Hallo,

ich brauche so schnell als möglich Informationen zum folgenden Thema.
Wir wohnen in einem 3Famhaus mit einem Garten von 1500qm.
Im Erdgeschoß wohnt die Eigentümerin die auch man beachte meine Mutter ist.Seit fünf Jahren besitzen wir 2 kleine Hunde die immer in den Garten gehen durften.
Nun haben wir heute einen Brief der Hausverwaltung bekommen mit der Aufforderung das unsere Hunde nicht mehr den Garten betreten dürfen. Da die Mutter Alkoholabhängig ist und dadurch bedingt ab und zu ausflippt haben wir zur Zeit leider keinen Kontakt, daher diese Willkür. Man beachte das meine Mutter einen großen Hund hat der natürlich weiterhin in den Garten gehen darf.
Hier meine Frage: Gibt es so was wie Gewohnheitsrecht das unsere Hunde wie in den letzten fünf Jahren auch weiterhin dort herumlaufen dürfen. Schlimm ist, das ein Hund von uns schon so alt ist, das er kaum noch laufen kann, wir tragen ihn aber immer schön in den Garten und hätten nun ein großens Problem enn dies nicht mehr möglich wäre (was die Mutter natürlich weiss).
Ich bitte schnell um Infos.
Gruß
Marcel

1. Was steht denn über Tierhaltung im Mietvertrag?
2. M.W. kann der Eigentümer ein Verbot erteilen, nicht aber die Hausverwaltung.
3. Ein "Gewohnheitsrecht" für Hunde im Garten gibt es sicher nicht.
4. Da die Mutter ab und zu "ausflippt" - wie Sie sagen - würde ich alles beim alten lassen. Sie müßte dann noch zwei- oder dreimal mahnen und kann dann Klage (auf Vollstreckung?) einreichen (so ist es mir bekannt).
5. Ich würde klären, inwieweit die Hausverwaltung notariell als Vertretung der Mutter bestimmt worden ist. Sonst braucht man sich an deren Vorschriften wahrscheinlich gar nicht zu halten.
6. Falls die Hunde auch im Garten ihr "Geschäft" erledigen, bekäme die Mutter vor Gericht sicherlich Recht.

Irina

Vielen Dank für die Info.

1. Tierhaltung bedarf der Zustimmung der Eigentümerin (haben wir,allerdings nicht schriftlich).
2. Die Hausverwaltung hat die Vollmachten.

Was bedeutet dann Vollstreckung (Kündigung?).

"Vollstreckung" bezieht sich zunächst auf "die Hunde im Garten" und bedeutet, daß Sie über ein Gerichtsurteil gezwungen werden, den bemängelten Zustand abzustellen (z.B. mit Strafen, vielleicht auch mit Abholen der Hunde seitens des Tierschutzvereins).

Wenn ich aber Ihre Antwort unter 1. lese, dann steht vor Gericht Aussage gegen Aussage.
Zu diesem Punkt würde ich mir Zeugen suchen, die Ihre Tierhaltung im Garten bestätigen können. Vielleicht würde dann ein Richter die Hauseigentümerin fragen, weshalb so lange gestattet, weshalb jetzt nicht mehr.

Zunächst würde ich persönlich der Hausverwaltung schreiben, daß ihre Klientin vor 5 Jahren die Einwilligung gegeben hätte und daß Sie eine Begründung für diese abgewandelte Regelung wünschen.
Schreiben die dann: "die Hunde versauen den Garten", sieht es rechtlich wohl schlecht für Sie aus.
Wenn die aber schreiben, die Eigentümerin wünscht das eben so, dann würde ich alles so lassen wie es ist - und abwarten.

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Ich mache Sie darauf aufmerksam, daß i c h k e i n e
J u r i s t i n bin!!
Meine Tipps entspringen lediglich eigenen Erfahrungen und einem (hoffentlich) gesunden Menschenverstand.
Und dieser sagt mir auch, daß ich bei solchen Zuständen schnellstens aus dem Haus ausziehen würde - in eine Gegend mit Wald und Wiesen.

Irina

Nicht nur,weil die eigene Mutter Eigentümerin ist,sollte man versuchen,das -offensichtlich- gespannte Verhältnis untereinander zu normalisieren.
Wenn die Mutter sich genötigt sieht,die Hausverwaltung um Hilfe zu bitten,muss doch einiges nicht stimmen.
Es ist so leicht gesagt: ...ist alkoholabhängig...
Ich würde an Eurer Stelle unbedingt versuchen,zur Mutter wieder ein harmonisches Verhältnis herzustellen!
Ist sie wirklich "alkoholabhängig"? Warum wurde sie es?
Oder trinkt sie nur gerne mal ein Gläschen,so ab und zu?
Vielleicht ist sie traurig,dass sich Euer Verhältnis zu einander so verschlechtert hat?
Wenn Ihr Eure Hunde in den Garten lasst,um nicht mit ihnen "Gassi" gehen zu müssen,wird dort auch mit der Zeit unangenehm viel Kot und Urin hinterlassen.
Überlegt mal,wenn der Garten zu Eurer Wohnung gehören würde,ob es Euch recht wäre,diesen als Hundeauslauf und vor allem als Hundeklo nutzen zu lassen.......
Ich habe selber Hund und Garten,lasse aber grundsätzlich den Garten nicht verunreinigen.Und wenn mal "was Braunes" dort gelassen wird,(weil ich vielleicht krank bin) dann wird es sofort vergraben!
Denkt doch mal an den Spruch: wenn du noch eine Mutter hast,dann danke Gott und sei zufrieden........

Wollt Ihr wirklich gegen die eigene Mutter prozessieren?

"Wollt Ihr wirklich gegen die eigene Mutter prozessieren?" (Gudrun_D)

Das hat Marcello doch überhaupt nicht gesagt!

Irina

Nachtrag an Gudrun_D:

Wenn Du zu einem Anwalt gehst (und das scheint mir nach der Überschrift für Marcello hier nötig zu sein), sagt der ja auch nicht als erstes: wir sollten eine Familien-Analyse machen und dann eine Versöhnung probieren.
:-))
Möglich ist ja, daß man Marcello einen Termin vorgeschrieben hat.

Irina

@Irina

Du selber gibst am 31.1.04 an:

>6. Falls die Hunde auch im Garten ihr "Geschäft" erledigen, bekäme die Mutter vor Gericht sicherlich Recht.

Irina<

*am 1.2.
Vollstreckung" bezieht sich zunächst auf "die Hunde im Garten" und bedeutet, daß Sie über ein Gerichtsurteil gezwungen werden, den bemängelten Zustand abzustellen (z.B. mit Strafen, vielleicht auch mit Abholen der Hunde seitens des Tierschutzvereins).*

Der Tierschutz wird erst dann eingeschaltet,wenn nachgewiesener Massen Tiere nicht artgerecht gehalten oder gequält werden!

Im erwähnten Fall ist "Vollstreckung" mit dem Verbot,die Hunde weiterhin in den Garten zu lassen,verbunden.
Bei Nichteinhaltung der Anordnung werden entsprechende Massnahmen getroffen,die im Mietrecht verankert sind!

Ich persönlich finde den direkten Weg zur Mutter und Versöhnung immer noch besser!

@Irina

der Gang zum Anwalt verursacht nur unnötige Kosten,da keine
schriftliche Vereinbarung vorgelegt werden kann!
Hier scheint mir das Zerwürfnis mit der Mutter Ursache der Zurücknahme der mündlich gegebenen Erlaubnis zu sein.
Mündliche (Zeugen erforderlich) oder schriftliche Vereinbarungen können jederzeit mit fundierten Gründen zurück genommen werden.
Glaub mir,die beste Lösung wäre,den Kontakt zu Mutter und in diesem Fall auch noch Eigentümerin,zu normalisieren!

Als langjähriges Vorstandsmitglied im Mieterbund kenne ich mich aus.
Besonders bei Tierhaltung ist eine schriftliche Vereinbarung,bzw.Erlaubnis unbedingt erforderlich für alle Eventualitäten!

liebe gudrun,

danke das du dir über dieses thema gedanken machst.
ich denke aber das bei bestimmten dingen, dir es ein wenig zu einfach machst,gerade das thema alkohol wird in dieser gesellschaft meistens extrem unterschätzt.
warum die mutter (oder auch andere Menschen) abhängig ist ist nun mal nicht in zwei sätzen zu erklären, so eine geschichte entwickelt sich immer über jahre.
das hauptproblem ist in unserem fall das die mutter mit ihren leben nicht zufrieden ist und auch nicht zurecht kommt.um den vielleicht versteckten vorwurf zu entkräften das ich evtl daran beteiligt wäre kann ich dir sagen das es nicht der fall ist.ich musste schon als kind mit ca. 11 jahren im auftrag meiner mutter schnaps u.ä. flaschen bei uns im dorf per fahrad besorgen,währen meine mutter besoffen im bett lag. ich konnte es damals natürlicherweise nicht richtig einordnen und gebe in dieser situation aber auch das umfeld (familie)eine gewisse mitschuld weil keiner was dagegen unternommen hatte,als vielleicht noch was zu retten war.
nur dazu muss man verstehen das sehr viel geld damals im spiel gewesen ist und das umfeld davon gut leben konnte und deshalb alles akzeptierten.
obwohl sie vor jahren heimlich auch in einer entzgsklink war hat es sich nicht verbesset, leider ist sie wieder rückfällig geworden.ich und mein partner haben den entscheidenen fehler gemacht und sie auf ihr problem nachedem ich in ihrem schrank massen an leere flaschen gefunden hatte darauf angesprochen ohne uns vorher bei erfahrenen leuten wie z.B. anonyme Alkoholiker e.v zu erkundigen. und wenn du mal nur auf deren homepage gehst und dich ein wenig schlau machst über solche menschen wirst du erkennen, zu was die alles fähig sind (auch bzw. gerade in der eigenen familie), gerade wenn man "nur helfen wollte. und dies bekommen wir alles zu spüren, weil ich ab sofort eine gefahr für sie bin weil ich das problem kenne. sie will und muss nunmal ihr gesicht waren,obwohl wir es nirgendswo schön aus eigenschutz erzählen.
gruss
Marcello

hach Marcello

watt meinst du, wieviele leute sich um an das geld der mutter und schwiegermutter zu kommen, sich ganz anderes elend ins haus holen? ne menge oldies wünschten diese kinder meiner meinung nach zum teufel um nicht von deren pflege abhängig sein zu müssen...lach

Marcello geh an die öffentlichkeit und lass dir nix einreden...wenn deine mutter alkoholabhängig ist wird nur sie selbst sich helfen können...no way ansonsten!

also...sammel die flaschen und deponiere sie in einer langen reihe im vorgarten....vielleicht noch ein nettes schild daneben. :-)lade nachbarn ein und mach dich nicht zum stillschweigenden beschützer dieser sucht! vielleicht erkennt sie dann, daß mit verheimlichen kein pott mehr zu gewinnen ist. meiner meinung nach hast du schon viel zu lange geschwiegen. :-)und mitgeholfen das sie ihrer sucht frönen kann. meiner meinung nach, halt...

:-)

Nun,Marcello

Du irrst,wenn Du annimmst,dass ich keine Ahnung von den Folgen der Alkoholsucht habe!
Hatte,u.a. beruflich eine zeitlang mit diesen Suchtkranken zu tun.

Anstatt Deine Mutter-die sich hier nicht wehren kann-zu verunglimpfen,solltest Du mit Partner und Hunden ein anderes Zuhause mieten!
Oder,wohnst Du dort mietfrei im Haus Deiner Mutter?

liebe gudrun,

leider wohne ich nicht mietfrei.
angeblich hast du wohl schon alles mitgemacht oder?
und wenn du wirklich mal im Mieterschutzbund gewesen bist solltest du wissen, wie es aussieht, wenn man mit 2 hunden und 2 katzen auf wohnungssuche geht.
viel spass dabei.
und im übrigen, habe ich sicher besseres zu tun als hier irgenwelche lügen/märchen zu erzählen.
was hätte ich denn davon, irgendeinen mist hier zu erzählen?
gruss marcello

Marcello,
wer den Alkoholismus eines Familienmitgliedes nicht mitgemacht hat, wer nicht um die Leiden des Ehepartners und der Kinder weiß, wer sich nicht schämen muß bzw. mußte, wenn die zahlreichen Flaschenverstecke auch von Aussenstehenden gefunden wurden, wer nichts von der Charakterveränderung des Süchtigen mitbekommen hat, seine Lügen (die ihm vielleicht unbewußt sind) erdulden mußte - der kann Deine Situation nicht verstehen.
Ich kann es - leider.

Natürlich ist es immens schwer, mit Hunden und Katzen ein neues Domizil zu finden, trotzdem: versuche alles, um aus Deiner häuslichen Misere herauszukommen, nimm es lieber in Kauf, wohnungstechnische Verschlechterungen zu erleben, aber gib Deiner Zukunft eine Chance.
Ich wünsch Dir die Kraft hierzu und bedaure es heute noch, den seinerzeitigen Kampf gegen den Alkoholismus meines Ehepartners aufgenommen und so lange geführt zu haben. Gesiegt habe ich nicht, aber die Narben sind geblieben.
Ruth

Marcello

ich habe nicht *angeblich schon alles mitgemacht*-war weder Alkoholiker,noch im Familienkreis damit konfrontiert,sondern beruflich.

2 Katzen und einen grossen Hund habe ich auch-es gibt immer Möglichkeiten,eine entsprechende Behausung zu finden,wenn man will!
ich bin nicht *wirklich mal im Mieterbund* gewesen,ich bin noch im Vorstand!

Mein Tipp:

dem Vermieter versprechen,dass man wieder auszieht,wenn die Tiere nachweislich stören,bekommt man auch die schriftliche Tierhaltungszusage.
Ich konnte in jedem Falle diese Zusage sorglos geben-hatte auch nie Probleme wegen ihnen bei Vermieter oder Nachbarn.

Besorgt denke ich an Deine Mutter-ist sie wirklich so alkoholabhängig,dass sie alleine nicht zurecht kommt?
Sind keine Angehörigen da,die sich verantwortlich fühlen?
Meine Fragen gehören weder ins Haustierforum,noch stelle ich sie aus Neugier.
Solltest Du der einzige Angehörige sein,wäre es sinnvoll,sich mit dem Hausarzt in Verbindung zu setzen.

lach Grudrun_D

watt nicht is kann ja noch werden...gefährdet sind wir alle...hihi...auch du!

ma gucken...

:-)))

na,Du,Pilli

womit willste mich denn gefährden? ;-

An Marcello,
wenn Du wieder einmal ein Problem hast, geh unter einem anderen Namen in den hier angebotenen "Kummer- und Meckerkasten" (von der Startseite des ST aus).

Dann treffen Dich Maßregelungen einiger hier Schreibender nicht so persönlich.
[Ärgere Dich nicht über Gudrun_D; sie zeigt auch anderen ihren erhobenen Zeigefinger :-(( ]

Irina

Marcello,
geh doch einmal hierhin --> https://www.juraforum.de/ --> registriere Dich und stell dort noch einmal Deine Fragen.

Irina

Irina

lesen sollte man auch im Haustierforum können!

Niemand wurde *gemassregelt*
Ratschläge und etwas Mietrechtwissen wurde weitergegeben.

"Anstatt Deine Mutter-die sich hier nicht wehren kann-zu verunglimpfen,solltest Du mit Partner und Hunden ein anderes Zuhause mieten!" (Gudrun_D)

"Wollt Ihr wirklich gegen die eigene Mutter prozessieren?" (Gudrun_D)
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Irina

Achgottchen
WAS ist an diesen Ratschlägen*massregeln*?????????????
Wie sagte doch der Alte Fritz?
Siehste!
..ich rate,wie ich handeln würde.......

Marcello

nachdem unter Deiner Email-Addi
***** u.a. erkennbar ist, sehe ich Deinen vermeintlichen Hilferuf unter völlig anderem Aspekt!

Es wäre ja ein leichtes nachzuforschen, ob Deine Angaben im Internet über die angebliche Alkoholsucht Deiner Mutter tatsächlich der Wahrheit entsprechen-
keine gute Reklame für
"****-Immobilien"!

Impressum
***** Immobilien **************

Geschäftsführer: *********

Per E-Mail erreichen Sie uns unter: *******@T-Online.de Telefonisch ...
www.********.de/html/impressum.html - 12k - Im Cache - Ähnliche Seiten

Schade!
Es hat lange gedauert, bis sich mal wieder jemand als Wühlmaus outet.

(Wühlen jene Mäuse eigentlich auch nach Sensatiönchen?)

Irina

Also, auch ohne mich hier zu äußern habe ich viel Mitgefühl mit Deiner Situation gehabt.

Jetzt aber empfehle ich allen, sich von ******Immobilien (Geschäftsführer: Marcell *******))
(40667 Meerbusch) entfernt zu halten und die Kunde von deren Inkompetenz weiter zu verbreiten.

Laut Eigenwerbung sei

"Unsere Kompetenz für Ihre Immobilien
Vermietung von Liegenschaften
Verkauf von Liegenschaften
Mietverwaltung
Versicherungen
Hausmeisterservice"

Damit kann es wohl nicht so weit her sein, wenn keine Vorstellung von Mietverträgen, Klauseln, Tierhaltung etc. vorhanden ist.

Wichtig!

Sehr geehrte Damen und Herren,

leider ist unter einer von uns an Mitarbeitern vergebenen
E-Mail-Adresse in diesem Forum ein Eintrag vergeben worden,
womit hier, über das o.g. Thema, was diese
Mitarbeiter/in betrifft, geschrieben wurde.
Diese/r Mitarbeiter/in wurde abgemahnt.
Wir bitten das die Firma ******* Immobilien aus dieser unangenehmen Angelegenheit ab sofort herausgehalten wird.
Rechtliche Schritte aufgrund von negativen Äußerungen ,unserer Firma betreffend, halten wir uns vor.
Auch die in diesem Forum aktiven User deren E-Mail-Adresse offentsichtlich nicht eigetragen ist werden wir bei Bedarf strafrechtlich Verfolgen.
PS.: Die Herkunft einiger o.g. User ist im übrigen ohne große Probleme herauszufinden.
In der Hoffnung das ab sofort das Thema erledigt ist, verbleiben wir
mit freundlichen Grüßen
****** Immobilien

Marcello,

Hat jetzt der Geschäftführer Marcello gesprochen oder derjenige oder diejenige Marcello, der/die eine alkoholkranke Mutter und diverse Tiere besitzt?

Ist das erste Posting und Hilferuf von dir oder von deiner Mitarbeiterin?


Du siehst, mehr Fragen sind offen als beantwortet.

Hallo,Mart
gehts Dir wie mir?

Entweder hat uns da jemand ganz gehörig an der Nase herum zu führen versucht,oder aber will durch Emailaddi-Angabe der Firma *******-Immo Schaden zufügen.

Allem Anschein nach geht dem unseriösen Schreiberling inzwischen einiges mit Grundeis und er versucht,"im Namen der Firma" Unheil von sich abzuwenden.

"Marcello" bittet,die Firma "*******-Immo" herauszuhalten,droht dann rechtliche Schritte an und kann auch noch Emailadressen problemlos herausfinden........

Zitterst Du auch so?

Und das alles im Haustierforum;-)

man sollte die ******-Immo-in Kenntnis setzen,was da in ihrem Namen geschrieben wird!

Ich meine, daß das email einfach wieder bei einem Marcello mit oder ohne alkoholkranke Mutter und oder ohne Schwierigkeiten beim Suchen einer neuen Mietwohnung, in der Tierhaltung gestattet wird, landet.

Ja, irgendwie mag ich die Verwicklungen in Krimis.

Wenn aber tatsächlich jemand mit dem angeblichen Namen Marcello und email Adresse dieser Firma Böses antun will, wieso hat dann der Geschäftsführer Marcello so schnell von dieser Kampagne erfahren. Scheint ja wirklich unerhört auf Trab und Zack zu sein.

Also alles retour und Abbitte; das ist d e r Mann, der Träume wahr werden läßt.

Soeben habe ich ein Telefonat mit Herrn ****** geführt und ihn in Kenntnis gesetzt,was da unter seiner Email-Adresse im Forum verbreitet wurde.

Selbstverständlich hat er selber nichts damit zu tun und wird nachforschen,wer dahintersteckt.

Es ist so,wie ich schon vermutete,dass der ominöse "Marcello" den Warnruf um 18:02 hier einsetzte und nicht der Geschäftsführer der Firma!

Gudrun

Ich werde die Adresse der Immobilienfirma entfernen, den Thread aber natürlich stehen lassen. Persönlich glaube ich nicht an die Mitarbeiterstory, aber das ist ja unerheblich.

Die E-Mailadresse wurde auch für die Anmeldung verwendet, also kann der Mitarbeiter sie auch lesen. Ich denke Marcello hat sich selbst abgemahnt.

Wenn doch der hier --> "Marcello antwortete am 03.02.04 (18:02):" reingesetzte angebliche Brief der Firma ****** nicht solche Rechtschreib- und Interpunktionsfehler hätte wie die Einträge des (angeblichen) Marcello, könnte man glatt glauben, daß er tatsächlich von der Geschäftsleitung kommt.
Bis dahin - *lach* - bin ich doch heftig hereingefallen.
Freue mich aber für Gudrun_D, daß das Alkoholproblem und die Sorge um eine üble Mutter-Kind-Beziehung nun beseitigt sind.

Irina

Offenbar wird es langsam zur Gewohnheit, immer wieder in verschiedenen Themen Hilfeschreie loszulassen, Rat zu suchen, Seelenschmerz auszuposaunen - und sich überhaupt nicht deswegen zu schämen, dass es sich hierbei um schlechte Scherze handelt, die seriöse STler aus der Reserve locken sollen.
Pfui Teufel!

es scheint so zu sein; beispiele hatte es im ST in der vergangenheit reichlich...lach...und dennoch sehen sich manchmal diejenigen die "schadensbegrenzung" versuchen mit vorwürfen konfrontiert, die an steinigungen erinnern.

gerade las ich die m.e. recht einfältige ansicht einer diskutantin im thema "Dämonen" und frage mich, inwieweit ein fehlendes bewusstsein oder gar das nicht vorhandene wissen da ein dämonisches spielchen treiben. :-)

nach wie vor meine ich an der art und weise des schreibens recht schnell erkennen zu können, watt nu der eigentliche beweggrund ist und gehe davon aus, daß auch andere die möglichkeit bedenken, daß ein "fake" sie zu tränen der rührung verführt hat. wer gerne "vorgeführt" wird, dem sei es gegönnt...ich amüsiere mich derweil lieber...manchmal über die fragen und sehr viel mehr über die antworten.

:-)

Langsam bekomme ich Angst,hier zu schreiben.
Wem kann man noch trauen?
Wer amüsiert sich über wen?
Denke immer,daß alle es ehrlich meinen.
Aber das ist wohl falsch geacht.
Sicher macht es vielen Spaß,
ihre Mitmenschen zu veräppeln.
Das sind wohl die Dämonen,die in einigen stecken.
Schade.:-((
Clasina
die mal wieder was dazu gelernt hat.

Hallo Clasina

nicht so schnell in's Bockshorn jagen lassen ... ;-))

"Denke immer, daß alle es ehrlich meinen"..... (schreibst Du), - das ist doch das Wesentliche.
Laß Dich nicht so schnell verschrecken, sollte der Ton mal rüder werden - das legt sich auch wieder. ;-))

Solche Machenschaften machen mißtrauisch.
Mir z.B. kommt es komisch vor, daß hier plötzlich so viele Neue herumwimmeln, die meisten mit ähnelnden Nicks, kurz und bündig. Vielleicht steckt ja nur eine/r hinter all denen. Viele Rechtschreibfehler ähneln einander.

*grunz* Irina

Liebe Irina,

"Vielleicht steckt ja nur eine/r hinter all denen. Viele Rechtschreibfehler ähneln einander." ...

Da sei Karl vor - ich dachte, d e m sei ein P vorgesetzt :-))

lach...

"wenn du denkst du denkst dann denkst du nur du denkst..."

:-))))

Hallo zusammen,


ich finde es ermutigend, dass hier m. E. bisher noch jeder Trickbetrüger entlarvt worden ist. Manchmal dauert es etwas, aber dann funkt es doch. So leicht lassen sich Senioren eben nicht an der Nase herum führen.

Ein Kompliment in die Runde!