Wer hat Kenntnisse über Freimaurer? Wer kennt Freimaurer persönlich?
In Recklinghausen gibt es eine Loge, bei der ich an einem Vortrag und einer Diskussion teilgenommen habe.
Ich weiß nur, dass Wieland, Goethe und viel andere Klassiker (auch in der Musik) Feimaurer waren. Und natürlich besonders Lesssing. Und Mozart! Ich will mich da wohl als "Suchender" mit dieser Geistesrichtung beschäftigen...

Voeschlag: Frag den, der Dich zum Vortrag mitgenommen hat.

Hallo,Antonius

schau mal bei Google nach,dort findest Du Informationen über die Freimaurer.
Ich finde ihre Sinngebung interessant.

Antonius klick doch mal bei:
Logehttps://mitglied.lycos.de/eldenahgw/freimaurer/
und von da auf "Geschichter der Loge"

Logen haben den Nimbus geheimnisvoll zu sein. Ich persönlich sässe lieber mal in einer Theaterloge als in einer à la Freimaurerei....
Meistens beginnen solche Logen mit einem hehren Ziel, z.B. die Welt zu verbessern. Aber das haben schon die Kreuzritter und Napoleon und die Nazis im Sinne gehabt!

Hallo Antonius - Freimauer sind schon ein interessantes Thema - als ich 9Jahre alt war und bei meinem Grossvater in der Nähe von Vina del Mar in Chile lebte, erklärte er meine Frae, was denn Freimaurer sind, mit "Das ist Winnetou, Old Shatterhand und Pfadfinder spielen für erwachsene Männer - nur ernsthafter". Kein Stück hat er mir verraten und erst viel später erklärte er mir, was ein Grossmeister, was die Loge und was die wichtigsten Aufgaben sind - heute gehört sein Logenring, einige Bücher und eine verschlossene Kassette zu den Dingen, die ich von ihm geerbt habe. Mit meinem Cousin, der etwas älter war, haben wir dann mal ein "Ritual" angewendet, um eine lehrerin, die wir nicht mochten, zu verwünschen. Ja und dann passierte es: 5 Tage später war sie tot und wir beide bekamen eine Heidenangst vor uns selbst! Erst Jahre später, als ich 16 war, beichtete ich das meinem Opa ...so ganz richtig konnte er michaber nicht beruhigen als er mir sagte, dass die Frau eine schwere Herzkrankheit hatte und ihre Tage gezählt waren. Übrigens musste ich ihm versprechen, die Kassette erst an seinem 125 Geburtstag zu öffen.
Das dauert noch etwas ...

Schau mal den Link hier an, da gibrts interessante Infos...

Wo über Freimaurer geredet wird, sind die Schauermärchen nicht weit. Und als regelmäßige Mitleserin im ST wundert es mich nicht, daß Angelika auch zu diesem Thema aus ihrem Erfahrungsschatz zu berichten weiß.
Sag ehrlich, Angelika, wenn ich jetzt schriebe, daß gestern ein UFO in meinem Badezimmer gelandet ist und ich jetzt ein kleines grünes Marsmännchen in der Badewanne habe, erzähltest du mir dann umgehend, daß du schon vor 10 Jahren eine ganze MarsianerFamile in deiner Badewanne aufgenommen hast? Daß du mittlerweile in regelmäßigem Kontakt mit ihrem Planetenparlament stehst und gerade erst gestern den Oberhäuptling zu Besuch gehabt hast?

Oh - woher weisst Du das? Haben meine Marsianer Kontakt zu Deinen? Meine wohnen aber nicht in der Badewanne sondern im wintergarten - mit Blick auf die Villa des Herrn Senators:-)

Wie bist Du denn drauf, dass Du es nötig hast, nun anonym zu schreiben? Hast Du keinen akademischen Erfahrungsschatz griffbereit ?

Schau: Ich kenne weder den Professor X noch die Frau Professorin Y aus Innsbruck oder einen Nachkommen der holden Bäckersfamilie Sacher - aber ich schätze es nicht besónders wenn mein Grossvater aus dem anonymen feigen Hinterhalt beleidigt wird. Wenn Du ein Problem mit meinem Erfahrungsschatz hast - dann tut es mir leid, dass Du offenbar nicht gelebt hast.

Understatement szeht Dir so gar nicht ...Du haust doch sonst immer so gewählt in die akademische Kacke

@ mitleserin

neidisch ???

Angelika

Ich habe diesen Beitrag nicht geschrieben. das stelle ich hiermit klar.

Aber es ist interessant, was Du mir alles unterstellst.
Jedes meiner Worte in allen Beiträgen, die ich schreibe, ist absolut wahr - wahr im Sinne von faktisch-, auch nicht aus irgendwelchen Nachschlagwebseiten abkopiert. Das brauche ich nicht bei meiner akademischen Redlichkeit zu betonen, sondern das erfordert m.E. die Redlichkeit des Umgangs aller Menschen miteinander.

Übrigens haben mich obige Worte sehr belustigt. Dein Rundumschlag auch!


Nicht jeder, der Sachertorte kennt und genießt, heißt Marianne G.

Aber Marianne, wie könnte ich Dich meinen? Von jemandem, mit dem ich so netten, persönlichen Emailkontakt habe wie mit Dir würde ich das nie annehmen - Beispiele in einer Aufzählung sagen noch nichts aus. Ausserdem war es doch Katharina, die sich bei den Sachers tummelt und noch jemand andere wollte sie mir ins Gesicht "klatschen" ...
Ich denke Dich so gut einschätzen zu können, dass Du es nicht nötig hättest, mich anonym anspechen zu müssen.

Angelika

Moralische Entrüstung besteht in den meisten Fällen zu 2 Prozent aus Moral, 48 Prozent aus Hemmung und 50 Prozent Neid.

Mailkontakt vor Monaten hatte = faktische Richtigstellung des Zeitbezuges


hatte

Marianne -

wir haben Februar und noch im Januar hast du mir sehr nett geschrieben - das ist keine 3 Wochen her - ich hab Dir nur nicht geantwortet :-))) Tuts Dir leid???

Erstaunlich aber auch, dass Du das "akademisch" gleich auf Dich beziehst??? tztztz etwas weniger Egozentrik würde Dich putzen.

(wie putzig, sie denkt ich meine sie :-)))

angölika

angölika, bist du fertig? ja, jetzt wissen wir alle, dass marianne und/oder ihr akademikertum unter deiner wahrnehmungsschwelle liegt. fein.

die "mitleserin" - verzeih's oder trag's mit humor oder auch nicht: die ist aus einer launigen lesestunde entstanden, nachdem ich hintereinander von dir las, dass du nicht nur mit schwulen, tinnitus betroffenen, autogen trainierenden, hunden, pferden und ratten und dann auch noch mit freimaurern aufs innigste verbunden bist. (und da habe ich beileibe nicht alles gelesen)
war albern, zugegeben, aber ich wollte doch noch ein paar mehr leute an meiner erheiterung teilhaben lassen. und der erste absatz deines rück-postings hätte mich ja um ein haar glauben machen, dass du ja doch humor hast!

nichts für ungut

katharina

(ps: antonius, antwort an dich kommt per mail)

Dass es so lustig und lästig u n d putzig und patzig zugehen kann - wenn ich nach Freimaurerei fragte - als ob ich nach Frei-Schlauerei gefragt hätte.
Wer eröffnet die nächste Runde - Volltreffer aus einer versteckten Loge heraus...?

was sollte ich dir gegenübr humor zeigen, kattharüna -
mitleid ist doch schon genug, oder?
ich glaube, du erheiterst mehr leute hier als ich :-))
wir sind schon alle ganz dolle gespannt auf deine nächste giftspritze.

mit barmherzigen grüssen

angölika

Tja Antonius, so geht es einem Paradiesvögelchen, wenn es zwischen die gewaltigen Hinterbacken akademischer Stutenbissigikeiten gerät - MANN wird wissen, warum Frauen in Freimaurerlogen nichts zu suchen haben ...

höhö

"ich glaube, du erheiterst mehr leute hier als ich :-))"
das hoffe ich, angelika, das hoffe ich!

und jetzt ziehe ich mich in eine geheime loge zurück und stelle mir vor, wie das geht, dass ein vögelchen, das zwischen die hinterbacken einer stute geraten ist (was wollte es denn da???) von selbiger stute akademisch gebissen wird. muss nicht nur eine außerordentlich gebildete, sondern auch eine außerordentlich gelenkige stute sein!

;)

liebe grüße
katharina (morgen, antonius, ich verspreche es: kein threadfremdes posten mehr von meiner seite! aber wenn ich mal so im dahinscherzen bin ...)

Ich bin immer wieder hin und weg - und zolle mal der einen und dann wieder der anderen Seite lächelnden Beifall. :-))

Was so ein Freimaurerthema doch alles zuwegebringt ...
Da kommen ja wirklich dunkle Geheimnisse an's Licht der Sonne. :-))

Medea.

Versteht sie schon nichts von Pferden, so hat sie offenbar auch keine Ahnung von(!da steht ein n, kein m!) Vögeln - sonst wüsste sie, was Vögel beim Pferd da hinten suchen und dass Pferde sich vor Wut auch schon mal gerne in den eigenen Hintern beissen - besonders wenn die (geistigen) Winde quer hängen!

Dir, liebe Katharina, sind weiterhin mehr Lacher gewiss und das ist auch gut so :-)

Als Katholik lehne ich die Freimaurerei entschieden ab.
In der Enyklika "Humanum genus" schreibt Papst Leo XIII.: "Es geht klar hervor, welches das letzte Ziel ihrer (der Freimaurer) Pläne ist: nämlich die gesamte religiöse und staatliche Ordnung, die das Christentum eingeführt hat, von Grund aus zu zerstören und eine neue zu schaffen nach ihrem eigenen Plan."
In romanischen Ländern trägt die Freimaurerei ausgesprochen atheistisches, religionskämpferisches Gepräge. In den früheren Ostblockländern stand die Freimaurerei ganz unter bolschewistischem Einfluß.

"Enyklika" "Enyklika" -

Und wen und was hat der Papst Leo XIII noch verboten..?
Z.B. die Demokratie? Oder die Juden angeschwärzt, pardon, eliminiert, nur geistig, natürlich, er hatte kaum noch Truppen. Oder wen und was noch bekämpft? Alles unfehlbar - so denkt noch unser - nein, nicht: meiner - Philanthrop? Das Wort hat doch was mit Menschenliebe oder -freundschsft zu tun. - Goethe - Freimaurer...? Wieland? Lessing? Herder? Und Herder - Pfarrer?! - Und später: Tucho! Und: Hitler - nein, der nicht, gut! Sorry! Das muss alles noch nach den Rechtslinien von PISA x Leo den Soundsovielten wegradiert werden. So eine verfreimauerte Kultur!

Hallo Antonius, Die Freimaurer kommen aus England wo sie sich 1717 gründeten. Sie entstammen tatsächlich der Maurerei bzw. Baukunst. Sie streben nach der Vervollkommnung des Menschen. Sie nannten sich Freimaurer, weil sie eine freie Vereinigung wollten, nicht gebunden in Zünften oder später Innungen. Ihre Vereinigungnen nennen sich Logen. Ihr Bestreben ist der Freigeist der Menschen, sie setzen sich ein für humanitäre Ethik, bekämpfen Totalitarismus auf politischem und religiösem Gebiet, Chauvinismus, Fanatismus und Aberglaube und treten für sozial verträgliches Zusammenleben ein. In jedem Land gibt es eine oder mehrere Großlogen. Diese wählen Logenmeister und Logenbeamte für eine bestimmte Zeit. Die Großlogen jährlich einen Großmeister. Die logenmitglieder können unterschiedliche Stufen(Grade) erreichen. Nach Dtl. kamen sie im Jahre 1737 mit der Begründung der Loge Absalom in Hamburg. Viele berühmte Zeitgenossen, wie Du schon sagtest, sind Mitglieder gewesen, aufgrund der Ziele die die Logen verfolgten. Nach dem letzten Krieg lebten einige Logen in Dtl. wieder auf und vereinigten sich 1958 zum Bund Vereinigte Großlogen von Dtl.-Bruderschaft der dt. Freimaurer. Auch in anderen europäischen Ländern sind sie nach wie vor vertreten, obwohl von Politik und Kirche oft böser Machenschaften verdächtigt, die aber nie nachgewiesen werden konnten. Sie Treffen sich in ihren Logen zum Feiern, zur Geselligkeit und zur Diskussion.
Vielleicht hilft Dir das weiter......
Liebe Grüße Mozart

@ Antonius

Den Lapsus Calami (Enyklika statt richtig Enzyklika) solltest du eigentlich als solchen erkannt haben. Die Doppel-Wiederholung ist von daher überflüssig.

Ansonsten habe ich lediglich meine Einstellung als Katholik zur Freimaurerei erklärt. Nicht mehr und nicht weniger.
Es bleibt dir natürlich völlig unbenommen, die Aussage des Heiligen Vaters für dich als nicht verbindlich zu betrachten. Aber ich gehe davon aus, dass es in diesem Forum ausser mir noch ein paar mehr Katholiken (Christen) gibt, für die die Worte des damaligen Papstes von Interesse sind.

Philanthrop

Antonius hatte nicht nach der Aussage irgendeines Papstes über die Freimaurer gefragt.

Mozart
gab die Erklärung!

Persönlich habe ich einen Freimaurer gekannt,der im Vorzimmer meines Vaters sass und ein weiser,gütiger älterer Herr war!

@ Nuxel

Wer hat Kenntnisse über Freimaurer?, so lautete die Eingangsfrage von Antonius. Ich habe diese Frage aus der Sicht eines praktizierenden Christen beantwortet.

Die antiklerikalen Ziele der Freimaurer sind nun mal Fakt und insoweit kann ich mich als Katholik nur der Haltung meiner Kirche anschließen. Daß es bei den Freimaurern "weise, gütige ältere Herren" gibt, das will ich überhaupt nicht ausschließen. Aber das war ja nicht die Frage.

... für ernsthaft Interessierte lohnt sich die Suche über "Google" zum Stichwort "Illuminaten". Ein direkter Link zu einer sehr informativen Seite folgt unten.

@Philantrop: Ist Dir aúch bekannt, WARUM Leo XIII, der zweifelsohne einer der politischsten Päpste war, so gegen die Freimaurer "gemauert" hat? Es ging um Macht - seine Macht und die Macht der kath. Kirche, zB in Russland oder Frankreich ...

Marxismus und Freimaurerei haben ein gemeinsames Ideal: Irdischen Glückseligkeit. Ein Freimaurer kann die philosophischen Ideen des Marxismus bzw. Kommunismus ohne Abstriche annehmen. Na - und Kommunismus UND irdische Glückseligkeit, das muss natürlich Teufelswerk sein...

Philanthrop

Noch einmal:
es wurde nicht nach der Meinung "Deiner" Kirche gefragt,die
Du offenbar blindlings übernimmst,
sondern:
nach Kenntnissen über die Freimaurer !

Nebenbei,ich bin kein Freimaurer,lasse mir aber auch von keiner kirchlichen Institution vorschreiben,was ich selber denken und hinterfragen oder kennenlernen darf!

Nuxel

Angelika da haust Du aber ganz gehörig daneben. Der Kommunismus (in seiner ursprünglichen Form!) möchte, dass alle Menschen gleich sind. Die Freimaurer (in ihrer ursprünglichen Form!) dagegen wollen eine Elite über das dumme Volk herrschen lassen.

"Wenn ein Mensch von grösstmöglichem Nutzen für seine Mitgeschöpfe sein will, setzt ihn an die lange, einsame Aufgabe der eigenen Vervollkommnung." (Robertson Davis)
Die Freimaurerei ist die älteste, angesehenste und mitgliederstärkste bruderschaftliche Organisation der Welt. Sie ist dabei jedoch keine Massenorganisation, sondern eine Angelegenheit des Einzelnen. Freimaurerei ist ein Beitrag zu einer menschlicheren Welt durch die Stärkung der Kräfte des Individuums.

Die Arbeit der Freimaurer ist darauf ausgerichtet, die Kräfte des Einzelnen so zu stärken, dass er den vermeintlich übermächtigen Zwängen besser entgegentreten und den Raum seiner individuellen Freiheit erweitern und für die mitverantwortete Freiheit des anderen eintreten kann.

kopiert aus Google

alles klar????

Seltsam, jetzt darf man hier seine Meinung nur noch sagen, wenn man persönlich danach gefragt wird. Wird dies von allen, die das fordern, auch selbst so gehandhabt?
MfG Hermann

Ist das hier eigentlich ein Kräftemessen von AkademikerInnen? Habt Ihr in Eurem mehr oder weniger hohen Alter es wirklich nötig, Euer Image so zu polieren, daß man auch ja nicht zu glauben wagt, Ihr könntet möglicherweise unwissend oder gar dumm sein?

Grüezi @ Mozrat - äh: Mozart! Das -zart ist so ein schöner Hinweis auf den Meister! Und wenn ich dann noch an Mörikes "Mozart auf der Reise nach Prag" denke, mit diesen "Posaunen":
"Er -Mozart - löschte ohne weiteres die Kerzen der beiden neben ihm stehenden Armleuchter aus, und jener furchtbare Choral 'Dein Lachen endet vor der Morgenröte!' erklang durch die Totenstille des Zimmers. Wie von entlegenen Sternenkreisen fallen die Töne aus silbernen Posaunen, eiskalt, Mark und Seele durchschneidend, herunter durch die blaue Nacht."
(Dann will ich nix mehr von zerschellenden Raumschiffen wissen; wohl aber von der Lichtmetaphorik bei den Freimaurern.) Mörike war natürlich kein Frei...; aber ein Mensch voller Sehnsucht nach Liebe und Freiheit.
@ Philanthrop: Pardon für meine Nickeligkeit mit "enzücklika" (o.ä., hab's nicht mehr im Schriftbild); fand ich wirklich niedlich. Ich finde oft, dass "Fehler" ein Stückchen Wahrheit enthalten, besonders die ungewillten, äh, ungewolzten, pardon: die umgewälzten.

@seewolf: Dank für die URL!
Wer dort schon mal ein bisschen reinschauen will in das Thema Goethe, Weimar, Freimaurerei, für den folgender Link (und bitte nicht über Akademiker schimpfen; manchmal ist Historie eben furchtbar - und die im Prinzip der Friedensliebe höchst einfache Wahrheit noch furchtbarer (zu verstehen und zu verwirklichen):
https://www.sfn.uni-muenchen.de/rezensionen/rez319.htm

Dass (manchmal) den Freimaurern die Geheimnistuerei noch heute anhaftet, ist überholt und auch kein Zeichen von geistiger Freiheit; auch Frauen haben in Deutschland zu Logen Zutritt; wer die F-maurerei mit den Augen und der Seele Nathans des Weisen von Lessing sieht, braucht sich über Religion und/oder Ideologie nicht mehr zu streiten.
Wer und welche "ecclesia" aber so viele Menschen getötet hat (um des "Glaubens" willen) und heute noch Frauen diskriminiert, hat nix von der Bergpredigt kapiert, oder: nicht viel. Aber die Katholen haben noch 400 Jahre Zeit, bis sie sich auch hierfür entschuldigen. Giordano Bruno ist aber immer noch zu Recht... - na, Staub der Geschichte drüber?
Ist schon ein Abenteuer - mit dem "Licht der Wahrheit"...