank, nicht die Bad Bank der HRE etc.

[i]"Nun könnte sie (Anmerkung: HSH Nordbank) erneut Milliarden benötigen, um ihre faulen Kredite zu verkaufen. Und mal wieder sollen dann wohl die Steuerzahler dafür gerade stehen. Schluss mit dieser Privatisierung von Gewinnen und der Sozialisierung von Verlusten! Finanzcasinos schließen." Zitat Dutch[/indent]

Zum Verkauf selber werden keine Milliarden benötigt. Du denkst vermutlich an die Verluste gegenübe dem Buchwert, die durch den geringeren Erlös beim Verkauf auftreten könnten/werden. Privatisiert wurden bei der HSH-Nordbank die Gewinne jedoch noch nie, da sie eine staatliche Bank ist!! Die Gewinne gehen an die beteilgten Länder. Eine professionelle Politikerin wie Fr. Wagenknecht kann solch blühenden Unsinn nicht verzapfen. Es sind vermutlich deine Formulierungen oder du hast sie irgendwoher als Propagandamaterial zur weiteren Verbreitung bezogen.

Der Gewinn fließt anteilsmäßig demzufolge in die Haushalte der beiden Bundesländer. Verluste müssen von den Eignern getragen werden.

Die Undankbarkeit der Kunden kannst du vergessen. Sie sind erwischt worden. Seit einigen Jahren trocknen diese Steueroasen mehr und mehr aus, nachdem schärfere Gesetze in Kraft sind. Sogar die Schweiz hat die heilige Kuh ihres Bankgeheimnisses schweren Herzens opfern müssen.

Annmerkung zur Methode: In der Griechenlanddiskussion hast du ebenfalls einen Spruch von Frau Wagenknecht gepostet, demzufolge die Syriza-Regierung seit Regierungsantritt im Gegensatz zur vorausgehenden Regierung Samaraz keinerlei Kredite erhielt, also benachteiligt wurde. Frau Wagenknecht bestätigte dies aber in einer Talkshow wenige Tage später keinesfalls. Sie widersprach nicht, als man auf die ELA-Kredite zu sprechen kam. Ich vermute, dass du den Text von Fr. Wagenkenecht erfunden hastoder eine Vorlge umgestaltet hast. In einem sehr langen Text marxistisch orientierter Ökonomen, der von SB verlinkt wurde, fand ich genaue Zahlen zur Griechenlandkrise. Darunter auch die genaue Zahl der MRD ELA-Kredite der EZB an Griechenland seit Januar 2015, also seit Syriza an die Macht kam. Sie lagen zu dem genannte Zeitpunkt bei knapp 80 MRD Euro. Anteilsmäßig entfällt ein hoher Betrag (27%) auf den deutschen Steuerzahler.

Das sollte eigenlich ein Diskussionsforum sein.
c

Link: http://www.n-tv.de/wirtschaft/HSH-Nordbank-wird-Altlasten-nicht-los-article15816431.html