Oder kann eine Frau zwei Männer lieben: die verlorene "Große Liebe" und den Nachfolger?
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Vorbemerkung: Ich nehme an, dass in diesem Forum die "reiferen Damen" gegenüber den jüngeren die Mehrheit bilden. Sie verfügen sicherlich genügend Ehe- oder Partner-Erfahrungen, um zu den nachfolgenden Aussagen ihre Bemerkungen zu machen...
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Es scheint also kein Ammenmärchen zu sein, wenn Frauen sich einmal unsterblich verliebt haben, werden sie ihre *Große Liebe* nicht mehr vergessen, auch dann nicht, wenn sie verlassen sind und eine neue Beziehung, aus welchen Gründen auch immer, eingehen.
Diese Vermutung drängt sich auf, wenn man den Neon-Artikel „Mister Wrong“ und die bekennenden Kommentare dazu liest.

Siehe unten Link zu "Mister Wrong"

Oder kann eine Frau gleichzeitig zwei Männer lieben... den unvergesslich Verflossenen und den Nachfolger? Zwischen den Zeilen sich bekennender Frauen lese ich, dass ihre Liebe unteilbar ist, die nur diesem EINEN gewidmet ist.
Wenn die Mehrzahl der Frauen tatsächlich im Laufe ihres Lebens einmal diesem Mann, der „sieben Meilen gegen den Wind nach Testosteron riecht“, begegnen und „verfallen“, dann haben alle nachfolgenden, sich ihrerseits verliebenden Männer keine Chance auf eine ehrliche Liebe.
Es ist auch anzunehmen, das nicht alle Frauen „den Mann ihrer Träume bis dass der Tod sie scheidet“ auf Dauer ihr Eigen nennen können. Viele Frauen trösten sich dann wahrscheinlich später mit einem Anderen, der gewisse Vorzüge mitbringt, wie materielle Sicherheit, gut für eine Familie, passables Aussehen und was fürs Bett.

Allerdings verlieben sich Männer auch so, dass sie manchmal „ihren Kopf verlieren“ und blind für die Vorgeschichte der Angebeteten sind. Die Lüge im Bett ist dann an der Tagesordnung. Für den Betroffenen gibt’s über kurz oder lang ein böses Erwachen, sollte „Mister Wrong“ bei seiner Geliebten eines Tages wieder auftauchen. Sie hat dann dem Zweitrangigen nicht nur „Hörner aufgesetzt“...für manche Männer ist das ein Grund zum „Saufen“.

Ich glaube aber im Widerspruch zu o.g. Artikel „Mister Wrong“, dass das nur eine von vielen Varianten ist, wie Frauen mit ihrer *Großen Liebe*, die sie nicht bekommen, umgehen und fertig werden.

Volker Zdunnek aka Philos60

" ... Es scheint also kein Ammenmärchen zu sein, wenn Frauen sich einmal unsterblich verliebt haben, werden sie ihre *Große Liebe* nicht mehr vergessen, auch dann nicht, wenn sie verlassen sind und eine neue Beziehung, aus welchen Gründen auch immer, eingehen. ... " (Philos60)

Das unterstreiche ich (ohne den Link geöffnet und gelesen zu haben).

Irina

Dass man als Frau zwei Männer gleichzeitig lieben kann, bezweifle ich. Ich jedenfalls konnte das nicht. Aber meine seinerzeit größte Liebe wurde später durch eine neue, ebenso große und tiefe Liebe abgelöst. Ich meine, dass gerade die Liebe etwas ist, das sich ständig steigern kann. Jedenfalls durfte ich das so erleben. Und an jede von ihnen (es waren nicht nur zwei) denke ich gerne zurück. Jede war anders und einmalig in seiner Art.

das ist ein sehr komplexes Thema und da gibt es viel zu schreiben, was auch möglich ist, da man hier keinen kennt und nicht unterbrochen wird.
Ich lese den link auch erst später.
Also schon zur Überschrift, die Lüge im Bett ist für mich ausschliesslich der vorgetäuschte Orgasmus und nichts anderes.
Meine erste große Liebe endete damit, dass er sagte, alles oder nichts. Heute kann ich ihn verstehen, er war 19, ich war 17 und wir hatten drei Wochen Zelturlaub hinter uns. Danach trauerte ich lange.
Dann kam meine erste Ehe und somit die zweite große Liebe.

Auch danach habe ich lieben können, tief und ehrlich, alles andere würde ich nicht Liebe nennen.
Zwei Männer gleichzeitig lieben wäre bei mir nicht gegangen, das hätte ich, selbst wenn es passiert wäre nicht durchgestanden, also moralisch nicht.
An alle meine Lieben - bis auf eine Ausnahme - denke ich gerne und auch dankbar zurück, immer habe ich viel gelernt.
Das Interesse (und vor allen Dingen das Wissen) für Kunst, Architektur und Medizin habe ich Männern zu verdanken.
Niemals hätte ich aus materiellen oder gesellschaftlichen Gründen einen Mann akzeptiert und ihm Flötentöne ins Ohr gesäuselt. Jemanden um den Bart gehen liegt mir nicht.

Natürlich gibt es Menschen, die von ihrer ersten Liebe nicht wegkommen, das ist aber sowohl bei Männern, wie bei Frauen der Fall. Dafür gibt es in der Geschichte genug Beispiele.

nun habe ich den Artikel doch noch angegklickt - und nach "austauschbares Beiwerk" nur noch quergelesen - das kann nicht Deine Lektüre sein philos6O - mehr möchte ich dazu gar nicht sagen.

Hallo Wanda!
Du schreibst:"...das kann nicht Deine Lektüre sein philos6O".
Natürlich nicht! Aber wenn man wissen möchte wie die jüngeren Generationen "die Welt sehen", muss man ihnen "aufs Maul schauen"...
NEON ist das junge Magazin des Stern, das monatlich erscheint. "Eigentlich sollten wir erwachsen werden" - das ist das Motto von NEON.

Desweiteren sagst du: "...die Lüge im Bett ist für mich ausschliesslich der vorgetäuschte Orgasmus und nichts anderes..."
Da stell' ich nur eine Gegenfrage: Wenn die Frau "alles über sich ergehen läßt" und dabei von ihrer "unvergesslichen" z.B. Jugendliebe träumt, ist das nicht auch eine Lüge?
Sollte man nicht DEN Menschen lieben, mit dem man eine Beziehung eingegangen ist und ihn nicht als "Notnagel" benutzen?
Wer wird schon hier ein solches Doppelspiel öffentlich zugeben wollen...?

" ... Wenn die Frau "alles über sich ergehen läßt" und dabei von ihrer "unvergesslichen" z.B. Jugendliebe träumt, ist das nicht auch eine Lüge? ... " (philos60)

Wieso meinst Du, daß sie das tut?

Und "Vortäuschen" ist vielleicht bei manchen Frauen von zum Sex unfähigen Männern nötig - oder aber bedingt durch eigene körperlich-seelische Unfähigkeit, die man ihr nicht vorwerfen kann.

Irina

der jüngeren Generation aufs Maul geschaut - heute ein Interview mit der Braut Mary Donaldson - "ich würde Untreue in einer Ehe nicht akzeptieren" ich glaube " dass das Monogame von zentraler Bedeutung ist" und "dass man die große Liebe mehrere Male finden kann".
Also, da unterscheide ich mich überhaupt nicht von der jüngeren Generation.
Wenn die Frau "alles über sich ergehen lässt" dann ist sie entweder ganz jung und unerfahren, also nicht in der Lage das zu ändern oder sie liebt diesen Mann seelisch so stark, dass sie den Akt der Tortur auf sich nimmt.
Für mich wäre es eine Lüge, allerdings wäre es vermessen,
dies generell so zu sehen.
Für den Fall, dass Du persönlich betroffen bist, würde ich da kein Doppelspiel sehen, sondern eher ein Hilfsmittel auf dem Weg zu dem Mann, mit dem man eine Beziehung eingegangen ist. Körper, Geist und Seele lassen sich nicht immer auf den Punkt zusammenbringen un d wir alle wissen, dass zu einer guten Beziehung viel Fingerspitzengefühl und auch Geduld und auch Phantasie gehören.

Hallo Irina!
Das war eine Frage, keine Behauptung!
Danke für deine Offenheit. Nichts gegen verständnisvolles Vortäuschen, wenn es aus Liebe geschieht. Da gibt's ja auch noch die Notlüge. "Diplomatie" verschleiert auch so manches.

OK, wie vermutet ist alles viel komplexer (siehe letzten Satz meines Beitrages) als die junge Generation und jüngeren Altersklassen es sich leicht machen (siehe Artikel "Mister Wrong").
Nur mit einer solchen Einstellung sind die Partnerprobleme vorprogrammiert.

Eine gute Woche
Philos

mhhmmh. :-)). Ich denke,daß auch bei diesem Thema Verallgemeinerungen in die Irre führen. Die erste Liebe - so sie denn schön war oder auch grausam war - wird sicherlich von Frau nicht vergessen werden. Ob sie aber der große Traum, aus dem sie einst entstanden ist, bleiben wird, wage ich doch stark zu bezweifeln. Ich bin mir sicher, daß die meisten Frauen dazulernen und vor allem kritischer sehen lernen, was Mann an Verhalten bietet. Es mag ja auch sein, daß frau in den Jahren einer Ehe es geschafft hat, eine Partnerschaft aufzubauen. Warum sollte sie dann auf einen Mr. Wrong, der sie Babe nennt, eingehen?

Ich glaube, ich bin zu alt für diese Art von Überlegungen
:-).

Aber hallo, carla!
Von wegen:"...Ich glaube, ich bin zu alt für diese Art von Überlegungen."
Gerade die älteren und erfahrenen Frauen können bestätigen oder bestreiten, ob es im Leben einer Frau eine "Große Liebe" gab, an die dann kein nachfolgender Partner mehr herankam... Die jungen Frauen im NEON-Forum haben natürlich nicht die langjährigen Vergleichsmöglichkeiten der älteren Weiblichkeit. Kein Wunder, dass dann so manches "Alphatier" verherrlicht wird... aufgrund von Unreife.

warum sollte ich etwas bestätigen, philos60?

dass mancher mann sich sehnlichst wünscht, unvergessen und eingebrannt in einem teil der herzkammer der jeweils liebsten verewigt zu sein, ist doch bekannt und bestandteil zahlreicher witze...

aber dieses wunschdenken ist doch sein problem...nicht meines...mögen alle diejenigen, denen ich erlaubt habe, mich eine zeitlang zu begleiten, glauben, sie seien unvergesslich...ich sehe keine veranlassung, sie vom gegenteil zu überzeugen :-)

und wer nun im bett lügt oder nicht...auch das ist doch das problem derjenigen, die sich aus versorgungstechnischen gründen auf datt liebelein eingeschworen haben...lach...der preis ist hoch, der dann zu zahlen ist...notfalls mit lügen wenn ett am baren mangelt....

:-)

Hallo pilli!
Niemand SOLL hier etwas bestätigen oder verneinen. Nur wer will und Lust dazu hat, kann sich ja mal herablassen und seine Erfahrungen gefiltert preisgeben, oder?

Allerdings hast du mit nachfolgender Bemerkung indirekt etwas Aufschlussreiches durchblicken lassen...;-)
"...die sich aus versorgungstechnischen gründen auf datt liebelein eingeschworen haben...lach...der preis ist hoch, der dann zu zahlen ist...notfalls mit lügen wenn ett am baren mangelt..."
Gelogen wird, um sich abzusichern... im Namen der Liebe...???
:-)

wieso im namen der liebe?

nööö...im namen dessen, das er oder sie beabsichtigen...

wenn sie beispielsweise im bett lügen sollte aus angst, morgen zu verhungern, na dann ist das ihr problem...und wenn er lügen sollte aus angst, morgen seine unterhosen selbst waschen zu müssen...dann ist das sein problem...mit der lüge werden sie dann leben müssen...

"im namen der liebe"...lach

...das können sich ja dann beide an besonders empfindlichen stellen tätowieren lassen...

:-)
p.s.
wie sind denn deine erfahrungen, wenn du schon so interessiert an den meinungen oder erfahrungen anderer bist, lass doch mal deine hosen runter...ich bin schon sehr gespannt...

Auch wenn Frau mehrere oder zahlreiche Lieben hatte: warum sollte man vergleichen? Was vorbei ist, ist vorbei. Was ich verpaßt habe oder nicht erlebt habe, ist auch vorbei. Ich habe schon nicht gemocht, wenn andere Mütter mir erzählt haben, wie toll ihre Sprösslinge waren. Hätte ich es nicht besser gewußt, wäre ich mir schier minderwertig als Mutter mit diesen meinen Söhnen vorgekommen.
Ich denke, daß diese hier so angepriesene "grosse Liebe" nur dann so groß bleibt in der Erinnerung, wenn man sich nie Gedanken über die große Romantik und Projektion gemacht hat, die mit ihr verbunden war.

An pilli, die Kecke!

Ich möchte nicht das Thema verfehlen, das da lautet: "Oder kann eine Frau zwei Männer lieben: die verlorene "Große Liebe" und den Nachfolger?"

Als einer von ihnen, kenne ich die Meinung der Männer...
Da bekanntermaßen die Frauen anders sind, als die vom Mars, wollte ich ganz gerne die verborgenen Wünsche und Geheimnisse der Frauen ergründen, die sie so in ihrem Herzen bewegen und behüten. Einige zeigen sich da sehr emanzipiert. ;-)))

@carla:
Zitat: "Ich denke, daß diese hier so angepriesene "grosse Liebe" nur dann so groß bleibt in der Erinnerung, wenn man sich nie Gedanken über die große Romantik und Projektion gemacht hat, die mit ihr verbunden war."

So sehe ich das auch. Bei einer gewissen Naivität bleibt eine solche romantische Projektion von der "großen Liebe" erhalten. Aber die intelligenten und klügeren der Weiblichkeit entmythologisieren recht zügig die Vergötterung, die während des Aufenthalts im 7ten Himmel stattfand... :-)

tja dann...

behälst du eben deine hosen an und ich meine erfahrungen für mich...so einfach ist das :-)

wenn du was ergründen möchtest, dann empfehle ich dir weiterhin fleissig die enthüllenden stories der yellow-press zu studieren...

by the way... vielleicht auf dem weg, dich als transe zu verwirklichen oder warum bist du so interessiert daran, frauliches feeling zu ergründen?

Dann eben nicht, pilli!
Möchte dir nicht zu nahe treten...
Bisher habe ich ja von anderen netten Damen dankenswerter Weise schon einige ehrliche Anworten bekommen.

Wenn also keiner mehr hier antwortet, werde ich mich "auf ein Neues" dezent aus dieser Bildfläche zurückziehen.

Bis dann
Philos60

Die erste grosse Liebe ist und bleibt unvergesslich und unersetzbar; das ist jedenfalls meine persönliche Erfahrung. Die Lüge im Bett kann (und oft ist) eine Notlüge sein.

" ... Die erste Liebe - so sie denn schön war oder auch grausam war - wird sicherlich von Frau nicht vergessen werden. Ob sie aber ...... " (carla)

"Große Liebe", carla, große Liebe -, nicht die erste.

**********************
pilli antwortete am 10.05.04 (22:32) ff nur allzu Zynisches!
Zum Beispiel: " ... mögen alle diejenigen, denen ich erlaubt habe, mich eine zeitlang zu begleiten, glauben, sie seien unvergesslich...ich sehe keine veranlassung, sie vom gegenteil zu überzeugen ..."
Große Liebe?? Hatte sie nicht!


Irina

ab wann wird die kleine Liebe zur grossen ?, bezw. gibt es etwas anderes als große Liebe, ist nicht Liebe immer groß ?
Jeder von uns kann das nur individuell vergleichen, deshalb kann ich nicht sagen, der oder die hatte keine große Liebe.

Wow! Ich dachte schon, mit der Zynikerin wäre hier der Dialog gestorben.

Danke doris16: das ist eine klare Aussage und nicht "um den heißen Brei herum...":-)

Ja, Irina, die "Große", unvergessliche Liebe ist es, an die kein Nachfolger mehr heranreicht.
Vielleicht gibt es ja auch Frauen, die das überhaupt nicht kennen, weil ihnen der Traumpartner noch nicht begegnet ist? Das könnte natürlich zu einem häufigen Wechsel wie beim Anprobieren von Schuhen führen... nicht wirklich ;-)

Jetzt muss ich noch einen Spruch loswerden:

Wer liebt, der leidet; wer aber nicht liebt, leidet mehr.

Einen schönen Tag
Philos60

Na gut, das ist Auffassungssache.
Dann hatte "sie" eben n u r "Große Lieben" -,
ab 2 Meter aufwärts.

Irina

Meine letzte Antwort war an wanda gerichtet.

Irina

Die Liebe und überhaupt alles Erleben und Fühlen sind nur subjektiv-individuell zu ermessen. Bis zum gegenwärtigen Moment kann eine Liebe die größte sein. Kommt danach noch etwas Besseres relativiert sich alles... Es sollte wohl klar sein, hier keine messbaren wissenschaftlichen Erkenntnisse zu erhalten.
Für jedes Individuum gilt das, was es für richtig, wichtig, großartig oder gegenteilig hält. Dann wird es allerdings auch zum persönlichen Maßstab:z.B. "Das war meine größte Liebe!"

@ Irina: Ich bin von mir ausgegangen: meine erste Liebe war auch eine ganz große Liebe! Ich habe noch nach Jahren Kniezittern und Herzflattern bekommen, wenn ich seine Stimme hörte :-). Bis ich ihn dann nach ca. 15 Jahren noch einmal getroffen habe. Das war dann die endgültige Entzauberung: Nach 15 Minuten haben wir uns freundlich verabschiedet ...

"An pilli, die Kecke!"

oder auch

"Wow! Ich dachte schon, mit der Zynikerin wäre hier der Dialog gestorben."

was denn nun philos60? :-)

philos60 ein thema kann nicht sterben :-) aber das ende des themas bestimmt meines erachtens der themen-eröffner :-)

meine bedenken galten deiner argumentation der messbarkeit von grössen...es hat im herzen kein zentimetermass, das signalisieren könnte, da ist sie, die "grösste" liebe...

und wenn überhaupt, dann kann ich von dieser erfahrung doch nur aus dem himmel berichten :-) solange ich lebe, könnte ja...bis zum letzten atemzug immer noch jemand den grössenrekord einstellen wollen

:-)

Eigentlich sollte man ja den Begriff, um den diskutiert wird, gleich am Anfang definieren. Mir geht es jetzt wie schon öfters so, daß ich mit dem Begriff "Liebe" immer weniger anfangen kann:
Geht es jetzt um das, was in einem Kitschroman mit den Worten beschrieben wird "... und alles um sie herum versank in einem Meer an Seligkeit" - oder so ähnlich :-))? Oder geht es um das feste Vertrauen und das Sich-Gut-Fühle-Und-Alt-Werden-Wollen mit einem Menschen. Oder geht es um das Gefühl der Schwerelosigkeit, verursacht durch die Schmetterlinge im Bauch???

fein...

deine differenzierenden begriffe carla,

verursachen angenehme gefühle beim lesen und das "Sich-Gut-Fühlen-Und-Alt-Werden-Wollen" mit einem menschen beinhaltet für mich "wahre liebe" :-); die frage entsteht erst garnicht wie gross oder wie klein sie sich gestaltet.

:-)

carla

liebe ist ....alles

schmetterlinge im bauch

ein meer von seligkeit

sich-gut -fühle-und alt werden wollen.

Habe mit Interesse den Dialog hier gelesen.

Vielleicht liegt dieses sich nach der „vergangenen großen Liebe“ sehnen darin, dass sie nicht erfüllt wurde. Will heißen so wie Carla schreibt dass die große Jugendliebe noch lange im Kopf war. Wir alle sind alt genug und wissen dass die Liebe auch verloren gehen kann. Oder sie verbraucht sich mit den Jahren. Diese Liebe wurde erfüllt in allen Bereichen und wenn sie vorbei ist –warum soll ich noch daran denken – und dann noch im Bett?

Dann denke ich doch eher an die Liebe die nie voll gelebt oder ausgelebt wurde. Wo noch ein Fragezeichen steht. „Hätte es nicht besser sein können, schöner?“

Welche Gedanken sind nicht schon einmal abgedriftet in so manchen Momenten. Bei Mann und Frau. Tue ich damit jemanden weh außer mir selber vielleicht? Jeder fragt sich doch zwischendurch einmal wenn er seinen Partner, seine Partnerin anschaut ob es nicht anders gelaufen wäre …wenn damals…man doch…den anderen…Ja wenn….

Also ich unterstelle einmal das Frau nicht in gewissen Momenten an eine verflossene Liebe denkt. Vorbei ist vorbei wie hier ja schon geschrieben wurde.
Aber vielleicht denkt sie an eine (andere) gegenwärtige Liebe? Doch das ist ja wohl ein anderes Thema.

Zum Schluss möchte ich pilli recht geben. Hier sind beide Geschlechter gefragt und nicht nur Frau sollte sich bekennen.

"Oder kann eine Frau zwei Männer lieben..."

Da sage ich jetzt mal ganz provokativ: Frau kann vor allem sich selbst lieben. Warum also nicht dieses Modell leben:

Einen Mann für das tägliche Leben, einen für besondere Ereignisse, einen für wunderbaren Sex, einen für die Gartenpflege, einen für ..... (kann beliebig und nach Vorlieben ergänzt werden) :-).

@carla

Das wären ja dann mehr als zwei Männer.
Aber warum nicht...einen männlichen Harem. Der Gedanke hat was.

Da ja das Pariarchat ziemlich angeschlagen ist und die Frauen auf dem Vormarsch sind, könnte ja eine neue Epoche durch das Matriarchat inkl. Männer-Harem allmählich eingeführt werden...
Aber was carla wünscht, ist ja heute schon möglich:
"Einen Mann für das tägliche Leben, einen für besondere Ereignisse, einen für wunderbaren Sex, einen für die Gartenpflege, einen für ..... (kann beliebig und nach Vorlieben ergänzt werden)"
Einer von denen ist dann wohl der Lieblingsmann... :-)

@philo60

wieso einer von denen?

ich würde vorschlagen:
jeweils der,der gerade sein Bestes gibt:-)))

dann kommt niemand zu kurz--oder doch? Der Gartenmann etwa,könnte im Winter Schnee fegen-was aber,wenns nicht schneit?

O,wie hatte ich es gut-dass ich meinen eigenen Mann lieben konnte,ohne erst überlegen zu müssen,wozu ich ihn am besten "verwenden" könnte!

Ich musste ihm auch nicht:
"gestatten,mich eine Weile begleiten zu dürfen"
wir waren einfach beide glücklich,zusammen sein zu können-
eine Familie mit Kindern zu haben!

etwas, was ich vor vielen Jahren einer Schaufensterpuppe über den Leib schrieb:

"Eine Jugendliebe ist nicht einfach eine Liebe, die man in seiner Jugend hat. Sie ist das Unvergleichliche, weil der, dem sie zustößt, noch nichts erlebt hat, woran sich seine Liebe messen ließe. Sie ist einzig und um ihrer Selbstwillen da. Sie muss noch keine Enttäuschung überwinden, kein vorheriges Glück übertreffen, nichts widerlegen, nichts korrigieren, nichts ersetzen !"


Beim Lesen erinnerte ich mich an diese Zeilen und habe sie deshalb ausgekramt.

Hallo wanda!
Das ist eine sehr überzeugende und stilistisch ansprechende Umschreibung "der Jugendliebe".
Werde dieses Zitat meiner Sammlung hinzufügen.
Ja aber, wie heißt der Autor? Wanda wäre doch recht dürftig... :-)

Gruß Philos

Dieser Spruch zur Jugendliebe ist allerliebst, Wanda :-)).
Als alte Skeptikerin würde ich noch hinzufügen: ganz am Anfang ist die Jugendliebe....
Denn später ist die Enttäuschung oft um so größer, eben weil noch kein Vergleich vorhanden war.

@ Gudun_D

"wir waren einfach beide glücklich,zusammen sein zu können-
eine Familie mit Kindern zu haben!!

aha :-)

und warum hat er dir nicht gestattet, ihn weiter zu begleiten...bei all dem glück?...hat er sich denn nicht scheiden lassen von dir?

:-))))

von der Liebe genesen
und Deinen Spruch um 8:33 ergänzend, lieber philos60 :

Unselig ist, wer liebt und nicht besessen,
Unsel'ger noch, wer Liebe nie empfunden;
Den aber hält das ärgste Weh umwunden,
Wer nicht mehr liebt und doch nicht kann vergessen.

Alfred Meissner

Ja Gudrun_D, diesen Ausspruch kann ich gut verstehen.
Wir waren auch glücklich zusammen leben zu dürfen-können, eine große Familie zu haben. Dieser Mann war einfach nur "mein Leben" - ohne Aussage ob erste oder große Liebe.

Pilli,
vielleicht könntest Du Dir einmal vorstellen, daß auch der Tod eine glückliche Beziehung trennen kann?

Wenn man jung ist, hat man andere Prioritäten - man möchte bestimmte Ziele erreichen. Wenn man älter wird, verschieben sich die Prioritäten und warum sollte Mann/Frau dann nicht noch einmal lieben können?

ich kann Johanna :-)

sehr gut sogar...

denn die "grosse liebe" meiner mutter...mein vater...starb im alter von 61 jahren...da war sie 57 und bis heute ist es für sie nicht vorstellbar, dass ein anderer mann sie je begleitet hätte. :-)ich empfinde grosse hochachtung vor ihrer entscheidung und die art und weise, wie sie das leben danach alleine...bis heute...gestaltet.

aber da du auf meine frage an Gudrun_D deinen beitrag geschrieben hast Johanna :-) möchte ich dich fragen, ob du dir einmal vorstellen könntest, dass eine diskutantin
vielleicht im eifer des foren-gefechtes etwas schreibt, dass sie...wenn auch schon einige zeit her...ganz anders geschildert hat. :-)

diesem sachverhalt alleine galt meine frage an Gudrun_D!

wir sollten wenn überhaupt...mit offenen karten spielen oder halt schweigen...wie`s beliebt und jede und jeder für sich entscheidet. :-)

nun Gudrun_D wird uns sicherlich mitteilen ob sie nun geschieden wurde und warum ihr mann ihr nicht gestattet hat, ihn zeitweise zu begleiten? wenn ich mich richtig erinnere, gestattete er ihr aber später seine pflege...

war es nicht so Gudrun_D? oder verwechsle ich da was? :-)

Johanna...wenn du aufmerksam gelesen hast dann zitiert sie meine worte "des gestattens" und das ist m.e. in diesem zusammenhang einfach nicht fair...

dass aber wie du schreibst...auch im alter "Mann/Frau" nicht noch einmal lieben können...ja klar...:-) dass ist doch wunderbar...

:-)

Pilli

wenn du auch einmal nicht in Wunden stochern müsstest!
Dieser,mein geliebter Mann,starb mit noch 49 Jahren an Krebs!Ich war bis über den letzten Atemzug bei ihm!

Wenn du doch einmal die Tasten still halten könntest!

Die grosse Liebe ist jene, von der man träumt, die aber nie in Erfüllung gegangen ist.

Wäre aber die grosse Liebe immer noch die grosse Liebe, wenn sie sich im Alltag bewähren müsste?

Schorsch

die "grosse Liebe",wenn sie es denn ist,wandelt sich im Laufe der Jahre und des Zusammenlebens.Das ist doch ganz natürlich!
Aber,es kann ein ganz warmes Zusammengehörigkeitsgefühl daraus erwachsen und die grosse junge Liebe kann in umgewandelter Form absolut erhalten bleiben.
Schau nur in die Gesichter der Ehepaare,die das Glück hatten,lange Jahre mit und für einander leben zu dürfen.
Sie leuchten!

Ich denke,die "grosse Liebe" ist viel mehr als das,was gemeinhin darunter verstanden wird.
Wenn ich einen Menschen wirklich liebe,"nehme ich ihn auch an",das bedeutet,ich liebe ihn so,wie er ist.
Auch,wenn das vielleicht nicht immer leicht sein sollte.
Und es ist ein Mensch an meiner Seite,dem ich vertrauen kann,der mir vertraut.In dieser wachsenden,sich verändernden "grossen Liebe" ist man geborgen.

Gudrun_D du hast meine worte des "gestattens" verwandt

stimmt?

du bist geschieden und es wurde dir gestattet deinen mann später zu pflegen?

stimmt?

und du bist diejenige, die mitgeteilt hat, dass er versucht hat...obwohl er nicht mehr sprechen konnte...dir zu danken?

stimmt?

wenn nicht berichtige mich

Gudrun_D

wenn du nur einmal meine worte einfach nur lesen oder überlesen würdest...dann hättest du dir meine fragen ersparen können...so leicht ist es!

auch deine tasten einfach mal still halten und meine worte nicht nur hämisch kommentieren.

als zeichen meines guten willens möchte ich dir aber erklären, warum ich die wortwahl:

"dem mann, dem ich erlaubt habe mich eine zeitlang zu begleiten"

bevorzuge :-) auch in persönlichen gesprächen. vielleicht entwickelst du ein verständnis und kommentierst dann "persönliche vorlieben" nicht mehr so verletzend.

ich freue mich für dich, wenn du soviel glück empfinden durftest...warum auch nicht? :-) nur...ich kann doch nicht vergessen was du an anderer stelle zu diesem "glück" gemeint hast...auf hellblauem wölkchen-hintergrund?

:-)

@pilli

jetzt erst lese ich,wozu du dich erdreistest,um 15:35 zu schreiben:

*nun Gudrun_D wird uns sicherlich mitteilen ob sie nun geschieden wurde und warum ihr mann ihr nicht gestattet hat, ihn zeitweise zu begleiten? wenn ich mich richtig erinnere, gestattete er ihr aber später seine pflege...

war es nicht so Gudrun_D? oder verwechsle ich da was? :-)*

und ob du da infamer Weise was verwechselst!

Mein Mann hat die letzte Operation nur noch sterbend überlebt-ich sass an seinem Krankenhausbett-war ihm nah-sah,wie auf dem Monitor seine Lebenszeichen immer schwächer wurden...sass noch lange bei ihm,als nur noch seine Seele mir nah war und hielt seine Hände

und je älter ich werde,desto mehr vermisse ich ihn!
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ich war erst 44 Jahre alt,glaubte natürlich irgendwann wieder lieben zu können-es war ein Irrtum-da kam es zur Trennung!
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Nun habe ich seit 15 Jahren einen Lebensgefährten-das ist doch eine lange Zeit-und dieser Mann ist unzwischen sehr krank-Parkinson

Gudrun_D

ich werde weiterhin versuchen dir zu erklären:

ich erdreiste mich nicht...sondern ich wende die fragestellung an...stimmt?

"war es nicht so Gudrun_D? oder verwechsle ich da was? :-)"

was ist an einer fragestellung dreist?

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"Ich musste ihm auch nicht:
"gestatten,mich eine Weile begleiten zu dürfen"
wir waren einfach beide glücklich,zusammen sein zu können-
eine Familie mit Kindern zu haben!"

dein beitrag...stimmt?

Gudrun_D diese hier von dir miteinbezogene wortwahl...aus welchem grund auch immer... möchte ich dir erklären.

nicht nur du sondern auch andere diskutanten haben sie als "arrogant" und mehr interpretiert...ich las es öfters aber liess es bisher unkommentiert.

z.bsp.der beitrag von Irina:

.....

pilli antwortete am 10.05.04 (22:32) ff nur allzu Zynisches!
Zum Beispiel: " ... mögen alle diejenigen, denen ich erlaubt habe, mich eine zeitlang zu begleiten, glauben, sie seien unvergesslich...ich sehe keine veranlassung, sie vom gegenteil zu überzeugen ..."
Große Liebe?? Hatte sie nicht!
........

warum ist es zynisch, wenn ich der jeweiligen partner liebevoll gedenke und keine veranlassung finde, ihnen mitzuteilen, dass sie nicht "der grösste" sind oder waren...sondern so wie alle anderen partner auch...:-)

die männlichen partner fordern gerne schon mal derart bestätigungen oder ist das "war ich nicht gut?" am nächsten morgen so unbekannt? :-) "lass mich mal machen"...auch unbekannt? warum sollte ich ihnen die anschliessend fällige handwerker-rechnung unter die augen halten? :-)sie haben sich liebevoll bemüht und das zählt doch...:-)

nur...bis in den himmel loben..muss doch nicht sein...:-)

was ist nun daran "zynisch"?

Gudrun...wenn menschen einander mögen und sich gegenseitig versichern, dass ein zusammenleben wünschenswert ist, dann fragen sie doch ob dieses zusammenleben erlaubt/gestattet wird...oder nicht?

"darf ich es wagen dich zu fragen" ...oder so ähnlich :-)

und darauf erfolgt dann eine erlaubnis...er oder sie "erlauben/gestatten" oder eben nicht...stimmt?

wenn ich aber nun...wie auch du Gudrun_D, mehrfach...immer gerne erlaubt/gestattet habe, dann ist es doch viel verständlicher und m.e. auch eleganter in der form:

"dem mann dem ich erlaubt/gestattet habe, mich eine zeitlang zu begleiten"

als wenn ich schreibe:

Ehemann Nr1...Ehemann Nr.2...lebensabschnittspartner Nr.3 oder lebensabschnittspartner Nr.4 ? :-)

allen vieren erlaubte ich und sie erlaubten mir...:-)eine zeitlang gemeinsames zu geniessen...mehr oder weniger :-)

nun..vielleicht habe ich jetzt ein bissi beitragen können, dass du Gudrun_D, Irina oder wer auch sonst noch...:-)besser versteht und nicht gleich zynisches verhalten interpretiert.

"erkläre nicht zuviel"...tja...nicht leicht, das im ST zu verwirklichen

:-)

Hi,pilli

oder so?und bist du nicht willig....

Hi Gudrun_D,
es geht auch mit Musik:
"Come On Babe"... :-)))

ächz!!
Wie sich sich rechtfertigen ... Muß man das lesen?

Irina

philos60

Guten Morgen und danke für den "Minnesong"
ganz leise Frage:
wo soll ich im Wasser versinken?:-))

Irina

vor allem:
muss Frau nicht zu allem was schreiben.............

Gudrun_D,
da hast Du - was Dich betrifft - echt recht *lach*.

Du wirst noch nie so sehr gewünscht haben, ein Mann zu sein, wie jetzt.

Irina

oh, schön,dachte ich, 54 Antworten, da gibt es sicher noch einiges über die Liebe zu lesen - aber nein, leider eben nicht !!!

"Ich hab' mein Herz in Heidelberg verloren".

Irina

@Irina
Was hast du eigentlich gegen Männer?
Du deutest immer nur an, aber "lässt nie
die Katze aus dem Sack".
Oder bist du mal fürchterlich enttäuscht worden?
Ja, dann neigt der/die Enttäuschte alles
zu verallgemeinern.
Es gibt solche und solche "Herren der Schöpfung",
Machos, Softies, Impotente, Patriarchen, "Diener des Herrn",...

Es ist das Verdienst der Frauen, dass sie Männern oft aus der Patsche helfen - in die diese ohne Frauen gar nie geraten wären.... (;--))))

Allerliebste Irina:((

noch NIE hab ich mir gewünscht,ein Mann zu sein!

Zähle mich auch nicht zu denen,die wie ein Irrwisch durch die Foren jagen,um überall eine Spur zu hinterlassen,sei sie auch noch so überflüssig!

Mach Dir keine Sorgen, philos60, ich formulierte nur so, weil ich wußte, daß Gudrun_D es nicht verstehen wird.
Und siehe da ...


Irina

Schorsch du schreibst: "wäre aber die große Liebe immer noch die große Liebe, wenn sie sich im Alltag bewähren müßte ?"
Dazu kann ich in meinem Fall nur sagen "JA" -
denn erst im alltäglichen Leben kann sich eine Liebe nur zeigen und obendrein bewähren. Allerdings bin ich der Meinung, daß man dafür auch einiges tun muß. Nicht nur ein Partner, sondern Beide.

Und weiter schreibst Du, "die große Liebe ist jene von der man träumt, die aber nie in Erfüllung gegangen ist."

Auch in diesem Fall muß ich Dir aus meiner eigenen Erfahrung heraus widersprechen. Denn in meinem Fall sind alle meine Träume, Wünsche und Ziele in Erfüllung gegangen.
Ich schließe aber nicht aus, daß man nach einer Liebe in der Vergangenheit nicht noch einmal lieben kann. Es kommt immer auf den Einzelnen an....

Hi Pilli

/Nicht entsetzten sein, bin eine Ungarin, habe ich gar keine deutsche Schule, kann ich mich nicht fehlerfrei auszudrücken/


Deine Detektivarbeit schätze ich sehr hoch. Du hast entdeckt meine Psycho-Erotik Serie. Eine alte Arbeit aus Jahre 2000. Aber Objekt meiner liebe damals war nicht Philos60 Der Model dazu ist er nicht gewesen. , In diese Zeiten dürfte mich begleiten eine extrem kurze Zeit /live 21 Tage, online fast 2 Jahre/ ein andere Heer.
War ich damals im Internet eine Anfängerin, und er schnappte die naive, mit e- mail begeisterte Frau. Das ich von diese Arbeit , verbundene mit eine enttäschte Liebe, profitierte, ist klar, hatte ich schließlich 4 Ausstellungen damit auf Beine gestellt, damals besuchte mich auch Jo Michalowsky, und versendete die Kataloge für seine Freundinnen in Seniorentreff.

Über die Liebe.

Ist eine pure Phantasie, hat mit die Wirklichkeit gar nix zu tun. Natürlich ist das meine private Meinung. Ohne Phantasien gibt es keine Zuneigung, kein Sex, kein Orgasmus. Wenn sich die Frauen verkaufen wegen die Sicherheit,. was eine total alltägliche Sache ist, verdienen sie sich auch das Sie dabei erkranken, werden wie die amputierte , früh alt mit plissiertem, Gesicht, , werden so bissig und Kobra ähnlich wie du, liebe Pilli, oder hocken Tag und Nacht beim PC, suchen nach einem „geignetem“ , dabei stellen sie sich so, als hätten Sie keine Interrese für Männer.
Der Philos60 schreibt über die Liebe, macht er eine Musik über die Liebe, und ich finde es für ein Vorrentner gut, er ist inspiriert, macht kreative Dinge,/ auch wenn nicht profesionell/ lässt sein Kopf nicht hängen, wie die ANDERE Männer in Rente.
Sein Schuld, warum Ihm so bissig angegriffen hast, Pilli, ist die Tatsache, das er eine Freundin hat, und das bin ich. ,. Was du auch bewiesen hattest mit deine Spionage min PC, wo du meine Arbeit gefunden hattest, und möchtest du auch meine Arbeit erniedrigen, obwohl ich immer eine Grafikärin und Kunstmalerin war, habe ich meine Söhne davon großgezogen, bin keine Hobbymalerin..
Der Philos60 ist auf seine Jahre ein gut aussehende 60-er, und ich persönlich bin ein Phänomen, habe keine Falten, sehe ich 15 Jahre jünger wie ich bin. Ohne Lifting. Und warum? Weill ich die Männer so lange ich mit Ihnen war geliebt hatte. Und wenn das aus war, war ich sofort weg, egal als welche Grunde auch, könnte mich immer selber ernähren, war ich selbständig, bin ich auch jetzt selbständige Malerin in einem Atelier in Altstadt, muss ich nicht Tag und Nacht vor PC hocken wie eine behinderte.. Bin nicht gequelt innerlich, wie die Frauen, welcher mom. Nur in Sarkasmus, Ironie und blöde Arroganz finden sein späteres Glück.
Manchmal bin ich in Seniorentreff als Nasti, meistens aber in SCR als Zichy, meine Foto kannst du finden auch in ST Bildergalerie als Zichy, das Foto ist nicht manipuliert, so sehe ich in Wirklichkeit aus, und werde ich diesen Jahr 63!!! Na bamm! Die Männer sind immer noch verrückt nach mir, und deswegen, und wegen meine live Arbeit hocke ich nicht vor PC.
Romantische Errinerungen für meine frühere Liebeleien habe ich nicht, ich gehe immer weiter, entwickele mich auch weiter, überhole ich die Männer einfach. Und sind vergessen ohne leidens Spuren,. / Na bischen leide ich auch :OOO)
Mein Philos60 ist ein treue Man, und schreibt über die Liebe sehr gerne, weill die Liebe ist NM.1 in seine Leben, das finde ich OK. Was die Zukunft bringt, ist mir auch Wurst, ich lebe heute, nicht gestern über in die Zukunft,. Das materielle spielt in meine leben gar keine Rolle, Philos60 kann das schätzen, und wir genießen das leben jetz in volle pulle.
Das ich eine anerkannte Künstlerin bin, wirsd du mit deine böse Zunge NICHT zu nichte bringen, ich bin glücklich mit meine Arbeit auch.

Sodele

Zichy, Nasti

Zichy,Nasti, ich bewundere dein hochentwickeltes Selbstbewusstsein!

@Nasti

ich stimme Schorsch da zu, und bin froh weibliche
kommentare wie:
..."gestatten,mich eine Weile begleiten zu dürfen"....

als genau das zu sehen was sie sind = Neidische
Reaktionen zum Glueck Anderer.......

himmel julchen...:-) sind vier männer in 28 jahren nicht genug, denen ich erlaubte, mich eine zeitlang zu begleiten? :-)))

die kür liebe ich...weniger die pflicht...:-)

wenn schon..dann aber bitte die sahne-version...ohne

"Lüge im Bett" :-)))

pilli antwortete am 14.05.04 (08:46):

himmel julchen...:-) sind vier männer in 28 jahren nicht genug, denen ich erlaubte, mich eine zeitlang zu begleiten? :-)))

Leben noch alle vier, liebe pilli? (;--))))

yep lieber schorsch

und fesch soans! :-)

sie leben und lieben...wenn auch jetzt...alle vier...:-)

entweder sehr viel jüngere oder aber reichere frauen *zwinker* .

ob sie nun lügen im bett, keine ahnung, das zu berichten wiederum erlaubte ich nicht...bei dem treffen auf der hochzeitsfeier von Anne

:-)))

gell schorsch

bissi ruhe im hohen alter hab ich mir verdient...

oder?

:-)

Meine Beiträge sind weg

Na schön, wenn wir unsere Meinung nicht sagen dürfen.....

Nasti

Ich habe deinen Beitrag noch gelesen, aber die Zensur hat zugeschlagen -



und ich bin auch etwas erstaunt darüber, was hier stehen bleibt und was gelöscht wird.

und ich bin auch etwas erstaunt darüber, was hier stehen bleibt und was gelöscht wird.

@ den ach so unparteiischen webmaster!
Auch ich staune! Womit hat dich Pillepalle bestochen? Mit ihrem Liebreiz? Das kann ich mir nicht vorstellen. Oder doch???
igitt!!!!

Mal sehen, wie lange dieses posting stehen bleibt?

Das heißt, ich wundere mich nicht mehr - es scheint Methode zu haben --- natürlich nur die allgemeinen Richtlinien für postings - also keine verungimpfenden und beschimpfenden postings -- und damit hat der Webmaster natürlich recht -- und damit kann also dieser Treff sauber gehalten werden.
:-)

@ mart
sauber ja, aber nicht rein :-)))))

zum thema "Die Lüge im Bett" :-)oder auch an anderen orten,

wurde sicherlich nicht gelogen als in dem film

"Vier Hochzeiten und ein Todesfall"

der junge freund dem verstorbenen liebhaber diese grabrede widmete:

------------

Stoppt jede Uhr,
Lasst ab vom Telefon,
Verscheucht den Hund, der bellend Knochen frisst,
Die rohen.
Lasst schweigen die Pianos
Und die Trommeln schlagt.
Bringt heraus den Sarg
Und ihr Klager klagt.
Lasst die Flieger kreisend,
Trauer sei Gebot,
An den Himmel schreiben:
"Er ist tot."
Strassentauben gebt um den Hals
Starre Kreppkragen.
Polizisten lasst schwarze Handschuh tragen.
Er war mir Nord, mir Süd,
Mir Ost und West.
Des Sonntags Ruh,
Und der Woche Stress.
Mein Tag, mein Gesang,
Meine Rede, meine Nacht.
Ich dachte Liebe wäred ewig-
Falsch gedacht!
Sterne sind jetzt unerwünscht,
Will nichts sehen davon.
Verpackt den Mond,
Zertrümmert die Sonn.
Fegt weg den Wald
Und des Meeres Flut.
Nie wird es sein,
So wie es war.
Nie wieder gut.

(W.H.Auden)
-------------

himmel...welche worte...:-)

und da streiten sich die leute über die "lügen im bett" und die "grösste liebe".

:-)

Gelöscht wurde gar nichts, sondern ins Archiv gestellt.
Eine Frage an "eagleca", wer immer sich dahinter verbergen mag. Was ist nun schlimmer, die spitze Zunge von Pilli oder dein Versuch der üblen Nachrede? Ich bitte jeden, deine Sätze von 14.05.04 (13:51) langsam zu lesen. Jeder kann dann feststellen, wie Du versuchst unter die Gürtellinie zu schlagen. Natürlich bleibt das als Beleg deines Charakters stehen.

@ webmaster
wo eagle drauf steht ist auch eagle drin!
Ich habe nicht versucht! Es war ein Schlag und offensichtlich habe ich auch getroffen.

Natürlich bleibt das als Beleg deines Charakters stehen.

Vielen Dank! Und somit bleibt auch der Beleg deiner Parteilichkeit stehen.

2. Frage an pilli:

Leben sie nun besser oder schlechter? (;--))))

Das war's eagleca. Ich weise Dir die Tür. Auf Menschen wie Dich kann ich gut verzichten.

Die Luege im Bett ist die Groesste Luege?

Ich muss was verpasst haben!

wie ich schon geäussert hatte, fand ich den Beitrag von nasti erfrischend, weil voller Leben - und wenig boshaft - ich verstehe auch nicht, warum der so schnell ins Archiv musste.
pilli hatte irgendetwas ausgegraben, aus dem Jahr 200l von philos6O und bemängelt, dass so etwas ähnliches jetzt wieder erscheint. Ich finde das überhaupt nicht schlimm, einmal weil viele von uns 200l noch gar nicht dabei waren und dann auch, weil man nach drei Jahren vielleicht anders über eine Sache denkt.

nasti, kannst Du bitte noch einmal Deinen link hier erscheinen lassen ?
ich hatte nur die l. Seite angeklickt und fand sie interessant, aus Zeitmangel konnte ich mir nicht alles ansehen, was ich aber am Wochenende nachholen möchte.

antwort @schorsch

leben ...besser oder schlechter?

das ist eine gute frage...:-) und eine antwort wert; du solltest sie befragen, die...die es betrifft.

:-)

Hallo wanda,
du wirst mir immer sympathischer!
Das sind *sachliche* Argumente:
"...einmal weil viele von uns 200l noch gar nicht dabei waren und dann auch, weil man nach drei Jahren vielleicht anders über eine Sache denkt."
Und wenn man gedanklich differenzieren kann, waren es auch zwei verschiedene Schwerpunkte.

Bin gerade bei Nasti... hier der Link zu Ihrer HP,
die ich gemacht habe und auch weiter Pflege... :-)
Übrigens die kreisenden Bilder auf der 1. Seite kann man anhalten, langsamer durch Maussteuerung bewegen und natürlich auch durch Anklicken aufrufen.

Philos

@ wanda,

ich nehme einmal zu deinen Gunsten an, dass du Nastis Beiträge nicht vollständig gelesen hast (sie sind übrigens weiterhin im Archiv zu "genießen"). Sie hat hier einen völlig neuen und vulgären Ton eingebracht:

"Wenn ich Dir sage, das du eine asoziale Waschweib bist, beleidige ich damit die brave Waschweiber mit hocherem EQ wie du es hast.
Deine IQ muss ich wirklich in Frage stellen, und deine EQ? Weiss jeder, das ist unten Froscharsch :O)))))) "

Ich gestehe, dass ich nicht so locker geblieben wäre wie Pilli. Es ist schon bemerkenswert, dass sich gegenüber Pilli alle glauben alles herausnehmen zu dürfen, bis zum Andichten von Beziehungen zum Webmaster (eagleca) und somit jedes Maß verlieren.

Hallo Wanda,
freut mich, das du nicht sooooo entsetzt bist über meine ehrlich, und spontan geschriebene , nicht vollkommene Texte.
Philos hat Dir schon meine Home geschrieben, jetzt sende ich Dir unsere gemeinsame Homepage.

LG

Nasti

Ojee, fehler gemacht, nochmal....

Für Pilli!

Endlich Zeit zum 20 Min. Aufenthalt beim PC.!!!
Ich denke visuell, bildlich, es ist mir sehr entfernt , mich mit Zitate ausdrücken, so hintrefotzig...etc.l
Ausserdem lasse ich mein Kind in mir auch zu Worte kommen, ist bekannt, das die Kinder achten nicht viel auf Wortauswahl...
Wenn ich zitiere, dann nur das, was ist TOTAL in meinem Kopf geblieben, suche ich garnichts. Keine Zeit.

Thomas A. Harris:

"Wie bei den ausgefeilten Spielversionen der Erwachsenen ist insofern verdeckt, als es die wirklichen Gefühle nicht ausdrückt. Wenn der kleine Mensch sagt: " Meins ist besser als dein "---dann empfindet er in Wirklichkeit : " Ich bin nicht so gut wie du"
Das ist offensive Deeffensive-Vorwärtsverteidigung.
Ob wir beiede aus diesen Sortiment stammen?
Ich zweifle daran, deine letzte Behauptungen, das du deine "Werke" nicht vermarkten willst, war für mich Beweis dazu, das du gehörst zu denen, welcher mich täglich angreifen, die Hobby Künstler.
Die möchten natürlich seine "Werke", ob Literatur, oder Bild, oder Skulptur mint Handkuss verkaufen, aber wer will das ungenießbare kaufen?
Na und dann ziehen Sie sich zurück, glorifizieren das Mißt, was Sie gemacht hatten, und greifen die, welcher verkaufen, böse an.
Kannst du vielleicht für Kishon einen kritischen Brief schreiben, das er sich verdammt verkauft hatte, x mal wiederholte, seine Erzählungen mehrfach in verschiedene Bücher die gleiche Erzählungen verkauft hatte??
Er schämmt sich nicht, das Millionen verdient, und ein ganze Million bezahlt an Steur für Israel.
Aber du, und ähnliche "Künstler" natürlich verkaufen Sie sich nichT!!!!!! Seid Ihr viel zu gut dazu!!! *lachmichkaputt*
Und sofort beende ich mit Dir die Korespondenz, das ist die letzte, weil finde ich sakramento langeweillig mit so Hobbyähnliche Wesen zu korrespondieren.
Wen ich mich wulgär asdrucke, ich lese die neuste russische literatur in original, so einer nur davon---Ilja Stogof, und amerikanische literatur, die sind auch nicht sehr zimperlich, ich finde es natürlicher wie deine lange Zitate, von Google abgeschrieben.
Ausserdem Dostojewskij habe ich ganze gelesen als 8 Jährige, verstehe ich die psychische Störrungen ganz gut.

Adieu

Nasti--Zichy

Wen wundert es?

Es gilt doch immer noch: Wie es in den Wald hineinschallt, so schallt es auch wieder heraus ... :-))

das typische Beispiel von "Ursache und Wirkung" ... .-))

Muß allerdings auch sagen, daß nasti noch einen Zahn zugelegt hatte .....

@ Wanda

dass der forenstrang "Thema Nr.1" nicht gelöscht sondern lediglich archiviert wurde, hat dir bereits Karl mitgeteilt.

da ich annehme, dass du das thema erfrischend empfinden könntest, weil tatsächlich nur ordinär und bewusst an der wahrheit vorbei krakeelt wurde, möchte ich dich bitten, wenn du die beiträge nachliest, der überlegung eine chance zu bieten, dass der webmaster vielleicht auch nasti schützen wollte...denn...

zu offensichtlich und sehr eindeutig sind ihre worte in diesem beitrag m.e der fäkalsprache zuzuordnen; das schmückt weder mann noch frau :-) und da rettet auch nicht der hinweis, nicht so vollkommen deutsch schreiben zu können.

Wanda

die beiträge von nasti sind mir und bestimmt auch anderen ST`ler keine unbekannten textaussagen...und wenn ich nicht bevor ich ihr antwortete, ihre immer gleichen boshaften aber auch von blühender fantasie getränkten angriffe auf
ST`ler im archiv unter "nasti" nachgelesen hätte, wären meine antworten nicht so locker gewesen. :-)

nur ein paar streiflichter:

nasti bekrittelt meine früher gerne eingesetzten "ggg"...

ich fand im u.a. diskussionsthema dazu ihre art die "g" zu setzen:

"Oder sollte ich von Dir einen Zeichentip bekommen??? *gggggggggggg*

Tschüs
Nasti
Nasti
Nasti"

na? :-) ist da nicht lockeres antworten sehr einfach?

zum gleichen thema:

Nasti antwortete am 19.12.01 (21:04):

"Hallo Schorsch

wie ich mitbekommen habe, deine Kreativität kennt keine Grenzen.... das mit Kaugumi...hm..hm..ist zum überlegen.
Besser wäre aber mit die Kaugumi FREIDENT--die ist geignet für Menschen mit dritte Zähne, klebt nicht auf die Zähnen!!!
Wo besorgt man so verbrauchte Freident?? Weil als neu ist ziemlich teuer....1,25DM kostet...
Am bestens findet man /ich glaube/ beim Seniorentreff, wo sich die chattenden live treffen, dort ist genügend Freident kaugumi ausgespuckt....
Grüs Dich
Nasti
Grüss Dich Nasti"

--------------------

Wanda

ich mag es sehr, im foren-zirkus die verbalen klingen zu kreuzen und auf der bühne der Seniorentreffler auch mal drastisch,brisant oder auch clownesk zu agieren, wenn auch nicht nur im kostüm der dummen Augustine.

aber doppelzüngig von doppeldeutig unterscheiden zu wissen ...das erwarte ich einfach. :-)

--------

ich möchte zu den sich wiederholenden unwahrhaften unterstellungen und bösartigen verleumdungen gesondert stellung beziehen..."lockerheit" aber darf zu dieser thematik niemand erwarten.

@pilli - sehr in Eile, daher nur kurz - ich kannte Nasti nicht und habe bewußt das erste Mal von ihr gelesen.
Das, was sie anno 01 schrieb, ist für mich Schnee von gestern, ich gucke nicht so in die Vergangenheit, wie Du immer.

@Karl, wenn ich Dir nicht trauen würde, wäre ich nicht mehr hier, trotzdem fand ich nastis Beitrag erfrischend, vielleicht sind es die Fehler, der Satzbau, das Ungewöhnliche eben und natürlich sieht das auch anders aus, weil man nicht selbst betroffen ist.

Karl schreibt weiter oben:
Es ist schon bemerkenswert, dass sich gegenüber Pilli alle glauben alles herausnehmen zu dürfen, bis zum Andichten von Beziehungen zum Webmaster (eagleca) und somit jedes Maß verlieren.

Pilli antwortet mir unter dem Thema: Sind wir noch eine Gemeinschaft:
"p.s.
...du bist da mit einem uralt-liebsten an deiner seite sicherlich nicht mehr so gefragt? :-) wenn du magst, berichte ich dir gerne von der begegnung mit jungen lenden...dann hat`s wenigstens was zur erinnerung...:-)))"

webmaster, auch pilli nimmt sich sehr viel heraus, um nicht zu sagen, alles. Sie spricht über meinen privaten Bereich nicht unbedingt fein, das ist unterste Schublade.

Aber....wer die Gunst hat, der darf.
Warum wunderst Du Dich also darüber, dass Einige hier Mutmaßungen anstellen?
Wer bei Dir die Gunst verloren hat, der hat sie für immer verloren oder nie besessen.

Sollte Dir mein Text nicht gefallen, dann weißt Du ja, wo die Löschtaste sitzt :-))

Die fekal Sprache.

Clarissa Pinkola Estés

Die Wolfsfrau

Die schmutzigen Göttinnen.


„Als ich vor einigen Jahren begann, Geschichten von den „schmutzigen Göttinnen „ zu erzählen, fiel mir ein, dass manche Frauen eine merkliche Schockswelle überwinden um Ihre Damenhaftigkeit ruckartig über Bord werfen mussten, um lachen, und wenigstens schmunzeln zu können.
Damenhaftigkeit am Falschen Platz ist wie ein Würgengriff, der Frauen die Luft zum Atmen nihmt….
Bei lachen atmen Frauen so rasch, dass sich in Gefahr begeben, unerlaubte Gefühle zu empfinden….
Mir wurde klar, dass es eine Art von sinnlichen Humor gibt, der das internalisierte emotienale Tabu gegen eine offen diskutierte Sexualität aufweicht. Diese Art Sinnlichkeit ignoriert den zensierenden Intellekt, und lässt Medizin in verstopfte psychische Kanäle fließen, um die endokrienen des Körpers mit einem Gefühl der Erleichterung zu überfluten.

Es gibt eine sehr bildhafte Spruch in der spanischen Sprache………….. Sie lässt die Geschlechtsorgane zwischen ihren Beinen sprechen.“

Einige Geschichte hat Pinkola Estes erwehnt, sicherlich werden die Haare Kopf stehen hier in Forum, wenn ich die hier zitiere.

„Solcherei Geschichten hat Baubo—die sch mutzige Göttin erzählt,,. Ihr Reoportoar stützt sich auf Themen, die alle mögliche aufgetropften Tabus brechen und ein lachen hervorrufen, das uns von unserer pompösen Art und unserer Pseudo- Ehrfrucht befreit.“

Die Psychologin und Erzählerin , eine amerikanische Mexikanerin war mit ungarische Eltern großgezogen. Muß ich nicht betonen, das die Ungare heufig verwenden obszöne Worte, befreien sie sich vor Wut und Depressionen damit. Ich persönlich habe gearbeitet in Bratislava in Budapest als Redakteurin und Grafikerin 25 jahre lang, die Redakteure sprachen Obszön, die Lektorinnen und Bürofrauen waren keusch. Das ist mir geblieben, kein Wunder, die deutsche, welcher mich persönlich kennen, direkt genießen es, und besuchen mich immer .
Bin für die einige depressive die beste Psychologin, ich nehme in Kauf, das einige Damen fühlen sie sich beleidigt.
Bestimmt kennt Ihr diesen Buch, ist ein Bestseller geworden.

@ maggy,

"verleumde tapfer, irgendetwas wird schon hängen bleiben" scheint auch deine Devise zu sein. Ich erwarte eine Entschuldigung, wenn du weiter mitdiskutieren möchtest.