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THEMA: Mondlandungen eine gigantische Fälschung?
24 Antwort(en).
Johannes Michalowsky
begann die Diskussion am 29.06.02 (09:26) mit folgendem Beitrag:
In einer Themensendung des Spiegel TV am 28. Juni 2002 wurde über eine Theorie berichtet, die da behauptet, daß die Mondlandungen der Amerikaner nie stattgefunden haben, daß noch nie ein Mensch auf dem Mond gewesen sei und alles, was seinerzeit verbreitet worden war, eine Inszenierung war.
Mein Problem dabei ist ein doppeltes:
Einerseits waren die vorgelegten Beweisstücke wie auch die Argumentation sehr plausibel, ich würde beinahe sogar sagen: überzeugend.
1. Rückstart der Kapsel vom Mond: Keine austretenden Flammen, keine Aufwirbelung des Mondbodens unter der Kapsel, keine sichtbaren Spuren des Startes hinterlassen, sogar die Fußabdrücke der Astronauten am Landeplatz sind erhalten geblieben – das Bild sähe so aus (wurde in dem Bericht gezeigt,) als würde die Kapsel an einem Gummiband hochgezogen.
2. Nicht plausible Beleuchtungsverhältnisse auf den Aufnahmen, die Schatten auf ein und derselben Aufnahme fallen in unterschiedliche Richtungen, Gegenlichtaufnahmen scheinen aufgehellt, es ist dort Licht, wo geometrisch kein Licht sein kann.
3. Es fällt auf, daß alle Astronauten gesund wieder zurückgekommen sind. Der Van Allen-Gürtel um die Erde mache ein Passieren aus Gründen der tödlichen Strahlungsgefahr für die Menschen unmöglich, es sei denn, die Kapsel ist mit meterdicken Bleiplatten zur Sicherung ausgerüstet.
Weiter fällt z.B. auf, daß 10 mit dem Projekt befaßte Menschen, vor allem Astronauten selbst, auf oder nahe der Erde ums Leben gekommen sind – Mordabsicht an Mitwissern des riesigen Betruges wird nicht ausgeschlossen. Frau Grissom z.B. fordert heute noch eine Aufklärung der Umstände, die zum Tode ihres Mannes geführt haben, ein. Es gab noch eine ganze Reihe weiterer Indizien, die ich für überzeugend halte.
Was mich betroffen macht ist, daß die befragten NASA Mitarbeiter auch nicht den Ansatz machten, eines der Argumente zu widerlegen oder Feststellungen zu erklären. Die Aussage war vielmehr: Wir waren dort, damit basta, schließlich haben wir ja eine Menge Mondgestein, wo soll das denn herkommen? (Könnte natürlich auch in der Wüste von Arizona oder sonst wo aufgelesen worden sein).
Meine Zweifel an dieser Theorie habe ich nur deswegen, weil es mir fast ausgeschlossen erscheint, daß eine solche gigantische Manipulation unentdeckt hätte bleiben können. Darauf wurde ebenfalls eingegangen, und es wurde gesagt, daß das Wissen um das, was tatsächlich vorging, auf eine Handvoll Menschen beschränkt geblieben war. Aber selbst dann, ein paar Millionen Dollar für einen Verrat wäre doch wohl drin gewesen? – Daran arbeite ich gedanklich noch.
Näheres in der unten angegebenen URL.
(Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/mondlandung/)
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Carola
antwortete am 29.06.02 (09:50):
PR-Gag?
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E-l-e-n-a
antwortete am 29.06.02 (10:29):
@ Johannes
Ich habe die Sendung ebenfalls gesehen und bin völlig verunsichert. Die vorgebrachten Argumente der Kritiker waren schon erstaunlich und selbst für den Laien verständlich. Persönlich traue ich der NASA alle Täuschungen zu, denn sie standen unter erheblichem Erfolgsdruck, nachdem die Sowjets den ersten Sputnik in den Orbit geschickt hatten.
Wie heisst die Frage? Fälschung oder Wahrheit?
Wie seht ihr das?
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Nuxel
antwortete am 29.06.02 (11:20):
Hallo,Jo
Habe leider diese Sendung nicht gesehen!
Dein Bericht läßt aber doch erhebliche Zweifel aufkommen! Es wäre aber ein riskantes Unterfangen,die Amerikaner einer derartigen Fälschung zu bezichtigen,so man keine fundierten Beweise hätte!
Nuxel
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DorisW
antwortete am 29.06.02 (11:56):
Ich halte das für eine der üblichen Verschwörungstheorien (siehe auch Internet-Tipp). Neu ist diese Behauptung nicht. Von der Sorte gibt's viele; in die Welt gesetzt werden sie entweder von Paranoiden oder von Spaßvögeln.
P.S. Elvis lebt :-)
(Internet-Tipp: https://www.butterbrot.de/verschwoerungen/conspire.htm)
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Charlie
antwortete am 29.06.02 (12:09):
"Doch viele angebliche Verschwörungstheorien haben sich im nachhinein als die wirkliche Wahrheit erwiesen."
So steht es in deinem Internet-Tipp - nicht gelesen?
Nichts für ungut -
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Karl
antwortete am 29.06.02 (12:11):
Kennt Ihr die Hohlwelttheorie? Wenn man die Annahme macht, dass das Licht sich nicht geradeaus ausbreitet, sondern eine gekrümmte Bahn einschlägt, kommt man zu logischen Schlussfolgerungen (mathematisch nachrechenbar ;-):
Die Erde ist keine Kugel, sondern eine Hohlkugel. Sonne, Mond und Sterne befinden sich im Innern und sind natürlich viel kleiner als immer behauptet. Die Austronautik ist natürlich auch nur ein großer Bluff der amerikanischen und sowjetischen Geheimdienste.
Als Schüler habe ich ein ganzes Buch darüber gelesen, war mir empfohlen worden.
Ja, natürlich lebt Elvis! Der wollte vor uns nur seine Ruhe haben.
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E-l-e-n-a
antwortete am 29.06.02 (12:12):
Wer erklärt mir das mal mit dem:
van Allen Strahlungen/Strahlungsgürtel?
Ich hatte davon bisher noch nie etwas davon gehört.
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E-l-e-n-a
antwortete am 29.06.02 (12:17):
Das habe ich bei google gefunden, aber wie wirkt sich das beim Menschen aus? Das ist meine eigentliche Frage.
"Der Van-Allen-Gürtel ist ein Strahlungsgürtel: Durch das Magnetfeld der Erde werden aus dem Sonnenwind oder der kosmischen Strahlung stammende Teilchen "eingefangen" und sammeln sich im wesentlichen in zwei Strahlungsgürteln: Der innere von ihnen beginnt etwa 6000 Kilometer über dem Äquator und besteht hauptsächlich aus hochenergetischen Protonen und wurde 1958 von James Van Allen entdeckt. Der zweite beginnt etwa 20.000 Kilometer über dem Äquator und enthält vorwiegend Elektronen." (ds/28. Januar 2002)
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Karl
antwortete am 29.06.02 (12:19):
Der Van-Allen-Gürtel ist ein Strahlungsgürtel: Durch das Magnetfeld der Erde werden aus dem Sonnenwind oder der kosmischen Strahlung stammende Teilchen "eingefangen" und sammeln sich im wesentlichen in zwei Strahlungsgürteln: Der innere von ihnen beginnt etwa 6000 Kilometer über dem Äquator und besteht hauptsächlich aus hochenergetischen Protonen und wurde 1958 von James Van Allen entdeckt. Der zweite beginnt etwa 20.000 Kilometer über dem Äquator und enthält vorwiegend Elektronen. (Quelle, s.u.))
(Internet-Tipp: https://www.astronews.com/frag/antworten/frage563.html)
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DorisW
antwortete am 29.06.02 (12:23):
Doch, diesen Satz hab ich gelesen, Charlie.
Trotzdem habe ich eine eigene Meinung dazu, und die lautet:
Ich kann aufgrund meines eigenen Wissens natürlich nicht mit 100%iger Sicherheit entscheiden, was stimmt und was nicht. Aber zu 99,9% halte ich die Behauptung von der gefälschten Mondlandung eben für Quatsch. Das reicht mir.
Wenn ich mich irre und die 0,1% wahr sein sollten, dann gilt eben der schöne Satz, den juttam einmal zitiert hat: "Just because I'm paranoid that doesn't mean they're not after me" :-)
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Carola
antwortete am 29.06.02 (12:32):
Sorry, was hat denn der Strahlungsgürtel mit der nicht stattgehabt behaupteten Mondlandung zu tun? Bin ziemlich unbedarft in solchen Dingen.
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Karl
antwortete am 29.06.02 (12:37):
Es ist absolut unmöglich, so ein Projekt als Fälschung zu konzipieren. Zur gleichen Zeit waren die Sowjets dabei unbemannte Raumsonden zum Mond zu schicken, demnächst werden die Chinesen Astronauten zum Mond senden, noch mehr interessiert der Mars. Das Mondgestein (in grossen Mengen von den Amerikanern gesammelt, in kleinen Mengen von den Robotern der Sowjets) ist Gegenstand sehr vieler Publikationen in den renommiertesten Wissenschaftszeitschriften wie Nature und Science gewesen und hat unsere Vorstellung von der Entstehung des Trabanten ziemlich verändert (s. Link unten).
(Internet-Tipp: https://www.wort-und-wissen.de/sij/sij51-4.html)
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Ursula
antwortete am 29.06.02 (12:52):
Der Van-Allen-Gürtel stellt für die bemannte Raumfahrt ein außerordentliches Hindernis dar, da die maximale Strahlungsintensität weit über die Toleranzgrenze hinausgeht. Da dies 1969 bekannt war, ist anzunehmen, dass die Astronautenkapsel mit dem notwendigen Schutz (sehr dicke Bleiplatten) vor der sonst tödlichen Strahlung ausgestattet war. Sonst wären die Astronauten nicht unbeschadet zur Erde zurückgekehrt.
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vf
antwortete am 29.06.02 (13:18):
1. hält man sich ein jahr lang nackt im van-allan-gürtel auf, so stirbt man - vielleicht. Aber wer tut das schon. Die astronauten sind hindurchgeflogen! 2. die astronauten haben auf dem mond ein spiegelsystem aufgestellt, welches täglich von wissenschaftlern auf der erde benutzt wird, um mit laserstrahlen den abstand zum mond zentimeter-genau zu messen. 3. wie blamabel wäre es für die amis, wenn der nächste mondbesucher, der garantiert irgendwann kommt, entdeckt, dass alles eine fälschung war! 4. die astronauten haben viele kilogramm mondgestein mitgebracht, die weltweit untersucht wurden und bis heute werden - gestein, das eindeutig nicht von der erde stammt. 5. die ganze welt konnte die funksignale vom mond empfangen und mit den antennen feststellen, woher diese signale kamen. 6. dass sich spinner mit solchen verschwörungstheorien in szene setzen ist ein uraltes phänomen und fängt mit den tratschtanten in der nachbarschaft an, die es nicht aushalten, dass nichts aufregendes bei ihnen passiert. 7. dass sich die nasa-leute nach 30 jahren belästigung durch solche spinner nicht mehr dazu äußern ist nur verständlich 8. im buchhandel gibt es ein wunderbares großes buch mit z.T. bisher unveröffentlichen mondfotos unglaublicher qualität (hasselblad-kamera!!!) - schaut es euch an, und alle fragen erübrigen sich. 9. dass angehörige von verstorbenen oft nicht mit dem tod ihrer nächsten klar kommen ist oft erkennbar. Wenn diese sich dann noch mit spinnern von verschwörungstheorien zusammen tun, kommt genau dieser quatsch heraus. 10. sowohl den angehörigen als auch den spinnern muß man gar keine böse absicht unterstellen - es ist ein rein psychologisches phänomen und basiert auf einer wichtigen kontrollinstanz in unserem kopf, die ständig hinterfragt, ob informationen aus meiner umgebung stimmen oder nicht. Wie in allen bereichen des lebens kann es aber auch hier zu übertreibungen kommen ( vergleiche übertriebene reinlichkeit, übertriebene ängste, übertriebene geltungssucht, usw. ) 11. dass redakteure auf der suche nach sensationen auch solche themen aufgreifen ist heutzutage üblich - ein paar kontrollanrufe bei renommierten astrophysikern in der ganzen welt hätten sofort klarheit gebracht - aber damit kann man keine sendung machen. 12. und immer wieder fallen wir anständigen, naiven menschen auf die formel herein: was schwarz auf weiß steht oder was im fernsehen kommt muß wahr sein, oder zumindest teilweise. Dass es überhaupt nicht wahr ist können wir einfach nicht begreifen.
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Nuxel
antwortete am 29.06.02 (14:11):
Wie wärs damit:
Janosch,Autor und Zeichner ist der Meinung:
Wenn ich mir es recht überlege,hat das ganze Überlegen keinen Sinn.
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Werner Bleicher
antwortete am 29.06.02 (22:57):
Ich habe diese Sendung schon vor längerer Zeit irgendwo gesehen. Es gibt eine erklärende Sendung - ich glaube mit dem deutschen Astronauten Merbold - in welcher alle diese angeblichen Phänomene erklärt werden. Es gibt aber noch sehr viele, für normal denkende Menschen nicht nachvollziehbare, aber doch irgendwie logisch klingende Theorien. Vor wenigen Tagen gab es eine Sendung mit einem SF-Autoren und zwei Philosophen - Existenzialphilosophie - (und einem Moderator natürlich). Im Zusammenhang mit der denkbaren Entwicklung eines menschlich denkenden Roboters wurde auch kurz die Theorie beleuchtet ob nicht vielleicht das ganze uns zugängliche Universum eine Art Computer wäre. Das würde z.B. die Gesetzmäßigkeiten in den bisher erforschten Naturwissenschaften (Physik) erklären. Heute las ich, dass möglicherweise das Licht nicht immer die gleiche Geschwindigkeit habe. Da hilft nur die alte Spruchweisheit: Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, von denen sich unsere Schulweisheit nichts träumen lässt!!!
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WANDA
antwortete am 30.06.02 (08:53):
Habt Ihr schon mal was vom Sommerloch gehört, wir haben doch Sommer und Loch-Ness hat ausgedient.
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Werner Bleicher
antwortete am 30.06.02 (17:12):
Es gibt im Weltraum auch "schwarze Löcher", die alles aufsaugen was in ihre Nähe kommt. Wer nicht mitdiskuttieren will, kann ja einmal versuchen in ein "schwarzes Loch" zu blicken, vielleicht können dann andere Leute über ein Thema weiterreden. das sie interessiert - liebe "WANDA".
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Eric
antwortete am 30.06.02 (17:20):
@ Werner Bleicher
Dein Text gehört aber auch in ein schwarzes Loch.
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WANDA
antwortete am 30.06.02 (17:49):
@Werner Bleicher, ich wollte niemandem weh tun und auch niemanden die Freude am Diskutieren nehmen. So lese ich auch alles mit Interesse, glaube aber, dass die Mondlandungen stattgefunden haben.
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Hans-Jürgen
antwortete am 30.06.02 (19:55):
@ Werner Bleicher
zu "...wurde auch kurz die Theorie beleuchtet ob nicht vielleicht das ganze uns zugängliche Universum eine Art Computer wäre..."
Vor vielen Jahren las ich ein Buch mit dem Titel "Welt am Draht", das diese Idee spannend in Romanform behandelte. Ich war damals davon sehr beeindruckt.
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e k o
antwortete am 01.07.02 (16:17):
Darf ich mich als "Greenhorn", der nichts vom van Allen - Gürtel und derlei Dingen versteht, mal zu Wort melden ?
Ich halte es nicht für möglich, dass die Amis uns da eine gigantische Fälschung unterjubeln wollen. Ein milliardenschweres Unternehmen zu starten, um dann nur heiße Luft zu produzieren, also dazu müsste man eigentlich doch ziemlich paranoid sein, oder ?
Und ich glaube auch nicht, dass die Sache/Lüge so wasserdicht abgedichtet werden könnte, dass niemand, auch nicht der kleinste Mitarbeiter, dann dicht halten würde. Irgendwann würde dann schon einer quatschen.
Ich halte es mit Werner Bleicher und sage: Nicht alles, was in uns und um herum geschieht, ist mit dem Verstand erklärbar. Wir müssen uns damit abfinden, dass es mehr gibt, als unser Verstand uns einzugeben in der Lage ist, zumal der Verstand der kleinste Teil unseres Wesens ist.
Im Unbewussten schlummern ganz andere Kräfte, die bei den meisten Menschen niemals ans Tageslicht kommen, aber sie sind dennoch da.
So denke ich, dass auch so manche Vorgänge bei Amerikas Mondfahrt nie verstandesmäßig aufgeklärt werden können und somit zu Spekulationen jeglicher Art herangezogen werden.
Das ist sicher keine wissenschaftliche Aussage, aber die Aussage eines Menschen "aus dem Bauch heraus".
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Alfred
antwortete am 03.07.02 (19:51):
tja, wat nich alle jöwt... Da existiert nun das www. um nachzuprüfen die Be- und An-Merkung, - da sind auch vf, Karl und nochsoviele Menschen, die um den Zustand der Dingen wissen müssen, sie klären auf - aber der Shakesspeare´sche "Bauch", der Glaube und das Fern-Sehen - uppps! - machen uns allen immer wieder in 5´-Sendungen etwas Witziges vor und damit dann, wie gewünscht, den Nur-Zu Schauer meist auch völlig meschugge... Prosit = zur Gesundheit -...
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schorsch
antwortete am 06.07.02 (17:21):
Die Landung der Amerikaner auf dem Mond wurde von vielen seriösen Wissenschaftern vieler Länder verfolgt. Auch die Russen, die ja damals alles Interesse daran hatten, Erfolge der Amerikaner absurdum zu führen, konnten keine Manipulationen ausfindig machen. Ich finde für solche abstrusen Behauptungen der manipulierten Mondlandung nur als eine Möglichkeit, das berühmt-berüchtigte Sommerloch der Medien zu füllen. Es lebe die Sauregurkenzeit.
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