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THEMA:   Die gezielte Demontage der UNO

 36 Antwort(en).

Karl begann die Diskussion am 08.03.03 (12:28) mit folgendem Beitrag:

Was wir zur Zeit erleben, ist ein Höhepunkt im Kampf der US-Administration um die Weltherrschaft. Diese begann schon vor dem 11. September 2001. Keine supranationale Institution wird anerkannt. Deshalb wurde, um ein wichtiges Beispiel aus der Zeit vor den Anschlägen zu nennen, das Kyoto-Protokoll zum internationalen Klimaschutz von den USA nicht ratifiziert, deshalb widersetzt sich die US-Administration dem Ansinnen, den internationalen Gerichtshof anzuerkennen. Eigene Kriegsverbrecher dürfen dort auch in Zukunft nicht angeklagt werden. Die US-Administration weiß warum, will sich dort nicht selbst wiederfinden.

Jetzt wird gedroht, wenn sich die UNO nicht dem Willen der USA beuge, werde sie in die Bedeutungslosigkeit versinken. dabei würde gerade dies auch dann eintreten, wenn die UNO vor den USA kapitulieren und darauf verzichten würde, den Willen der Mehrheit der Regierungen und Völker durchzusetzen.

Die US-Administration will ihren Krieg, der Macht wegen. Dies ist ein anders nicht begründbarer, extrem unmoralischer Krieg. Die US-Adminstration erkennt die UNO faktisch nicht mehr als oberste Instanz an, hat es wahrscheinlich nie getan, sondern die UNO immer als Mittel benutzt, eigene Interessen durchzusetzen.

Die Durchsetzung von UNO-Resolutionen wird nur betrieben, wenn sie in den eigenen Kram passt (s. Nahen Osten), auf UNO-Resolutionen und internationales Recht wird gepfiffen, wenn sie den Interessen der US-Administration entgegenstehen.

Bald werden sie sterben, die irakischen Zivilisten. Nicht zwei Hochhäuser, sondern ganze Städte werden in Schutt und Asche gelegt werden. Einige werden hier Beifall klatschen und sich eins mit den Mördern fühlen, aber die Mehrheit wird es nicht sein. Die skrupellose Art und Weise der amerikanischen Politik wird dazu führen, dass Amerika die Weltherrschaft auf absehbare Zeit behaupten wird, aber die Menschen, die sie unterjochen, werden die Fäuste in den Hosentaschen ballen. Die US-Administration hat beschlossen, ihre Interessen brutalstmöglich zu vertreten. Diese Interessen sind nicht diejenigen der Menschen dieser Welt, auch nicht derjenigen in den USA, auch wenn viele in nationalistischer Verblendung und im Hurrageschrei der Kriege das noch gar nicht bemerkt haben.

Mit freundlichen Grüßen

Karl


Barbara antwortete am 08.03.03 (12:57):

Es ist ein Trauerspiel, was sich im Moment auf der Weltbühne abspielt. Wer jedoch in einem derart rasenden Tempo auf den Abgrund zuläuft, wird ihn bald erreicht haben...

Nur 33% aller Amerikaner befürworten einen Irak-Krieg ohne UNO-Mandat und ihre Zahl nimmt ständig ab. Die Protestbewegungen in Amerika werden immer stärker. Wer wie die Bush-Administration Kritiker zu Feinden abstempelt, wird sich bald von Feinden umgeben sehen.

Ich hoffe auf die Kraft des amerikanischen Volkes, sich ihrer machtgierigen und für den Weltfrieden äußerst gefährlichen Führung schnellstmöglich zu entledigen.


Wolfgang antwortete am 08.03.03 (13:30):

Bilder sagen oft mehr als Worte... Ich habe mir gestern die Aufzeichnung der Debatte im Sicherheitsrat der UNO angeschaut. Lange bildete die Kamera das Gesicht COLIN POWELL's ab, während der Zeit, als ihm der französische Aussenminister DOMINIQUE DE VILLEPIN die Leviten las.

Aschfahl, wie versteinert war das Gesicht POWELL's. Ich denke, in diesem Moment wurde POWELL die Kraft der Ideen des Alten Europas bewusst. Ich denke, in diesem Moment wurde ihm auch klar, dass alle Bomben und Raketen dieser Welt nicht ausreichen werden, diese Ideen auszurotten. Amerikas Grösse und Stärke? - Hier sass ein Häufchen Elend aus Onkel Tom's Hütte, dem längst die Macht aus den Händen genommen wurde, und der sich wie ein Zirkusbär am Nasenring durch die Manege führen lässt und dem das drohende Unheil bewusst ist.

Gestern, kurz vor dem Krieg, erlebte die UNO eine ihrer Sternstunden. Die BUSH-Krieger werden ihre Kriege alleine führen müssen und letztlich alleine verlieren. Es gibt keine Unterstützung der Weltgemeinschaft für Amerikas Krieg gegen eben diese Weltgemeinschaft.

P.S.: Eine Petitesse am Rande... Nach der Sendung in 3sat trat auf einer von BUSH's Vasallen und aktives Mitglied der Partei der deutschen vaterlandlosen Gesellen - WOLFGANG SCHÄUBLE. Der warnte vor einer - man höre und staune - "Isolierung der USA". Vor ein paar Wochen sagte der gleiche Mann, dass Deutschland isoliert sei. Wie schnell sich die Zeiten ändern können... *fg*


Karl antwortete am 08.03.03 (13:39):

... und dann noch das. Öffentlich wird den USA und Großbritannien im Sicherheitsrat von den Waffeninspektoren vorgeworfen, dass sie Beweise gefälscht haben. Der US-Administration und der Blairregierung wird nicht zum ersten Mal vorgeworfen, dass sie lügen und betrügen, um ihr schreckliches Ziel, den Krieg, zu erreichen.


Zitat Washington Post: A key piece of evidence linking Iraq to a nuclear weapons program appears to have been fabricated, the United Nations' chief nuclear inspector said yesterday in a report that called into question U.S. and British claims about Iraq's secret nuclear ambitions.

Wegen dieser Lügen müssen Zigtausend Menschen sterben? Wer da nicht vor Abscheu aufschreit, den kann ich nicht verstehen.


Nuxel antwortete am 08.03.03 (13:41):

Wolfgang

auch ich habe diese Sendung mit Entsetzen verfolgt.
Es ist so ungeheuerlich,was da sogenannte Politiker von sich geben,dass man denken könnte,man habe nicht richtig gehört!

Aus dem Irak wurde gezeigt,wie die Menschen dort versuchen, Erdlöcher und Gräben zum Schutz anzulegen und auf dem Markt
werden Vorräte gekauft.
Es ist alles so sinnlos


Ursula J. antwortete am 08.03.03 (13:45):

Ich werde das Gefühl nicht los, dass der "11. September"
Georg W. Bush sehr gelegen kam.


Barbara antwortete am 08.03.03 (13:58):

Ursula,

das ist auch mein Eindruck...
Langfristig gesehen denke ich jedoch, dass die Terroristen dadurch genau ihr Ziel erreichen werden:

eine Spaltung des Westens und den Untergang der selbsternannten Führungsmacht....


Wolfgang antwortete am 08.03.03 (14:13):

Barbara, die privaten Terroristen sind Wirkung, nicht Ursache... Auch die BUSH-CHEANEY-Öl-Gas-Junta und ihre staatlichen Terroristen sind Wirkung, nicht Ursache.

Zwei Seiten derselben Medaille repräsentieren die BUSHs und die BIN LADENs, Die Medaille aber ist der westliche Imperialismus - der masslose Anspruch, der kollektive westliche Wahn, die Welt, die Natur und die Menschen, weltweit als Ressourcen für das eigene Wohlergehen missbrauchen zu können. Wenn dieser Wahn verschwindet und mitsamt seiner derzeitigen Führungsmacht und den derzeit Mächtigen implodiert, werden die Menschen weltweit auf den Strassen tanzen. Bis dahin bleibt ihnen nur der Hass auf ein System, das ihnen keine Überlebenschance geben will.


schorsch antwortete am 08.03.03 (16:07):

Unschuldige werden zu Hunderttausenden totgebombt - und Millionen Terroristen werden aus ihrer Asche auferstehen!


Mary antwortete am 08.03.03 (18:18):

Ich befürchte auch ,wenn es zum Krieg kommt und das wird es sicherlich,daß nach dem irak noch andere länder überrollt werden. Uno und Weltsicherheitsrat werden immer mehr im Schatten stehen. Viele,viele Menschen werden in Flüchtlingslagern leben müssen. Der Terrorismus wirdseine Ausmaße zeigen.Der größte teil der welt wird von Ölmultis beherrscht werden. Was ist dann mit der Demokratie? Aber zählen denn die Stimmeen von Millionen Menschen weltweit diegegen diesen Krieg demonstriert haben garnichts?


Wolfgang antwortete am 08.03.03 (18:24):

Ich habe noch ein paar Agenturmeldungen abgewartet und die Einschätzung einiger grossen Zeitungen, weil ich das einfach nicht glauben konnte (so geht es mir allerdings seit Monaten, dass ich nicht glauben konnte, was sich nach ein paar Tagen bestätigte)... Ich konnte nicht glauben, dass der amerikanische Aussenminister den VertreterInnen der Weltgemeinschaft gefälsche "Beweise" vorlegte.

Nun bescheinigen es die Waffeninspektoren vor aller Welt: COLIN POWELL, der amerikanische Aussenminister, ist ein Lügenbaron.


mechtild antwortete am 08.03.03 (19:42):

Die Amerikaner argumentieren doch nur mit Lügen oder mit Argumenten, die man nicht überprüfen kann, wenn sie Begründungen für den Krieg anführen. Ich glaube nicht, dass man diesen Krieg verhindern kann, man kann ihn nur weiter hinauszögern.


Fred Reinhardt antwortete am 08.03.03 (19:58):

@ Mary

Auch das 1000 jährige Reich war nur von sehr kurzer Dauer. Die Schande hingegen bleibt für immer.

Erleben wir die nächste Aufführung und welche Schande werden sich dann Völker anlasten müssen ?
Alle Mächtigen haben zum Schluss verloren, leider auf Kosten der Unschuldigen.

Fred


Felix antwortete am 09.03.03 (00:45):

Leider muss ich euch beipflichten. Was mich erstaunt, ist die Feststellung, dass in diesem Forum die Stimmen, die Bush Recht gaben, total verstummt sind. Ist es Resignation, Einsicht oder das Fehlen von Zivilkourage?
Irgendwie fehlt mir der Ansporn .... wir sind uns zusehr einig geworden!


Karl antwortete am 09.03.03 (01:21):

Hoffen wir, dass es Einsicht ist. Tatsache ist wohl, dass sich jetzt niemand mehr entblöden möchte zu behaupten, die USA wolle gar keinen Krieg. Ich erinnere mich sehr gut an die Anwürfe, es sei doch gar kein Krieg, warum wir uns künstlich aufregen würden.


seewolf antwortete am 09.03.03 (17:49):

na na ... :-)

die US-Regierung macht das, was sie macht, mit den Europäern, weil die im ganzen 20. Jahrhundert nichts gemacht haben, als Dinge schleifen zu lassen.


missluka antwortete am 09.03.03 (20:17):

@ Mechthild.......ich habe eben mal in "www.n-tv.de"gelesen.
man kann da einiges ueber Saddan erfahren.
Wie willst Du sagen koennen, WER luegt.

@ Felix...ich glaube fast, Du vermisst uns.

@ Schorsch, bist Du Farbenblind? Du siehst ja nur schwarz.


mechtild antwortete am 09.03.03 (20:35):

@ missluka
Ich weiß, dass Saddam ein schrecklicher Diktator ist und bin auch nicht dagegen ihn zu entmachten. Mir ist nur nicht einsichtig, dass das nur mit Krieg gehen soll. Alle Argumente für einen Krieg halte ich an den Haaren herbei gezogen.
Ihre Regierung organisieren müssen die Iraker schon selbst. Andere Staaten können unterstützen, aber sollten nicht Mitglieder der Regierung sein. Jeder muss seine Probleme selbst lösen, dass ist in der Familie so und gilt auch für den Staat.


Wolfgang antwortete am 10.03.03 (00:25):

Als ob wir nicht wüssten, missluka, welches Monster SADDAM HUSSEIN darstellt... Ich habe mit Gruppen des irakischen Widerstandes zusammengearbeitet, schon Anfang/Mitte der 80er Jahre, zu einer Zeit, da wurde SADDAM gerade aufgebaut von der damaligen US-Administration und vom CIA und der US-Army ausgerüstet mit Massenvernichtungswaffen und Know How fürs Vergasen von Kurden und Iranern.

Ein gewisser DONALD RUMSFELD, heute euer Kriegsminister, war damals gut Freund von SADDAM und ging ein und aus bei ihm, im Handgepäck viele Millionen Dollars für ihn und seine Mörderbande.

Wir haben nicht vergessen... Pack verträgt sich, Pack schlägt sich.


Wolfgang antwortete am 10.03.03 (01:24):

@missluka... Wenn Du etwas wissen willst über den irakischen Widerstand, dann höre Dir an, was NIZAR RAHAK zu sagen hat (der hat nach jahrelangem politischem Asyl in Deutschland vor kurzem die deutsche Staatsbürgerschaft gekriegt und lebt hier). NIZAR war ein Kämpfer gegen SADDAM HUSSEIN zu der Zeit - ich erwähnte es -, als SADDAM HUSSEIN euer "good guy" war.

NIZAR hatte Splitter im Gesicht und eine Kugel im Arm und seine Lunge ist von eurem Giftgas, das ihr SADDAM HUSSEIN samt Know How geliefert habt, bleibend geschädigt.

Also, hör' Dir an, was NIZAR zu sagen hat:

"Ich gehöre zur Vereinigten irakischen demokratischen Bewegung. Unser Ziel ist der Sturz Saddam Husseins, um unserem Volk Demokratie, Freiheit und Gerechtigkeit zu bringen, und das durch den Widerstand des Volkes, ohne militärische Einmischung durch das Ausland und von Großmächten. Außerdem wollen wir eine demokratische Autonomie für Kurdistan."

"Wir fordern die internationale Solidarität mit den irakischen demokratischen Bewegungen. Wir wehren uns gegen die Unterstützung von CIA-Agenten und ehemaligen irakischen Kriegsverbrechern, die man jetzt im Westen hofiert. Wenn man jetzt zuschlägt, dann gibt dies nur ein grauenhaftes Blutbad, über das man uns keine richtigen Nachrichten geben wird. Wir wünschen uns, dass die Menschen überall gegen diesen Krieg stimmen! Wir wünschen uns, dass die Menschen diesen Krieg verhindern und dass sie solidarisch mit unseren Frauen und Kindern sind! Unser Volk hat keine Luftschutzkeller, in die es sich verkriechen könnte. Unser Volk hat schon genug gehungert! Dieser Krieg bringt keinen Frieden. Er hat nur etwas mit dem Tod zu tun."

So weit NIZAR (Quelle... MICHAEL SCHMID: "Wir wollen weder den schlimmen Diktator, noch den fürchterlichen Befreiungskrieg der USA!" - TELEPOLIS - 08.03.2003)... Die Welt ist etwas komplizierter, missluka, als euch das euer einfältiger Präsident verklickert. Ich kann nur an Dich appellieren:

Glaube nicht den verlogenen Gestalten BUSH, RUMSFELD + Co.! Glaube ihnen nicht! Vor allem DONALD RUMSFELD hat Dreck am Stecken und ist selbst einer derjenigen, der mit verantwortlich ist für die Zerstörung des irakischen Widerstandes und aktiv beteiligt war am Aufbau des Monsters SADDAM HUSSEIN.

Internet-Tipp: https://www.ecotrip.de/


missluka antwortete am 10.03.03 (02:51):

@ Wolfgang.....Irren ist menschlich, das gibt man ja auch zu.
Ich wuensche sehr der Nizar haette das mal schon lange gemacht, er hatte, wieviel Jahre ??? .....dann waere Saddam jetzt nicht die Gefahr die er ist.
Er ist fuer America eine grosse Gefahr.(und die Welt)
Er hat chemical und biologische Waffen.........(und Atom ???) habe ich heute in,www.n-tv.com.......gelesen.
Ich glaube Du gibst mir recht..........er wuerde die zu gerne jemand geben der sie zu uns bringt......das ist bestimmt nicht so schwer, einen Kanister hier und da ueber die Grenze zu bringen.......klar nicht per Flugzeug.
Wenn dann was anfaengt, werden gleichzeitig, die Terroristen
sie hier schoen verteilen.
Wir hier, wissen das....und Du wirst auch bald davon hoeren.
Dallas/Fort-Woerth...ist ein Ziehl....in Forth-Worth werden Flugzeuge gemacht.
Ich mache mir da garnichts vor........aber ich sehe die Sache genau wie Georg W......schade dass Du ihn so garnicht magst.
Time will tell.
Zwei meiner Kinder und 5 Enkel wohnen in meiner Naehe,
glaubst Du,ich waere nicht todtraurig??? und doch muss es sein.
In der Hoffnung, es im Rahmen zu halten??
Ihr wisst doch auch vom Golfkrieg......man hat versucht, die Zivilisten zu verschohnen, so gut das moeglich war, und das wird auch wieder so sein.
Die Menschen in Irak sind arm....das wiesst du.
Fragt sich, was Saddam mit dem Geld der Oelfelder macht.
Das Volk sieht nichts davon.
Hast Du schon mal einige von den Palaesten gesehn???
Aber genug davon.......wenn jemand etwas Fragen moechte,
kann mir eine E-Mail adresse schicken.........es ist zu traurig, es hier fuer jeden zu schreiben.
Nein, gefuehlslos bin ich nicht.....aber, jeder is sich selbst der Naechste.(hoert sich echt boese an)
So war es schon in den "Fliegeralarmnaechten".....man hat gezittert und gebebt, und war froh wenn man mal wieder Glueck gehabt hatte..............im Moment keine Zeit an die Opfer zu denken. So selbstsuechtig ist der Mensch, wenn es drauf ankommt.
Nun bin ich auch mal wieder in der Vergangenheit........
glaubst Du ich mag Krieg ??
Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.
So seh' ich das.
Saddam HAETTE seine Waffen vernichtet, wenn wir uns da einig haetten sein koennen.
Der lacht...und hat mehr Zeit.
Ich habe heute schon hier im Forum gelesen,"Wenn zwei sich zanken, freut sich der Dritte."
(Worauf Du Dich verlassen kannst.)


juttam antwortete am 10.03.03 (05:43):

@ wolfgang

mit Contra-Saddam Irakern zu reden, und solchen die
im Untergrund gegen ihn arbeiten ist auch hier
durchaus moeglich!
Es ist auch auch moeglich an Irakischen Demonstrationen teilzunehmen - Pro-US - wohlgemerkt!

Was nicht moeglich ist, ist davon ein Woertlein in
der Presse zu finden - schon gar nicht in Europa!

Auch andre "Pro-US' demonstrationen finden hier statt
seit Wochen in, bis jetzt, 12 oder so grossen Staedten.
CNN wurde geladen zu reportieren! Man lehnte ab,
denn es "sei nicht wichtig genug"!

Soviel nur zu der beruehmten "Informiertheit" in Europa!

Links kann ich leider nicht liefern, denn CNN und Spiegel wollten sich wohl nicht auf die Parade pinkeln lassen!

Wie auch immer, ich habe da direkt was interssant wahres gefunden weiter oben, naemlich dass
"in den 80iger Jahren Saddam von der DAMALIGEN"
US administration hat aufbauen lassen!

DAMALIG........war das nicht der tolle Bursche Billy
Clinton????? - der 8 Jahre "gefeiert" hat und seinen
Dreck den andern hinterlassen?

@Mechtild,
mit allem Respect - aber was denkst du denn was
"reden" mit Saddam jetzt noch Gutes tun wuerde?
Der Kerl hat sich 12 lange Jahre mit mogeln und hinziehen durchgewurschtelt....und ist damit doch
mehr als gut gefahren, oder?

Ich sag dir mal ganz ehrlich was ich denke:
nach dem 11. 9. und Afhanistan MUSS Saddam doch
wohl nicht mehr so sicher gewesen sein, dass es ihm
dieses mal nicht doch ans Leder geht!
Er kann wohl kaum vergessen haben wie schnell
die "Mutter Aller Schlachten" fuer ihn vorbei war - damals in Kuwait!

Aber stell Dir vor, grade als er dachte er muesse nachgeben....hier kommen seine Erzfeinde, die Unglaeubigen Abendlaender, und kriegen sich gewaltig in die Wolle!
Vor allem darueber was dem irakischen Volk bevorsteht im Fall eines amerikanischen Angriffes!
(Welches ich beileibe nicht verniedlichen will)

Dies waere im Uebrigen das gleiche Irakische Volk, ueber dessen Schicksal gerade Saddam noch nicht
zweimal nachgedacht hat!
(Und wer das allen Ernstes abstreitet brauch sich die muehe mit CNN nicht mehr zu machen, denn der/die
hat nix kapiert)

Zu sagen dass die Iraker selber verantwortlich sind ihre eigene Regierung zu wechseln, ist wie gesagt
die Deutschen waren selber dafuer verantwortlich im
Jahr 1944!! - Da ging doch nichts mehr! da hatte
jeder vor jedem Angst!

Saddam sitzt und lacht sich ins Faeustchen, waehrend wir uns streiten!

Dies gibt ihm immer noch mal mehr zeit!
Vor allem gibt ihm dies mehr zeit
die gift und biologischen waffen (die er ja nicht hat) da
zu stationieren wo er sie als "Empfangs Geschenk"
benutzen kann!

Mit jedem Tag der vergeht, an dem die US sich mit
Nettigkeiten und den Meinungen der UN aufhaelt
wird diese Gefahr groesser!

Und sollte etwas derartiges passieren! - was wir nicht
hoffen - dann geht die
direkte Schuld (soweit mich es betrifft) auf den Kopf
Europas!!!

Spezifisch Deutschlands Und Frankreichs!

Deutschland Und Frankreich haben sich seit wievielen
Jahren in den Haaren???
Und nun sind die an der Huefter verwachsen, so gut Freund sind sie???

Yeah, right!!!!

Irgendwer hat mal hier gesagt wie schnell Frankreich
Deutschland im Regen stehen laesst, wenn's zum
F Vorteil ist!

"Wir haben nicht vergessen... Pack verträgt sich, Pack schlägt sich"
Gute Worte!!!
Man sollte mal drueber nachdenken wenn's um die
neugefundene Franzoesisch/Deutsche Freundschaft geht!


missluka antwortete am 10.03.03 (06:42):

Ein Fehler.........das ist nichi...com
sondern www.n-tv.de


Barbara antwortete am 10.03.03 (08:55):

@ Missluka

Deine Argumentation ist immer wieder faszinierend:

Saddam würde gern Kanister mit allen erdenklichen Giften über die Grenze bringen....
könnte Leute benutzen, die die arme USA überfallen....

Es wundert mich, dass in den USA überhaupt noch irgend jemand frei herumläuft, denn mit dieser Argumentation könntest Du schließlich jeden hinter Gitter bringen.

Ein Volk zu bombardieren, weil der grausame Despot an ihrer Spitze könnte, wenn er wollte....

Kommen Dir eigentlich nie Zweifel?

@ juttam

Deine Worte:
>>Es ist auch auch moeglich an Irakischen Demonstrationen teilzunehmen - Pro-US - wohlgemerkt!

Was nicht moeglich ist, ist davon ein Woertlein in
der Presse zu finden - schon gar nicht in Europa!<<

Lies einfach einmal:

>>Historiker Isserman weiß genau, was Piretti meint. "Es ist erstaunlich, wie sich plötzlich wieder die Gräben der 60er-Jahre auftun, die genauso unüberbrückbar scheinen wie damals." Das wird auch auf manchen Studenten-Demonstrationen, besonders in konservativen, ländlichen Gegenden deutlich. So lieferten sich Anhänger der unterschiedlichen Fraktionen an der Coastal Carolina University in Conway (South Carolina) Duelle via Protestplakat. Während die Befürworter von Bushs Irak-Politik mit dem Plakattext "Lieber die Witwe eines Soldaten als die Frau eines Feiglings" antraten, konterte die Gegen-Fraktion mit dem Slogan "Wie viele Leben für eine Gallone Öl?". Und als Nachricht an den Rest der Welt zeigte sie ein großes Plakat mit dem Bild von Bush und den Worten: "Hallo Welt, wir hassen ihn auch".

Wie explosiv die Stimmung ist, lässt sich an Vorkommnissen wie diesen ablesen: In den vergangenen Wochen wurden immer wieder Schüler vom Unterricht suspendiert, weil sie Anti-Kriegs-T-Shirts trugen oder sich kritisch über die Politik von Präsident Bush äußerten. Und am vergangenen Wochenende führte die Polizei einen Mann und seine beiden Teenager-Söhne in Handschellen aus einem Einkaufszentrum ab. weil sie sich geweigert hatten, T-Shirts auszuziehen, die "Frieden - nicht Krieg" propagierten. Zumindest dem Vater droht nun wegen "Hausfriedensbruchs" bis zu einem Jahr Gefängnis.<<

https://www.abendblatt.de/daten/2003/03/07/131696.html

Zum Glück gibt es auch in den USA Menschen, die sich nicht für dumm verkaufen lassen - und es werden immer mehr!

Internet-Tipp: https://www.abendblatt.de/daten/2003/03/07/131696.html


Wolfgang antwortete am 10.03.03 (09:21):

"Damals", juttam, das war nicht die Zeit der CLINTON-Administration... Das war die Zeit der REAGAN-Administration, "damals" als DONALD RUMSFELD als Emissär REAGAN's unterwegs war bei SADDAM HUSSEIN und mit ihm Gut-Freund war und die Unterstützung der USA brachte mit allem was nötig war zum Vergasen von Irakern und Iranern.

"Damals" wurde SADDAM aufgebaut von den USA als "Bollwerk" gegen den islamischen "Gottesstatt" Iran... SADDAM war "damals" euer "good guy" und wurde von CIA und US-Army aufgerüstet.

Ich nenne Dir vier Quellen (es gibt noch viele andere), alles renommierte Zeitungen, zwei britische und zwei amerikanische, die über den Fall RUMSFELD berichteten:

The Guardian - 31.12.2002
Rumsfeld 'offered help to Saddam'
Declassified papers leave the White House hawk exposed over his role during the Iran-Iraq war
By JULIAN BORGER (Washington)
https://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,866942,00.html

The Times - 31.12.2002
How US helped Iraq build deadly arsenal
By TIM REID
https://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-528574,00.html

MSNBC News - 18.08.2002
Rumsfeld key player in Iraq policy shift
Cables, Natl. Security Council affidavit reveal depth of U.S. assistance to Saddam despite chemical arsenal
By ROBERT WINDREM
https://www.msnbc.com/news/795649.asp?cp1=1

Washington Post - 30.12.2002
U.S. Had Key Role in Iraq Buildup
Trade in Chemical Arms Allowed Despite Their Use on Iranians, Kurds
By MICHAEL DOBBS
www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/ A52241-2002Dec29.html

Das sollte genügen... Die USA haben SADDAM aufgebaut... Sie haben dieses Monster gezeugt, "damals", als er ihnen nützlich war im Krieg ums Öl. Die Menschen dort waren der REAGAN-Administration blosse Manövriermasse oder gar völlig unwichtig. Der BUSH-CHEANEY-Öl-Gas-Junta geht es dieses Mal auch nicht um die Menschen dieser Region. Es geht ihnen auch nicht um die Sicherheit Amerikas oder um die Sicherheit der AmerikanerInnen. Es geht ihnen ums Öl.

Internet-Tipp: https://www.msnbc.com/news/795649.asp?cp1=1


schorsch antwortete am 10.03.03 (09:57):

Ein Hoch auf Mr. President Dabbeljiu Dümmlich-Grinser und seine willfährigen Handlanger Ronald Dummsfeld & Co.....

Die Geschichte wird sich ihrer annehmen!


mulde antwortete am 10.03.03 (11:42):

Frage an alle und bitte um Antwort!!!
Der Staatspräsident hat den Vorschlag unterbreitet
die Staatsoberhäupter der Staaten in Weltsicherheitsrat
sollten sich an einen Tisch sitzen und das Irakproblem
diskutieren oder auch aussitzen.
Meine Zustimmung hätte er !!!!!!!
Nur warum ist die Tante Sicherheitsberaterin des Mister Bush so strickt dagegen???
Weis sie, dass ihr Big Boss dem nicht gewachsen währe?
Oder ist es pure US Überheblichkeit?
Mir zeigt jedenfalls das kategorische "NO" man ist an
diplomatische Lösungen, seitens der USA nicht interessiert.
Die Resolutionen der bieten doch keine Alternativen
ihre Forderungen sind immer so konzepiert, das sie "NO" sagen müssen.
Die Spaltung der UNO wird doch schon seit langem betrieben.
Mal ein großer, mal ein kleinerer Deckmantel


Simba antwortete am 10.03.03 (19:55):

Ich verstehe einige Dinge nicht: einerseits wollen die USA arme Länder mit viel Geld bestechen damit sie für den Krieg stimmen. Andererseits - wenn die Mehrheit gegen den Krieg ist, wollen sie ihn ohne Zustimmung der UNO durchführen. Wozu dann die ganze Abstimmung?


Barbara antwortete am 10.03.03 (20:21):

@ Simba

Vielleicht eine Frage der Finanzierung?


Felix antwortete am 11.03.03 (00:42):

Die Argumente von Juttam und Missluka sind wirklich schlagend und überzeugend ....allerdings nur um sich selber zu überzeugen und ins Recht zu setzen! für mich sind sie abgenutzt und fadenscheinig wie eh und je?
- Die USA wurde von Saddam nicht militärisch angegriffen.
- Die absolute Weltmacht USA wird doch nicht etwa durch die irakische Rumpfarmee zum Angstbeisser provoziert!
- Krieg gegen ein Volk zu führen, das sich moralisch im Recht befindet ist kein leichtes Unterfangen! Dies haben die Amis in Vietnam gegen ein zur Verteidigung motiviertes Volk schmerzhaft erfahren müssen. Dies hätte auch die überlegene Deutsche Wehrmacht in der Schweiz erleben können.
- Es gibt k e i n e zwingenden Gründe für einen Präventivschlag.
- Es gibt viele grausame Despoten und menschenfeindliche Gewaltherrschaften auf dieser Welt. Weshalb nimmt sich die USA ausgerechnet den vor, der durch sie selbst zur Macht kam. Es geht ihr sicherlich nicht um die Herstellung der Gerechtigkeit ... da hätte sie noch viel zu tun ... auch im eigenen Land!
- Leider wird die Eigendynamik der Kriegsvorbereitung und des Aufmarsches eine vernünftige Lösung immer unwahrscheinlicher machen. Die Militärs scharren bereits ... wie Kampfstiere vor dem Angriff. Einen Krieg zu führen ... als Soldat in seiner Pflichterfüllung ... das endlich anwenden zu können, was mühsam erlernt wurde ... leider war das immer so.
- Dass die USA versucht mit Versprechungen und Erpressungen andere Staaten für ihre Sache zu gewinnen, macht die angespannte Weltlage nur noch labiler!
- So wie ich Bush bis anhin in seiner Gebärdensprache, mit dem "feu sacré" eines religiösen Fanatikers und mit dem Gehabe und der Retorik eines von der Vorsehung auserwählten Weltverbesserers, beobachten konnte, würde ich ihn lieber in einer Rolle in einem geschmacklosen Hollywood-Streifen sehen statt als Anführer einer Weltmacht!
- Die Hoffnung, dass dies seine Verbündeten noch merken ... bevor es zu spät ist ... schwindet von Stunde zu Stunde.

"ES IST SCHADE UM DIE MENSCHEN"


juttam antwortete am 11.03.03 (06:17):

@Wolfgang

selbstverstaendlich hast du vollkommen recht,
sorry - faux pas meinerseits - aber es aendert nichts
an der Tatsache dass die jetzige Administration Fehler
der Vorhergehenden geerbt hat.
Ueber derlein Kleinigkeiten weiss man in DE doch auch einiges, oder?

Nein Barbara, liess Du mal ganz einfach:
www.glennbeck.com
lass dich nicht von dem bloeden Bild abschrecken,
aber geh mal und schau Dir an was hier geschieht,
wovon ihr in Deutschland nichts gesagt bekommt!

@ simba
Genau Simba, wozu die Abstimmung?
die Abstimmung die auf der einen Seite Frankreich
ganz gewaltig in die Tasche greifen koennte, denn
Fina hat gerade einen riesen neuen Oelvertrag am
Laufen mit Onkle Saddam....
(....missluka hat das Link dazu....)

Und Herr Schroeder muss ja wohl der einzige Politiker
auf Erden sein, der ueberhaupt - und ausgerechnet JETZT darauf besteht seine
Wahlversprechen zu halten (wiederwahl kommt allzubald - versteht sich).

Wahrlich merkwuerdige Bettgenossen - Frankreich und Deutschland!
Der eine hat milliarden Geschaefte laufen mit Saddam
(Siehe Fina) - der Andre moechte, was-haste-was-gibste Wiedergewaehlt werden!

Barbara hat's Richtig: eine Frage der Finanzierung -
egal von welcher Seite man das Betrachtet!

Mulde, Du has recht!
Man ist auf Seiten der USA nicht
mehr daran interessiert diplomatisch noch laenger hingehalten zu werden.
Saddam reisst die ganze Welt seit Jahren an der
Halskette, grad wie's ihm passt!
Derweil is er schlau
genug der UN immer dann einen Knochen zu schmeissen wenn er "mal wieder" ein Ultimatum bekommt!

@ Simba

"Ich verstehe einige Dinge nicht: einerseits wollen die USA arme Länder mit viel Geld bestechen damit sie für den Krieg stimmen."
:Vielleicht eine Frage der Finanzierung?".....

....Dabei faellt mir Karl's viel gepriesene, moralisch
unkauefliche Tuerkei ein!
...Man hat sich lediglich noch nicht ueber den Preis einigen koennen!
Tuerkei hat 30 verlangt, US war nur willig 20 zu zahlen - da gibt es nichts zu missverstehen!

@Felix

"Die Argumente von Juttam und Missluka sind wirklich schlagend und überzeugend ....allerdings nur um sich selber zu überzeugen und ins Recht zu setzen!"

So fadenscheinig sehen wir Eure Argumente auch!

Internet-Tipp: https://www.glennbeck.com


Karin antwortete am 11.03.03 (09:05):

Thema : Demontage der UNO. Mich beschäftigt sehr... Ein Grund für den Angriffskrieg gegen IRAK, sollen die ständigen Verletzungen der UNO- Resolutionen seit 1991 sein.
ISRAEL schert sich schon seit Jahrzehnten noch weniger als der IRAK um die UNO-Resolutionen. Und die USA möchte alle internationalen Institutionen wie den internationalen Gerichtshof, die UNO verhindern.


Simba antwortete am 11.03.03 (10:19):

Alles in Allem: ein Schmierentheater von allerschlechtester Qualität. Russland legt ein Veto ein, weil es gute Handelsbeziehungen mit dem Irak hat und einen Geschäftsrückgang befürchtet, wenn die USA dort das Sagen haben. Die Türkei lässt die USA nicht von ihrem Boden aus operieren, weil sie zuwenig zahlen. So haben die Politiker dieser Länder eher kommerzielle Gründe gegen den Krieg zu stimmen. Irgendwie dachte ich immer noch, es geht auch um Menschen - aber daran hat wohl die Weltpolitik kein Interesse...


Wolfgang antwortete am 11.03.03 (11:01):

@Simba... Zumindest gibt es eine Chance, den USA das erstrebte Bonbon eines LEGALEN Krieges zu verweigern. Man sieht ja, welche Anstrengungen sie unternehmen, zum Kriegführen den Auftrag der UNO zu bekommen... Denn dann hätte ihr Krieg den Schein von Legaliät. Wenn die BUSH-Krieger aber gegen den Willen der UNO Krieg führen, ist es für jeden offensichtlich und auch juristisch ganz klar:

Dieser Krieg ist ein ILLEGALER Krieg...

Jeder, der ihn führt oder dabei hilft - direkt oder indirekt - macht sich dann strafbar. Die internationalen Gerichte bekämen viel zu tun.


Wolfgang antwortete am 11.03.03 (11:10):

@Simba... Wichtig ist, dass gegen einen Krieg gestimmt wird, egal aus welchen Gründen (die PUTIN-Öl-Gas-Junta führt beispielsweise in ihrem Machtbereich seit Jahren einen grausamen Krieg gegen die Tschetschenen und steht der BUSH-CHENEY-Öl-Gas-Junta in nichts nach, ja, übertrifft sie sogar beim Totmachen von Menschen).

Beim Kriegführen ging/geht es nie UM Menschen; beim Kriegführen ging/geht es immer GEGEN Menschen.


Felix antwortete am 12.03.03 (00:00):

@ juttam

eine kindische Diskussions-Strategie, die vorallem den Kleinkindern geläufig ist, ist die sogenannte "Retourkutsche" ... du mir auch ... deine Argumente uns auch ...!
Saublöd und billig ... aber nur unter Seinesgleichen brauchbar!


Nienenueteli (NN) antwortete am 12.03.03 (10:17):

@ juttam
Ich dachte: Ami went home?
Bist Du nicht in den USA, wo Du hingehörst?
War das nur ein billiges Versprechen, das offensichtlich wieder gebrochen worden ist.

Schade, ich habe mich aufrichtig gefreut, von Dir nichts mehr zu hören.

Sorry :-)