Liebe Diskussionsrunde!

Das tragische Unglück über dem Bodensee veranlaßt mich zu dem Gedanken: Was wäre, wenn man Piloten von Flugzeugen, die sich auf Kollisionskurs befinden, wie bei Landfahrzeugen vorschreiben würde, stets nach *rechts* statt nach oben oder unten auszuweichen? M. E. könnten dadurch Unfälle wie der genannte mit Sicherheit vermieden werden, doch ergäben sich dabei wahrscheinlich andere Nachteile, die ich im Augenblick nicht übersehe. Wer weiß Näheres darüber?

Unabhängig davon besteht ganz allgemein eine seltsame Unsymmetrie zwischen Rechts und Links einerseits und Oben und Unten andererseits, wie sie zum Beispiel beim Spiegel sichtbar wird. Dieser vertauscht (scheinbar) Rechts und Links, aber nicht Oben und Unten.

Ein interessantes Thema?
fragt Hans-Jürgen.

Ein *äußerst* interessantes Thema... wenn ich darüber nachdenke, komme ich richtig ins Spinnen!

Die Idee mit dem Ausweichen nach rechts hatte ich auch gleich nach dem Unglück. Wenn jeder nach rechts ausweicht, müßte eine Kollision doch automatisch ausgeschlossen sein (es sei denn, es befände sich noch ein weiteres Flugzeug in der Nähe). Ich wollte gleich bei der Schweizer Flugsicherung anrufen und diesen Vorschlag machen - aber es ging keiner ans Telefon :-((
(Die Zartbesaiteten bitte ich für diesen üblen Scherz präventiv um Verzeihung)

Was ist denn eigentlich oben und unten und rechts und links?

Ein Versuch:
"Unten" ist derjenige Punkt des Körpers A, der einem anderen Körper B, der Schwerkraft auf ihn ausübt, näher ist als die übrigen Punkte des Körpers A.
Wenn ich also auf der Erde stehe, dann sind meine Füße "unten" und mein Kopf "oben", denn meine Füße sind der Erde näher als mein Kopf.
Die Begriffe "oben" und "unten" können also nur Gültigkeit haben, wenn sie sich auf einen Körper beziehen, der Schwerkraft (Massenanziehung) ausübt.

Wenn ich jetzt jedoch "rechts" und "links" erklären sollte, dann müßte ich passen. Es gelingt mir nicht, eine abstrakte Formulierung dafür zu finden, und ich bin gespannt, ob jemand die Herausforderung annimmt...

Zum Thema "Spiegel": ich habe mich schon oft gefragt, was man zwischen zwei Spiegeln sehen würde, wenn man unsichtbar zwischen ihnen stünde... wie sieht ein Spiegel aus, der einen Spiegel spiegelt? Würde man plötzlich das wahre Wesen des Spiegels erkennen? Den Spiegel in einem unbeobachteten Moment erwischen? Endlich erfahren, wie das Nichts aussieht?

Nun stelle ich das Spinnen erst mal wieder ein und warte auf interessante Beiträge von rechts und links!

P.S. Ich habe meinen PC vor den Spiegel gehalten - die Links wurden nicht vertauscht ;-)))

Ich glaube nicht, daß das mit dem Nach-Rechts-Ausweichen unbedingt funktionieren muß - das wäre ja nur dann der Fall, wenn die beiden Flugzeuge genau frontal aufeinander zuflögen. Wenn sie auf seitlich versetztem Kurs befinden, könnten sie sich gerade erst dadurch in die Quere kommen.

Doris kann ich nicht so schnell antworten, das muß man sich durch den Kopf gehen lassen. Eines aber fiel mir spontan ein:

"Links ist da, wo das Herz ist". (Oskar) Das ist eine ideologische Aussage, aber auch eine physische Tatsache, nicht wahr?

Eine Diskussion mit meinen Kollegen führte zu folgender Rechts-Links-Überlegung:
Die Begriffe "Rechts" und "Links" lassen sich nicht abstrahieren. Sie sind nur in Bezug auf Körper denkbar - genau wie "oben" und "unten".

Ein Definitionsversuch, der uns befriedigte, war folgender:

Wenn ich auf einem Körper stehe, der sich dreht, kommen nach und nach verschiedene Objekte in mein Blickfeld und verschwinden wieder daraus. Der Drehungsrichtung muß ich zunächst einen Namen geben, beispielsweise lege ich fest, daß ich die Drehrichtung der Erde als "links" bezeichne. Dann ist der Körper, der "zuerst" in mein Blickfeld kommt, der linke und der, der danach kommt, der rechte. Falls ich mich aber beständig mit dem Körper drehe, auf dem ich stehe, kommt natürlich auch der linke nach dem rechten und nicht nur der rechte nach dem linken (das Henne-Ei-Problem). Das reicht also noch nicht ganz. Deswegen ziehe ich noch den zeitlichen Abstand heran. Der Körper, von dessen Anblick bis zum Anblick des nächsten eine Zeit vergeht, die kürzer ist als die Zeit vom nächsten zum ersten, ist per definitionem der linke. Falls beide genaugegenüberliegen würden, ist unentscheidbar, welcher links und welcher rechts ist.

*Plopp* :-)))

Als kleines Kind ist mir beim Nachfragen einmal gesagt worden, rechts ist da, wo der Daumen links ist.
Darüber habe ich oft abends im Bett gegrübelt und geglaubt, dass ich irgendwas nicht kann, was andere können.

Solange der Nordpol oben ist
und der Südpol unten,
dreht sich die Erde nach links.

von Osten nach Westen Fliegende sind also schneller,
die Seite, die nach Osten zeigt ist links,
hinten ist also links, >8:-)

Wenn ich von Hamburg aus; 500 Km nach Norden fliege,dann 500Km nach links (also Richtung Westen)danach wieder 500 Km nach links und dann nochmals 500Km nach links,dann lande ich ca 20 Km westlich von Hamburg und wundere mich nicht!

aehm Sofia?
auf welchem Planeten lebst du?:-))))))

wie bitte? und Du ?

Sofia, bekanntlich geht die Sonne im Osten auf, folglich dreht sich die Erde nach rechts. Also bei mir ist das so *g*

liegst Du auf dem Rücken, dreht sie sich nach links
liegst Du auf dem Bauch, dreht sie sich nach rechts.

"Die Erde dreht sich gegen den Uhrzeigersinn" (also linksherum), heißt es in dem unten angeführten Link. Dies gilt m. E. nur, wenn man sie so wie gewöhnlich zeichnet: mit dem Nordpol oben.

Hans-Jürgen

lichtung

manche meinen
lechts und rinks
kann man nicht velwechsern
werch ein illtum

Oben links

da steht für ein paar Tage wieder ein roter Punkt (;--))))

@DorisW:
Mir ist keine physikalische Definition von links bzw. rechts bekannt. Eine interessante Frage.
Zum Thema:
Die Ausrüstung mit TCAS ist Vorschrift und diese Geräte müssen eingeschaltet sein. Wenn zwei Flugzeuge sich auf Kollisionskurs befinden, dann müssen die Piloten die Anweisung "Steigen" bzw. "Sinken" von TCAS unbedingt befolgen.
Der Sinn von TCAS ist eine Kollision unmöglich zu machen. "Steigen" bzw. "Sinken" ist deshalb gewählt weil es der schnellst mögliche Vorgang ist um Abstand zu bekommen.

Hallo,
rechts oder links, oben oder unten?
Noch schlimmer ist es doch mit vorn und hinten!

Ein Beispiel: Das Ampel-Paradox
Ich habe lt. StVO mein Auto vor einer roten Ampel zum stehen zu bringen.
Wenn ich nun so anhalte, daß der Ampelmasten hinter mir ist, dann be-
finde ich mich nach westeuropäischem Verständnis vor der Ampel, kann
sie aber nicht mehr sehen. Wenn ich direkt hinter dem Ampelmasten halte,
dann halte ich nach der StVO richtig ( und sehe die Ampel ).

Gruß Klaus

Lieber KlausKlaus,
das ist eine interessante Erweiterung der Thematik...
Was ist eigentlich "westeuropäisches Verständnis"? ;-)
Ich bin mir nicht so sicher, welches Verständnis von "vorne" und "hinten" die meisten für richtig halten - aber ich habe schon mehrmals Meinungsverschiedenheiten mit meinem Mann deswegen gehabt. Wenn der sagte: "Halte vor dem Auto / hinter dem Auto da an", dann hatte ich regelmäßig eine andere Meinung. "Vor der Ampel" bedeutet für mich, daß ich so stehe, daß ich ihr Lichtzeichen sehen kann (also stimme ich da mit der StVO überein).
"Vor einem Auto" bedeutet für mein Verständnis aber "in Fahrtrichtung des Autos vor diesem Auto", also muß ich erst an ihm vorbeifahren, um "vor" ihm einzuparken.
Eine Ampel (ein Briefkasten, eine Straßenecke...) hat eben kein "vorne" und kein "hinten", weil sie immer in derselben Ausrichtung am selben Fleck steht. Ein Auto dagegen schon.
So seh ich's.

Noch ein Nachtrag zu "oben / unten":

Der erste Gelehrte (zu Galilei): "Herr Galilei, Ihnen ist etwas hinabgefallen."
Galilei (der seinen Stein während dem Vorigen aus der Tasche gezogen, damit gespielt und ihn am Ende auf den Boden hat fallen lassen, indem er sich bückt, ihn aufzuheben): "Hinauf, Monsignore, es ist mir hinaufgefallen."
Der dicke Prälat (kehrt sich um): "Unverschämter Mensch."

(Brecht, Leben des Galilei)

Hallo DorisW,

"westeuropäisch" habe ich als Begriff gewählt, weil ich bereits in einigen westeuropäischen Ländern
war ( z. B. Schweiz, Italien, Frankreich, Spanien, Portugal, Holland, Belgien, Luxemburg ... ), sonst
aber nicht viel in der Welt herumgekommen bin. In diesen o. g. Ländern konnte ich beobachten, daß
vor einer Sache sein, Deinem Auto-Beispiel entspricht. Bemerkenswert ist am Ampel-Paradox doch,
daß wir im Falle der StVO eben nicht "Dienst nach Vorschrift" machen, sondern die Anweisung
sinnrichtig befolgen, damit wir die Ampel sehen können.

Dies, das automatisch sinnrichtige Verhalten, ist nebenbei gesagt auch der Grund, warum man
einem Staat mit "Dienst nach Vorschrift" drohen und ihn erpressen kann - übrigens die einzige
Erpressungsmöglichkeit eines Staates.

Gruß Klaus

jetzt ist es gerade so schön hier - wie wäre es mit der Weiteführung des Themas - aber nicht auf Flgzg.Entführg bezogen.. - mit der Ortsbestimmung im Spiegel?
Ist im Reflex rechts zu links - rechts-links reflektiert der menschlichen Physis deutlich? Oder ist der z.B. Autofahrer-Spiegel-Reflex angelernt und unterscheidet Mensch zum Tier? Wie unterschiedlich reagiert Mensch "im" Spiegel mit rechts-links-Verhalten?
mfG Alfred