Hallo liebe Freunde
ich bin neu hier und habe den Wunsch, mich über ein spezielles Thema mit Euch auseinanderzusetzen. Ich finde es traurig, dass der Mensch nur so kurz lebt. An ein Weiterleben nach dem Tod kann ich nicht glauben, dazu bin ich wissenschaftlich zu gebildet (wo soll denn die Seele sein wenn die Nervenzellen zerfallen?). Um so mehr hat mich die unten erwähnte Seite fasziniert.
Was meint Ihr dazu?

Hallo volkerschulze, also ich bin heilfroh, dass der Mensch nicht ewig lebt. Ich bin sogar froh, dass man nur 3 max. 4 Generationen erlebt. Sehr viel mehr wäre eine geistige und kulturelle Katastrophe. Stell Dir vor all die Leute, die noch zu den schlimmen Zeiten des 19. Jahrhunderts aufgewachsen wären, würden heute noch leben, wären aktiv und würden versuchen mit ihrem kranken Weltbild (Frankreich als Erzfeind, Frauen gehören an den Herd, Juden verursachen irgendwelche Übel dieser Welt, Krieg ist der Vater aller Dinge, ...) die heutige Welt zu steuern.
Die Menschheit wäre nicht weit gekommen.

Der Tod ist ein Erlöser, nicht nur für den, der stirbt, sondern auch für die Hinterbliebenen und erst recht für die nachfolgenden Generationen.

Das mit dem Einfrieren ist übrigens völliger Quatsch. Aber immerhin beneide ich die Macher um ihr gelungenes Geschäftsmodell. Dieses ist ein gutes Beispiel, dass man um Erfolg zu haben, weder etwas sinnvolles machen muss noch es ernst zu nehmen braucht.

Lach, diese Diskussion hatten wir hier bereits einmal. Immer wieder ein Spass zu lesen:

... und die Fortsetzung:

Eigentlich könnte man aus Sicht des -im Umgang tiefgefrohrener biologischer Proben Erfahrenen- noch hinzufügen, dass man nur speziell vorbereitete Zellen oder Gewebe in flüssigem Stickstoff so aufbewahren kann, dass sie sich zu einem bestimmten Anteil wieder revitalisieren lassen. Es stimmt nämlich nicht, dass der Zellabbau durch die tiefen Temperaturen gestoppt wird, er wird nur verlangsamt. Abgesehen davon, dass das Einfrieren selber seine Opfer kostet. Man muss Zellen in spezielle Puffer überführen, die dann zum Teil verhindern können, dass die Zellflüssigkeit kistallisiert. Das funktioniert mit Bakterien noch einigermassen, wobei ich sicher bin, dass nach 100 Jahren sich nur ein ganz geringer Teil wieder unbeschadet auftauen lässt. Mit einem höheren Wirbeltier funktioniert das unter Garantie überhaupt nicht.

Sicherlich wird sich die Lebenserwartung der Menschen noch erhöhen können. Vielleicht können sich unsere Urenkel durchaus darauf einstellen locker 100 Jahre alt zu werden und das bei akzeptabler Gesundheit und Aktivität.
Das kann aber nur für eine Gesellschaft gut gehen, wenn diese Alten sich als jung im Geiste begreifen, es schaffen sich auch mit der Zeit zu wandeln und nicht zu störrischen, ewig gestrigen Dickköpfen degenerieren.

Immerhin hat die Diskussion damals zu einigen doch sehr wertvollen (in philosophischer Hinsicht) Beiträgen geführt.
Leben und Tod sind halt eine spannende Sache.

hallo, also ich finde aber, Ihr geht das Thema viel zu abstrakt an. Wenn ich mir überlege, dass es um MEIN Leben geht, um MEIN Lebensende - da wird mir doch Anst und bange !
Der Tod ist doch ein Betriebsunfall des Lebens ! Wenn der Körper nicht mehr gebraucht wird, weil die Gene weitergegeben sind, stirbt er ab.
Aber ich will doch kein Sklave meiner Gene sein ! Und die Märchen, die die Pfarrer erzählen, von dem Seelchen und so, die glaub ich schon lang nicht mehr.
Immerhin scheint ja ein Tier in Russland reanimiert worden zu sein (siehe die Seite die ich gefunden habe).

Wir schreiben das Jahr 2206.

Herr A, mit 80 Jahre sozusagen mittleren Alters, alleinstehend, bekommt einen Brief der Firma "KryoMUD". In diesem wird ihm mitgeteilt, dass er der offizielle Erbe seiner 2006 nur 75-jährig verstorbenen, ebenfalls damals alleinstehenden Ur-Ur-Ur-Ur-Grosstante ist, welche sich zwecks Wiedererweckung hat einfrieren lassen.
Nun biete man ihm an seine Vorfahrin wiederzubeleben nach einem sensationell neuen Verfahren aus Grönland. Erfolg 99%ig.
Herr A, kann der Versuchung nicht wiederstehen, sich sozusagen eine Verwandte aus der Vergangenheit zu holen und malt sich aus wie sie beide nett noch ihren langen gemeinsamen Lebensabend verbringen könnten.
So zahlt er den Gegenwert eines Zweifamilienhauses an die Firma damit diese das angepriesene neue Verfahren gleich mal ausprobiere.

Als der grosse Tag kommt eilt er frohgemutes zu der Klinik, in der die Wiederbelegung stattfindet.
Der Pförtner macht ein fröhliches Gesicht: "Ach Sie sind das! Ich habe schon gehört, hat prima geklappt, leider nur waren die Beine nicht mehr auffindbar".
Auf dem Gang kommt ihm eine Krankenschwester entgegen: "Sind Sie Herr A? Ja, also ich soll ihnen vorher noch sagen, die Arme und Hände Ihrer Tante waren in keinem guten Zustand mehr".
Vor dem Aufwachzimmer steht der Assistenzarzt: "Ach Herr A, also wir sind sehr zufrieden, allerdings wird Ihre Tante keinen Rumpf haben können. Wie gesagt, es war ein Experiment...".
Schon etwas ernüchtert tritt er an das Bett.
Auf dem Kissen liegen zwei saubere Augäpfel, die ihn glasig anstarren. Zaghaft hebt Herr A. die Hand und winkt: "Hallo Tante". Da beugt sich die Oberärztin über seine Schulter: "Tut mir leid, sie ist blind". :-)

Wir schreiben das Jahr 2018.
Greisi liegt auf dem Sterbebett. Sie röchelt ihre letzten Atemzüge. Die Nachrichten laufen im Fernsehen. "Immer mehr Menschen lassen sich kryonisch konservieren. Die ersten Toten sind erfolgreich zum Leben zurückgehlt worden".
Erneut krampft sich Greisis Herz zusammen. Der Tod greift nach ihr. Greisi bekommt Todesangst, Agonie. "Mist", denkt sie, "warum hab ich damals keine Vorkehrung für die kryonische Aufbewahrung getroffen".
Im Fernsehen: "Glorreiche Zeiten ... Unsterblichkeit ..."
Doch Greisi hört nichts mehr. Für sie ist das Spiel endgültig aus.

volkerschulze,

du dorfschulze der kyroniker...es reicht!!!

über die nur der geldgier verpflichteten kopfjäger zu lachen, ist die eine sache; aber...

den senioren mit der todesangst zu drohen, das zeigt wahrhaftig, welchen geistes kind du bist.

den tod als einen "Betriebsunfall" zu sehen, na...
also ich weiß von niemandem, der keinen solchen hatte!

"Doch die Wissenschaft hat die letzten Geheimnisse des Lebens entraetselt." - Dieses angeberische Gehabe zieht sich durch die Werbung der 'Kryoniker'.

Ich habe eine wissenschaftliche Ausbildung genossen (und bilde mir ein, es war eine aeusserst fundierte) und komme doch nur immer wieder dahin, dass ich sage: Gerade weil ich gelernt habe, was (Natur-)Wissenschaft ist, weiss ich, dass wir uns immer weiter von den Geheimnissen des Lebens entfernen.

Den Tod ueberlisten zu wollen, ist ein Programm von Wahnsinnigen (die es leider nicht nur bei den laecherlichen 'Kryonikern' gibt). Eine ganze wachsende alles zu verschlingen drohende Branche beschaeftigt sich mittlerweile damit.

Webtipp (s. Link)...

ZDF.de
Kryonik fuer Menschen
Medizinische Verfahren nach dem Vorbild der Natur
Von MICHAEL GRIES
https://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/17/0,1872,2014193,00.html

Der Tod ist selbstverständlich kein Betriebsunfall der Natur, sondern die Voraussetzung dafür, dass auf einer Welt mit begrenzten Resourcen Neues entstehen kann. Ich verweise noch einmal auf eine der bereits geführten Diskussionen über Cryonic (s. Linktipp).

Die Webseiten der Cryoniker sind übrigens eine Beleidigung für den Intellekt. Versuchte Geschäfte mit der Dummheit der Menschen sind das. Höhepunkt ist die Fallschilderung des ersten von Dilettanten eingefrorenen Patienten, einer Katze. Die Firmeninhaber üben das Zuschrauben einer CO2-Flasche :-))

naja, ich will mal ganz dezent sein, ähem ... es ist ja schön dass es so viele wie den Karl gibt, die gerne sterben und Platz machen wollen für die, die gerne sehr viel länger leben wollen - ähem - aber warum versucht man nicht einmal ein bißchen Imagination zu entwickeln wie die Zukunft aussehen könnte ?
Venus besiedeln - weitere Platz für 10 Milliarden Menschen - Weltraum besiedeln - geht gar nicht mit einer Lebenserwartung von 80 Jahren - aber wenn man 8000 Jahre lebt kann man auch mal zum nächsten Fixstern reisen und zurück.

Ich hab diesen S. mal angerufen und er macht auf mich einen absolut seriösen Eindruck. Hier seine Nummer: xxxxxxxxx (***webmaster: unauthorisierte Angabe von Telefonnummern nicht erlaubt***) (hoffentlich nimmt er es mir nicht krumm)

Was hier rapide ansteigt ist der Unsinn,
verbreitet von volkerschulze ......

Wäre es möglich, uns damit zu verschonen??

Volkerschulze,
für wie wichtig nimmst du dich eigentlich. So gebildet, wie Du schreibst, kannst Du gar nicht sein, mindestens fehlt es Dir an Herzensbildung und menschlichem Denken. Gott behüte uns und unsere Nachkommen vor Leuten wie Dir. Ich möchte weder mir noch meinen Kindern antun, so furchtbar lange zu leben. Jede Pflanze, jedes Tier, jeder Mensch stirbt. Selbst in den verschiedenen Jahrszeiten ist ein Sterben. Wohl dem, der das akzeptiert, der lebt sicher zufriedener.

Wir könnten nicht leben wenn wir nicht sterben würden.
Nur dadurch, dass wir wissen, dass unser Leben begrenzt ist, nutzen wir die Zeit, die wir haben.
Ansonsten würden wir viel zu viel Zeit nutzlos vertun.

@ volkerschulze,

die unauthorisierte (:)) Weitergabe von Telefonnummern ist hier im ST nicht gestattet, weshalb ich die von Dir angegebene unlesbar machen werde.

Ich schlage vor, dass alle, die irgendwelche Körperteile nach ihrem Tod noch weiterleben lassen wollen doch einfach den Organspenderausweis im Link unten ausfüllen und immer bei sich tragen. Kostet nix und verlängert vielleicht sogar das eigene Leben.

Ich bin sicher, dass die, die wirklich gelebt haben, keine Angst vor dem Tod haben, sondern die, die wissen, dass sie viel zu viel versäumt haben und die Zeit oder die Kraft nicht mehr da ist, es nachzuholen.

Bei gefühllosen Menschen spricht man von eiskalt!
Das ist für mich nicht erstrebenswert.

Hallo Ursula_J

"Ich bin sicher, dass die, die wirklich gelebt haben, keine Angst vor dem Tod haben, sondern die, die wissen, dass sie viel zu viel versäumt haben und die Zeit oder die Kraft nicht mehr da ist, es nachzuholen."

Ich sehs genau andersrum:
Die, die viel gelebt haben und viel Spaß am Leben haben, die wollen immer weiterleben. Die Langweiler und Fantasielosen, denen ists nach ein paar Jahrzehnten genug.

marionmäuschen :-)

du hast sicher schon einen vertrag für die unsterblichkeit unterschrieben?

berichte doch mal, watt passiert, wenn du...eventuell auch ohne hand oder fuß, einäugig mit nur halbem rumpf...dann noch alles erleben und genießen willst? :-)))

watt erzählt denn deine kristalkugel über das erleben in fernen zeiten und läßt es sich, dann wieder mit neuem vertrag auch mit dem rest-viertel deines körpers genussreich leben?

:-)))

@ Volkerschulzemarionmäuschen,

ihr seid wohl gemeinsam auf Dummenfang. Wieviel Provision gibt es denn pro Ötzi?

Ich finde die WerberInnen für Herrn S. sollten sich in Foren für jüngere Menschen betätigen. Wer will denn schon als alter Mensch noch einmal aufgetaut alt sein. Dann haben wir noch viel mehr alte Menschen, die betreut werden müssen. Jung und fit in 1000 Jahren nochmals neu anzufangen hat doch sicherlich mehr Reiz. Vielleicht ???? :-)

Im Grundsatz richtig, Dirgni :-)

Aber den jungen Leuten ist der Gedanke an den Tod noch so fern, dass sie sich kaum für die seltsamen Techniken des Herrn S. interessieren werden, geschweige denn sich vorzeitig einfrieren lassen.

Die "Alten" sind's doch, die sich (teilweise) so sehr an's Leben klammern. Das war schon richtig gedacht von Herrn S.

Hallo,

die Umweltverschmutzung nimmt zu, die Bequemlichkeit nimmt
zu, die Nahrungsmittel sind manipuliert, usw..
Für Leute, die viel Geld für die Gesundheit ausgeben können,
steigt die Lebenserwartung. Für alle anderen Bürger gilt
dies nicht.

Viele Grüße
Graugans

graugans

watt schnatterst du denn so verallgemeinernd?

hast wohl einen recht tiefen griff in die vorurteils-kiste getan? :-)

ich habe mit meinem 57 jahren leben bisher so gut wie nix für die gesundheit ausgegeben und dennoch wage ich zu hoffen, daß ich ein gutes leben bei bester gesundheit erwarte.

"die Bequemlichkeit nimmt zu"

ahja...und darf ich erfahren, aus welchen gänseliesel-quellen du deine annahme speist?

Vermutlich aus den "Kinderpool"-Quellen, Pilli ;-))

pilli antwortete am 14.09.04 (21:46): " ... ich habe ... so gut wie nix für die gesundheit ausgegeben ..."

"Macht nits, tommt noch"

Bei dieser bewundernswerten Eigenleistung solltest Du Dich als jugendliche Walküre schnellstens einfrieren lassen. Manche vom ST würden Blumen an den Eisblock legen.

Hallo Freunde,
jeder hat das Recht zu träumen – auch wie es wäre, wenn er 1000 Jahre alt würde bzw. in 1000 Jahren aus einem komatösen Zustand wieder erwachte. Und jeder hat das Recht zu glauben, daß der Traum einmal Wirklichkeit wird. - Leider ist die Wirklichkeit anders.

Es gibt kein belegtes Lebensalter eines Menschen von mehr als 115 Jahren. 95% der Menschen sterben zwischen dem 77. und 93. Lebensjahr. Die Leistungsreserven der lebenswichtigen menschlichen Organsysteme sinken zwischen dem 30. und 70. Lebensjahr verschieden schnell aber deutlich ab und erreichen nach dem 70. Lebensjahr einen Tiefststand, der nicht mehr unterschritten wird. Offenbar bedeutet ein weiteres Absinken das Unvermögen, Belastungen zu kompensieren, also den Tod. Das alles tritt ein, obgleich die MITTLERE Lebenserwartung infolge medizinischer Eingriffe steigt. Das maximale Lebensalter erhöht sich dadurch nicht – auch nicht die Belastbarkeit im Alter.

Die Idee, die Zeit im tiefgefrorenen oder einem anderen Ruhezustand zu überlisten, mag faszinieren. Allerdings muß man bedenken, daß in einem solchen Zustand, so er denn irgendwann herbeigeführt werden kann, die Lebenstätigkeit faktisch ruht, man sein “Dasein” also nicht erleben und auch nicht nach außen wirken kann. Was bringt das dann? -

Ich weise auf diese Sachverhalte auch deshalb hin, weil sie das Schreckgespenst einer fortschreitenden “Überalterung” der Menschheit vertreiben, daß von Politikern zur ideologischen Begründung sogenannter “Rentenreformen” beschworen wird.

Gruß Günter