Diskussion historischer Ereignisse Kniefall
@ Urego,
das geht mir ähnlich. Aber noch wichtiger ist es nach vorne zu schauen und alles zu tun, damit sich solche Zustände nicht wiederholen.
Ich kann mich sehr gut an den Jubel erinnern, der Willy Brandt in Erfurt entgegen brandete. Er war jemand, dem die Menschen in Ost und West Vertrauen entgegen brachten. Ohne seine Ostpolitik ist es fraglich, ob es die friedliche Revolution gegeben hätte. Ich bin Willy Brandt für seine menschliche Politik sehr dankbar.
@ Boris,
Themen wie die vorliegenden sind gut geeignet, um festzustellen, welches Geistes Kind hier Diskutanten sind. Du hast Dir hier selber das Zeugnis ausgestellt, zu einer vergangenen Epoche zu gehören.
Karl
das geht mir ähnlich. Aber noch wichtiger ist es nach vorne zu schauen und alles zu tun, damit sich solche Zustände nicht wiederholen.
Ich kann mich sehr gut an den Jubel erinnern, der Willy Brandt in Erfurt entgegen brandete. Er war jemand, dem die Menschen in Ost und West Vertrauen entgegen brachten. Ohne seine Ostpolitik ist es fraglich, ob es die friedliche Revolution gegeben hätte. Ich bin Willy Brandt für seine menschliche Politik sehr dankbar.
@ Boris,
Themen wie die vorliegenden sind gut geeignet, um festzustellen, welches Geistes Kind hier Diskutanten sind. Du hast Dir hier selber das Zeugnis ausgestellt, zu einer vergangenen Epoche zu gehören.
Ich kann deshalb für Vaterlandsverräter keine Hochachtung empfinden. Dabei ist es mir egal unter welcher Regierungsform "mein Vaterland" leidet.Mir ist es nicht egal unter welcher Regierungsform 'mein Vaterland' leidet. Stolz bin ich nicht auf die Mitläufer und Mittäter, sondern auf die Widerständler. Die Filbingers habe ich immer verachtet und ich bin sehr froh, dass niemand sagen kann "Alle Deutschen sind so", denn es gab auch die anderen. Jeder, der etwas dazu beigetragen hat, dass das Naziregime untergegangen ist, verdient Respekt. Er hat Mut und Einsicht bewiesen. Willy Brandt im Besonderen!
Karl
ich diesen thema angestossen, also möchte ich auch meine sicht äussern.
wir sahen diese geste, trotz kontrollierte staatsfernsehen.
da ich am österreichische grenze (60km nach wien) groß geworden bin, haben wir selbstredend dessen sender geschaut.
dort sahen wir auch diesen kniefall.
es war gesprächsthema, sogar in schule.
da 1970 schon manches in gulasch kommunismus lockerer war, wie z.B. in verknöcherte DDR, hat es offiziell niemand gesehen und jede doch.
es hat der ansehen der BRD bei uns gutgetan, und ich glaube, wir waren auch der erste land hinter der eiserne vorhang, der eine bundesdeutsche botschaft bekam.
früher hatte der BRD nur ein konsularische vertretung, der in französische botschaft in Budapest residierte.
ich bin auch der meinung, diese spontane kniefall vor der geschichte hatte sehr weitreihende späte folgen.
der erste schritt zu eine annäherung.
wir sahen diese geste, trotz kontrollierte staatsfernsehen.
da ich am österreichische grenze (60km nach wien) groß geworden bin, haben wir selbstredend dessen sender geschaut.
dort sahen wir auch diesen kniefall.
es war gesprächsthema, sogar in schule.
da 1970 schon manches in gulasch kommunismus lockerer war, wie z.B. in verknöcherte DDR, hat es offiziell niemand gesehen und jede doch.
es hat der ansehen der BRD bei uns gutgetan, und ich glaube, wir waren auch der erste land hinter der eiserne vorhang, der eine bundesdeutsche botschaft bekam.
früher hatte der BRD nur ein konsularische vertretung, der in französische botschaft in Budapest residierte.
ich bin auch der meinung, diese spontane kniefall vor der geschichte hatte sehr weitreihende späte folgen.
der erste schritt zu eine annäherung.
Vielleicht hat es der/die Eine oder Andere übersehen, deshalb zur Erinnerung: Heute Abend um 23:30 bringt das Erste die Dokumentation zum "Kniefall" und zu Willy Brandt allgemein.
Willy Brandt und der Kniefall
Clara
Willy Brandt und der Kniefall
Clara
Eleo,
Der Kniefall wurde in der DDR zur Kenntnis genommen und natürlich durfte nicht darüber gesprochen werden.
Jedenfalls weiß ich von meinen Verwandten aus der ehemaligen DDR, dass er bekannt und Gesprächsthema nur im absolut vertrauenswürdigen Kreis war.
Das war inoffiziell, denn das Hören oder Sehen von Westsendern war strikt verboten.
Der letzte Gang meiner Verwandten war immer zum Radio. Dort wurde noch einmal kontrolliert, ob auch der "erlaubte" Sender eingestellt war.
Erst dann wurde die Wohnung verlassen.
Diese Geste Willy Brandst gab Hoffnung.
Eine solche Geste als Inszenierung ist m.M.n. nicht denkbar bei dieser Lebensgeschichte und sie rüttelte auf und veränderte das Klima.
Meli
Der Kniefall wurde in der DDR zur Kenntnis genommen und natürlich durfte nicht darüber gesprochen werden.
Jedenfalls weiß ich von meinen Verwandten aus der ehemaligen DDR, dass er bekannt und Gesprächsthema nur im absolut vertrauenswürdigen Kreis war.
Das war inoffiziell, denn das Hören oder Sehen von Westsendern war strikt verboten.
Der letzte Gang meiner Verwandten war immer zum Radio. Dort wurde noch einmal kontrolliert, ob auch der "erlaubte" Sender eingestellt war.
Erst dann wurde die Wohnung verlassen.
Diese Geste Willy Brandst gab Hoffnung.
Eine solche Geste als Inszenierung ist m.M.n. nicht denkbar bei dieser Lebensgeschichte und sie rüttelte auf und veränderte das Klima.
Meli
Clara, danke für den Hinweis.
LG Meli
LG Meli
Themen wie die vorliegenden sind gut geeignet, um festzustellen, welches Geistes Kind hier Diskutanten sind. Du hast Dir hier selber das Zeugnis ausgestellt, zu einer vergangenen Epoche zu gehören.(karl)
Deine psychologischen Kenntnisse, aber auch die Fehlinterpretation des von mir Geschriebenen, erstaunen mich immer wieder.
Mir ist es auch nicht egal, wer unser Land regiert, aber ich habe schon bewusst als Heranwachsender eine braune Diktatur und als Erwachsener eine rote in einem Teil unseres Landes miterlebt. Seit 1945 auch die Demokratie, auf deren Boden ich fest stehe.
Doch zu allen diesen Zeiten war Deutschland mein Vaterland.
Deine Messlatte, mit der Du Deine Mitmenschen politisch einordnest, hat meiner Meinung nach eine sehr grobe Skalierung,
Die Beurteilung von Zeitgenossen solltest Du jedem Einzelnen überlassen, die einen werten nach moralischen Gesichtspunkten (z.B. eheliche Treue und Verantwortung gegenüber der Familie), für andere ist das politisch Erreichte maßgebend.
Im Falle Frahm/Brandt fällt meine persönliche Wertung in beiden Feldern nicht besonders positiv aus.
Deine psychologischen Kenntnisse, aber auch die Fehlinterpretation des von mir Geschriebenen, erstaunen mich immer wieder.
Mir ist es auch nicht egal, wer unser Land regiert, aber ich habe schon bewusst als Heranwachsender eine braune Diktatur und als Erwachsener eine rote in einem Teil unseres Landes miterlebt. Seit 1945 auch die Demokratie, auf deren Boden ich fest stehe.
Doch zu allen diesen Zeiten war Deutschland mein Vaterland.
Deine Messlatte, mit der Du Deine Mitmenschen politisch einordnest, hat meiner Meinung nach eine sehr grobe Skalierung,
Die Beurteilung von Zeitgenossen solltest Du jedem Einzelnen überlassen, die einen werten nach moralischen Gesichtspunkten (z.B. eheliche Treue und Verantwortung gegenüber der Familie), für andere ist das politisch Erreichte maßgebend.
Im Falle Frahm/Brandt fällt meine persönliche Wertung in beiden Feldern nicht besonders positiv aus.
eleonore
Mitglied
Re: Kniefall
soso, moralisch.
war da nicht unlängts was mal mit ein gewisse Minister Seehofer, eine geschwängerte bundestag sekretärin/mitarbeiterin und ein verleugnete uneheliche tochter??? und dann ist diese Herr Seehofer auch noch parteichef von CSU....Herr Strauss wäre bestimmt mit wonne patenonkel geworden.
war da nicht unlängts was mal mit ein gewisse Minister Seehofer, eine geschwängerte bundestag sekretärin/mitarbeiterin und ein verleugnete uneheliche tochter??? und dann ist diese Herr Seehofer auch noch parteichef von CSU....Herr Strauss wäre bestimmt mit wonne patenonkel geworden.
dutchweepee
Mitglied
Re: Kniefall
@Boris:
Im Film "Der Nürnberger Prozess" (gerade eben frisch gesehn) stellt der oberste Richter in seinem schlussendlichen Urteilsspruch folgende Frage:
"Ist das ´Vaterland´ eine höhere Form von uns selbst, oder ist das ´Vaterland´ das, wofür es eintritt?"
Ich habe mein "Vaterland", das mir vorschrieb was ich wissen und denken darf, abgelehnt und bekämpft. Mit meinem jetzigen Vaterland bin ich im Großen und Ganzen einverstanden, weil es mir die Chance lässt es zu verbessern, wenn ich es nach demokratischen Regeln ändern kann.
Das "Vaterland" Deines Onkels ist jedoch in jeder Hinsicht verabscheuungswürdig, denn es steht für KRIEG, LÜGE, RASSISMUS, POLITISCHE UNTERDRÜCKUNG, VÖLKERMORD, FOLTER UND UNMORAL!
Willy Brandt und tausende Widerstandskämpfer vieler Nationen, haben mehr für unser jetziges gemeinsames Vaterland getan als Dein Onkel, der sich nur als unerwünschter Besatzer in Norwegen für das Nazi-Regime hat sinnlos totschießen lassen.
Im Film "Der Nürnberger Prozess" (gerade eben frisch gesehn) stellt der oberste Richter in seinem schlussendlichen Urteilsspruch folgende Frage:
"Ist das ´Vaterland´ eine höhere Form von uns selbst, oder ist das ´Vaterland´ das, wofür es eintritt?"
Ich habe mein "Vaterland", das mir vorschrieb was ich wissen und denken darf, abgelehnt und bekämpft. Mit meinem jetzigen Vaterland bin ich im Großen und Ganzen einverstanden, weil es mir die Chance lässt es zu verbessern, wenn ich es nach demokratischen Regeln ändern kann.
Das "Vaterland" Deines Onkels ist jedoch in jeder Hinsicht verabscheuungswürdig, denn es steht für KRIEG, LÜGE, RASSISMUS, POLITISCHE UNTERDRÜCKUNG, VÖLKERMORD, FOLTER UND UNMORAL!
Willy Brandt und tausende Widerstandskämpfer vieler Nationen, haben mehr für unser jetziges gemeinsames Vaterland getan als Dein Onkel, der sich nur als unerwünschter Besatzer in Norwegen für das Nazi-Regime hat sinnlos totschießen lassen.
luchs35
Mitglied
Re: Kniefall
Willy Brandt und tausende Widerstandskämpfer vieler Nationen, haben mehr für unser jetziges gemeinsames Vaterland getan als Dein Onkel, der sich nur als unerwünschter Besatzer in Norwegen für das Nazi-Regime hat sinnlos totschießen lassen.
Dutch, du hättest ja sicher eine Möglichkeit gefunden, dich als einfacher Landser gegen das Regime zu stellen und dich bei der Verweigerung zu kämpfen standrechtlich erschiessen zu lassen. Ist auch häufig passiert, nur haben jene Verweigerer , die es auch gab, nur namenlose Gräber als "Volksverräter" irgendwo.
Jene , die handeln konnten und versagten werden gerühmt, nur weil sie wollten, was sie nicht konnten!
Ich gehöre auch zu jenen, die bei Brandts Kniefall dies zuerst als Schau abtaten. Erst später, als Brandt einmal erklärte, dass ihm im Bewusstsein von Millionen Opfer einfach die Worte versagten und er deshalb in die Knie sank, habe ich diese Geste verstanden.
Luchs
Herr Strauss wäre bestimmt mit wonne patenonkel geworden.[/quote]
Diese Überlegung ist mehr als müssig, da Herr Strauss seit mehr als 20 Jahren tot ist. Er hatte seine eigenen Leichen im Keller: er war berüchtigt, attraktive Frauen anzubaggern, wenn sein Alkoholpegel entsprechend hoch war. Unvergessen dürfte auch die story in New York sein, wo er von Prostituierten ausgeraubt wurde. Erinnert fatal an den anderen bayerischen Dicken: Otfried Fischer, dem dies ja in einem Etablissment passierte mit dem stolzen Betrag von 70.000 Euro, abgebucht von seiner Kreditkarte. Was es dafür wohl alles so gibt in diesen Kreisen? Olga
Diese Überlegung ist mehr als müssig, da Herr Strauss seit mehr als 20 Jahren tot ist. Er hatte seine eigenen Leichen im Keller: er war berüchtigt, attraktive Frauen anzubaggern, wenn sein Alkoholpegel entsprechend hoch war. Unvergessen dürfte auch die story in New York sein, wo er von Prostituierten ausgeraubt wurde. Erinnert fatal an den anderen bayerischen Dicken: Otfried Fischer, dem dies ja in einem Etablissment passierte mit dem stolzen Betrag von 70.000 Euro, abgebucht von seiner Kreditkarte. Was es dafür wohl alles so gibt in diesen Kreisen? Olga