Internationale Politik Es ist Krieg in Europa

 

Phil, ich gebe die Hoffnung auf einen Sieg der Ukraine, in dem Sinn, dass sie in eine gute Verhandlungsposition kommen und sich Russland aus der Ukraine zurück ziehen muss, auch nicht gänzlich auf. Macron hat leider bei den Waffenlieferungen auch nicht gerade geglänzt, aber recht hat er mit den ständigen roten Linien, die auch der BK zieht, da ist er auch nicht der einzige, der das kritisiert, auch damit, dass die Sicherheit Europas gefährdet ist. Man setzt dem Feind  rote Linien, nicht sich selbst, lt. einem Ex General und der meinte auch,  es gibt keinen Krieg in dem es nicht zu schwierigen Situationen kommt. 
Hoffen wir weiter.
Granka

Ich persönlich verfüge über keinerlei Kriegserfahrungen, bzw. Strategie-Erfahrungen auf militärischem 'Gebiet. Allerdings begreife ich aktuell, dass Russland sich in einer kriegerischen Eroberungsphase befindet und vermutlich im Zuge dessen auch in der Lage ist, das von den Nato-Staaten der Ukraine gelieferte militärische Material zu erobern. DAs bedeutet, dass Russland, die mW. grossenteils noch mit Militärgerät aus Sowjetzeiten kämpfen, in die Lage versetzt werden, die florierende, einheimische Rüstungsindustrie schnell zu mordernisieren und noch schlagkräftiger zu werden.

Irgendeine Basis für "gute Verhandlungspositionen" sehe ich nirgendwo,  solange sich beide Staaten nur auf ihren Maxmalpositionen bewegen. Und solange ein sog. Friedensprozess in Kürze in der Schweiz abgehalten wird, aber Russland explizit hierzu nicht eingeladen wird.
Wofür soll diese Konferenz dienen? Der Festhaltung des Status Quo? Olga

Wer hat schon Kriegserfahrung?  Niemand!  Deshalb zitiere ich die, die sie haben, ansonsten habe ich mich mit Prognosen und Forderungen sowieso immer zurück gehalten. Es  gibt eine menge kluger Menschen und erfahrene  Diplomaten, Politiker,  militärische und sonstige Berater, die werden das richtige herausarbeiten . Putin wird per Haftbefehl gesucht, schon vergessen?  der kann nicht in die Schweiz fliegen und soweit ich weiss, hat er  auch einer Beteiligung am Friedensgipfel eine Absage erteilt, das scheint auch Lawrow oder andere russische Vertreter zu betreffen. 
Granka

Wer hat schon Kriegserfahrung?  Niemand!  Deshalb zitiere ich die, die sie haben, ansonsten habe ich mich mit Prognosen und Forderungen sowieso immer zurück gehalten. Es  gibt eine menge kluger Menschen und erfahrene  Diplomaten, Politiker,  militärische und sonstige Berater, die werden das richtige herausarbeiten . Putin wird per Haftbefehl gesucht, schon vergessen?  der kann nicht in die Schweiz fliegen und soweit ich weiss, hat er  auch einer Beteiligung am Friedensgipfel eine Absage erteilt, das scheint auch Lawrow oder andere russische Vertreter zu betreffen. 
Granka

Das verstehe ich jetzt nicht: Sie bestätigen, dass niemand Kriegserfahrung hat, zitieren aber die,die sie haben? Widersprechen Sie sich damit nicht selbst und andere gleich mit?

Ich weiss nicht, wer von diesen ausgedienten Generälen, die in Scharen im TV und in Talkshows auftreten (mittlerweile wurde es etwas ruhiger um sie) wirklich klug, erfahren oder was auch immer ist.
Da erscheinen mir z.B. Frau Baerbock und andere PolitikerInnen, die immer wieder in diese Kriegsgebiete fahren, wirklich erfahrener, weil sie im Gegensatz zu uns allen erleben, wie Krieg riecht ,sich anfühlt und welche Angst er auslösen kann bei Menschen, die so etwas nie erlebten.

Nein, ich habe nicht vergessen,dass gegen Putin ein Haftbefehl erstellt wurde (aber gesucht muss er ja nicht werden: sein Wohnsitz Kreml/Moskau ist ja weltweit bekannt).
Aber es zeigt überdeutlich ,dass dieser Alleinherrscher niemanden ausser sich gelten lässt, wenn es um einen Friedenskonferenz geht, bzw. ihm doch die weitere Kriegsführung wichtiger ist als Friedensbemühungen. Das sollten dann auch alle endlich mal zur Kenntnis nehmen, die unermüdlich nach "Verhandlungen" rufen - die Zeit ist nicht reif genug dafür. Olga

Was ist das denn für ein Quark? 😄
Genau so könnte ich behaupten, dass Afghanistan Russland besiegt hätte.
Die Vorgänge waren in Europa doch damals sehr komplizierter, als du das offenbar verstehst oder in der Schule vielleicht nicht gelernt hast.
 
Was wahr ist, dass Russland längst von der Substanz des Reichtums an Ressourcen lebte und an Oligarchie weiterleitet.
Das Land von Überreichen also ausgeplündert wird.
Diese Ressourcen, die entweder versiegen werden oder von niemanden mehr nachgefragt werden, weil das der Klimarettung schadet, dürfte doch eher anzunehmen sein, der wahre Grund für Landraub in der Ukraine zu sein.
 

Wer hat schon Kriegserfahrung?  Niemand!  Deshalb zitiere ich die, die sie haben, ansonsten habe ich mich mit Prognosen und Forderungen sowieso immer zurück gehalten. Es  gibt eine menge kluger Menschen und erfahrene  Diplomaten, Politiker,  militärische und sonstige Berater, die werden das richtige herausarbeiten . Putin wird per Haftbefehl gesucht, schon vergessen?  der kann nicht in die Schweiz fliegen und soweit ich weiss, hat er  auch einer Beteiligung am Friedensgipfel eine Absage erteilt, das scheint auch Lawrow oder andere russische Vertreter zu betreffen. 
Granka

Das verstehe ich jetzt nicht: Sie bestätigen, dass niemand Kriegserfahrung hat, zitieren aber die,die sie haben? Widersprechen Sie sich damit nicht selbst und andere gleich mit?

Ich weiss nicht, wer von diesen ausgedienten Generälen, die in Scharen im TV und in Talkshows auftreten (mittlerweile wurde es etwas ruhiger um sie) wirklich klug, erfahren oder was auch immer ist.
Da erscheinen mir z.B. Frau Baerbock und andere PolitikerInnen, die immer wieder in diese Kriegsgebiete fahren, wirklich erfahrener, weil sie im Gegensatz zu uns allen erleben, wie Krieg riecht ,sich anfühlt und welche Angst er auslösen kann bei Menschen, die so etwas nie erlebte

Nein, ich habe nicht vergessen,dass gegen Putin ein Haftbefehl erstellt wurde (aber gesucht muss er ja nicht werden: sein Wohnsitz Kreml/Moskau ist ja weltweit bekannt).
Aber es zeigt überdeutlich ,dass dieser Alleinherrscher niemanden ausser sich gelten lässt, wenn es um einen Friedenskonferenz geht, bzw. ihm doch die weitere Kriegsführung wichtiger ist als Friedensbemühungen. Das sollten dann auch alle endlich mal zur Kenntnis nehmen, die unermüdlich nach "Verhandlungen" rufen - die Zeit ist nicht reif genug dafür. Olga

Hm, eine Fr. Baerbock oder Agnes Strack Zimmermann wissen mehr über Krieg, als die, die wirklich im Krieg gedient haben, in Afghanistan zum Teil waren? Olga, das ist ausgemachter Unsinn, die beiden Damen und andere auch,  fliegen hin, besichtigen, sprechen mit Politiker, geben ein paar Statements in Kameras ab und sind wieder weg. Ich habe noch keinen General der Nato, auch keinen Ex General, in  einer Talkshow gesehen, aber ich sehe auch nicht so viel wie sie offenbar. 

Ich habe nie von Verhandlungen geschrieben, geschweige gefordert, aber wer hört und liest weiss, 
​​​dass die Bemühungen dazu von Anfang an liefen, Diplomatie bedeudet auch, Möglichkeiten für einen Frieden auszuloten und überlassen sie es doch den Verantwortlichen, wie das unmögliche möglich gemacht werden soll. Auch ohne Putin, der im Moment sowieso nicht friedenswillig ist. Aber das Blatt kann sich immer ändern
Granka jetzt beende ich den Dialog mit ihnen.

Mal gespannt wie die DE Regierung nun reagieren wird. 
Putin wird in seinem Element sein. Schlimmes wird nicht auf ihn zukommen. 
Sollte aber nur meine Meinung sein. Phil.

QUELLE FOCUS

Cyber-Attacke auf SPD

Baerbock:
„Staatliche russische Hacker haben Deutschland angegriffen“

Die Bundesregierung macht eine Einheit des russischen Militärgeheimdienstes GRU für einen Cyber-Angriff auf die SPD Anfang vergangenen Jahres verantwortlich. „Staatliche russische Hacker haben Deutschland im Cyberraum angegriffen“, sagte Außenministerin Annalena Baerbock am Freitag während ihres Australien-Besuchs in Adelaide und kündigte Konsequenzen an. 

Die SPD hatte im Juni 2023 bekannt gegeben, dass E-Mail-Konten des SPD-Parteivorstands bereits im Januar Ziel eines Cyberangriffs geworden seien. Möglich sei das durch eine zum Zeitpunkt des Angriffs noch unbekannte Sicherheitslücke beim Softwarekonzern Microsoft geworden, hieß es damals aus der SPD - und: „Es ist nicht auszuschließen, dass es zu einem Abfluss von Daten aus vereinzelten E-Mail-Postfächern kam.“

Baerbock nennt Attacke „völlig inakzeptabel“
Laut Baerbock sind die Ermittlungen der Bundesregierung unter Federführung des Auswärtigen Amts dazu, die in der Diplomatensprache „Attributierungsverfahren“ genannt werden, nun abgeschlossen. „Wir können diesen Angriff vom letzten Jahr heute eindeutig der Gruppe APT28 zuordnen, die vom russischen Geheimdienst GRU gesteuert wird“, sagte die Grünen-Politikerin auf einer Pressekonferenz mit ihrer australischen Amtskollegin Penny Wong in Adelaide auf Nachfrage. „Das ist völlig inakzeptabel und wird nicht ohne Konsequenzen bleiben.“ 

Welche Konsequenzen das sein könnten, sagte Baerbock nicht. In solchen Fällen ist es üblich, dass zunächst der Botschafter des verantwortlichen Landes ins Auswärtige Amt einbestellt wird, um offiziell zu protestieren. In ähnlichen Fällen hat es früher schon Sanktionen der Europäischen Union gegen Einzelpersonen oder Einrichtungen gegeben. Denkbar sind Reiseverbote oder das Einfrieren von Vermögenswerten.

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Witzig und ziemlich an den Tatsachen vorbei ist es natürlich ,wenn heute deutsche Bürger mit ihrem aktuellen Wissen erklären, dass "die Regierung" niemanden informiert, wer die Sprengung dieser Pipelines auf dem Gewissen hat.
Es ist in diesen Kreisen anscheinend nicht bekannt, dass dieses Vorkommnis mehrere Länder ausserhalb Deutschland tangiert und die juristische Aufarbeitung nicht von der Regierung erfolgt, sondern im Falle Deutschlands von der dafür zuständigen Staatsanwaltschaft.
Ich bin immer wieder erschüttert darüber, dass es in unserem Land Leute gibt, die sich nicht bemühen, die Zusammenhänge zu beurteilen, sondern nur wieder Gründe suchen, "um der Regierung", "der Politik" usw. Häme und Kritik zu verpassen.
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Zufällig fand ich beim Bereinigen meines PCs noch folgenden Text auf meinem Rechner.
 

Es gab später noch viele weitere Anfragen, die ähnlich beantwortet wurden.
Du solltest also nicht erschüttert über andere Bürger sein, sondern beginnen deine Beiträge neutral und ohne Beleidigungen anderer Diskutanten zu verfassen.

OT OT
Ich habe wegen der Wetteränderung eine Radtour unterbrochen und deshalb nach 4 Tagen Abwesenheit im ST quer gelesen. Daher mein Hinweis an dich. Deine Beiträge enthalten oft nicht nur Widerspruch zu anderen Meinungen, was völlig in Ordnung ist, sondern Bosheiten an den Schreibern gerichtet.


 

Sorry,
nun verstehe ich aber auch nicht was dich bewegt, an einem Vorgang der normal ist, etwas aussetzen zu wollen.
Hier wäre doch in erster Linie der Fragesteller zu kritisieren, der die Geschäftsordnung des Bundestags offenbar nicht kennen will?
Der wahrscheinlich der Regierung Dummheit unterstellend und anscheinend zudem in populistischer Absicht, die Regierung vorführen und ihr schaden möchte?
Die Frage die ja dann folgen müsste wäre ja die, ob eine CDU geführte Regierung denn diesbezügliche (widerrechtliche!) Auskünfte gegeben hätte?

Wenn ja, dann wäre ich besorgt! Ganz gewaltig besorgt!

Wenn der Fragesteller Geheimnisträger bzw. in diesem Ausschuss tätig wäre, bräuchte er diese Anfrage nicht zu stellen.
Welche törichte Geschichte wäre es denn, wenn Geheiminformationen auf den Markt getragen würden?

Dazu sagt die Geschäftsordnung in § 104 Abs. 2 GOBT ganz klar:

Begehrt ein Abgeordneter Auskunft über einen geheimhaltungsbedürftigen Gegenstand, hat die Regierung – in Abwägung zwischen Informations- und Geheimhaltungsinteresse – die Möglichkeit einer Unterrichtung in nichtöffentlicher, vertraulicher oder geheimer Form.

Wenn es noch viele dieser Fragen gibt oder gäbe, dann bin ich allerdings entweder über die Qualität der Abgeordneten besorgt oder über den Willen der BRD offenbar zu schaden!
 
 

Diese Ressourcen, die entweder versiegen werden oder von niemanden mehr nachgefragt werden, weil das der Klimarettung schadet, dürfte doch eher anzunehmen sein, der wahre Grund für Landraub in der Ukraine zu sein.
 

Klimakriese dürfte auch bei Putin und Co. ein 'rotes Tuch' sein - wenn keiner mehr Öl und Gas so nachfragt ist die Staatskasse recht schnell geleert. Viel anderes kann er ja nicht bieten.

Oder braucht noch jemand einen Lada oder Ural. T90 könnte man auch noch anbieten - aber alle brauche viel Benzin und Diesel......

Phil, wen wundert es..? Trump hat auch "..Hilfe.." aus Moskau bekommen.

Sorry,
nun verstehe ich aber auch nicht was dich bewegt, an einem Vorgang der normal ist, etwas aussetzen zu wollen.

 

Alkmar, man muss es doch verstehen - die Sprengung und wer es war ist für so manchem von grundlegender Bedeutung. Klimakriese ist doch Gift für alle Warmduscher, wer redet denn davon..?
Hauptsache man hat was um sich sehr künstlich hier aufzuregen. Das da in der Ukraine tagtälich Menschen ganz bewusst ermordet werden ist ja höchstens schlimm - weil die Gasleitung ja nun nicht mehr die russische Staatskasse flüllen kann - für noch mehr Morden an Zivilisten.

Aber man ist ja sowas von für den Frieden. Das da Menschen ermordet werden ist ja nur 💩, am Rande ein Kollateralschaden...