Hallo erfahrene Forumsfreunde,

die meisten Tierfreunde verspeisen gerne Fleisch.
Ich möchte mal wissen, ob Kinder auch das Schlachten von
Tieren lernen sollen, damit sie wissen, woher das Fleisch
stammt.

Viele Grüße
Graugans

Endlich einmal kommt ein überlegenswerter Vorschlag von der Gans!

Nur weiter so, nein nicht das Schlachten, sondern das Finden von interessanten, forentauglichen Eröffnungsbeiträgen:-))))

Was nicht ist kann noch werden, - auch eine blinde Gans findet hin-und wieder ein Korn:-)

Natürlich, das gehört doch zum Leben.
Ich habe als Kind unsere Kaninchen gefüttert und mit ihnen gespielt, war aber auch beim Schlachten dabei. Es hat mir nicht den Appetit verdorben, und bei der Aufzucht des Nachwuchses war ich auch wieder dabei.
So lernte ich früh den Zyklus von der Geburt bis zum Tod kennen.

Diese Graugans scharrt sich wie ein Hühnchen durch die
ST-Foren ....

aufgepaßt, bald steht der St.-Martins-Tag vor der Tür und die Gänsebräter werden aus der Versenkung geholt ..... :-)),

Da kann es dann schnell an den Federkragen gehen.

Ich erinnere mich an ein Drama, dass sich in einem gutbürgerlichen Gasthaus im Schwarzwald abgespielt hat. Einer meiner kleinen Neffen war zu Besuch, sein Alter war etwa vier Jahre. Eines seiner Leibspeisen waren Fischstäbchen, meine Frau bestellte Forelle blau.

Als der Fisch als ganzer Fisch mit Kopf und Augen serviert wurde, war der Entsetzensschrei meines Neffen lokalweit hörbar. Es kam zu einer lautstarken Szene, vielen Tränen und der Forderung, dieser Fisch müsse sofort begraben werden. Ich muss schon sagen, dass uns das Ganze peinlich war, der Appetit war auch dahin, aber es unterstreicht den Punkt von Graugans.

Wieviele Kinder wissen noch, woher das Fleisch kommt?
Unser eigener Sohn ist (fast) Vegetarier, seit er als Kind ein Ferkel als Dekoration in einem Fleischerladen entdeckte: "Mama, die essen sogar Babies".

Wir selbst haben unseren Fleischkonsum eingeschränkt, denn wir können nicht immer verdrängen, wer hierfür geopfert werden musste.

Nachkriegszeit, wir wohnten in einer Einöde.
Lebensmittel waren knapp, Platz hatten wir sehr viel, so bot es sich an jedes Jahr ein Schwein aufzuziehen, das nach der Schlachtung die Essensversorgung für den Winter gewährleistete.
Ich gestehe dass ich mich jedesmal in das neue Ferkel verliebte, der Schlachttag war für mich ein Trauertag und es wäre mir nicht möglich gewesen auch nur einen Bissen des geliebten Viehs zu essen.
Was mir natürlich den Vorwurf des Undanks einbrachte.

Schweine sind sehr sauber und anhänglich!!

Kinder mit der Schlachtung eines geliebten Tieres zu konfrontieren - nein!!!!!!!

"So lernte ich früh den Zyklus von der Geburt bis zum Tod kennen" (rolf)

So ausgedrückt, setzt Du das Schlachten dem natürlchen Tod gleich.

Ob natürlich oder durch Gewalt (Schlachtung beim Tier, Unfall, Krieg, Mord beim Menschen) das Leben ist zu ende.

Kinder das Schlachten lehren?

Niemals!

"lehren"

Sex "lehren", Liebe "lehren", Geburt "lehren", Freundschaft "lehren"

Sex also demgemäß lernen, Liebe lernen, Geburt lernen, Freundschaft lernen

So wird das nicht gehen.

Aber es ist schön, wenn es noch Kinder gibt, die wissen, woher die Milch kommt (nicht von der blauen Kühen), daß die Kuh zum Stier geführt wird, daß die Geburt von Tieren ein Ereignis ist, das die ganze Familie in Anspruch nimmt und freudig begrüßt wird, - und daß Tiere auch geschlachtet werden. -

Und dabei ist es für sie natürlich auch mitzubekommen, wie eine Befruchtung erfolgt, wie eine Geburt erfolgt, wie eine Schlachtung erfolgt und daß der sonntägliche Braten nicht vom Himmel fällt.

Ich würde das als ein unverkrampften Verhältnis zu Tieren ansehen -
Selbstverständlich haben die Tiere auf diesem Bauernhof noch einen Namen und hören sogar darauf, selbstverständlich sind Kinder UND Erwachsene auch traurig, wenn ein tierischer Gefährte geschlachtet wird.

Unter d e m " Z y k l u s von der Geburt bis zum Tod" (rolf) verstehe ich etwas anderes, etwas Natürliches. Da finde ich halt Mord und Schlachterei nicht zugehörig.


Aber wenn Kindern ständig vorgezeigt wird, wie Menschen erschossen, geköpft, gequält und vergewaltigt werden, dann sollte man ihnen natürlich besser das Töten dessen vorführen, was sie mittags essen.

ortie,

Ich nehme also an, daß du konsequenteste Vegetarierin bist und nicht nur kein Fleisch sondern auch keine Milch, keine Milchprodukte, keine Eier und Eiprodukte und keines der hunderte Folgeprodukte verzehrst.

Ich nehme an, daß für dich auch Torten und Kuchen tabu sind.

Du trägst ausschließlich Schuhe aus Kunststoffen und schmierst dir keine Creme ins Gesicht.

Auch lehnst du Produkte ab, die in irgendeiner Form tierische Haare enthalten.


Wenn du mir versicherst, daß du all das konsequent tust, dann verstehe ich deinen Standpunkt über das Schlachten von Tieren.

Falls du aber auch nur ein Tierprodukt, in welcher Form auch immer verwendest, dann ist dein Standpunkt nicht kohärent.

mart,
mach' Dir keine Gedanken um mich: ich v e r s i c h e r e.

Aber das war ja nicht das Thema:
gefragt wurde nicht, ob man Tiere schlachten soll/darf, sondern ob Kinder das Schlachten lernen sollen (s. Überschrift).

Einverstanden;-)

Prima, mart!

Und außerdem: wer Metzger/Fleischer/Schlachter wird, lernt das Schlachten dann ja sowieso. Reicht das nicht?

ortie, und welche Meinung hast du zu meinem Beitrag von 03.10.04 (10:39)?

Mart
was soll deine Wortklauberei am
3.10. um 10:39

(lernen und lehren)

wenn gefragt wird,ob Kinder lernen sollen,zu schlachten,muss es doch Menschen geben,die sie das lehren!
Oder?

Ich bin Vegetarier-nicht Veganer,denn Letztere lehnen jeglich Nahrung ab,die von Tieren möglich ist.
Milch,Sahne,Butter,auch Eier,Käse Quark etc.sehe ich als natürliche Nahrungsprodukte an.
Werden "Nutztiere" auf einem guten Bauernhof gehalten und auch geschlachtet,ist das doch etwas ganz anderes,als wenn Tiere zusammengepfercht in engen Transportwagen,oft ohne Wasser zu Schlachthöfen gebracht werden.Kommen sie dort an,riechen sie genau,was dort vor sich geht,haben irre Angst,wie oft brechen Tiere dort aus!
Das ist grausam und ich verabscheue das zutiefst.Schlachtet ein Bauer EIN Tier,geht das schnell und ohne Stress und Angst vorher für das Tier.
Aber,meine Meinung auch dazu ist,dass KINDER nicht dabei sein müssen.
Die kurze Zeit des Kindseins sollte nach Möglichkeit gewaltfrei sein können.
Und töten,bzw.schlachten ist auch eine Art von Gewalt!

Gudrun,

In meinen Augen keine Wortklauberei, da die seltsame Überschrift "Sollen Kinder lernen, ein Tier zu schlachten?" die Erinnerung an Lehrplan, Curricula, Lehrziele und deren Überprüfung hervorruft - zumindest bei mir.

Darin sehe ich die Absurdität!

Wenn Kinder noch eine Beziehung zu Stall, Bauernhof, Pflanzen und Tiere haben, ist das keine Lehrstunde des Schlachtens sondern das Miterleben von dem, mit dem die Eltern ihren Unterhalt verdienen.
(Oder sollen die Kinder eingesperrt werden, wenn ein Tier geschlachtet wird?)

mart,
auch darum geht es bei diesem Thema nicht, daß die Kinder auf den elterlichen Höfen wegschauen sollen, wenn Tiere getötet werden.

Es geht hier um eine völlig allgemein gehaltene Frage: ob Kinder l e r n e n sollen, ein Tier zu schlachten.

Möchtest Du also "Schlachten" als Schulfach einrichten?

Da capo *lach*

Also, nachdem diesen Erwiderungen, die einfach zeigen, daß nicht gelesen wird, was ich schreibe, und nicht verstanden werden will, was ich anspreche, ziehe ich mich zurück:-)


Aber Gudrun,
Du bist dir schon sicher, daß deine Milch, Käse und Eier, Leder, Wolle, Cremes ....ohne das gräßliche Schlachten produziert werden?:-))))

mart

bitte nicht die forentüre schließen, bevor ich dir mitteilen kann, daß deine worte sehr wohl verstanden und deine ausssage logisch ist.

es ist und bleibt nunmal so, wer fleisch verzehrt, der sollte wissend lernen, daß dazu die schlachtung zwingend notwendig ist.

halbherzig den lernprozess nur auf kochen und zubereitung zu beschränken und das schlachten zu verdrängen...

ziemlich verlogen...meine ich mal.

ich erinnerte mich an einen beitrag den Roalf seinerzeit schrieb und möchte zitieren:

...

Roalf antwortete am 09.03.04 (17:47):

" Ja..du hast ganz Recht. Ich habe erreicht, was ich erreichen wollte. Nämlich die Scheinheiligkeit zu entlarven. Ihr habt reagiert wie dessiert. Was ist denn z.B. der Unterschied zwischen Hundefleisch (in Asien eine Deilkatesse) und Kalbfleisch? Schau mal einem lebenden Kälbchen in die Augen. Aber in Form von Spaghetti Bolognese beim Italiener um die Ecke kann man es schön ignorieren.

Jede Kritik jeglicher Art (selbst welche mit ironischer Übertreibung) wird wegignoriert."

...

sollten wir weiterhin kinder so dressieren, daß wir ihnen die konfrontation ersparen?

es hat viel nachzudenken...

pilli,

Auch derjenige, der Eier, Milch, etc. als "natürliche Nahrungsprodukte" ansieht, lügt sich in die Tasche, wenn er die durch die Produktion dieser Natürlichkeiten Notwendigkeit des Schlachtens verleugnet.

Und was die guten Hautcremes für die reife Haut enthalten, erzähle ich lieber nicht:-)

Mart!
so einen Unsinn hab ich noch nicht gehört!
Seit wann müssen Tiere getötet werden,wenn ihre Milch zu menschlicher Nahrung verarbeitet wird?!

Das Thema war:
*sollen Kinder lernen,ein Tier zu schlachten*

wenn Kinder etwas lernen sollen,muss es sie gelehrt werden-nur vom erzählen lernen sie gewiss nicht,zu töten!

und noch einmal:
ich bin total dagegen,dass Kinder töten lernen sollen!

und zu der Frage,ob Kinder "dressiert werden sollen,um ihnen eine Konfrontation zu ersparen"

ist zu sagen,dass in diesem Fall überhaupt nichts und niemand dressiert wird,sondern eine selbstverständliche Schutzfunktion während der Entwicklungsjahre unentbehrlich ist.

Ich bin sogar überzeugt,würden die Fleischverzehrer in den Massenschlachthäusern dabeisein und anschliessend ihr Fleisch mitnehmen können,gäbe es vermutlich wesentlich mehr Menschen,die kein Fleisch essen könnten von Wesen,die Angst und Todesnot spürten,ohne sich wehren zu können.

hatte vielleicht jemand lust auf gänsebraten?

die graugans ist weg ....scheint mir!

Hallo Gudrun,
damit die Kühe Milch geben, müssen sie jedes Jahr kalben, und die überzähligen Kälber werden geschlachtet.
Ergo: ohne Schlachtkälber keine Milch!

Ohne Schlachtkälber kein Lab - ohne Lab keine Käse, oder nur einer mit gentechnisch hergestellten Lab!

Bei etwa 3/4 unseres Rindfleisches handelt es sich um ein Nebenprodukt der Milchindustrie.

Ach und eine Milchkuh wird auch einmal alt:-)Natürliche Lebenserwartung: ca.20 Jahre, durchschnittliche Behaltdauer: 5 Jahre.


Und eine Henne kann weit über 10 Jahre alt werden und davon optimal geschätzt 7 Jahre ihre Gnadenkörnderl fressen:-)

Ach ja, und die Hähne sind ja auch noch da!

Hallo Jeanny,

die Graugans dürfte zum nächsten zu eröffnenden Forenthema geflogen sein, um dort wieder eines ihrer Eier abzulegen. :-))

hallo medea,

hi,hi,hi.....seh ich auch so :-)))

Ein Ei - vorschlag wäre:

Soll der Arbeitsmarkt entlastet werden, indem Frauen wieder an den Herd zurückkehren?

:-))

„ ... lügt sich in die Tasche, wenn er die durch die Produktion dieser Natürlichkeiten Notwendigkeit des Schlachtens verleugnet.“ (mart)

Hier hat doch niemand die „Notwendigkeit“ verleugnet.
Zum Thema kam meinerseits nur eine Verneinung, die die Kinder betrifft, die rein körperlich – von der Psyche ganz abgesehen - ja auch wohl kaum in der Lage sind, große Hackebeile zu schwingen.

Danach hat jemand das Thema in andere Bahnen geführt und eine Diskussion über eine „prinzipielle Notwendigkeit des Schlachtens“ angefangen.
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„ ...sollten wir weiterhin kinder so dressieren, daß wir ihnen die konfrontation ersparen?“ (pilli)

Ein wahrlich kluger Satz.

Und damit meine Kinder sich – frei von jeglicher autoritärer Erziehung – den Konfrontationen des Lebens stellen können, sieht ihr Lehrplan so aus:

montags: Waffenkunde
dienstags: Kampfsport mit Helm
mittwochs: schlachten (schlitzen, Köpfe abdrehen, Elektroschocks)
donnerstags: Schießstand
freitags: Undercover-Training
samstags: Bin-Laden-Terrorismus
sonntags: Bomben-Bastelstunde

So werden sie sich Konfrontationen stellen können.

du siehst mir sicherlich nach ortie :-)

daß ich deinen verzweifelten versuch, nur um "recht zu behalten" und darum mit derartig hartem geschütz zu kontern,

belächle?

:-)

Aber immer!

lieben dank ortie

:-)

Und damit doch jemand anderer das letzte Wort behält,

Vielen Dank pilli (und ortie):-)

S o l l e n Kinder schlachten lernen?

Grundsätzlich? Nein!
Aber sie s o l l e n Schlachten im Geschichtsunterricht kennenlernen.


Soll-t-enn Kinder schlachten lernen?

Warum nicht?
Wenn es für sie notwendig ist (Bauernhof).


W o l l e n Kinder schlachten lernen?

Man müßte sie fragen.
Ich glaube es nicht.


K ö n n e n Kinder schlachten lernen?

Kinder? Nein!


D ü r f e n Kinder schlachten lernen?

Solange es nicht in (schlecht bezahlte) Kinderarbeit ausartet: ja.


M ü s s e n Kinder schlachten lernen?

Nein.
Aber sie müssen in der Schule anderes lernen.

"S o l l e n Kinder schlachten lernen?

Grundsätzlich? Nein!
Aber sie s o l l e n Schlachten im Geschichtsunterricht kennenlernen."
Was hat das Schlachten mit Geschichtsunterricht zu tun?

"K ö n n e n Kinder schlachten lernen?

Kinder? Nein!"

Wieso eigentlich nicht?

„Rumsfeld fürchtet eine Regierung von Kopfabhackern“ (spiegel-online 4.10.04)

Es ist manchmal schlimm, wenn Leute als Kinder schlachten gelernt haben.

Und mit dieser Meinung ist es mir weiterhin ernst. Gebt ihnen keine Pistolen, keine Knallkörper und keine Chemie-Kästen in die Hand -, wird überall gefordert.
Ebensowenig aber auch Schlachtmesser (im doppelten Sinn).

Und meine Kinder hatten Spielzeugpistolen (im Fasching), Knallkörper (krachen so schöööön)
und Chemie-kästen:ein wenig Chemie kann niemanden schaden; auch Erwachsenen nicht! :-))
und sie hatten sogar scharfe Messer (nur die Spitze abgestumpft --- viel ungefährlicher als stumpfe Messer!)


Leider mußte ich meine drei fast Gleichaltrigen dann zum Taekwondo schicken, nachdem die Kindergartentante gesagt hat, der Bub ist nicht ganz richtig. Begründung: Sie meinte zu ihm, er soll sich doch wehren und es zurückgeben - er hätte aber gesagt "Nein, Kinder schlägt man nicht!"

Also echt nicht normal - trotz Pistolen, Knallkörper, Chemie-Kästen, und scharfer Messer - aber er kanns ja noch werden!:-))

klar hatte es wasserpistolen im spielzeug-sortiment und auch plastik-schwerter zum ritterspiel für meine süße :-)

Akido meine ich nannte sich später dann das nachmittags-vergnügen, weil gutmeinender patenonkel meinte, "datt Kind brauch datt"

geschadet hat es nicht;

meine ich mal...sehr vorsichtig...

:-)

mart und pilli,
haben Euere Kinder denn nicht schlachten gelernt?
Und wenn nicht, wieso nicht?

Ich habe als Kind gesehen, wie im Hof des benachbarten Wirtshauses Tiere geschlachtet werden, -- ich wurde bis jetzt kein Schlächter.

Meine Kinder haben gesehen, wie in benachbarten Bauernhöfen Hausschlachtungen durchgeführt wurden und das Fleisch zerlegt wurde --- bis jetzt wurden auch sie keine Schlächter.

Allerdings wissen sie, daß die Produktion von jedem ! tierischen Produkt unweigerlich mit dem Töten von Tieren zusammenhängt - Und daß selbst die Produktion von Milch und Käse (auch über die Notwendigkeit von Lab aus dem Kälbermagen)ohne das Schlächten von Kälbern nicht geht:-))

Weder sie noch ich haben es daher nötig, bei inzenierten Schlachtritualen a la Nitsch mitzutun oder nur einen anerkennenden Gedanken bei dieser von vielen bewunderten Inszenierung zu haben.

So einfach ist es.

Aber wenn du den Kindern selbst Knallfrösche, Chemielehrkästen, Spielzeugpistolen verbietest, weil sie dadurch zu "Schlächtern" mutieren könnten oder zumindest zu gewalttätigen Menschen, wirst du gerade das erreichen, was du befürchtest:-)

Thema:
"Sollen Kinder lernen, ein Tier zu schlachten?"

Antworten u.a.:
" ... ich wurde bis jetzt kein Schlächter. ..." (mart)
" ... bis jetzt wurden auch sie keine Schlächter ..."
(mart)


Fast im gesamten Verlauf der Diskussion wird über die
"Notwendigkeit des Schlachtens an sich"
geschrieben.

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mart,
mal ganz ehrlich:
"Sollen Kinder lernen, ein Tier zu schlachten?"

Ja ortie,
und wenn man diese Frage mit ja beantwortet, dann hätte ich gern gewußt, warum!
Für mich selbst ist ein Schlachthof schon kaum zu ertragen - soll ich einer noch unfertigen, keinesfalls gewappneten Kinderseele das Töten von Tieren zumuten?
Auch ich bin auf einem Bauernhof aufgewachsen - das Zusehen beim Schlachten hat man mir nie zugemutet. Und trotzdem habe ich mich geweigert, Fleisch zu essen, wenn ich auch nur den geringsten Verdacht hatte, es könnte von einem der betreuten Tiere stammen! Und das, obwohl keiner sonst irgendwelche vegetarischen Gelüste gehabt hätte - ganz im Gegenteil - es gab so wenig zu essen, und man tat alles, um mich zum Fleischessen zu überreden!
Ich weiß jedenfalls, daß es für Kinder eine kaum zu ertragende psychische Belastung sein kann, ein Tier zu töten - ich finde es einfach nur grausam, einem Kind das Schlachten zumuten zu wollen!
Jette

Oh, da habe ich mich mißverständlich ausgedrückt: ja ortie : damit meine ich natürlich: ja, die Frage habe ich auch - nicht: ein Kind sollte das Schlachten lernen!
Jette

Meine Liebe,

ich habe doch schon viel weiter oben, vor langer Zeit, meine eindeutige Antwort gegeben,

lesen wollen und verstehen wollen

das wärs:-)


Und gelle, nicht alle Kinder, die Knallfrösche, scharfe Messer und Schwerter, Spielzeugpistolen und Chemielehrkästen haben, werden zu islamistischen oder Rumsfield-Schlächtern:-)

Und auch nicht alle Kinder, die beim Schlachten zuschauen,- dabei lernt man das Schlachten nämlich auch,

aber ich nehme an eine pädagogisch und psychologisch versierte Person wie du, weiß das:-))

Aber du kannst eine psychologische Arbeit starten, - falls du dafür die Voraussetzungen hast -:

Thema: Der Zusammenhang zwischen Schlachten und Schlächter

Inwieweit wirkt das Zusehen beim Schlacht- und Zerlegungsvorgang verrohend auf den kindlichen Charakter?

Wenn der Titel dir nicht gefällt, kann ich dir eine Menge anderer ähnlich interessanter liefern:-)



Einfach wunderbar, wie ein so liebevoll gelegtes Graugans´sches Ei bebrütet wird:-))

jette,

Ich verstehe dich - aber ich nehme an, daß diejenigen, die nicht so sensibel reagierten auch keine Menschenschlächter geworden sind.

Über die Absurdität des in der Überschrift verwendeten Begriffs "lernen" und dem damit verbundenen Begriff "lehren" habe ich ja schon viel früher berichtet.

Wer macht alles, was er gelernt hat?
Schlachten lernen heißt hier doch wohl, kennenlernen.
Im übrigen ist Schlachter ein Lehrberuf, darf also garnicht von Kindern ausgeübt werden.

"Einfach wunderbar, wie ein so liebevoll gelegtes Graugans'sches Ei bebrütet wird" (mart)


- lach
Nun, das wird nicht ihr letztes "Kuckucksei" gewesen sein .....

Mal sehen, wo das nächste abgelegt wird. :-))

Thema von mart: Der Zusammenhang zwischen Schlachten und Schlächter "

Es gibt keinen.
Denn Schlachten werden in Kriegen geschlagen.

Es gibt aber einen Zusammenhang zwischen schlachten und Schlächter.
Allerdings: null Ahnung, was das mit "Kindern" zu tun haben soll.

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Ganz neues Thema von mart:
"Inwieweit wirkt das Zusehen beim Schlacht- und Zerlegungsvorgang verrohend auf den kindlichen Charakter?"

Denn im Titel "Sollen Kinder lernen, ein Tier zu schlachten?" steht nichts vom Zusehen.

Ach mart, meine Themen such ich mir schon selbst aus.
Welche Voraussetzungen ich in pädagogischer, psychologischer, vielleicht ja auch medizinischer (?) Hinsicht habe, bleibt vorerst mein Geheimnis- so schlecht sind sie nicht!
Wenn schon, wäre das Thema "Der Zusammenhang zwischen Schlachten und Schlächter" unlogisch , vielleicht wäre "Beeinflussung des Menschen durch eine Tätigkeit" treffender?
Nur, das Thema hier lautet anders, wie ortie es schon formuliert hat!

Entschuldige bitte, ich habe die Anrede vergessen, mein Fehler - ich meinte natürlich nicht dich, sondern ortie!