Es steht nicht gut um die Reputation der BUSH-Krieger. Mittlerweile traut man ihnen jede Schweinerei zu. Angeblich bespitzeln oder wollten bespitzeln die USA UNO-Delegationen im Weltsicherheitsrat. Wenn es stimmt, was der OBSERVER heute veröffentlicht, dann könnte das den Sturz der BUSH-Krieger beschleunigen.

OBSERVER - 02.03.2003

Revealed: US dirty tricks to win vote on Iraq war
Secret document details American plan to bug phones and emails of key Security Council members
By MARTIN BRIGHT, ED VULLIAMY (in New York) and PETER BEAUMANT
https://www.observer.co.uk/iraq/story/0,12239,905936,00.html

US plan to bug Security Council: the text
Online document: The text of the memorandum detailing the US plan to bug the phones and emails of key Security Council members [...]
https://www.observer.co.uk/iraq/story/0,12239,905954,00.html

Ich habe gerade von dem Bericht des Observers in Spiegel-Online gelesen. Seit 1945 ist es das erste Mal, dass sich US-Spione beim Ausspionieren von UNO-Diplomaten erwischen ließen.

Vielleicht haben die gläubigen Bush-Krieger die Drohung ihrer Eltern aus der Kinderzeit vergessen, die da lautet:

Der liebe Gott sieht alles!

... und ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich völlig ungeniert.

Nicht langsam, immer schneller mutieren die USA. Es kann einem Angst und Bange werden.

Eines kann sicher festgehalten werden. Noch nie hat ein amerikanischer Präsident in so kurzer Zeit seinem Land so großen Schaden zugefügt wie George W. Bush.

Nicht nur, dass er jetzt waffenstarrend einem am Boden liegenden Staat mit einem völkerrechtswidrigen Überfall droht, dem so jede rational überzeugende Begründung fehlt, nein, Herr Bush hat es auch geschafft durch seine undiplomatische, plumpe Art fast den ganzen Rest der Welt gegen sich aufzubringen.

Deutschland, Frankreich und die Türkei sind in der letzten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts treue Verbündete gewesen. Die Bush-Administration hat es mit einer einfach nur schlechten Politik und Diplomatie geschafft, diese Freunde zu verprellen, ohne dass man sagen könnte, er habe stattdessen neue dazugewonnen.

Schlimmer noch: George W. Bush hat es geschafft, die Welt mit seiner Erstschlagstheorie unsicherer zu machen. Bisher galt: Wer zuerst schlägt, muss mit Vergeltung rechnen. Jetzt heißt es, wenn Du nicht zuerst zuschlägst, wirst Du geschlagen. Welche Strategie war wohl besser geeignet, den Frieden zu erhalten? Dieser Präsident hat die Diplomatie und die Strategie eines Schulhofstrategen.

George W. Bush hat den moralischen Bonus bereits verspielt, den alle Welt bereit war, den Amerikanern nach dem 11. September 2001 zu gewähren.

Dieser Präsident ist ein Unglück für die USA, ein noch größeres Unglück für die Welt.

Das Unglaubliche und Unbegreifliche an der Geschichte: Er hat einen Schwarm hochdotierter und hochbezahlter "Berater" um sich herum......

Ich finde das gar nicht unglaublich oder unbegreiflich... Wir wissen doch aus der Geschichte von vergleichbaren kleinen elitären und skrupellosen Machtgruppierungen, die, einmal an die Macht gekommen und über eine gewisse Massenbasis verfügend, dass diese gläubige oder nicht-gläubige, gut ausgebildete, willige und ebenso skrupellose Vollstrecker anziehen, wie Motten das Licht.

Hoch dotiert bzw. bezahlt sind diese... Du sagst es, Schorsch, und lieferst damit auch gleich die Begründung dafür, warum diese den Blödsinn ihrer obersten Chefs nicht hinterfragen oder kritisieren, sondern ihre ganze Intelligenz und Kreativität einsetzen, um diesen Blödsinn zu realisieren.

Idealtypen dieser Manager der Macht waren z. B. ALBERT SPEER, HITLER's Rüstungsminister, oder MARTIN BORMANN, HITLER's Mann fürs Grobe, verantwortlich für die Logistik der "Endlösung" der Juden Europas.

Von den SPEERs und BORMANNs dieser Welt ist Widerstand nicht zu erwarten. Sie sind Teil des Problems, nicht die Lösung.

Fehler... Muss natürlich heissen, wie das Licht die Motten. ;-)

Hallo SCHORSCH, das ist das Dilemma eines jeden Präsidenten, dass er von BERATERN beeinflußt wird, und vielleicht sogar unter ihrem Einfluß entscheidet. Berater sind aber nicht prinzipiell moralische oder diplomatische Spitzen-Charaktere. ----- SCHRÖDER stand möglicherweise unter dem Einfluß seiner grünen Berater, als er die Deutschen als ein absolut friedliebendes Volk herauskehrte.

Götterdämmerung ? --- KARL, mir scheint, Du predigst vergeblich Idealismus einer Welt, die den Untergang vor Augen sieht.

Warten wir 's doch einfach ab, wer vergeblich "predigt"... M. E. sind die BUSH-Krieger in die Defensive geraten, nicht zuletzt dank der mächtig aufstrebenden und stärker werdenden Friedensbewegung. Die hat den BUSHies ganz schön die Suppe versalzen.

Bis auf weiteres sind die Krieger gestoppt worden. Wenigstens Zeit für friedliche Lösungen wurde gewonnen. :-)

Genießen wir die kleine Pause und bleiben am Ball :-)

Klar bleiben wir am Ball, liebe hl... :-) - Ich möchte wieder zurück kommen zum Ausgangsthema . Die Bush-Krieger lassen nämlich nicht nur (sogar angeblich "befreundete") UNO-Delegationen bespitzeln, sondern auch ihre eigenen Leute.

Der PATRIOT Act - ein Ermächtigungsgesetz, das jeder US-Administration sehr weit gehende Rechte zum Krieg führen gibt - erlaubt es dem FBI, bei Buchhandlungen und Bibliotheken nachzuforschen, welche KundInnen welche Bücher kaufen bzw. ausleihen.

Das FBI darf auch bei Krankenhäusern, Banken, Versicherungen, Schulen, Universitäten, Arbeitgebern... überall spitzeln und spionieren und zusammentragen, was dort zu erfahren war. Dazu braucht es keine richterliche Genehmigung; es reicht der (noch nicht einmal begründete) Verdacht des FBI auf eine Straftat. Auch der Bespitzelte bzw. Ausspionierte muss nicht davon in Kenntnis gesetzt werden, weder vorher, noch nachher, was man hinter seinem Rücken treibt.

Bisher war das alles (wie in jedem Rechtstaat) verboten oder nur unter erheblichen Auflagen (z. B. nur per richterlichem Beschluss) möglich. Jetzt ist diese nicht-rechtstaatliche Praxis rechtens und üblich.

SPIEGEL ONLINE berichtet heute darüber:

LAUSCHANGRIFF AUF US-BUCHLÄDEN
Big Brother liest mit
Von LUTZ KLEVEMANN (New York)
Heimlich dürfen Agenten des FBI in Buchläden und Bibliotheken ausspionieren, was Amerikaner lesen. Eine Abwehrmaßnahme gegen Terroranschläge, sagt die Bush-Regierung. Eine Gefahr für die Meinungsfreiheit, sagen entsetzte Bürgerrechtler. Schon vernichten die ersten Buchhändler ihre Kundenkarteien.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,238476,00.html

P.S.: Am Ende dieses Artikels kündigt SPIEGEL ONLINE einen weiteren Artikel mit den folgenden Worten an:

Lesen Sie demnächst: Wie die BUSH-Regierung den PATRIOT Act verschärfen will, um US-Bürger heimlich verhaften und deportieren zu können.

WOLFGANG, immer wieder führst Du HITLER als Beispiel in die Diskussion ein, womit Du (Dein) unüberlegtes Denken demonstrierst. ---- Der Mißbrauch deutscher Tugenden durch diesen Satan bedingt aber nicht, dass die deutsche Nation nun einfürallemal sich kampflos zu verhalten habe gegen andere Satane, die die westliche Kultur mit i h r e r Richtigkeits- und Rechtsauffassung ( Hand abhacken bei Diebstahl, Steinigung bei Ehebruch ) überziehen wollen. Hast Du wirklich keinerlei innere Unruhe, dass es gerade diejenige Partei sein wird, die in "Dämmerung" versinkt, die sich Kampflosigkeit auferlegte und mit der Utopie von Nächstenliebe zu Grabe legte ?

Vielleicht hast Du es noch nicht bemerkt, Friedrich... Die "deutsche Nation" (ich bevorzuge den Begriff, die Deutschen), also, die Mehrheit der Deutschen ist gerade dabei, sich von all denen loszusagen, "[...] die die westliche Kultur mit i h r e r Richtigkeits- und Rechtsauffassung [...] überziehen wollen."

Diese Entwicklung begrüsse ich: Dass immer mehr deutsche Menschen den Fundamentalisten jeglicher Couleur - christlichen, islamischen, jüdischen oder sonstigen Fundamentalisten - die Rote Karte zeigen.

Deine Meinung sei Dir gegönnt. Aber mehrheitsfähig ist die schon lange nicht mehr. Das ist ein auslaufendes Modell und Du wirst damit keinen Blumentopf gewinnen können. :-)

Wolfgang,

wie gern würde ich mich Deiner heute um 10.59 Uhr geäußerten Hoffnung anschließen, die Öffentlichkeit hätte die Krieger b.a.w. gestoppt.

Im Presseclub in der ard mit Fritz Pleitgen habe ich gestern fassungslos verfolgt, was die Vertreter der amerikanischen und englischen Presse, Frederick Kempe (The Wall Street Journal) und Roger Boyes (The Times) dort von sich gaben:

Eine Entwaffnung von Saddam führe zu nichts....
Ohne Regimewechsel werden die USA keine Lösung akzeptieren....
Eine Neuordnung, wobei die Vokabel "Demokratisierung" bevorzugt wurde, sei das Ziel...
Der Irak sei erst der Anfang...

Auf erstaunte Nachfrage von Fritz Pleitgen: die Neuordnung müsse von Pakistan bis Ägypten gehen, überall dort gäbe es Korruption und Despotismus.....

Fritz Pleitgen wies darauf hin, dass ein Regimewechsel nicht durch die UNO-Resolution gedeckt sei. Kempe: "Die Logik des Regimewechsels ist nicht Teil der Resolution, aber Logik einer Neuordnung der ganzen Region!"

Der Kritik, dass ein Krieg gegen den Irak den Terrorismus nicht bekämpfen würde, entgegnete Kempe: "Man kann den Terrorismus nur bekämpfen, wenn man die gesamte Region verändert."

Frederick Kempe zeigte sich sehr enttäuscht darüber, dass Frankreich und Deutschland sich an dieser, aus seiner Sicht notwendigen, Neuordnung nicht beteiligen wollten. Kurt Kister von der Süddeutschen Zeitung warf ein, dass Deutschland sich in der Vergangenheit leider zu oft an "Neuordnungen" beteiligt habe.

Kister und Andreas Zumach von der taz fragten, inwiefern sich eine vom Irak ausgehende Gefahr seit dem Jahr 2000 gesteigert habe, so dass ihr mit einem Krieg begegnet werden müsse. Die Antwort von Kempe und Boyes: Nicht die Gefahr an sich habe sich verstärkt, jedoch die Einschätzung, dass Saddam evtl. gefährlich werden könne.

Eine gesamte "Neuordnung" der Region von Pakistan bis Ägypten....
Was geht in Hirnen vor, die derartiges mit voller Überzeugung verkünden? Haben diese, wie ich bisher meinte, gescheiten Leute inzwischen eine Hirnwäsche hinter sich?

Ich meine, dass die Öffentlichkeit sehr viel stärker auftreten muss, dass wir immer lauter werden müssen. Die bisherigen Demonstrationen werden inzwischen als nettes Happening einiger Friedensbewegter abgetan...

Da es schwierig ist, die Öffentlichkeit über die verschiedenen Termine der Demos zu informieren, hoffe ich auf feste Termine in allen Orten nach dem Muster der Montagsdemos in Leipzig, damit sich die Bush-Krieger recht schnell tatsächlich im freien Fall bewegen.

Hallo WOLFGANG, wenn Du willst, dass das deutsche Volk bald von einem Imam oder Mullah regiert werde, dann schreibe so weiter, ---- ICH kann Deine wenigen Deutschen nur eindringlichst w a r n e n , Deiner Ideologie ((um nicht zu sagen Deiner Idiotie)) auch nur das kleinste Zutrauen zu schenken.

Friedrich.....tse...tse
nicht entgleisen bitte, immer fair bleiben.

Der Wolfgang kann einem aber auch so richtig die schöne Rosenmontagsstimmung versauen. Ich wundere mich selber über meine Gedanken, die mir kommen, wenn ich WOLFGANGS Worte lese.

BARBARA, auch mir gefällt nicht, wie die Welt geworden ist. Aber eine religiös verbrämte Haß-Ideologie, aus der die kriminelle Energie entstammt, die zur Zerstörung der schönen New Yorker Zwillingstürme führte, m u ß als allgemeingefährlich eingestuft werden. ---- Alles Heruntergerede von wegen bloß kein "Kampf der Kulturen" ist fadenscheinig, denn diese gefährliche Ideologie muß mit Stumpf und Stiel unwirksam gemacht werden, ----- was im Zeitalter der Massenvernichtungsmittel leider bedeutet, allüberall auf der kleinen Erde !

Friedrich,

längst habe ich den Versuch aufgegeben, Deine Beiträge zu verstehen.....
Trotzdem eine Frage:

An welchen Grenzen unserer westlichen Gemeinschaft stehen Hunderttausende bewaffeneter Mullahs? Ist es nicht im Moment eher umgekehrt? Die größten Anführer der Kreuzzüge des goldenen Westens machen sich auf, ganze Regionen unserer Welt "neu ordnen" zu wollen. Die Visionen eines neuen Empires leuchten auf.... Endlich bieten sich wieder Völker zur Ausbeutung an....

Meint irgend jemand, mit diesen neuen "Tugenden" andere Völker von unseren Idealen überzeugen zu können? Gerade durch die Möglichkeiten des Internets und des Sateliten-Fernsehens hätten wir beste Chancen, unterdrückten Völkern Vorbild zu sein, sie von einem Leben in Freiheit und Gerechtigkeit zu überzeugen...

Z.Zt. wird alles verspielt.....

Friedrich,

stell Dir vor:

Irgend ein irrer Deutscher, in seiner Gemeinde als tiefgläubiger Christ tätig, sprengt ein Hochhaus in China in die Luft. Meinst Du, dass dieses Unrecht durch die Ausrottung Deutschlands zu sühnen wäre?

Na, dann pass mal schön auf Deine Nachbarn auf!

Dieses masslose Denken von Friedrich darf eben nicht Eingang in die Politik finden, weder auf unserer Seite, der Seite des "christlichen Abendlandes", wozu auch die USA zu zählen wären, noch auf Seiten der islamischen Staaten. Dieses Denken in religiösen Kategorien, das Aufteilen der Welt in Gut und Böse, ist der Anfang allen Übels. Gut und Böse, diese Grenze hat keinen Breiten- und Längengrad und sie verläuft auch nicht zwischen Völkern und Religionen, wenn überhaupt, dann verläuft sie durch jeden einzelnen von uns. Wer anfängt zwischen den Religionen und Völkern Mauern aufzubauen, der "versündigt sich", nach meinem Verständnis von Ethik und Moral. Wer das tut, der legt das Feuer an die Lunte und arbeitet aktiv für die nächste große (Welt-)Katastrophe.

KARL, ich frage mich besorgt, wo Du es hernimmst, mir 1. "maßloses Denken....in religiösen Kategorien" zu unterstellen. 2. die Welt breiten- und längengradig in Gut oder Böse aufzuteilen, 3. Mauern zwischen Religionen aufzubauen.---- Mit meinen moralisch und ethisch motivierten mahnenden und warnenden W o r t e n kann man keine Hochhäuser zerstören und keine ahnungslosen Menschen töten, a b e r vielleicht solches "maßlose Denken" zur Besinnung bringen, was die Mütter und Väter derjenigen Jugendlichen haßerfüllt haben, Selbstmordsanschläge in zivilen Schulbussen verüben zu lassen. ---- Wie nennst Du so eine Geisteshaltung, die nun schon seit vielen Monaten fast wie eine Seuche und nicht mehr als pathologischer Einzelfall vorkommt, ---- zum Glück noch nicht in Deiner und unserer gemütlichen Wohngegend.

Die ganze Welt wehrt sich gegen diesen Krieg. Der Papst erwägt sogar eine Rede vor der UNO:

>>Papst will persönlich intervenieren

Papst Johannes Paul II. wird sich möglicherweise persönlich vor dem höchsten UN-Gremium dafür einsetzen, die Irak-Krise friedlich zu lösen. Ein ranghoher Diplomat des Vatikans sagte, das katholische Kirchenoberhaupt könnte in New York einen Friedensappell vortragen. Diese Möglichkeit sei bei einem Gespräch zwischen dem Papst und UN-Generalsekretär Kofi Annan vor gut zwei Wochen erörtert worden. Im Falle seiner Reise zum Hauptquartier der Vereinten Nationen nach New York könnte der Kirchenvater auch am Ground Zero beten, sagte der Kirchen-Diplomat weiter.<<

Alle Achtung vor diesem Papst!
Ich kann mich nicht erinnern, jemals von einem Papst gehört zu haben, der derart viel Einsatz zeigte....und das bei seinem schlechten Gesundheitszustand.

https://www.sueddeutsche.de/index.php?url=/ausland/politik/62937&datei=index.php

Und dieser George W. Bush will gläubig sein?

@ Barbera....kennst DU die ganze Welt ????

Eigenartig, dass ich jedes Wort verstehe, was Friedrich schreibt.

Auch eigenartig......in Amerika denkt man nicht, das President Bush uns Harm bringt, im Gegenteil. Ich wohne in Texas.....sollte ich das nicht besser beurteilen koennen wie Ihr??....Wenn ihr blos nicht alles glauben wuerdet was der "Spiegel" Euch serviert.
Wenn President Bill Clinton etwas 'geschafft" haette,(aber er hatte anderes zu tun). dann muesste President Bush nicht so viel auf einmal tun.
Acht Jahre Schlamperei.....koennen einem Land SEHR schaden.
Aber vielleicht muesst Ihr das auch noch erkennen. Wie lange wird Kanzler Schroeder im Amt sein ????? hoffentlich keine 8 Jahre.......wuerde ich Euch nicht wuenschen.
bis auf weiteres.....Lucie Katharina Gill

P.S......ich wuensche der Papst haette was gegen Hitler unternommen......aber da hat Rom nicht's gesehen, und nichts gehoert.

Der Papst unternimmt gerade etwas gegen den neuen HITLER... gegen GEORGE W. BUSH.

Hoffen wir, dass der Papst mit seiner moralischen Autorität etwas erreichen kann in einer Welt, die von Fundamentalisten beherrscht wird.

Ach du lieber Himmel, BARBARA wie konntest Du nur den Papst in unsere billige Streiterei bringen ?!---- Hoffentlich fühlt sich der durch den Lauf der Dinge furchtbar gequälte Papst jetzt nicht durch Deinen Beitrag genötigt, seine christliche Glaubwürdigkeit unter Beweis stellen zu müssen, und sich verpflichtet, in (christlicher) Feindesliebe missionieren zu sollen.---- In einer früheren Forumsdiskussion hielt ich es für unverzichtbar, darauf hinzuweisen, dass Jesus Christus seinen damaligen spontanen Ausspruch: "liebet eure Feinde!" speziell an s e i n e aufmüpfige jüdische Landsmannschaft von Jerusalem richtete, d a m i t nicht allzuviele von ihnen der römischen Justiz und Soldateska zum Opfer fielen. ---- Aus den zu diesem damaligen Zweck sinnvollen Worten Jesus Christus ein weltanschauliches PRINZIP von genereller "Feindesliebe" zu machen, wäre ein riskanter weltfremder Irrealismus und Irrationalismus ( vgl. INKA-ATAHUALPA ). ---- Ein die BIBEL in und auswendig kennender gottgläubiger Papst müßte m.E. wissen, dass er sich zu nichts vom Teufel verführen lassen darf.

Hallo liebe missluka, schön dass Du meinst, mich zu verstehen. Aber Vorsicht, ich habe Testosteron im Blut, kein weibliches Feingefühl.

@missluka: "...Wenn President Bill Clinton etwas 'geschafft" haette,(aber er hatte anderes zu tun). dann muesste President Bush nicht so viel auf einmal tun.
Acht Jahre Schlamperei.....koennen einem Land SEHR schaden..."

Dieser dumbe Clinton - keinen einzigen Krieg vom Zaune gebrochen.....

friedrich,

wenn ich Deinem Aufruf zum "Kampf der Kulturen" nicht folgen will, ist das in meinen Augen keine "billige Streiterei". Du rufst dazu auf, andere Ideologien "mit Stumpf und Stiel unwirksam" zu machen....(03.03.03 um 15.39 Uhr)...

Aber es ehrt mich ungemein, wenn Du meinst, der Papst träfe seine Entscheidungen nach der Lektüre meiner Beiträge im ST.... Nein, friedrich, das ist zuviel der Ehre.... Aber mir macht es Mut, dass der Papst seine Zeit offenbar nicht mit der Interpretation uralter Bibeltexte vergeudet, sondern alles in seinen Kräften liegende unternimmt, um die Welt vor einer Zukunft zu bewahren, in der sich der Stärkere mittels Kriegen das Recht über vermeintlich Schwächere nimmt.

Wenn dieser von schwerer Krankheit gezeichnete Papst für das Wohl ALLER Menschen eine Reise zum Sitz der UNO unternimmt, sollten wir uns noch weitaus stärker durch Demonstrationen gegen diese wahnsinnige Politik der Bush-Krieger wehren.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass hier aneinander vorbei diskutiert wird.

Friedrich meint wahrscheinlich, dass seitens des Islam eine Gefahr ausgeht, nämlich die Islamisierung der gesamten christlichen/westlichen Welt. Und demzufolge sollte man als Christ dagegen ankämpfen, eben nicht nach der Bibel "Liebet Eure Feinde" handeln.

Dass der Islam - und zwar der militante - durch den Bush-Krieg starken Zulauf erhalten wird, ist für mich keine Frage. Dass der Islam - nach Aussagen der führende Koran-Gelehrten - mit dem Begriff "Demokratie" unvereinbar ist, sollte auch akzeptiert werden. Die Frage ist nur, ob das so bleiben muss oder ob der Koran nicht doch andere Auslegungen zuläßt. Das Problem ist nur, das es im Islam keine oberste Instanz, wie bei den Katholiken der Pabst, gibt. Also werden Koran-Auslegungen zunächst weiterhin stark unterschiedlich sein.

Aus diesen Gründen bin ich auch ein Gegner des geplanten EU-Beitritts der Türkei - erst muß die Haltung zur Demokratie geklärt werden, sonst haben wir zwei sich bald bekriegende Gesellschaften im Land.

Die Bush-USA hat sich aus der Terrorbekämpfung verabschiedet und hat bereits begonnen den militärisch-wehrlosen Irak zu überfallen. Und damit wird ein Unheil beginnen, das noch nicht absehbar ist. Wenn die Bush-USA mit ihrem derzeitigen Demokratie-Verständnis (fast totale Abschaffung der Bürgerrechte, d.h.auch Menschrechte) nun diese Demokratie in den Irak und andere Länder dort übertragen will, dann frage ich, was ändert sich dann? Ein neuer Terror unter anderen Vorzeichen?

Karl vertritt mit offenen Worten die für mich absolut einzig mögliche und korrekte Haltung zum Irak-Krieg der Bush-USA. Missluka darf aus ihrer Sicht hierzu als Amerikanerin natürlich eine ganz andere, konträre Meinung haben. Und es ist auch legitim darauf hinzuweisen, dass sie in ihrem eigenem Interesse ihre Haltung/Meinung überprüfen sollte - mehr ist uns nicht erlaubt, meine ich.

Und Friedrich - ein "Kampf der Kulturen" muss nicht sein,
wäre es möglich, dass Du hierzu Deine etwas verschwommene Meinung klarer zum Ausdruck bringst?

Also, bitte, keinen Streit untereinander, fangen wir doch besser an darüber nachzudenken, was nach der Ermordung der Irakis durch die Bush-USA an Problemen aus uns zukommen könnte.

Und nochmals deutlich wiederholt:
Bush ist nicht die USA!

Schönen Tag noch wünscht Titus(WolfgangM)

Hallo BARBARA,es wäre wahrlich spannend zu zählen, wieviele Länder auf die Rede des Papstes vor der UNO hin ihre Atomwaffen verschrotten würden. Ein päpstlicher Friedensappell kann sich ohnehin nur an die gegnerischen Länder richten, denn es wäre fatal, wenn die eigenen Völker sich aufgrund seiner Mahnung alleine entwaffnen würden.

Ja, Friedrich,

Dein Denken ist so schön einfach:
hier die guten "eigenen Völker"
dort die bösen Gegner

Ich beneide Dich um Deine Sicherheit zu wissen, dass Du Dich auf der Seite der Guten befindest.

Und ob der Papst die Verschrottung sämtlicher Atomwaffen erreichen wird....

Mir würde es schon genügen, wenn sämtliche Waffen dieser Welt sicher verwahrt blieben und niemals eingesetzt werden würden.

Gut TITUS, diskutieren wir, was KULTUR ist. "KULTUR" ist meiner Meinung nach etwas Künstlich Gemachtes, wie z.B. die vielen verschiedenen Religionen = Götzenverehrungen. Wenn --wie Du selber schreibst-- höchste KORAN-Lehrer prinzipiell eine religionsfreie DEMOKRATIE n i c h t für gut und richtig empfinden, sondern sie ablehnen, weil s i e lieber bei ihrem ABERGLAUBEN bleiben möchten, und sogar aufrufen, gegen die "Ungläubigen" mit "Heiligem Krieg" zu kämpfen per terroristischer = hinterhältigen Selbstmordanschlägen, dann vertreten die Anhänger und Verfechter dieser egozentrischen ( "religiösen" ??? ) Weltanschauung eine von Grund auf unzivilisierte UNKULTUR, die die gutwilligen und friedliebenden Völker nun ihrerseits nicht ewig zu tolerieren brauchen .
Am Ende des "Kampfes der Kulturen" muß das (unsinnhafte) gegeneinander Bekritteln und Verunglimpfen und sogar Bekriegen mit Vernichtungswaffen von vernunftlosen Menschen und Völkern aufgrund religiösen Kunstgebilde ( = Götzen) aufgehört haben und abgeschafft sein. Dann muß die Erde nicht nur frei sein von religiösem Wahnsinn, sondern auch von Massenvernichtungswaffen !

Der Präsident des "bible belts" und seine christlich-fundamentalistische Rhetorik, ja, die ganze Marketingkampagne vom angeblichen Zusammenprall bzw. Krieg der Kulturen, ist der ideologische Nebel, der als Schein über die Wirklichkeit eines kriegerischen Imperiums und ihrer Imperatoren gelegt wird.

Im Sommer 1995 brachte die amerikanische Zeitschrift "Foreign Affairs" einen Beitrag von SAMUEL P. HUNTINGTON mit dem Titel "The Clash of Civilizations?". Später wurde aus dem Artikel ein Buch mit dem gleichnamigen Titel, von dem bezeichnenderweise das Fragezeichen weggelassen wurde (The Clash of Civilazations (by SAMUEL P. HUNTINGTON), Simon & Schuster, New York 1996).

Der Autor schreibt im Vorwort, dass die LeserInnen des Beitrags "[...] abwechselnd beeindruckt, empört, besorgt und ratlos ob meiner These, dass die zentrale und gefährliche Dimension der kommenden globalen Politik der Konflikt zwischen Gruppen aus unterschiedlichen Zivilisationen [...]" gewesen seien.

Beeindruckt, empört und besorgt sollte man schon darüber sein, dass Imperatoren den Krieg um ihr Imperium per Literatur für die Massen abzusichern versuchen auch propagandistisch an der psychologischen Heimatfront. Nur ratlos muss man nicht sein ob solcher dümmlicher Lügen, wie die vom "Krieg der Kulturen"... Alle Imperatoren haben bisher Bücher von IHREM KAMPF geschrieben oder schreiben lassen. Leider haben auch massenhaft Menschen den Schwachsinn geglaubt von der zum Führen geborenen Herrenrasse und den zu führenden minderwertigeren Rassen und den angeblich zwangsläufigen Kriegen zwischen beiden. Führer und ihre Massen brauchen die Einteilung der Welt in "Gute" und "Böse", in "wir" und "die".

Zum Schluss haben die Imperatoren ihre eigenen Lügen geglaubt. Spätestens dann sind sie untergegangen (allerdings, indem sie Millionen Menschen mit in den Untergang gerissen haben)...

Ich muss mich berichtigen... HUNTINGTON's Beitrag erschien schon im Sommer 1993; hier ist die genaue Fundstelle:

Foreign Affairs. Summer 1993, v72, n3, p22(28)

Online kan man den Beitrag hier lesen:

Zwei Links zu interessanten Aufsätzen von JOCHEN HIPPLER zum angeblichen und angeblich zwangsläufigen "Kampf der Kulturen":

Anstatt einer notwendigen Satire: Eine kleine Polemik zum Clash of Civilizations nebst einigen Anmerkungen zum Islamismus
https://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Clash_of_Civilizations_-_Polem/clash_of_civilizations_-_polem.html

Anmerkungen zu einem interkulturellen Dialog zwischen dem Westen und dem Nahen und Mittleren Osten
https://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Interkultureller_Dialog/interkultureller_dialog.html

Das Löschen deines Beitrags, Friedrich "in dem Du von "vernunftlosen Menschen und Völkern"(!) schreibst, würde ich entsprechend den Regeln entfernen müssen. Das ist grob rassistisch.
Ich lasse das mal als lehrhaftes Beispiel stehen, wede aber ähnlichen Ergüssen keine Plattform mehr bieten.


Karl

Dass es real geht, dass sich auch religiöse Menschen unter demokratischen Bedingungen wohlfühlen können, beweisen m.E. die vielen Millionen Muslime, die in West-Europa leben, d e n n mir ist nicht bekannt, dass hier eines ihrer jungen Mädchen beschnitten wurde, oder einem muslimischem Dieb die Hand abgehackt oder eine Ehebrecherin gesteinigt wurde, --- wie es der geltende KORAN zum Gebot und Gesetz vorschreibt .---- Lieber KARL, sei doch nicht päpstlicher als der Papst, ich habe überhaupt kein bestimmtes VOLK beim Namen genannt, und wollte sowas auch n i c h t tun, sondern ich habe lediglich eine allgemeine kulturelle Unreife bei den Völkern beklagt, was keineswegs den Tatbestand des "Rassenhasses" erfüllt.---- WOLFGANG hat sich weiter oben schon sehr viel deutlicher eines Mißbrauchs der grundgesetzlich verbrieften Redefreiheit schuldig gemacht, indem er öffentlich -- hier im ST-Forum !-- den heutigen Präsidenten der Vereinigten Staaten mit dem verbrecherischen "HITLER" gleichsetzte und übelste Volksverhetzung trieb.---- Laut Bürgerlichem Gesetzbuch der Bundesrepublik Deutschland ist Falsche Verdächtigung ein Strafdelikt !

friedrich,

mach Dir doch bitte einmal die Mühe und folge den von Wolfgang genannten Links. Jedem, der diese immerhin bereits neun Jahre alten Texte von Jochen Hippler liest, muss aufgehen, auf welch fatalem Holzweg sich die Bush-Krieger und mit ihnen große Teile der westlichen Welt z.Zt. befinden.

Besonders ans Herz legen möchte ich Dir den ersten Link:

https://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Clash_of_Civilizations_-_Polem/clash_of_civilizations_-_polem.html

Ich verstehe nicht, warum Fernseh-Sender nicht mehr zur Aufklärung dieser so wichtigen Hintergründe beitragen. Ich habe schon mehrmals per Mail bei den dritten Programmen darum gebeten. Vielleicht mag der eine oder andere ebenfalls einen Versuch starten....

Die Politik der BUSH-Krieger ist der Theorie und ihrer Praxis nach unverhohlen rassistisch. Dass dieser Rassismus im Gewand des christlichen Fundamentalismus kommt, ist zwar nicht ganz unerheblich, aber auch nicht so erheblich. Auf keine Fall darf Schein und Sein verwechselt werden.

Religiös-fundamentalistische Begründungen werden oft verwendet beim Kriegführen. Gläubige Menschen glauben eben gerne und viel und die findet man in den Reihen der Relgiösen massenhaft. Sie pflegen auch gerne die Ideologie vom "Guten" bzw. vom "Bösen". Diese Rhetorik ist ihnen geläufig. Sie sind leicht zu beeinflussen in ihrem ausgeprägten "Wir"-Gefühl gegen "die", die "draussen" sind.

Aber das ist der Schein, der Schleier, der über die wirklichen Motive - das Sein - gelegt wird. Im Falle der BUSH-CHENEY-Öl-Gas-Junta sind das eindeutig ihre Wirtschaftsinteressen und die ihrer Hintermänner.

Verbrecherisch sind solch Regime, weil sie das Recht missachten und Angriffskriege führen... Die HITLER-Bande setzte die religiös bedingten Spannungen zwischen Christen und Juden gnadenlos propagandistisch ein.

Jetzt werden die Spannungen zwischen Christen, Juden und Muslimen ebenso gnadenlos propagandistisch vermarktet. Das machen übrigens nicht nur die BUSH-Krieger... Das machen alle "Gotteskrieger".

friedrich!

Bitte kläe uns unwissende mal auf.

In Deinem Thraed von heute 12:57 betonst Du unter anderem
öööö.Kultur ist nach meiner Meinung etwas künstlich gemachtes.
Wie die vielen verschiedenen Religionen = Götzenverehrungenö.:
Weiter unten dann
„Am Ende des Kampfes der Kulturen“öööööööööööö.
Ich schreibe jetzt hier in Antwort Deiner Sätze-ö werden Vernichtungswaffen
Von vernunftlosen Menschen und Völkern auf Grund religiösen Kunstgebilde=
Götzen ööööööööö
Dann muß die Erde frei von religiösem Wahnsinn und von Massenvernichtungswaffen.

Friedrich
Noch vor Tagen hast stark die Existenz eines christlichen Gottes betont!!!!!!
Heute nun verkündest Du genau das Gegenteil
Heute ist Dein Gott zu den Künstlich geschaffenen Kulturen als Götze zu betrachten!!!
Erwartest Du nun, von uns Unwissenden – dieses wirre gelabbere Deiner wechselnden
Erkenntnisse noch ernst nehmen zu können.
Klär uns auf warum ist Dein christlicher Gott – den Du in Deiner Bibeldiskussion
So stark verteidigt hast nun plötzlich doch nur ein von Menschen geschaffener „Götze“
Beantworte auch die Frage: Sind Deine Einlassungen ernst gemeint oder nur die tägliche
Bewältigung eines einsamen Menschen der in seiner Denkungsart das heutige Geschehen nicht mehr verarbeiten Kann?
Meine Anfrage bei Dir per Mail ob nun Jesus schreiben und lesen konnte trotz seiner niederen gesellschaftlicher Geburt in Berücksichtung der damaligen Zeit.
Das hat Du anscheinend ganz vornehm übersehen.
Schade - Leider.

Alle Gläubigen, die ich kenne, konnten mich bisher nicht davon überzeugen, warum ausgerechnet ihr Gott oder ihre Götter dem anderen Gott oder den anderen Göttern etwas voraus hat bzw. haben.

So viele Gläubige, so viele Wünsche... Was soll welcher Gott tun? - Der Schriftsteller WOLFDIETRICH SCHNURRE hat dazu einmal eine kleine Geschichte geschrieben:

Die schwierige Position Gottes

"Und verschone uns mit Feuer, Missernten und Heuschreckenschwäremen", beteten die Farmer am Sonntagmorgen. Zu gleicher Zeit hielten die Heuschrecken einen Bittgottesdienst ab, in welchem es hiess: "Und schlage den Feind mit Blindheit, auf dass wir in Ruhe seine Felder abnagen können." ;-)

Hallo MULDE, bezüglich wirres Gelabere schließe bitte nicht von Dir auf andere ! ---- Was interessiert es denn, ob Jesus Christus lesen oder schreiben konnte ? Der Mensch Jesus Christus hatte die tiefe HOFFNUNG auf eine humane zukünftigen Welt ! ----- Was persönlich ICH über die Existenz eines Gottes denke, hättest Du aus dem Thread "Wiederbelebung einer vor langer Zeit geführten Diskussion vom 1.3.03 " entnehmen können, wenn Du wirklich an religiösen Fragen Interesse gehabt hättest.

Hallo WOLFGANG, höre doch auf, hier weismachen zu wollen, dass es einen "christlichen Fundalismus" gäbe ähnlich dem islamischen Fundamentalismus! --- Jesus Christus predigte Nächstenliebe pur, was n i e m a l s zu einem sog. "Fundamentalismus" degradiert werden kann, wie es demgegenüber aber eine militante "Religion" fertigbrächte und propagiert. ---- Natürlich missbraucht in DEINER unkorrekten und geradezu antichristlichen Denkweise dann BUSH diese Deine ("christliche") Doktrin, wenn er wirklich so dächte wie DU es hier ständig suggerierst. ---- Meiner Meinung nach hat BUSH keine "religiösen" Beweggründe dazu, seine Soldaten wie Polizisten in der Welt herumzuschicken, die auch DEINE FREIHEIT zur Zeit schützen.

Nein, friedrich, meine Freiheit und die Freiheit der meisten Menschen auf der Welt schützen die BUSH-Krieger nicht, im Gegenteil, sie zerstören sie gerade. Deshalb sage ich (zusammen mit vielen anderen):

Not In Our Name
https://www.notinourname.net/

Empfehle wirklich lies diene eigenen Artikel mal
.... denn Jesus hat das ........ studiert!!!!!!
Das sind Deine eigenen Worte!

Hallo Friedrich,

und ob es einen christlichen Fundamentalismus gibt und gegeben hat! Dafür gibt es nun tatsächlich so viele Beispiele, dass sich das Streiten nicht lohnt. Die Gefährlichkeit der Religionen fängt immer dann an, wenn sie sich prinzipiell anders (natürlich besser) als andere dünken.

Die religiösen Eiferer waren immer in vorderster Front, wenn es darum ging andere Völker zu unterjochen. Das war bei den Christen, die Afrika und Nord- wie Südamerika unterjochten besonders schlimm.

Nein, wir sind nicht besser und Dünkel steht uns nicht an.

Wir leben mit der Demokratie eines Landes, der Türkei, in der die Bevölkerung weitgehend islamischen Glaubens ist, in Frieden und Freundschaft. Ich möchte, dass dies so bleibt und sich ähnliches mit anderen islamischen Staaten entwickeln lässt. Sicherlich nicht durch grausame Kriege und hochnäsiges Gerede.

Hallo MULDE, beim besten Willen kann ich aus Deinen knappen Bruchstücken nicht erkennen, worauf genau Du hinaus willst bezüglich meiner Artikel ? ---- Gedankenlesen kann ich nicht ( denn dann wäre ich wie ein Gott über die Gattung Mensch).

Jesus Christus lebte vor 2000 Jahren. Statt seine Worte heute noch und immer wieder unüberlegt zu zitieren, würden wir besser tun, nach ihnen zu leben. Denn Christus hat nie behauptet, die Christen wären besser als irgend eine andere Sekte. Das konnte er auch gar nicht, denn er wusste ja damals noch gar nicht, dass eine Sekte seinen Namen für die Gründung einer neuen Heilslehre (miss)brauchen würde.
In den ersten Jahren und Jahrhunderten lebten die Christen nach Christus` Lehrsätzen. Als aber Staatsoberhäupter und andere Führer merkten, dass man mit dem Namen Christi Geld machen und Länder erobern konnte, wenn man nur die Massen idiologisierte, wurde das Christentum zum Gegenteil dessen, was Christus eigentlich vor hatte, nämlich das friedliche Zusammenleben von verschiedenartigen Völkern, Kulturen und Religionen.

Und Mohammed stammt aus derselben biblischen Familie; sind sie nicht eigentlich beide missbrauchte Brüder ? --- Könnten sie jemals in einer "Götterdämmerung" untergehen ?

Auch, wenn Du es bestreitest, Friedrich: Es gab und gibt einen christlichen Fundamentalismus. Der moderne christliche Fundamentalismus war sogar massgeblich beteiligt bei der Namensvergabe...

Die Wurzeln dieser ersten modernen fundamentalistischen Bewegung sind in den USA. Ende des 19., Anfang des 20. Jahrhunderts gärte es dort unter den Christen. Viele von ihnen fühlten sich zunehmend bedroht von der Moderne. In den Jahren 1910-1915 veröffentlichten besorgte Christen "The Fundamentals", zwölf Bände mit Beiträgen zur Verteidigung von, wie sie sagten, "Grundwahrheiten" oder eben 'Fundamentals'. Aus dieser Betonung des Fundamentalen erklärt sich die ab 1920 auftauchende Bezeichnung 'Fundamentalismus' für die neue Bewegung.

Heute stellen die christlichen Fundamentalisten in den USA eine ziemlich starke Kraft dar. Sie präsentieren sich aggressiv, zuweilen äusserst militant. Bekanntlich konnten sie sogar einen ihrer Militantesten im Weissen Haus unterbringen. ;-)

WOLFGANG, kennst Du nicht das Sprichwort: "Jeder schaufelt sich sein eigenes Grab !" ??? Du steuerst Deiner eigenen "....Dämmerung" entgegen mit Deinem m i r völlig unverständlichem Haß gegen die USA.---- Ich habe Dir in den letzten Tagen schon mehrfach verständlich zu machen versucht, dass die gutartige und friedliebende Lehre von Jesus Christus n i c h t s derartiges an sich hat, was mit der Phrase von " Fundamentalismus " in Verbindung gebracht oder gar gleichgesetzt werden dürfte, die DU --und leider auch KARL-- hier meinen, weismachen zu können. ---- Sog. "christliche" "Fundamentalisten" sind --und waren das auch zu jeder früheren Zeit -- charakterlich k e i n e CHRISTEN !!!!, sondern hinterlistige Übervorteiler, die Jesus Christus nur vorschützen, um weltliche materielle MACHT über die Menschen zu erreichen !! ---- ( keineswegs ausgenommen die derzeitigen Anhänger des aber nun PROGRAMMmäßig sehr militanten = fundamentalistischen Islam ). ---- Doch es hat absolut keinen Zweck, h i e r über religiös verbrämten FUNDAMENTALISMUS zu diskutieren, denn dieser ist schmutzigster Schmutz, der (m.E.) nur mit Gewalt aus der Welt geschafft werden kann, nicht mit frommen Sprüchen.

Ich denke, das gilt für alle Fundamentalisten: Dass sie die Religion als Mäntelchen für ihre gewalttätigen Taten benutzen.

Wir reden auch in diesem Thema nicht über die christliche Religion an sich, sondern über ihre fundamentalistischen VertreterInnen und ihren furchtbaren Präsidenten, der sich gerne und häufig als Christ präsentiert, aber nicht im Sinne von Jesus Christus handelt.

Mir scheint, WOLFGANG, Du wirst schon etwas kleinlauter.--- Die Buddhisten sagen: "Kein Mensch sei entweder gut oder böse", sondern "sowohl als auch".---- ABER es gibt m.E. Menschen, die sind eben nun mal doch b ö s e r als andere Mitmenschen, z.B. Hitler, mit dem Du unerhörterweise BUSH verglichen hattest. --- Also mal angenommen: Wenn ein böser im Ausland wohnender Feind des Westens und der USA sich anschickt, und mit den heute leicht erlangbaren technischen Gerätschaften soviele unverwechselbar "echte" Dollarnoten druckt, um damit successive die ganze US-Währung weltweit zu diskreditieren, WIE würdest dann DU, WOLFGANG, handeln, um diesen Verbrecher mitsamt dessen Verbindungsmännern und Handlangern ( Terroristen ?? ), abzustellen ?

Kleine Zwischenfrage, friedrich:

Steht die Gelddruckmaschine in einem Land, das zur "Achse des Bösen" gehört oder vielleicht in der Schweiz oder in Spanien.... oder handelt es sich gar um eine global agierende Bande?

Was für Dich "unerhört" ist, Friedrich, werde ich auch weiter sagen: Alle Imperatoren, auch HITLER, auch BUSH, und ihre Krieger begründen ihr schändliches und rechtswidriges Tun immer mit hohen und hehren Motiven und mit religiösen oder quasi-religiösen Bildern. Üblich ist auch, dass sie die Welt in "gut" und "böse" einteilen und ihrer Klientel weiszumachen versuchen, dass sie auf der "guten" Seite seien.

Auch diesmal, wieder einmal, wird uns das immerwährende Märchen vom "unvermeidbaren" und "gerechten" Krieg erzählt und vom Frieden, der nur durch den Krieg zu erreichen sei, und von den Pazifisten, die am Krieg schuld seien und von den Kriegern, die den Frieden bringen, und, dass wir uns entscheiden müssten... Aber das sind alles Lügen und Zumutungen. Wir müssen uns nicht entscheiden... Ich halte es mit ARUNDHATI ROY, die geschrieben hat:

"Wenn GEORGE BUSH uns nur die Wahl lässt: 'Entweder, ihr seid auf unserer Seite oder auf der der Terroristen', dann antworten wir einfach mit 'nein, danke'."

:-)

@friedrich

was ist das für ein von menschenverachtendem Wesen zeugender Ausdruck "Verbrecher mitsamt dessen Verbindungsmännern und Handlangern ( Terroristen ?? ), abzustellen"?
Wie stellt man Menschen ab?

Lasst Christus aus dem Spiel - sein Name wird schon von zu vielen missbraucht....

Glaubt da vielleicht einer, er könne Punkte sammeln, die er beim Einzug ins Paradies stolz und einen Vorzugsplatz heischend vorweisen kann?

Hallo BARBARA, sehr schade, dass auch aus Deinen Worten die Tendenz hervorkommt, dass Du nicht guten Willens sein willst. ---- Mit meinem haßfreien (( ! rolf !)) Denkanstoß wollte ich auf das unleugbar apokalyptische Problem hinweisen in dem sich diese Erde zur Zeit befindet, nämlich dass die moderne Technik heutzutage sehr leicht von Kriminellen ( = von Verbrechern !, r o l f ! ) mißbraucht werden kann, die überflüssig sind, weil sie ansonsten nichts Gutes für diese Welt tun, außer die reicheren Länder mittels dieser Technik drohend zu erpressen, ihnen immer mehr Geld zu ihrer weiteren nutzlosen "Entwicklungshilfe" zu geben. ---- Unter demokratischen Bedingungen bleibt diese zerstörerisch mißbrauchbare moderne TECHNIK unter Kontrolle, jedoch nicht in Staaten, die auf die Schwächung und sogar auf die Vernichtung der demokratisch kontrollierten Völker und Menschen aus sind, z.B. Nordkorea, das bei schwerster Hungersnot im eignen Gebiet aber die völlig überflüssige fünftgrößte Armee der Welt aufgebaut hat, die mit ihren Atomraketen die ganze übrige fleißig arbeitende Welt verseuchen = hinfällig machen könnte. ---- NEIN das nicht ! WOLGANG.

Ich möchte (für mich zum Abschluss dieses Themas) aus einem Interview mit der ungarischen Jüdin, heute New Yorkerin, AGNES HELLER zitieren:

"[...] Der Terror [...] entspringt dem Prinzip der Abschreckung. Es ist ein modernes Prinzip, das man auch in demokratische Rechtsverfahren eingeführt hat. Und zwar an Stelle von Vergeltung. Das einstige Prinzip der Vergeltung beruhte auf dem Prinzip von Vergehen und Bestrafung. Aber Abschreckung beruht auf Prävention. Die Prävention gilt potentiellen Tätern und ist grundsätzlich immer und auf jeden anwendbar. Konzentrationslager, Internierungslager sind Lager der Abschreckung gewesen. Damit begann der strukturelle Zusammenhang von [religiösem] Fundamentalismus, Totalitarismus und Terror." (Quelle... Wir kennen unseren Platz in der Welt nicht mehr. Terrorismus und Moderne, FREITAG 09, 22.02.2002)

In ein paar Tagen werden wir erleben, wie sich die derzeit herrschende Elite einer selbst berufenen Supermacht "präventiv" (wie sie es deklarieren) mit Hilfe ihrer Armee und ihrer Massenvernichtungswaffen auf ein wehrloses Volk stürzen wird und massenhaft irakische Menschen töten und verwunden wird.

Alles wird im Namen des Friedens und der Freiheit geschehen. Wie immer werden die Angreifer behaupten, dass sie das "Gute" repräsentieren, die gegen das "Böse" Krieg führen "müssen".

Wie immer wird es eine hinreichend grosse Zahl von Menschen geben, die sich als willige Vollstrecker den Angreifern zur Verfügung stellen und ihnen mit Wort und Tat helfen, ihre Raubzüge ums Öl (sprich: um Ressourcen, allgemein um wirtschaftliche Vorteile) zu führen. Denn um nichts anderes geht es den Angreifern, als ums Öl. Alles andere, was an Begründung geliefert wird, ist psychologische Kriegführung, ist Tünche für einen schrecklich banalen Sachverhalt... Blut für Öl.

@ friedrich,

woraus entnimmst Du, dass ich nicht guten Willens bin? Um Dir zu zeigen, dass Dein Bild von mir nicht stimmt, möchte ich auf Deinen Beitrag von 7.25 Uhr eingehen:

- Du sagst, dass die "moderne Technik" leicht von Kriminellen missbraucht werden kann. Mit "moderner Technik" meinst Du wahrscheinlich Pockenviren, Giftgas u.ä.
Ja, friedrich, da gebe ich Dir Recht. Die Gefahr besteht.

- dann sagst Du: diese Kriminellen seien überflüssig, weil sie unserer Welt nichts Gutes tun. Das kann ich so einfach nicht bestätigen, weil auch ein Mörder ein liebevoller Familienvater sein kann, ein Krimineller vielleicht seinen Freunden, seiner Gemeinde, seinem Land Gutes tun kann.

- dann wird Deine Argumentation jedoch gefährlich: Du behauptest, dass dieser einzelne Kriminelle "die reichen Länder erpresst, um immer mehr nutzlose Entwicklungshilfe" zu bekommen.... Dein Einzeltäter wird nun zu einem Volk, das Entwicklungshilfe erpresst, denn einem Einzeltäter wirst Du das doch nicht unterstellen..... Nach Deiner Argumentation ist nun nicht der Einzeltäter "überflüssig" sondern ein ganzes Volk.... Da hört es aber ganz entschieden für mich auf! Da diese Kriminellen, also konkret diese Völker, in Deinen Augen "überflüssig" und dazu noch eine Gefahr für demokratische Staaten sind, müssen sie "abgestellt" ???? werden......???? Da fällt es mir wirklich schwer, ruhig zu bleiben....

- Deine Behauptung: unter "demokratischen Bedingungen bleibt diese zerstörerisch mißbrauchbare moderne TECHNIK unter Kontrolle"....
Wurde die Bush-Administration in Deinen Augen unter demokratischen Bedingungen gewählt? Sicher kann man darüber geteilter Meinung sein, ich nehme jedoch an, Du zählst sie dazu. Stehen ihre Soldaten nicht in diesem Moment zu Hunderttausenden vor den Grenzen eines am Boden liegenden Volkes, um es mit "modernster Technik" zu bekriegen? Wann hat der Irak die USA zur Zahlung von Entwicklungshilfe erpresst?

Dass Dein Denkanstoß nicht hassfrei sein soll, erweckt in mir noch einen erheblichen Erklärungsbedarf!

Babara
so wahr auch Deine Worte sind.
An dem sie gerichtet sind, der steht auf der anderen Seite.
Es ist zu befürchten, daß er das noch nicht mal bemerkt.
Es bleibt aber dabei in einigen Tagen wird er merken, wie
ein Volk zertrampelt wird.
Er wird in seiner Denkungsart auch nicht zu ändern sein.
Schade um Deine Zeit
mfg
mulde