USA befürchten Terroranschläge mit radioaktiven Waffen

https://www.spiegel.de/panorama/0,1518,234712,00.html

Die US-Regierung will einen ungerechtfertigten Krieg rechtfertigen und zieht alle Register, um ihre Bevölkerung auf ihre Seite zu ziehen. Wir erinnern uns an Inszinierungen ähnlicher Art vor anderen Angriffskriegen.

Motto: Angriff ist die beste Verteidigung!

Ha, ich habe entdeckt, wie die Amerikaner an ihre Verschwörungstheorien kommen - man kan sie sich im Internet selbst basteln!

Wer ein bisschen Englisch kann, der kann es selbst einmal ausprobieren -

Mit Angst erreicht man alles, sogar grosse Mehrheiten für einen Krieg.

Fred

Die Gefahr durch Terroranschläge mit oder ohne radioaktiven Waffen ist da und wird immer da sein. Sie wird durch den Angriff auf den Irak jedoch nicht geringer, sondern höher.

Das gefährliche Spiel der Bush Administration bringt es fertig, dass das Prinzip von Ursache und Wirkung vertauscht wird.
Bei genauer Analyse ist es nicht mehr so klar, wie das von den Kriegshetzern dargestellt wird:

Ursache für einen Krieg gegen den Irak soll sein:

Terrorakte, Besitz von Massenvernichtungswaffen, Hass gegen die USA etc.

anders herum:

Ursache für Hass gegen die USA,Terrorakte, Aufrüstung könnte gerade so gut sein:

Die arroganten Machtansprüche, die erdrückende militärische Bedrohung durch die Weltmacht USA und Verbündeten.

Die Terrorhysterie als einheizendes Propaganda-Mittel könnte der letzte Funke zum verzweifelten Zuschlagen sein.... so paradox das tönen mag!


Wenn meine Heimat, meine Ethnie oder meine Glaubensgemeinschaft dermassen gedehmütigt würde ... ich wüsste nicht zu was ich fähig wäre!

Irgendwie erinnert mich das an den Radiosender Gleiwitz...
Nur ist alles viel moderner. Erschreckend.

Inzwischen wächst in den USA selbst der Widerstand gegen einen Krieg:
Nach Hawaii ist Maine der zweite US-Staat, der aus der Kriegsfront ausschert und dessen Parlament eine Anti-Kriegs-Resolution verfasst hat. Das sind ja wohl keine Anti-Amerikaner, sondern Menschen, die Ursache und Wirkung noch begreifen.

Karls Internet-Tipp korrigiert

Hallo Fred Reinhardt,

es gibt keine große Mehrheit für den Irak-Krieg. Jedenfalls nicht unter der Bevölkerung.

Doch Ursula, in den USA steigt nach Meinungsumfragen , zur Zeit die Zustimmung für einen Krieg gegen Saddam.

Das Problem Amerikas ist wohl darauf zurückzuführen, dass es im eigenen Land noch keinen Krieg gab. Keine zerstörten ausgebombten Städte, keine hundertausende Todesopfer, keine Hungersnot. Zum Pazifisten wird man wohl erst,wenn man in einem Land lebt, welches die Kriegsgreuel noch in Erinnerung hat und diese noch allzulange zurückliegen. Ich bin die letzte, die den USA das gönnen würde, was sie anderen (wehrlosen)Ländern mit ihren Bombenkriegen antun, aber wundern brauchen sie sich nicht, wenn man ihre Art den Welpolizisten zu spielen, kritisiert...

Oppps...liebe Simba , da irrst Du aber gewaltig. In Amerika fielen zwischen 1861 und 1865 im Bürgerkrieg/Sezessionskrieg mehr amerikanische Soldaten als in sämtlichen kriegen des 20. Jahrhunderts!
Der Sezesionskrieg war der blutigste und brutalste Krieg zwischen den napoleonischen Kriegen 1803/1814) und dem ersten Weltkrieg (1914-1918). Die Unionsarmee verlor ca. 365.000 Mann, die konföderierte Arme 258.000 Mann. Die Zahl der getöteten Zivilisten läßt sich nur schwer schätzen, ist aber geringer. Von beiden Armeen wurden jeweilt „nur" 100.000 Soldaten bei Kämpfen und deren Folgen getötet, der Rest starb an Krankheiten wie Ruhr und Typhus.
211.411 Unionssoldaten und 462.634 Konföderierte fielen in Gefangenschaft. In den Gefangenenlagern der Südstaaten starben 15,5% und im Norden 12% der Insassen.
Bei den grausamsten "Einzelschlachten" wie bei Shilo,Sharpsburg oder Fredericksburg wurden die Soldaten gleich zu Zehntausenden an einem Tag niedergemetzelt ...
Also man kann wohl nichts sagen, dass das Land keine Kriege kennt ...

Hallo Angelika, dein Geschichtswissen in allen Ehren, es stimmt und es wir niemand dagegen schreiben nur hat dies keiner der heute noch lebenden Menschen erlebt.

Das Ende 1945 aber haben sehr viele Männer und Frauen erlebt und können jetzt noch über die Grausamkeiten berichten.
Gruss Fred

@ Angelika
@ Fred

Ich finde es zwar schrecklich, die Toten der Kriege aufzurechnen, bezweifle jedoch Angelikas Aussage, die lautet:

" In Amerika fielen zwischen 1861 und 1865 im Bürgerkrieg/Sezessionskrieg mehr amerikanische Soldaten als in sämtlichen kriegen des 20. Jahrhunderts!"

Zahlen laut Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge:

Anzahl der Kriegstoten und Vermißten im 1.Weltkrieg: 9.237.000
Anzahl der Ziviltoten im 1.Weltkrieg: 500.000
Menschenverluste im 1.Weltkrieg insgesamt: 9.737.000

Anzahl der Kriegstoten und Vermißten im 2.Weltkrieg: 30.652.000
Anzahl der Ziviltoten im 2.Weltkrieg: 24.641.500
Menschenverluste 2.Weltkrieg insgesamt: 55.293.500

Barbara,
Angelika schrieb doch nur von "amerikanischen Soldaten".
Die Zahlen des Volksbundes Dt. Kriegsgräberfürsorge beziehen sich aber offensichtlich auf *alle* Toten der beiden Weltkriege.

Danke Doris - ich hatte vorrausgesetzt, dass es jedem Leser klar sein müsste, dass natürlich nur Amerika gemeint ist - schliesslich habe ich mich unmittelbar auf Simbas Beitrag bezogen.

@Barbara: ist ja niedlich, dass Du gleich fleissig recherchierst - aber lies doch noch mal, auf was ich eigentlich geantwortet habe :-)

@ Angelika,

Aufgabe erfüllt, jedoch nicht gefunden, wo Du Dich lediglich auf Amerika beziehst.

Simba sagt, dass Amerika im Gegensatz zu Europa nicht dieses Leid von Weltkriegen erfahren musste. Sie vermutet, dass wohl jemand erst zum Pazifisten wird, wenn in seinem Land die Kriegsgreuel noch in Erinnerung sind. Daraufhin bemerkst Du, dass in den......Kriegen in Amerika mehr amerikanische Soldaten gefallen sind als in sämtlichen Kriegen des 20. Jahrhunderts. Wenn Du nun sagen willst, dass Du lediglich tote amerikanische Soldaten zählst, habe ich keine Fragen mehr....... Vielleicht ist das der Unterschied in der Wahrnehmung, dass für uns auch Tote anderer Nationen zählen.

Betreiben wir ein wenig Wortklauberei, Barbara?
Simba schrieb: "Das Problem Amerikas ist wohl darauf zurückzuführen, dass es im eigenen Land noch keinen Krieg gab. Keine zerstörten ausgebombten Städte, keine hundertausende Todesopfer, keine Hungersnot"

Ergo müsste es auch dem tumbesten Leser auffallen, dass ich mich auf Amerikaner beziehe. Sollte es Dir nicht aufgefallen sein:
I c h m e i n e n u r A m e r i k a a a n e r

An sonsten könnten ja wohl auch die Zahlen kaum stimmen -
willst Du nun meine Dummheit oder Deine unübertroffene Klugheit beweisen ? :-)

Angelika

@ Angelika,

ich muss niemandem etwas beweisen.....

Jeder ist aufgefordert, Diskussions-Beiträge so zu kommentieren, wie er sie liest.

Der amerikanische Bürgerkrieg hat vor fast 150 Jahren sicher viele Opfer gefordert, aber die nachfolgenden haben ihm (leider!) den Rang abgelaufen: der erste und der zweite Weltkrieg mit den Millionen Toten, und dem schrecklichen Finale in Hiroshima und Nagasaki, dann Korea, Vietnam, Irak, Jugoslawien - nicht zu vergessen die vielen Bürgerkriege in Afrika. Das ist alles ist noch fast Gegenwart - möge die Erinnerung immer in uns wach bleiben, und wir wenigstens versuchen, mögliche Kriege in Zukunft zu verhindern!

Nur zur Klarstellung. Man braucht selber keinen Krieg erlebt zu haben, um gegen diesen eingestellt zu sein.
Die Schweiz wurde seit hunderten von Jahren weitgehend von Kriegen verschont. Wir haben in unserem Land trotz Armee sehr starke pazifistische Kräfte.
Auch die schweizerische Diplomatie ist aktiv an einer friedlichen Lösung bemüht. Wir sind uns bewusst, dass wir ein Zwerg sind im internationalen Vergleich. Mich nimmt Wunder, was die Konferenz in Genf bringen wird.

@ Felix: "...Mich nimmt Wunder, was die Konferenz in Genf bringen wird..."
Und wenn sie nur darlegen kann, dass die Behauptungen der Amerikaner, alle Staaten ausser.......seien für einen Angriffskrieg, wiederlegt werden kann.
In diesem Zusammenhang frage ich mich: Wer gibt einer Regierung (z.B. England) das Recht zu behaupten, ihr Volk stehe hinter dem Beschluss der Regierung, wenn Umfragen im Land unmissverständlich belegen, dass diese Regierung lügt?

Noch eine Frage sei mir erlaubt.

Weshalb fürchtet man sich auch in Deutschland vor Terroranschlägen? Wenn Saddam oder Bin Laden dahinterstehen sollten ... was haben diese für Interessen ausgerechnet einen Kriegsgegner zu schwächen oder zu verunsichern? Logisch wäre das jedenfalls nicht ... oder stehen andere Motive hinter angedrohten Anschlägen? Interessen Deutschland auf die Linie der USA zu bringen .... wer weiss? Also zutrauen wäre einem solchen Geheimdienst alles ... wie die Vergangenheit gezeigt hat!

Lieber Felix,

leider ist Logik das Letzte, wovon sich Terroristen leiten lassen; hierbei hätten wohl weniger die Geheimdienste ihre Finger im Spiel, als vielmehr durch Haß geleitete menschenverachtende Aktionen einer nicht zu unterschätzenden Zahl von Islamisten.

Medea.

Um 'Hass" zu finden....braucht Ihr ja nicht weit zu laufen, dass ist hier, im Forum, doch gut vertreten.

Wie Schorsch sagt......."Angriff ist die beste Verteidigung"

oder stimmt das nur fuer gewisse Bevorzugte ????

und "GOD BLESS AMERICA".......wir koennens brauchen.

Lucie K. Gill

@schorsch: , alle Staaten ausser.......seien für einen Angriffskrieg, wiederlegt werden kann.
,,da brauch doch nix widerlegt zu werden,da es sich doch nicht um Krieg handelt.Es ist doch genau das Gegenteil
Ich erkenne darin einen 5 Stufenfriedensplan

1.auf die friedensstiftenden Massnahmen vorbereitende Informationen (überraschende Munitionsfunde,plötzliches auftauchen von Terroristenvideos ,,,,,
2.Vorbereitende und abschließende Friedenstruppenstationierungen rund um den Agressor
3.Präsentation Friedensmassnahmenbegründender Anlässe (nochmals finden und auftauchen
von...siehe oben)
4.Start der friedenschaffenden Maßnahmen durch den die Übertragungsrechte gepachteten
Nachrichtensender
5.rund um die Uhr Friedensacker beackern u. rackern (bombardieren, raketieren,granatieren,,,
6. Zugabe:Glorreicher Empfang u. Auszeichnung der Helden u. Anführer der siegreichen Friedensstifter in New York (Konfettiregen)

@ Missluka,

den meisten Beistand und Gebete der Christen sollten die armen, von Euch überfallenen Iraker erhalten. Ihr in Texas werdet schon am Leben bleiben. Ich werde nicht nur um missbrauchte amerikanische Soldaten, sondern auch um die von Euch zerfetzten irakischen Kinder, Frauen und Männer trauern.

Drollig die Empfehlung der amerikanischen Regierung, sich Klebeband zu besorgen und die Fenster damit abzudichten. Die Lager sind schon ausverkauft und die Klebeband-Fabriken laufen im 24-Stundenbetrieb. Ob da Bush wohl Aktien hat? Als Nächstes wird wohl die Empfehlung kommen, sich Zeltschnüre zu besorgen - damit die Häuser gegen Atomangriff geschützt werden können!

@Karl:
Trauerst Du auch um die von Saddam Hussein vergifteten Kurden und um die vom Saddam - Regime umgebrachten Oppositionellen im Irak ?
Und bist Du der Meinung, dass Du im Irak auch so öffentlich und ungeschoren Deine eigene Meinung verbreiten dürftest ?

Wie steht es denn mit der Pressefreiheit dort ?

Wird das alles unter den Tisch gekehrt?

Davon hört man von Euch Friedensbewegten kein Wort - und das macht Euch - leider - unglaubwürdig !!

Schade drum !

Hallo,Eko

das Regime des Irak ist unzweifelhaft nicht akzeptabel!
Deutlicher möchte ich nicht werden.
ABER:
rechfertigt das einen Krieg,in dem das irakische Volk= Menschen bekämpft und umgebracht werden?

Herrjeh,ich weiss auch keine Patentlösung--aber Tod und Verderben sollte ausgeklammert sein.
An die Verantwortlichen auf beiden Seiten sollte man "rankommen" können......
in mir kann gar keine Freude mehr aufkommen und je mehr ich in Funk,Fernsehen und Gazetten mit diesen Themen konfrontiert werde,fühle ich mich hilflos und verzweifelt.

Es gibt doch echte Freundschaften unter Menschen verschiedener Glaubensrichtungen und Nationen.
Warum ist niemand da,der Verständigungen fördert,anstatt Hass zu schüren?

Nuxel

von den 3000 Toten vom 11. September hoert man hier gar nichts. (und wieviel zerstoerte Familien??)
Ich moechte daran erinnern, dass das in Friedenszeiten geschah'.
Das waren Vaeter und Muetter, die dort ihren Lebensunterhalt verdienten.
Nichtsahnend gingen sie zur Arbeit.....wie viele Tage zuvor.

Das hat sich bewaltig geaendert........
Ich habe mir eine "neue Heimat" ausgesucht, das ist wohl wie eine Ehe ??? in guten und in boesen Tagen...(???)
Es ist mir unbegreiflich, mit welcher Leidenschaft Ihr hassen koennt, kaum zu glauben, dass da noch Raum ist, jemand zu bedauern??
Ihr seid mir fremd, ich verstehe Euch nicht.

@ Karl......nein, sicher sind wir in Texas nicht, genau so wenig wie in New York, oder sonst irgendwo in Amerika.
Ich wuensche Euch alles Gute....und moegen alle Eure Traueme und Wuensche in Erfuellung.
Es gruesst aus Texas....Lucie K. Gill

Missluka,
die Querelen sind nicht der Haß.
Wir haben die Angst
vor den unbesiegbaren Wunden und
dem unnötig herbeigeführten Tod.
Und wir sind empört, diese Lügen schlucken zu müssen, auf die Du nicht eingehst.

missluka

Du solltest nicht ungerecht agieren.

Wir haben unserem abgrundtiefem Entsetzen und Mitleid
des Unheils vom 11.September nicht nur einmal Ausdruck gegeben,das solltest Du mal nachlesen!
Und in der Erinnerung bleiben diese Gefühle auch ebenso !

Wir "hassen" nicht----
wir fürchten neues grosses Leiden
und möchten,dass es nie geschehe

Ich habe Verwandte und Freunde in Amerika
Enkel haben dort studiert und ebenfalls Freunde gewonnen

wir möchten sie nicht verlieren!

Amerika und seine Menschen sind ebenso achtens-und liebenswert,wie Länder und Völker anderer Nationen und Religionen!

Ich selber habe islamische -echte-Freunde seit über 30 Jahren!
Ich habe auch serbische,kroatische,montegrinische Freunde seit langen Jahren.
Ich habe noch länger Freunde jüdischen Glaubens

Aber,das bedeutet doch nicht,dass ich die jeweiligen Politiker achten und akzeptieren muss!!

Ich-persönlich-hasse nicht
ich wünsche mir nur so sehr,dass überall etwas mehr Verständnisbereitschaft unter den Menschen verschiedener Rassen und Glaubensrichtungen möglich ist!

Wir alle sind auch mitverantwortlich für das Tun der von uns gewählten Politiker---
So sie denn ihre Position zum Schaden ausnutzen,sollte es möglich sein,soviel Civilcourage aufzubringen,um sie daran zu hindern!
Das verstehe ich z.b. unter Demokratie.

Grüsse nach Amerika!
Nuxel

p.s.
besser formuliert wäre:

..Freunde islamischen Glaubens..
statt:
islamische Freunde
Nuxel

@ missluka

Wie kommst Du darauf, dass ein Krieg gegen den Irak Dein Land und andere vor zukünftigen Terror-Attentaten schützen sollte?

Was hat der Irak mit den Verbrechen des 11. September zu tun?

Warum sollen Tausende unschuldiger Menschen im Irak für die Taten der Selbstmord-Attentäter des 11. September büßen?

Wird es Dir nach einem Irak-Krieg besser gehen?

Sind wir es, die Hass- und Rachegelüste in uns tragen oder vielleicht doch eher Bush und seine Anhänger?

Liebe Missluka,

meine Schwester ist genauso wie Du vor vielen Jahren in die USA ausgewandert, hat dort ihren amerikanischen Ehemann kennengelernt und lebt schon lange in der Nähe von San Francisco. Sie und mein Schwager sind gegen einen Krieg der Mr.-Bush-Administration, der doch nur Unglück über das Volk des Iraks bringen kann und auch in vielen Familien von Amerika wird große Trauer herrschen, wenn die ersten Toten zurückgebracht werden.
Ich erinnere mich noch sehr genau an die "Stalinorgel", die Breslau in Schutt und Asche legte und an den Einmarsch der Roten Armee in Schlesien und an die spätere Vertreibung durch die Polen.
Wozu haben wir Menschen wohl unseren Verstand mitbekommen?
Doch n icht dazu, um Kriege vom Zaun zu brechen.

Freundliche Grüße von Medea.

Aha Missluka hat sich auf symptomatische Art zurückgemeldet.

Den Opfern des Attentats vom 11.Sept.2001 wurde weltweit mehr Beachtung geschenkt als allen andern beklagenswerten Opfern anderer Gewaltakte auf dieser Welt. Es ist sehr ungerecht und zeugt von einer verblendeten Einseitigkeit, wenn du frech behauptest:

" ...von den 3000 Toten vom 11. September hoert man hier gar nichts."

Muss ich dir die entsprechenden Beiträge aus dem Archiv kopieren ... oder kannst du das selber!

Was der 11.Sept. mit einem Präventivkrieg gegen den Irak zu tun haben soll ... musst du uns auch noch zuerst erklären!

A l l e Opfer sind zu beklagen ... nicht nur die amerikanischen, auch die arabischen,kurdischen, israelischen,asiatischen etc. etc.
Und deshalb ist das wichtigste Gebot ... alles zu versuchen, um weitere O p f e r z u v e r m e i d e n !!!!!!!!!

Dies gilt auch für Menschen, die in Texas leben !!

Schlimm ist, dass sich in der US-Regierung die Macht mit Dummheit und Arroganz gepaart hat. Die Handlungen der amerikanischen Regierung zeugen nicht von Umsicht und Vernunft. Durch Krieg wird der Hass auf Amerika geschürt, so werden Terroristen gemacht statt der Terrorismus bekämpft.

Ich weiß, dass viele Amerikaner ebenso denken wie ich. Ich habe viele Freunde dort und weiß, dass die Unterstützung für Bush auch in den USA bröckelt.

@ Eko

hier meine Antworten:

>eko () schrieb am 14.02.03 (11:27):

>@Karl:
>Trauerst Du auch um die von Saddam Hussein vergifteten
>Kurden und um die vom Saddam - Regime umgebrachten >Oppositionellen im Irak ?

Aber selbstverständlich. Willst Du mir unterstellen, dass ich das nicht verurteile?

>Und bist Du der Meinung, dass Du im Irak auch so
>öffentlich und ungeschoren Deine eigene Meinung
>verbreiten dürftest ?

Natürlich nicht. Willst Du mir unterstellen, ich sähe nicht, dass Saddam eine schlimme Diktatur aufgebaut hat?

>Wie steht es denn mit der Pressefreiheit dort ?
Schlecht denke ich.

>Wird das alles unter den Tisch gekehrt?
Willst Du deswegen hundertausende von Irakern umbringen lassen?


>Davon hört man von Euch Friedensbewegten kein Wort -
>und das macht Euch - leider - unglaubwürdig !!

Lieber friedensbewegt und die Vernunft gebrauchend als einfach nur nachbetender Kriegszulasser.


>Schade drum !

In der Tat, Karl

Hallo Missluka, liebe Lucie,

Dein Standpunkt, daß Du wie in einer Ehe zu Deinem Land stehen mußt, zu Deiner neuen Heimat, ist doch völlig in Ordnung.

Worüber ich Dich bitte nachzudenken ist:
Könnte es nicht sein, daß gerade diese Heimat, Dein Land USA, durch einen verbrecherischen Krieg, dem jede Begründung fehlt (soweit man überhaupt einen Krieg begründen kann), zerstört wird?

Wo terroristische Anschläge, von wem auch immer in den USA ausgeführt werden, ist doch egal - Dein Land wird leiden, die Menschen, vielleicht Freunde oder Angehörige von Dir, Du selbst auch. Von den Irakern ganz zu schweigen.

Und wofür?

Der Irak ist tot, unfähig irgendjemand anzugreifen, wozu auch?

Soeben wird hier bei uns eine Mitteilung des Herr Colin Powell gebracht: Nach einem Sieg der USA über den Irak wird "zunächst" ein amerikanischer General die Regierungsgeschäfte im Irak übernehmen.

Gibt Dir das nicht zu denken? Neuordnung des gesamtem Nahen Osten nach amerikanischen Vorstellungen? Führt sich diese irrwitzige Idee nicht selbst ad absurdum?

Liebe Lucie - Du mußt Deine Meinung nicht ändern, aber prüfen, ob diese Deine Meinung noch Deiner Einstellung oder Beurteilung entspricht, darum bitte ich Dich.

Amerika ist zu schade, um von einem Herrn Bush ruiniert zu werden.

Es grüßt Dich Titus(WolfgangM)

@ e k o

ich frage nach der Intension, die hinter deiner Bemerkung steckt.

"...Wird das alles unter den Tisch gekehrt?
Davon hört man von Euch Friedensbewegten kein Wort - und das macht Euch - leider - unglaubwürdig !! "

Es geht um das schändliche Regime von Saddam. Als wüssten wir nicht, mit welchen niederträchtigen Machenschaften sich dieser Despot und sein Klan an der Macht hält!

Weshalb versuchst du immer wieder die "Friedensbewegten" in den Schmutz zu ziehen und unglaubwürdig zu machen?

Welche Beweggründe hast du, diesen Angriffskrieg zu befürworten?

Auch hilflose, verzweifelte, unausgewogene Friedensappelle sind mir lieber als menschenverachtende Bejaher eines Präventivkrieges.