Internationale Politik Wie ist die Situation in der Ukraine aus unserer Sicht ?
Welche Fakten genau wurden hier verdreht ?Darf ich dich daran erinnern, dass Russland gerade dabei ist, die Ukraine "platt zu bomben"?In der Logik des Krieges kann es dann nur noch heißen Russland platt zu bomben.
So viele Jahre Bemühungen Richtung Befriedung reine Illusion???
geschrieben von Mareike
Es ist wirklich unglaublich, wie du die Fakten wieder verdrehst.
Entschuldigung für die Einmischung aber ich lese hier nicht immer alles
Einfach genau lesen, was da vorher stand, dann wird einem das völlig klar. So man will, muss ich da hinzufügen.
Such dir jemand anderen für deine gespielt naiven, provokanten Fragen, ich fall nicht drauf rein.
Wäre es nicht einfacher gewesen die Fakten kurz zu benennen ?
Wenn man es denn kann
Somit wäre es an der Zeit sich zu fragen, ob wir tatsächlich noch neutral sind.Liebe Mareike,
Unsere Schwäche ist nicht an erster Stelle, dass wir militärisch nicht gerüstet sind, sondern die Wankelmütikeit, die moralische Erpressbarkeit, "Überzeugungen" die offenbar nicht wirklich verinnerlicht wurden sondern nur kommuniziert ...
Wie hätte West Deutschland reagiert, wenn die DDR-Revolution nicht unblutig von statten gegangen wäre?
wie hat denn Westdeutschland am 17. Juni 1953 reagiert? So in etwa könnte man es sich vlt. vorstellen.
Gruss
Michiko
Die Fakten habe ich benannt. Noch klarer geht’s gar nicht.
Und nun fragen Sie weiter, was Sie wollen. Aber erwarten Sie bitte keine Antwort mehr von mir, für weiteres Geplänkel ist mir meine Zeit zu schade, Herr Bodoso.
Zum Abschluss hier eine Relativierung:Schon möglich, dass es so kommen wird, wie Du es leidenschaftslos formulierst. So war es immer und so wird es wieder sein. Aber noch glauben viele Menschen, dass man den Genozid abwenden oder abmildern kann. Und dass bevor Verhandlungen stattfinden, die Kriegsverbrecher vor ein Gericht gestellt werden oder sich selbst aus dem Verkehr ziehen. Mit einem Menschen wie Putin nochmals an einem Tisch zu sitzen, die verlogene Visage anzusehen und die Lügen über sich ergehen lassen zu müssen, dazu gehört schon was. Putin ist kein Ehrenmann, an seinen Händen klebt das Blut der ukrainischen Menschen. Dieses Land ohne triftigen Grund anzugreifen unter dem Vorwand einer "Entnazifizierung", obwohl er selber mehr und mehr faschistische Züge trägt, das ist verbrecherisch.
Russland ( oder Putin ) wird den ukrainischen Genozid voran treiben. Er wird die Ukraine, wenn es sein muss in Schutt und Asche legen, er wird den Rest der ukrainischen Bürger unter Aufsicht stellen und das Land dem großen Russischen Reich zuschlagen.
Es wird dann eine Zeit der Ruhe und Verhandlungen geben. Man wird wieder wirtschaftliche, wichtige Beziehungen anknüpfen und nach einer gewissen Zeit beginnt alles von vorn.
Russland und China werden den einen Block und Amerika und Europa den anderen bilden, und alles beginnt von vorn.
Fazit: Als alter Seemann weiß ich, dass man schwere See umfahren soll. Trotzdem habe ich gewagt meine Meinung zu äußern, die hier im Senioren-Treff den einen oder andern auf die Barrikaden bringt. Da meine Meinung politisch international so viel Wert ist wie ein Vogelschiss, bitte ich die lesende Gemeinde ihre verbalen Attacken zurück zu halten.
Nun habe ich auch gewagt, meine Meinung zu äußern, Deine Zukunftsvorhersage liest sich kalt, als ob es Dir völlig egal ist, was da passiert und wie es enden wird. Und als ob die Bemühungen vieler Menschen, der Ukraine in irgendeiner Form zu helfen, für die Katz und vergeblich sind. Wenn ich wieder mal auf dem Berliner Hbf oder anderswo mit geflüchteten Menschen ins Gespräch kommen sollte, dann denke ich bestimmt an Deinen Beitrag.
Michiko
Danke, @Michiko, das hast du sehr gut geschrieben, und man merkt dir an, dass du durch deine realen Begegnungen wirklich betroffen bist.
Ich hatte die bisher nicht mit Ukrainern, aber früher mit den Geflüchteten, die aus Syrien oder Irak, Iran, Afghanistan etc. 2015/16 hierher kamen. Damals habe ich mich teilweise um sie gekümmert und ihre Fluchtgeschichten erfahren und konnte auch nicht begreifen, warum ihnen nach der anfänglichen Willkommenskultur so viel Ablehnung entgegenschlug und Frau Merkel immer ihr „Wir schaffen das“ um die Ohren gehauen wurde. Ich begreife es bis heute nicht, sehe allerdings, dass es jetzt (noch!) im Allgemeinen bei den Ukrainern anders ist, was ich darauf zurückführe, dass es keine Muslime sind und die Ukrainer_innen uns näherstehen, auch geographisch.
Aber auch bei ihnen kann man leider nicht verhindern, dass es Zyniker gibt, denen ihr Schicksal am A. . . vorbei geht und es Leute gibt, die immer noch Gründe finden, Putins durch und durch verlogene Kriegsgründe irgendwie zu rechtfertigen.
So ist es. Traurig, aber wahr!
Du meinst, wir hätten dann heute einen ähnlichen Gedenktag wie 1953...
" Franz Josef Strauß beschrieb das Verhalten der Bundesregierung in seinen Erinnerungen: „In Bonn gab es keine Möglichkeit zu ernsthaftem Handeln. Es gab Erklärungen, Sympathiekundgebungen, Appelle an die Siegermächte – was sollte die Bundesregierung anderes tun? Damals ist einem die ganze deutsche Ohnmacht wieder bewusst geworden."
"Am 22. Juni 1953, fünf Tage nach dem Ausbruch des Aufstandes, benannte der Berliner Senat die Berliner Straße und die Charlottenburger Chaussee zwischen dem Brandenburger Tor und dem S-Bahnhof Tiergarten, später dem Ernst-Reuter-Platz in Straße des 17. Juni um. Durch Gesetz vom 4. August 1953 erklärte der Bundestag den 17. Juni zum „Tag der deutschen Einheit“ und gesetzlichen Feiertag.[41] Der Bundespräsident erklärte ihn am 11. Juni 1963 zusätzlich zum „Nationalen Gedenktag des deutschen Volkes“
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_vom_17._Juni_1953
Sonstige Reaktionen sind auch lesenswert. (Vereinigte Staaten, etc)
Momentan habe ich jedoch den Eindruck, dass die USA sich eher auf Eskalation vorbereitet.
Bei allem Mitgefühl mit den Ukrainern, mag ich dies nicht mal andenken ..
Gruss
Mareike
@Rispe
Es lohnt eigentlich nicht, immer wieder darauf einzugehen, dass hier seit dem 24. Februar etwas Ungeheuerliches seinen Anfang genommen hat. Allmählich gewöhnt man sich an die Bilder, die täglichen Schreckensmeldungen, Kramatogorsk, das glaubt man einfach nicht, dass das geschieht. Eine Rakete in eine wartende Menge mit Kindern, die evakuiert werden wollte, an einem Bahnhof. Ach ja, zivile Ziele werden ja nicht angegriffen, eine Lüge reiht sich an die nächste. Angriff ist die beste Verteidigung, das muss alles erst mal bewiesen werden, wir lügen nicht!! Ich würde jetzt gerne Max Liebermann zitieren, ich lass es ... jeder kennt diesen Satz. Immerhin hat jetzt der Internationale Strafgerichtshof in Den Haag die Ermittlungen aufgenommen. Gräueltaten in der Ukraine: Butscha ist ein Wendepunkt
Vielleicht ist Tejon mit seinen Aussagen ja sehr realistisch, irgendwann gehen alle zur Tagesordnung über, der eine früher, der andere später. Das Leben geht weiter ... den Satz hab' ich hier auch schon gelesen.
Michiko
Du meinst, wir hätten dann heute einen ähnlichen Gedenktag wie 1953...Liebe Mareike,
" Franz Josef Strauß beschrieb das Verhalten der Bundesregierung in seinen Erinnerungen: „In Bonn gab es keine Möglichkeit zu ernsthaftem Handeln. Es gab Erklärungen, Sympathiekundgebungen, Appelle an die Siegermächte – was sollte die Bundesregierung anderes tun? Damals ist einem die ganze deutsche Ohnmacht wieder bewusst geworden."
"Am 22. Juni 1953, fünf Tage nach dem Ausbruch des Aufstandes, benannte der Berliner Senat die Berliner Straße und die Charlottenburger Chaussee zwischen dem Brandenburger Tor und dem S-Bahnhof Tiergarten, später dem Ernst-Reuter-Platz in Straße des 17. Juni um. Durch Gesetz vom 4. August 1953 erklärte der Bundestag den 17. Juni zum „Tag der deutschen Einheit“ und gesetzlichen Feiertag.[41] Der Bundespräsident erklärte ihn am 11. Juni 1963 zusätzlich zum „Nationalen Gedenktag des deutschen Volkes“
https://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_vom_17._Juni_1953
Sonstige Reaktionen sind auch lesenswert. (Vereinigte Staaten, etc)
Momentan habe ich jedoch den Eindruck, dass die USA sich eher auf Eskalation vorbereitet.
Bei allem Mitgefühl mit den Ukrainern, mag ich dies nicht mal andenken ..
Gruss
Mareike
die Kerzen in den Fenstern für die armen Schwestern und Brüder in der SBZ hast Du vergessen, sorry ... das war nicht nett. Aber ich kann Dir aus der Erinnerung sagen, dass man im Osten bitter bemerkte: Aus dem blutigen Aufstand der Arbeiter, die um bessere Lebensverhältnisse kämpften und es gab Todesopfer, haben sich die Westdeutschen einen Feiertag gebastelt.
LG Michiko