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THEMA: An wessen Händen das Blut klebt
41 Antwort(en).
Karl
begann die Diskussion am 27.03.03 (07:32) mit folgendem Beitrag:
Wir alle erleben zur Zeit aus sicherer Entfernung das Medienereignis des Jahres live, den "sauberen Krieg" der Amerikaner und Briten gegen den Irak, der in Wirklichkeit ein Überfall und Raubzug ist. Die sich legitimer Weise gegen die Agressoren verteidigenden Iraker werden zu Tausenden niedergemetzelt. Gestern wurde stolz gemeldet, dass bis zu 500 Iraker in einem Gefecht "gefallen" seien.
Ein Volk wird niedergemetzelt, danach werden die überlebenden Kinder mit "Schokoladensuppe" geblendet. Die Toten, sie werden "nachher" stumm sein und sich nicht beschweren.
Kriege gibt es nur deshalb noch, weil die Gefallenen (welch verharmlosendes Wort!) nicht mehr reden können und die Überlebenden so furchtbar schnell vergessen wollen.
An wessen Händen klebt das Blut? Was können wir dagegen tun?
In meinen Augen ist es klar, dass Aufklärung gegen die Schönfärberei der US-Administration Not tut. Es gibt keinen sauberen Krieg und wir müssen aktiv mit Hilfe des Internet der Desinformation, der Zensur und der bewussten Lügen der kriegführenden Parteien entgegenwirken.
Naturgemäß versuchen vor allem diejenigen, die im Unrecht sind, diese Lügen zu verbreiten und die Zensur durchzusetzen. Abscheuliches Beispiel für solche Lügen gestern:
Die Briten rechtfertigen den Beschuss von Wohngebieten mit der Schutzbehauptung, es habe einen Aufstand in Basra gegeben. Keine einzige unabhängige Quelle kann das bestätigen und selbst der Premier rudert zurück.
Natürlich klebt Blut an den Händen der Befehlshaber, vor allem an denen von Bush und Blair. Aber sie sind es nicht alleine. Ohne Unterstützer in den eigenen und in vielen Ländern wäre dieser Krieg weniger wahrscheinlich gewesen, ohne Aznar in Spanien und John Howard in Australien zum Beispiel.
Aber kehren wir vor der eigenen Haustür: Vergesst nicht, dass bei uns insbesondere
Wolfgang Schäuble Angela Merkel
das Gemetzel unterstützen. Brennt es in Euer Hirn ein. Auch an den Händen der Unterstützer klebt das Blut.
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Barbara
antwortete am 27.03.03 (08:48):
Karl,
jedes Deiner Worte kann ich dick unterstreichen.
Du kannst auch Pastor Hinze zu den Namen der Unterstützer setzen. Es ist widerlich, wie schleimend er den Kurs der von Dir genannten CDU-Spitze unterstreicht. Im wdr konnte ich gestern mit ansehen, wie ihm sogar von einigen Beifall geklatscht wurde.
Im Moment fühlt man sich so kraftlos... Hat ja doch alles keinen Sinn...
Doch resignieren dürfen wir nicht. Wir müssen weiter zu Tausenden auf die Straßen gehen. Unsere Bürger in Leipzig machen es uns vor: die Menge der Demonstranten wächst von Montag zu Montag. Das müsste überall in ganz Deutschland, in der ganzen Welt erfolgen, damit es die Kriegstreiber mit der Angst bekommen.
Hier in Hamburg laufen in den letzten Tagen im Radio Zuhörerbefragungen zum gewaltsamen Niederknüppeln einer Schülerdemonstration. Inzwischen hat ein Vater Strafantrag gegen die Polizei gestellt....weitere folgen. Schüler, die sich nach einer angemeldeten friedlichen Demonstration zum amerikanischen Konsulat aufgemacht hatten, wurden mit Wasserwerfern und Schlagstöcken vertrieben. Ein Schüler soll, auf dem Boden liegend, von einem Polizisten geschlagen und getreten worden sein.
Dieses Erlebnis brennt sich in die Herzen der Schüler ein. In den Schulen wird breit diskutiert. Schulsenator Lange (FDP) drohte Lehrern, die die Teilnahme ihrer Schüler an der Demonstration unterstützt haben, mit einem Disziplinarverfahren.....
Dadurch werden, gerade unter den Jugendlichen, noch mehr Kräfte zum Protest gegen diesen Angriffskrieg mobilisiert. Während wir die Fäuste ballen und auf die Straßen gehen, machen sich immer mehr Exil-Iraker aus aller Welt auf den Weg in ihre Heimat, um dort den Widerstand gegen die Übermacht der Angreifer zu unterstützen. Es wird noch viel mehr Blut fließen....
Die Bush's und Blairs regeln schon die Geschäfte. Die UNO soll herausgehalten werden, darf ihnen höchstens Sondervollmachten erteilen.... Alles andere regeln sie....
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schorsch
antwortete am 27.03.03 (09:09):
Zuerst warens die Indianer, dann die Schwarzen, dann die Aphghanen, dann die Iraker - wann werden wirs sein?
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m
antwortete am 27.03.03 (10:26):
Karl und andere Freunde
Warum nur die angebliche USA treue auf A.Merkel und Schäuble reduzieren? Barbara schreibt richtig auch Pastor Hintze zählt sich dazu. Nur ist , etwas anderes von ihm , doch wohl nicht zu erwarten gewesen. Denkt an dessen Schleimigkeit unter der Kohl Ära. Man sollte aber diesen Herrn Pflüger nicht vergessen. Dieser wars letzendlich der , die Frau Merkel in die USA begleitet hatte Und dort sie Beraten hat bzw. ihre Reden geschrieben hatte. Das hat er selbst am 21.03.03 im NDR in der Sendung „Drei nach Neun“ Voller Stolz und Freude kundgetan. Herrn Schäuble ------ er ist ist doch von jeher der Einpeitscher der CDU gewesen Und Landläufig kann man auch sagen die „Graue Eminenz“ Aber alle, wenn auch sie unterschiedlichste Motive haben- den Krieg zu bejahen- haben eines gemeinsam.Ihnen fehlt das persönliche Kriegserlebniss oder falls sie etwas Älter sind waren durch besondere Maßnahmen vor den schrecklichen Zeiten geschützt. Auffallend ist doch in ihren Reden kommt nie weder im Sinne noch wörtlich „So etwas möchte ich nie wieder erleben“ Sie betonen zwar das es ihnen Leid täte was dort passiert, aber immer aus der Distanz. Die ganze Kriegsbefürter Fraktion hat doch Angst um ihre Pfründe. Das Wohl und Wehe für das Volk , das haben diese Leute doch längst abgelegt. Nur habe ich den Eindruck , das der politische Mut des deutschen Bundeskanzler’s Auch durch die Medien nur ungewollt gewürdigt wird. Das ist nun auch den Einflüssen dieser Antifriedensfraktion zu verdanken. Leider Wir wollen sein . ein einig Volk von Brüdern --- aber nicht in der deutschen Politik
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js
antwortete am 27.03.03 (10:57):
schorsch, ich denke Leute mit deutschem Stammbaum gibt es dazu zu viele, um gegen die seitens der Amis vorzugehen, und Schweizer sind sowieso aussen vor, sind immer brav.
Ich hoffe dass das Massaker bald zu ende ist, es ist ein moralischer Wahnsinn, ganz zu schweigen von den Kosten. Damit könnte man die ganze hungernde Menschheit retten.
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Ullika
antwortete am 27.03.03 (11:49):
Früher waren es "tapfere Helden, die bei der Verteidigung des Vaterlandes"gestorben sind. Was sagen die Allierten eigentlich den Hinterbliebenen, für was ihre Söhne, Väter und Ehemänner sterben? Ich las gerade, dass Tony Blair "entsetzt" war, als er für 30 Sekunden im arabischen Fernsehen die Bilder zweier getöteter britischer Soldaten sah. Armer Tony, war er schon einmal an der Front? Und was ist mit den anderen getöteten Briten, die von den eigenen Verbündeten abgeschossen wurden? Die Bilder blieben uns zwar erspart, aber das war ja auch "nur" ein kleiner technischer Fehler, nach dem Motto: ein bisschen Schwund ist immer. Eine von Tag zu Tag zorniger werdende Ullika
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Medea.
antwortete am 27.03.03 (14:25):
Ja, Ullika, die Hinterbliebenen .... was ich da im TV sehe und höre, kann ich nur schwer nachvollziehen. Eltern und Ehefrauen geben sich bei aller Trauer um ihren Getöteten vor der Kamera patriotisch, sie sprechen vom "Heldentod", der für mich ein ganz dreckiges, erbärmliches Krepieren ist, sind offenbar davon überzeugt, daß für eine gute Sache gestorben wurde. Ich erinnere mich lediglich an einen schwarzen Vater, der den Tod seines Sohnes Mr. Präsident anlastete und ihn dafür verantwortlich machte in seinem Schmerz. Wahrscheinlich sind es bewußt ausgesuchte Interviews, um in die amerikanische Öffentlichkeit nicht noch mehr Unruhe zu bringen, dennoch stimmen sie mich bedenklich. Ich kenne keinen von den inzwischen viel zu vielen namenlosen Toten auf beiden Seiten, aber mein Herz ist voller Trauer und auch Wu über diesen Irrsinn. Schon in der Antike wußte man, daß Böses immer wiedes Böses gebiert - nichts, aber auch rein gar nichts hat der Mensch in den letzten drei Jahrtausenden dazu gelernt.
Medea.
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Wolfgang
antwortete am 27.03.03 (15:02):
Oh doch, Medea, viele Menschen, die meisten haben gelernt... Die Anti-Kriegs-Bewegung hat Millionen Menschen erfasst. Gerade in den USA führen sie einen erfolgreichen Kampf. Aber es ist so, wie Du gesagt hast: Die Propaganda der BUSH-Krieger läuft auf Hochtouren. Glaube ihnen kein Wort. Interviews können gestellt oder geschnitten werden. Menschen können gekauft werden. Stimmen und Bilder sind beliebig manipulierbar. Die BUSH-Krieger schrecken nicht davor zurück, Menschen umzubringen. Meinst Du, sie würden davor zurückschrecken, Nachrichten zu manipulieren? Wie war es bei den Nazis in Deutschland? Was bekam das Volk zu sehen in Wochenschauen und zu hören per Volksempfänger? - Alles... Nur nicht die Wahrheit!
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Medea.
antwortete am 27.03.03 (17:25):
Ja, Wolfgang,
in meinem Zorn vergaß ich ganz die vielen Menschen, die sich zur Anti-Kriegs-Bewegung zusammengeschlossen haben. Aber sind es in der Tat "Millionen", wie du schreibst? W a r u m werden wir dann nicht gehört und eine Handvoll Wahnsinniger setzt die ganze Welt in Flammen? Ich bin verzweifelt und alle, die hier im Forum mitschreiben, ebenso. Die schrecklichen Bilder im TV machen mich ganz elend -und dennoch bin ich nicht vom Bildschirm wegzukriegen. Es ist ja fast so, als zöge einen das Grauen an ...., warum tue ich mir und alle anderen das an? Damals habe ich gegen den Vietnam-Krieg demonstriert, heute gegen den Irak-Krieg... Hat es etwas gebracht? Ich merke, wie wieder die Verzweiflung in mir hochkommt.
Medea.
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missluka
antwortete am 27.03.03 (19:33):
@ Wolfgang......Du scheinst immer noch Amerika mir Nazideutschland zu vergleichen. Warte......Du wirst Dein Denken schon noch umstellen muessen (wenn das moeglich ist ???) Wir vermasseln Dir Dein ganzes Spiel....und Deine (Eure) auserwaehlten Spielregeln.... Da kommen wir und sagen "ploetzlich", das Saddam der BOESE ist. (oder haben wir das nicht schon immer gesagt ??) Wo warst Du die letzten 12 Jahre ?? und Du hast es immer noch nicht verstanden ?? Ich bin geneigt , zu sagen, Du bist ein Hoffnungsloser Fall. Aber mach Dir mal keine Sorgen........Du braucht im Winter nicht zu frieren. Wir haben verhindert, dass Dein Freund Hussein, alle Oilfelder in Brand setzten konnte. Also, Deine warme Stube ist Dir sicher. Ist doch schoen.....den Genuss zu haben.....ohne sich die Haende "schmutzig" zu machen. Na ja,.......ein wenig mitlaufen kannst Du doch da nicht als arbeit angeben wollen. Oder hast Du mal lieber die Andern laufen lasse........Du hast es Dir aber wenigsten am Fernseher angeseh'n. Wolfgang........es wird Leute wie Dich immer geben, Ihr sterbt genausowenig aus wie wir.........die gewillt sind fuer das, was sie glauben, auch gerade zu stehen. (Garnicht schwer zu versteh'n, und ich brauch nicht mal umzulernen) Es ist in meinem rheinischen Blut, und die gute Erziehung meiner Elten........ruhige,friedliebende, katholische Menschen. Mein Vater ist nie auf Hitler reingefallen.....genausowenig wie er auf Saddam reingefallen waere. Mein Vater hat sich immer fuer Menschenrechte eingesetzt. Es waere waere ihm und uns, seiner Familie schlecht ergangen.........wenn die vereinigten Nationen uns nicht rechtzeitig befreit haetten.
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Karl
antwortete am 27.03.03 (20:53):
Missluka, schämst Du Dich nicht auch noch deine Eltern in den Dreck zu ziehen und als Kronzeuge für deine mörderischen Ansichten zu benutzen? Du sagst, deine Eltern seien "........ruhige,friedliebende, katholische Menschen" gewesen. Hast Du vergessen, dass die US-Adminstration und ihre Handlanger den Segen des Papstes für ihr schändliches und feiges Morden nicht haben? Wenn Deine Eltern wirklich "ruhige,friedliebende, katholische Menschen" gewesen sind, dann wäre ihnen Deine Meinung ein Greuel.
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Ursula J.
antwortete am 27.03.03 (21:01):
Wie ist es nur möglich so viel Unsinn zu schreiben?
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missluka
antwortete am 27.03.03 (21:19):
@ Karl..........nein, Du scheinst vergessen zu haben........worum es geht. Du sagst, es ist nicht leicht umzudenken...aber man kann es. Es ist Dir sehr wohl gelungen. Der Papst....sollte sich um seine Priester und Eminenzen kuemmern, die einiges vergessen haben.(oder darf das sein? sich an jungen Menschen zuvergreifen ??) Aber.....lass ihn von Politik reden...... Ich erinnere mich trotzdem, was in den Jahren so alles vorgefallen ist. (nicht sehr stubenrein.) Eigenartig......das meine Verwandte in Deutschland , die gleiche Einstellung haben wie ich (Natuerlich C D U) Uebrigens......darunter auch ein berufs Offizier.
P.S.....Meinst Du Dein Vater waere stolz auf Dich Karl??
Dann halten wir Beide unsere Eltern in Ehren. (und so soll das ja wohl auch sein.)
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missluka
antwortete am 27.03.03 (21:22):
@ Ursula.........das frage ich mich schon seit Monaten.
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Nienenueteli (NN)
antwortete am 27.03.03 (21:34):
Ich glaube kaum, dass es nötig ist, Misslukas Beiträge zu kommentieren. Die Aussagen sprechen für sich... Traurig, aber wahr...
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hl
antwortete am 27.03.03 (21:37):
die besseren Stimmen Amerikas:
“I stand for peace and justice.
I stand for democracy and autonomy. I don’t think the U.S. or any other country should ignore the popular will and violate and weaken international law, seeking to bully and bribe votes in the Security Council.
I stand for internationalism. I oppose any nation spreading an ever expanding network of military bases around the world and producing an arsenal unparalleled in the world.
I stand for equity. I don’t think the U.S. or any other country should seek empire. I don’t think the U.S. ought to control Middle Eastern oil on behalf of U.S. corporations and as a wedge to gain political control over other countries.
I stand for freedom. I oppose brutal regimes in Iraq and elsewhere but I also oppose the new doctrine of "preventive war," which guarantees permanent and very dangerous conflict, and is the reason why the U.S. is now regarded as the major threat to peace in much of the world. I stand for a democratic foreign policy that supports popular opposition to imperialism, dictatorship, and political fundamentalism in all its forms.
I stand for solidarity. I stand for and with all the poor and the excluded. Despite massive disinformation millions oppose unjust, illegal, immoral war, and I want to add my voice to theirs. I stand with religious and moral leaders all over the world, with world labor, and with the huge majority of the populations of countries throughout the world.
I stand for diversity. I stand for an end to racism directed against immigrants and people of color. I stand for an end to repression at home and abroad.
I stand for peace. I stand against this war and against the conditions, mentalities, and institutions that breed and nurture war and injustice.
I stand for sustainability. I stand against the destruction of forests, soil, water, environmental resources, and biodiversity on which all life depends.
I stand for justice. I stand against economic, political, and cultural institutions that promote a rat race mentality, huge economic and power inequalities, corporate domination even unto sweatshop and slave labor, racism, and gender and sexual hierarchies.
I stand for policies which redirect the money used for war and military spending to provide healthcare, education, housing, and jobs.
I stand for a world whose political, economic, and social institutions foster solidarity, promote equity, maximize participation, celebrate diversity, and encourage full democracy.
I stand for peace and justice and, more, I pledge to work for peace and justice.”
https://zmag.org/wspjart.htm
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hl
antwortete am 27.03.03 (21:38):
This Article Is Co-Signed By
Ezequiel Adamovsky, Argentina Vittorio Agnoletto, Italy Christophe Aguiton, Italy Michael Albert, USA Tariq Ali, England Bridget Anderson, England David Bacon, USA David Barsamian, USA Phyllis Bennis, USA Elena Blanco, Venezuela Nadine Bloch, USA Bill Blum, USA Peter Bohmer, USA Patrick Bond, South Africa Jeremy Brecher, USA Dennis Brutis, South Africa Paul Buhle, USA Nicola Bullard, Thailand Scott Burchill, Australia Leslie Cagan, USA Alex Callinicos, England Daniel Chavez, Netherlands Noam Chomsky, USA Tim Costello, USA David Cromwell, England Will Doherty, USA Brian Dominick, USA Barbara Epstein, USA Laura Falnders, USA Bill Fletcher, USA Eduardo Galeano, Uruguay Susan George, France Ted Glick, ISA Andrej Grubacic, Serbia Marta Harnecker, Chile Elizabeth Hartman, USA Tom Hayden, USA Evan Henshaw-Plath, USA Doug Henwood, USA John Hepburn, Australia Edward Herman, USA Pervez Hoodbhoy, Pakistan Sut Jhally, USA Robert Jensen, USA Boris Kagarlitsky, Russia Jerry Kloby, USA Sonali Kolhatkar, USA Saul Landau, USA Joanne Landy, USA Rahul Mahajan. USA Dawn Martinez, USA Elizabeth Martinez, USA Antonio Martins, Brazil Rania Masri, USA George Monbiot, England Hector Mondragon, Colombia Suren Moodliar, South Africa Jonathan Neale, England Adele Oliveri, Italy Pablo Ortellado, Brazil Cynthia Peters, USA Justin Podur, Canada Vijay Prashad, USA Prabir Purkayastha, India Milan Rai, England Nikos Raptis, Greece Michael Ratner, USA Judy Rebick, Canada Tanya Reinhart, Israel Carola Reintjes, Spain Arundhati Roy, India Marta Russell, USA Manuel Rozental, Colombia Stephen Shalom, USA Norman Solomon, USA Lydia Sargent, USA Roberto Savio, Italy James Tracy, USA America Vera-Zavala Peter Waterman, Holland Robert Weissman, USA Tom Wetzel, USA Tim Wise, USA Howard Zinn, USA
Internet-Tipp: https://zmag.org/wspjart.htm
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hl
antwortete am 27.03.03 (23:24):
83 Unterzeichner aus Deutschland gibt es bisher. Insgesamt sind es zur Zeit 5403 Unterzeichner.
2199 davon sind aus den USA.
Hier kann man unterzeichnen:
https://www.zmag.org/wspj/sign_statement_frm.cfm
Internet-Tipp: https://www.zmag.org/wspj/sign_statement_frm.cfm
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Ullika
antwortete am 28.03.03 (08:56):
missluka - brauchst du therapeutische Hilfe?
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Simba
antwortete am 28.03.03 (09:37):
@ Missluka,ich bin empört über die amerikanische Regierung: zuerst verlangte sie die Abrüstung (nach dem Prinzip -je weniger Waffen umso weniger Gegenwehr), welcher man im Irak - wenn auch zögerlich nachkamen. Schade dass sie nicht alle Waffen vernichtet haben - so wurde der Einmarsch im Irak doch nicht soo gemütlich, wie die Alliierten es sich erhofft haben. Ihr hättet auch die Vernichtung aller Handfeuerwaffen verlangen sollen! Und wie widerspenstig diese Irakis doch sind- sie wollen partout nicht von euch befreit werden! Ich bin empört was mit der Zivilbevölkerung angestellt wird - hast du dir schon Fotos der Opfer angesehn? Das wird dir vemutlich nicht viel ausmachen, denn du bist wohl von Washington aus ferngesteuert. Ich gönne weiss Gott keinem Land Schlimmes - aber wenn euch dies zustiesse, was ihr grade mit den Menschen im Irak macht, würdet ihr sicher anders Über Krieg und Öl denken.
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schorsch
antwortete am 28.03.03 (09:57):
@ missluka: "...Also, Deine warme Stube ist Dir sicher. Ist doch schoen.....den Genuss zu haben.....ohne sich die Haende "schmutzig" zu machen....."
Schorsch: Komisch, dass wir auch warme Stuben hatten, als Iraks Öl Jahre lang blockiert wurde....
@ missluka: "...Mein Vater ist nie auf Hitler reingefallen.....genausowenig wie er auf Saddam reingefallen waere...."
Schorsch: Und auf Mr Bush auch nicht - oder? Seine Tochter hats weit gebracht......
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Wolfgang
antwortete am 28.03.03 (10:03):
Die irakische Armee schlägt sich wacker... Gegen eine drückende Übermacht gelingt es ihr immer wieder, den Angreifern empfindliche Verluste beizubringen. Etliche der amerikanischen und britischen Söldner wurden getötet oder verletzt und einige wurden gefangen. Seit gestern werden zwölf US-Soldaten vermisst, zahlreiche weitere wurden verwundet... Die wollten Nassirija einnehmen - eine Stadt im Süden des Irak. Bislang blieb es beim Versuch.
Das sind schon mehr als Achtungserfolge der irakischen Verteidiger. Man spürt es an den Reaktionen: Die BUSH-Krieger und BUSH's Mob schäumen. Ihr ohrenbetäubender Lärm ist verräterisch: Sie kriegen eine Ahnung, dass ihrem Wahnsinnsprojekt und ihrem mörderischen Unternehmen die Pleite drohen kann.
Vor allem in der arabischen Welt werden die irakischen Erfolge mit Begeisterung aufgenommen. Dort ist der Hass auf Amerikaner und Briten zu einer politisch relevanten Grösse geworden. Es geht längst nicht mehr um den Irak alleine. Die amerikahörigen Regime in Ägypten, Jordanien, Saudi Arabien, Kuweit, Marokko etc. fürchten den Volksaufstand. Mit jedem Tag, den die irakische Armee standhält, rückt der näher. Die Möglichkeit zeichnet sich ab: Die BUSH-Krieger können diesen Krieg verlieren. Die arabischen Länder (und damit ein Grossteil der Ölversorgung des Westens und der grösste Teil der Ölreserven) geraten zunehmend ausser Kontrolle.
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Nienenueteli (NN)
antwortete am 28.03.03 (10:15):
Wer mehr über den zweiten Golfkrieg wissen möchte, der findet gute Infos in folgendem Beitrag:
Internet-Tipp: https://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/hausarbeit/pob/19423.html
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Ullika
antwortete am 28.03.03 (10:49):
Wolfgang hat es auf den Punkt gebracht. Und was wird sein nach dem Ende des Krieges? Osama bin Laden hat seine El Kaida gegründet, weil die Amerikaner nach dem ersten Golfkrieg nicht aus Kuwait abgezogen sind. Die Kuwaitis haben die Amerikaner um Hilfe gebeten, dafür sind sie korrekt bezahlt worden. Aber dann sind sie geblieben. Ich fürchte, so wird es auch im Irak geschehen. Ist es dann verwunderlich, wenn nicht nur die am Krieg beteiligten Allierten, sondern die ganze Welt vom Terror erfasst wird? Und dafür sollen wir jetzt Beifall klatschen?
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Wolfgang
antwortete am 28.03.03 (15:09):
Eine Anmerkung, Ullika, möchte ich in diesem Zusammnhang anbringen... Al Qaida gilt als Terrororganisation, die vom CIA (via ISI - dem pakistanischen Geheimdienst) aufgebaut wurde und vom CIA/ISI unterwandert ist. Die einschlägigen Aktivitäten von Al Qaida und die der CIA gelten als eng aufeinander abgestimmt.
Von der "Times of India" wurde unmittelbar nach dem "11. September" berichtet, dass MOHAMMED ATTA - der mutmassliche Chef der WTC-Killer - viel Geld für sein Mordprojekt von MAHMUD AHMAD bekommen habe... der zu der Zeit Chef des ISI war und im Frühjahr 2002 demissionierte (angeblich auf "Anraten" des Weissen Hauses).
Nach dem Artikel in der "Times of India" befasste sich keine der grösseren Zeitungen mehr mit dieser delikaten Enthüllung. Seit dieser Zeit aber pfeifen es die Spatzen von den Dächern: Die Leute von Al-Qaida (speziell die Leute rund um MOHAMMED ATTA) sind Fleisch vom Fleische des ISI respektive des grossen Bruders - der CIA.
Times of India - 09.10.2001 India helped FBI trace ISI-terrorist links By MANOJ JOSHI https://timesofindia.indiatimes.com/cms.dll/xml/uncomp/articleshow?art_id=1454238160
An wessen Händen das Blut des "11. September" klebt, muss erst noch ermittelt werden. Auf Überraschungen sollte man gefasst sein.
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HK
antwortete am 29.03.03 (14:43):
"An wessen Händen klebt das Blut? Was können wir dagegen tun"
Gute Frage, wer antwortet und nennt sie, die vielen ? und wer hat schon was dagegen getan. Wer hat das Blut an Hussein`s Händen " beweint " ?
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Barbara
antwortete am 29.03.03 (16:29):
Herr Krause,
Saddam wurde hier immer wieder als grauenhafter Despot benannt, der jahrzehntelang eine Schreckensherrschaft über sein Land führt. Die Amerikaner hat diese Tatsache in all den Jahren nicht gestört. Solange Saddam ihnen von Nutzen war, haben sie ihn sogar unterstützt und mit Schreckenswaffen beliefert. Als sich zum Ende des Golfkrieges von 1991 die Schiieten trauten, gegen diesen Schreckensherrscher zu rebellieren, haben die Amerikaner weggeschaut, als Saddam diesen Aufstand blutig niederschlug.
Niemand hier hätte etwas dagegen, wenn dieser Diktator endlich entmachtet werden würde. Warum jedoch tausende Bomben auf ein Volk niedergeworfen werden, auf viele zivile Opfer, auf unwiederbringliche Kulturstätten, das verstehen wir nicht. Wenn von Hunderten von Toten die Rede ist, kommt ein Vielfaches davon an grauenhaft Verwundeten hinzu. Dieses Leid wird einem Volk zugefügt, das neben seinem Diktator auch noch zwölf Jahre unter einem menschenunwürdigen Embargo leiden musste.
Genau wie der Krieg gegen Afghanistan nicht Osama bin Laden getroffen hat, befürchten wir, dass auch Saddam seine Haut wird retten können.
Gegen diese barbarische Art der Konfliktlösung wehren wir uns. Es muss andere Möglichkeiten geben, ein Volk zu retten, als Bomben auf die Bevölkerung zu schmeißen.
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Rosmarie.V (Ruzenka)
antwortete am 29.03.03 (18:12):
Ich setze Missluka wie im Chat auf " Ignore" weil ich diesen hahnbüchenen Blödsinn nicht mehr lesen werde. Ich bin sehr wohl in der Lage, auch Andersdenkenden ihre Meinung zu lassen. Aber das ist keine Meinung, sondern schlicht und einfach seniler Unsinn!
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Ernst
antwortete am 30.03.03 (01:10):
@missluka erkläre mir bitte, wie man jene töten kann, die man vorgibt befreien zu wollen? Sind das für Dich Bagatellen?
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missluka
antwortete am 30.03.03 (08:52):
@ Ernst........nicht mit Absicht..... hast wohl auch schon was von "friendly fire" gehoert??? Du glaubst ja wohl auch nicht, dass dies mit Absicht passiert,(davon bin ich nueberzeugt) es ist SEHR zu bedauern. Wie wir in 1945 "befreit" wurden, mussten auch viele auf beiden Seiten noch dran glauben. Es laesst sich manchmal nicht vermeiden. Krieg ist Krieg. Aber mit Sprengstoff geladenen Taxi's die Soldaten toeten.......DAS IST mit Absicht. Soldaten die sich in Zivilkleidern kommen.....und angreifen.......das ist mit Absicht.
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Barbara
antwortete am 30.03.03 (09:35):
missluka
unter "friedly fire" versteht man Feuer aus eigenen oder Waffen der Verbündeten. Du willst doch nicht sagen, dass es sich bei den Bomben auf die Großstädte Iraks um "friendly fire" handelt. Soviel Zynismus traue ich nicht einmal Dir zu:
>>Die alliierten Truppen haben laut McChrystal seit Kriegsbeginn 6.000 "Präzisionsbomben" über dem Irak abgeworfen und 675 "Tomahawk"-Marschflugkörper gestartet, von denen sieben ihr Ziel wegen technischer Probleme verfehlt hätten. McChrystal machte keine Angaben darüber, was die "Tomahawks" stattdessen trafen. Derzeit hielten sich fast 100.000 alliierten Soldaten im Irak auf, in der gesamten Region seien es 290.000.<<
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,242696,00.html
Wer kann ein solches Grauen verteidigen?
Internet-Tipp: https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,242696,00.html
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schorsch
antwortete am 30.03.03 (10:21):
Ja, liebe missluka, da hast Du aber ganz schön zu erkennen gegeben, dass Dir die Begriffe "Freund" und "Feind" durcheinander geraten sind.....
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bernhard
antwortete am 30.03.03 (10:26):
"friendly fire"???? Missluka, Du kotzest mich an.
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Karl
antwortete am 30.03.03 (10:35):
Piloten, die aus Flugzeugen und sicherer Höhe Städte zerbomben, das ist keine Absicht, sondern "friendly fire"? Soldaten, die Gebäude mit 200 Soldaten mit Laserbomben in die Luft jagen, das ist keine Absicht?
Den unrechtmässigen Krieg führen die USA, die Iraker verteidigen ihr Land. Nach dem Völkerrecht sind die amerikanischen und britischen Soldaten gesetzlose Mörder, die Iraker verteidigen sich mit ihren ihnen verbliebenen Mitteln. Wenn ich Dich, Missluka, hier lese, muss ich sehr an mich halten. Ich kenne auch vernünftige Amerikaner.
Die Massenvernichtungswaffen haben die USA. Ihr führt einen schweinischen Krieg.
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Ernst
antwortete am 30.03.03 (12:25):
@missluka 1945: Wer warf bisher die einzigen Atombomben auf Zivilisten? Erklär mir, warum das nötig war? Erklär mir, warum Dresden in Schutt und Asche gelegt wurde? Zufällig? Unverzichtbar, um den Krieg zu gewinnen? Auf der Flucht aus Schlesien durften meine Angehörigen das Inferno am 13. und 14.2. 1945 durchstehen. "Nie wieder Krieg!" schworen die, die das lebend überstanden haben. Ich selbst war als Arzt in Vietnam unmittelbar nach dem Krieg . Muß ich Dir noch mehr erläutern?
Im Irak waren keineswegs alle Mittel ausgeschöpft. Und Saddam haben sie immer noch nicht!!! Das Sterben und Verstümmeln hält an. Bald wird die Zahl der Toten die vom 11. September übersteigen!
Die vorangehenden Kriege der USA zeigen, daß die Amerikaner kaum Chancen hatten in dem Augenblick, wo Mann gegen Mann gekämpft und Straßenzüge erobert werden müssen. Unter anderem deswegen hat meines Erachtens Bush sen. den ersten Golfkrieg vorzeitig für beendet erklärt. Warum stehen sie sonst so lange vor Baghdad rum? Sie können nur flächenhaft bombardieren und dann einmarschieren. Das aber geht nicht ohne die perversen "Kollateralschäden". Möchtest Du wirklich, daß in Zukunft Angriffskriege wieder salonfähig werden? Machst Du Dir Gedanken über die zahllosen unschuldig Hingeschlachteten?
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Barbara
antwortete am 30.03.03 (13:20):
Ich habe gerade einen sehr interessanten "Presseclub" der ard zum Thema "Der Irak-Krieg ufert aus - Droht ein Desaster" verfolgen können.
Michael Naumann, Herausgeber der ZEIT, meinte sarkastisch, die PR-Aktion der USA "Wir bringen den Irakern die Demokratie" ist verheerend schief gelaufen. Die Bush-Leute haben es geschafft, inzwischen die gesamte arabische Region... nämlich 1,3 Mrd. Menschen... gegen sich aufzubringen. Ihr Stolz stachelt sie an, dieser von ihnen verhassten Großmacht Widerstand zu leisten...
Außerdem stellte er fest, dass die Bush-Leute wohl doch nicht die Intelligenz eines Saddam Hussein besäßen.
Die Temperaturen in der Region steigen in den nächsten Wochen von 25° C. auf 35° und weiter auf 45° und mehr. Saddam wird versuchen, den Häuserkampf um Bagdad in die heißeste Phase zu ziehen.... Dann Gnade den US-Soldaten, die mit einem Survival-Urlaub gerechnet hatten....
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hl
antwortete am 30.03.03 (23:52):
für missluka!
The American people are not being shown the horrific devastation that the massive tons of bombs and missiles are causing to Iraqi civilians including its children. La Voz de Aztlan has collected the following pictures from the non-Jewish dominated media to show the Mexican-American community and the USA community in general the horrible slaughter the U.S. military is inflicting on the children of Iraq.
Die Bilder sind unter nachstehendem Link zu sehen. Sie sind nahezu unerträglich, daher habe ich den Link nicht direkt anklickbar eingesetzt.
https://www.marchforjustice.com/id191.htm
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Barbara
antwortete am 31.03.03 (08:46):
Die Umzingelung der Fünf-Millionenstadt Bagdad wird weiter fortgesetzt.... Überall brennt es.... Vermutet man Saddam in einem der Wohnblocks?
Wieviel Leid steht hinter derartigen Meldungen:
>>Ungeachtet der jüngsten Kritik an der US-amerikanischen Kriegsführung nahmen die alliierten Angreifertruppen die irakische Hauptstadt Bagdad am Montag erneut unter heftigen Beschuss. ..... Im Zentrum der Fünf-Millionen-Einwohner-Stadt kämpften Feuerwehrleute gegen einen Großbrand nahe eines Wohnkomplexes.<<
https://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/ausland/politik/64421&datei=index.php
Internet-Tipp: https://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/ausland/politik/64421&datei=index.php
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Karl
antwortete am 31.03.03 (10:35):
Liebe Heidi,
ich bin der Meinung, dass alle, die den Krieg befürworten, diese Bilder
https://www.marchforjustice.com/id191.htm
gesehen haben sollten. Ob sie allerdings eine Merkel beeindrucken würden oder Menschen, die sich aufregen, wenn andere bei solchen Bildern Emotionen zeigen, weiss ich nicht sicher. Eine Hoffnung wäre es.
Warum eigentlich soll der Krieg durch das Weglassen dieser Bilder geschönt werden? Dies ist der Krieg! Er ist nur noch furchtbarer, wenn man selbst getroffen wurde.
Also Achtung: Folgenden Link sollten bitte nur solche anklicken, die den Irakkrieg gerecht und richtig finden.
Internet-Tipp: https://www.marchforjustice.com/id191.htm
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missluka
antwortete am 31.03.03 (17:19):
@ HK.......warum wurden man hier im Forum Menschen beweinen, die von Saddam umgebracht wurden. Umgebracht....nicht im Krieg, nur einfach umgebracht. Hier weint man viele Traenen..............aber nicht fuer die vielen die fuer Frankreich und Deutschland und, und, gestorben sind. Damit WIR leben konnten. Da war das geflossene Blut gerechtfertigt und worde in allen Toenen gelobt,.....das sind die, die jetzt nicht Anderen betroffenen nicht helfen wollen, im gegenteil, dagegen angehn. Ich komme nicht ganz dahinter, was sie unter Frieden verstehen..........nur die eigene Haut schuetzen wollen ??????
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Ursula J.
antwortete am 31.03.03 (17:36):
Es ist nicht auszuhalten. Wie schafft ihr es nur? Ich muss so an mich halten, um nicht ausfallend zu werden.
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missluka
antwortete am 31.03.03 (19:26):
@ Ursula......grow up. Alt genug waerst Du>
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